H*****l
发帖数: 1257 | 1 为什么把塔山阻击战提高到很高的地位，战斗过程也描述的无比惊险?
其实当时国民党是11个师，投入进攻的是五个师，而解放军有2个纵队，东野的纵队都
是约五万人的编制。作为防守方，这样的兵力对比并不差，国民党军打不过去是很正常
的啊 |
m**********j
发帖数: 8645 | 2 后知后觉而已。
你自己说说未来的10年你是留着美国混得好还是回国会混得好？
【在 H*****l 的大作中提到】
: 为什么把塔山阻击战提高到很高的地位，战斗过程也描述的无比惊险?
: 其实当时国民党是11个师，投入进攻的是五个师，而解放军有2个纵队，东野的纵队都
: 是约五万人的编制。作为防守方，这样的兵力对比并不差，国民党军打不过去是很正常
: 的啊
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a****l
发帖数: 8211 | 3 你的意思是老蒋明知此战那么关键也不肯多上兵，是老蒋愚蠢还是存心想输？或者说是
你觉得国军同等数量下一定干不过共军，难道国军的质量就那么差吗？要想黑民国也不
需要这么直接吧？
【在 H*****l 的大作中提到】
: 为什么把塔山阻击战提高到很高的地位，战斗过程也描述的无比惊险?
: 其实当时国民党是11个师，投入进攻的是五个师，而解放军有2个纵队，东野的纵队都
: 是约五万人的编制。作为防守方，这样的兵力对比并不差，国民党军打不过去是很正常
: 的啊
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t******e
发帖数: 2504 | 4 共军不止4和11纵，后面还有1纵作预备队。
东北共军的进步较大，应该与老林的战术指导有关。
另外，第2次四平和第3次四平之战兵力不比国军少的共军都没有堵住国军，而且林本人
也很少打过成功的阻击战， 所有一点也不奇怪林会那么重视塔山，而国军也奇怪这一
次为什么不像以前那样easy. |
D***e
发帖数: 48486 | 5 主要是塔山没山，无险可守吧
【在 H*****l 的大作中提到】
: 为什么把塔山阻击战提高到很高的地位，战斗过程也描述的无比惊险?
: 其实当时国民党是11个师，投入进攻的是五个师，而解放军有2个纵队，东野的纵队都
: 是约五万人的编制。作为防守方，这样的兵力对比并不差，国民党军打不过去是很正常
: 的啊
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s******f
发帖数: 3984 | 6 国军排着方阵当活靶子，多少个师都白给
【在 t******e 的大作中提到】
: 共军不止4和11纵，后面还有1纵作预备队。
: 东北共军的进步较大，应该与老林的战术指导有关。
: 另外，第2次四平和第3次四平之战兵力不比国军少的共军都没有堵住国军，而且林本人
: 也很少打过成功的阻击战， 所有一点也不奇怪林会那么重视塔山，而国军也奇怪这一
: 次为什么不像以前那样easy.
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D***e
发帖数: 48486 | 7 不是说进攻组织者有通共之嫌吗？
【在 t******e 的大作中提到】
: 共军不止4和11纵，后面还有1纵作预备队。
: 东北共军的进步较大，应该与老林的战术指导有关。
: 另外，第2次四平和第3次四平之战兵力不比国军少的共军都没有堵住国军，而且林本人
: 也很少打过成功的阻击战， 所有一点也不奇怪林会那么重视塔山，而国军也奇怪这一
: 次为什么不像以前那样easy.
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 野战的话，国军同等数量下还真干不过共军。
老蒋不是不肯多上兵，华北也就能拉出这么多部队了。
【在 a****l 的大作中提到】
: 你的意思是老蒋明知此战那么关键也不肯多上兵，是老蒋愚蠢还是存心想输？或者说是
: 你觉得国军同等数量下一定干不过共军，难道国军的质量就那么差吗？要想黑民国也不
: 需要这么直接吧？
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 第2次四平那会儿是共军战斗力本来就不行。
第3次四平主要还是打不下城市。
到后来国军就很难打破共军的阻击了。例如歼灭新5军，国军援军根本过不来。
【在 t******e 的大作中提到】
: 共军不止4和11纵，后面还有1纵作预备队。
: 东北共军的进步较大，应该与老林的战术指导有关。
: 另外，第2次四平和第3次四平之战兵力不比国军少的共军都没有堵住国军，而且林本人
: 也很少打过成功的阻击战， 所有一点也不奇怪林会那么重视塔山，而国军也奇怪这一
: 次为什么不像以前那样easy.
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s*****j
发帖数: 6435 | 10 塔山的时候四纵有五万人的编制？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 第2次四平那会儿是共军战斗力本来就不行。
: 第3次四平主要还是打不下城市。
: 到后来国军就很难打破共军的阻击了。例如歼灭新5军，国军援军根本过不来。
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D***e
发帖数: 48486 | 11 塔山打完，吴克华的部队撤走后
国军的主要将领还去阵地看了吧，实在不能理解，没有任何地形优势，咋守住的
海边国军还是突破了，又被赶回来了
【在 s*****j 的大作中提到】
: 塔山的时候四纵有五万人的编制？
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n*******w
发帖数: 6708 | 12 程子华前线 指挥的
程子华这个人曾经是红25军团的政委，徐海东的上级
徐海东做到大将，程混得后来比徐差远了
【在 H*****l 的大作中提到】
: 为什么把塔山阻击战提高到很高的地位，战斗过程也描述的无比惊险?
: 其实当时国民党是11个师，投入进攻的是五个师，而解放军有2个纵队，东野的纵队都
: 是约五万人的编制。作为防守方，这样的兵力对比并不差，国民党军打不过去是很正常
: 的啊
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t******e
发帖数: 2504 | 13
已经说过了，东北共军进步较大，但实战中的进步之大，对手国军，甚至连共军自己都
大吃一惊。
公主屯消灭新5军，我记得是好像国军还没有来得急增援。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 第2次四平那会儿是共军战斗力本来就不行。
: 第3次四平主要还是打不下城市。
: 到后来国军就很难打破共军的阻击了。例如歼灭新5军，国军援军根本过不来。
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D***e
发帖数: 48486 | 14 国军进攻部队不是号称精锐的赵子龙师吗？
【在 t******e 的大作中提到】
:
: 已经说过了，东北共军进步较大，但实战中的进步之大，对手国军，甚至连共军自己都
: 大吃一惊。
: 公主屯消灭新5军，我记得是好像国军还没有来得急增援。
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 不知道啊。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 塔山的时候四纵有五万人的编制？
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t******e
发帖数: 2504 | 16
有山当然对于打阻击战有利，没有山也不是打不了。理论上说，双方兵力相当，火力武
器没有代沟，只要战术组织得法，如要有地形改造，有防御纵深，有得力反冲击，有足
够的战斗意志，阻击战还是不难打的。
实际上淮海战役的徐东阻击战要更难打一些， 因为国军的进攻兵力和地形更有利。
【在 D***e 的大作中提到】
: 塔山打完，吴克华的部队撤走后
: 国军的主要将领还去阵地看了吧，实在不能理解，没有任何地形优势，咋守住的
: 海边国军还是突破了，又被赶回来了
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t******e
发帖数: 2504 | 17
谈的2码事，公主屯是冬季攻势，赵子龙师是辽沈。
【在 D***e 的大作中提到】
: 国军进攻部队不是号称精锐的赵子龙师吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 是啊，林彪都没有想到那么快就把锦州打下来了。
打新5军是有阻击战的，1,4,10纵投入了阻击战。而且阻击战里面还俘虏了1000多人（
阻击战歼灭5000余人）。
【在 t******e 的大作中提到】
:
: 谈的2码事，公主屯是冬季攻势，赵子龙师是辽沈。
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HQ
发帖数: 19201 | 19 我觉得罢，你们过分强调战斗力了
其实军事上来说，战斗力仅仅是一小部分
天时地利人和等等，因素很多。
塔山阻击战之所以有名是因为关键，而且难度大。
当地的地理条件非常不适合搞阻击战。
这就好像不管你学习多牛比，给你一份任何牛人都要3小时题量的卷子让你两个小时做
但是整体战局需要，解放军不得不在那里打。林彪的犹豫和反复都能看出来难度有多大。
好像林彪自己也说过类似的话，准备了一桌菜，来了两桌客人。
【在 D***e 的大作中提到】
: 国军进攻部队不是号称精锐的赵子龙师吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 徐东和塔山各有难度。塔山的难度是一步也不能退，毕竟离锦州太近，解放军不能采用
运动防御；而徐东阻击战解放军可以有防御纵深，边打边退，实战里是退了10多公里的。
【在 t******e 的大作中提到】
:
: 谈的2码事，公主屯是冬季攻势，赵子龙师是辽沈。
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D***e
发帖数: 48486 | 21 塔山太难了吧
基本上是原地等着别人炮击
【在 t******e 的大作中提到】
:
: 谈的2码事，公主屯是冬季攻势，赵子龙师是辽沈。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 不过兵力如果大致对等的话，可以不断的反冲击敌人攻上阵地的部队。但是实战里都不
需要多少反冲击，国军基本就是撞墙。
【在 D***e 的大作中提到】
: 塔山太难了吧
: 基本上是原地等着别人炮击
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t******e
发帖数: 2504 | 23
嗯，应该是没有有力的增援，冬季攻势基本上还是野战和运动战，主要是陈诚的判断问
题，搞不清共军的意图，战后老蒋追究责任，主要将领都说没接到陈的增援命令。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是啊，林彪都没有想到那么快就把锦州打下来了。
: 打新5军是有阻击战的，1,4,10纵投入了阻击战。而且阻击战里面还俘虏了1000多人（
: 阻击战歼灭5000余人）。
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t******e
发帖数: 2504 | 24
的。
徐东还是要难一些。
塔山防御纵深不厚，但另一方面国军也没有施展拳脚的空间，不像徐东，还搞了个潘集
侧翼迂回。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 徐东和塔山各有难度。塔山的难度是一步也不能退，毕竟离锦州太近，解放军不能采用
: 运动防御；而徐东阻击战解放军可以有防御纵深，边打边退，实战里是退了10多公里的。
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t******e
发帖数: 2504 | 25 啊，记错了，是潘塘不是潘集。
潘塘是双方不约而同地要侧击，双方都吃惊的遭遇战，应该是74军占了点小便宜，苏北
兵团是华东共军的短板。 |
D***e
发帖数: 48486 | 26 新74军的潘塘大捷
【在 t******e 的大作中提到】
: 啊，记错了，是潘塘不是潘集。
: 潘塘是双方不约而同地要侧击，双方都吃惊的遭遇战，应该是74军占了点小便宜，苏北
: 兵团是华东共军的短板。
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t******e
发帖数: 2504 | 27 大捷是吹牛了，战术上国军是小胜，战略上是失败了，因为共军的侧击是锦上添花，侧
击不成， 至少还能消灭黄兵团，而国军必须要通过侧击解救黄兵团以挽危局，潘塘虽
小胜但也彻底断了解救黄兵团之念。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 28 嗯，增援力度肯定是不如辽沈的。
【在 t******e 的大作中提到】
: 大捷是吹牛了，战术上国军是小胜，战略上是失败了，因为共军的侧击是锦上添花，侧
: 击不成， 至少还能消灭黄兵团，而国军必须要通过侧击解救黄兵团以挽危局，潘塘虽
: 小胜但也彻底断了解救黄兵团之念。
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 其实塔山也可以玩迂回。54军当时就要求从白台山以西迂回攻击，但是被猴共碟否了。
徐东这边的迂回其实也是在兵力非常紧张的情况下，把总预备队74军从九里山调过来搞
迂回的。
后来74军和苏北兵团遭遇后，74军的局势一度非常危险；是邱疯子把最能打的96师，加
上32师从正面阵地上撤下来增援74军的。苏北兵团基本就2纵还能打，所以就扯风了。
【在 t******e 的大作中提到】
: 大捷是吹牛了，战术上国军是小胜，战略上是失败了，因为共军的侧击是锦上添花，侧
: 击不成， 至少还能消灭黄兵团，而国军必须要通过侧击解救黄兵团以挽危局，潘塘虽
: 小胜但也彻底断了解救黄兵团之念。
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s*****j
发帖数: 6435 | 30 猴是共碟， 现在是铁板定钉了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实塔山也可以玩迂回。54军当时就要求从白台山以西迂回攻击，但是被猴共碟否了。
: 徐东这边的迂回其实也是在兵力非常紧张的情况下，把总预备队74军从九里山调过来搞
: 迂回的。
: 后来74军和苏北兵团遭遇后，74军的局势一度非常危险；是邱疯子把最能打的96师，加
: 上32师从正面阵地上撤下来增援74军的。苏北兵团基本就2纵还能打，所以就扯风了。
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g******t
发帖数: 11249 | 31 内战中首鼠两端的应该不少
【在 s*****j 的大作中提到】
: 猴是共碟， 现在是铁板定钉了？
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N********n
发帖数: 8363 | 32
47年的四平外围的阻击战兵力对比强于塔山还是被突破了，林本来就胆略
不足，又吃过四平的苦头所以心里没底。
【在 H*****l 的大作中提到】
: 为什么把塔山阻击战提高到很高的地位，战斗过程也描述的无比惊险?
: 其实当时国民党是11个师，投入进攻的是五个师，而解放军有2个纵队，东野的纵队都
: 是约五万人的编制。作为防守方，这样的兵力对比并不差，国民党军打不过去是很正常
: 的啊
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D***e
发帖数: 48486 | 33 侯早年应该加入过TG吧
后来一直也是怀疑吧
【在 s*****j 的大作中提到】
: 猴是共碟， 现在是铁板定钉了？
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t******e
发帖数: 2504 | 34 侯好像早期和周相走得比较近，在南昌起义是分到贺部当团长，后来在河南我记得是地
下省委军事部长。
当然，后来和那个号称毛的亲戚文强差不多，当地下党当的焦头烂额，好像更惨，被打
入大牢，还好，有黄埔这个退路，改在校长哪里混了，还混的很不错。
侯可能在内战后期是两面投注，双保险，说是共碟， 应该不是铁板定钉。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 35 猴的想法可以理解 －－ 怕打进去就出不来了。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 猴是共碟， 现在是铁板定钉了？
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