r*****y 发帖数: 53800 | 1 据《东北最后战役的若干资料综合》,广州军区司令部整理,国防部办公厅档案处复制
:塔山战役时四纵至少有四一山炮18门,九四山炮8门,美式山炮6门,三八野炮10门,
五〇(估计应该是九〇或九五?)野炮7门,九〇榴炮3门,化重迫击炮3门。
参加塔山阻击战的除了两个纵队和独四、独六师,还有第二兵团炮兵旅。
四纵在战斗发起时拥有110门九二步兵炮以上火炮,组成两个炮兵群。
炮九团团史上说,四纵在第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门,第二线部署
师属山炮28门,第三线部署野榴炮26门,正好110门火炮,另有高射炮9门。
东野阵中日记提到加强了四纵一个重炮营,炮九团团史提到105加农炮一个连12日曾炮
击了重庆号,11日东炮群曾有150榴、105加、九〇野各两门执行了压制敌山炮的任务,
众所周知,150榴和105加是东野炮纵的宝贝,自然不是四纵与热河炮旅所有。四纵本身
的榴弹炮数量不多,但是加上热河炮旅、东野加强的重炮营,那就不一样了。
四纵在战斗发起时野榴炮实力为26或27门,这其中除纵队炮兵团外,另有东野加强的7
门,其中至少有2门150榴和2门105加,另外3门不详,但按照常理,应当 |
a**i 发帖数: 5846 | 2 不错不错。能不能标记一下多少重炮?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 据《东北最后战役的若干资料综合》,广州军区司令部整理,国防部办公厅档案处复制 : :塔山战役时四纵至少有四一山炮18门,九四山炮8门,美式山炮6门,三八野炮10门, : 五〇(估计应该是九〇或九五?)野炮7门,九〇榴炮3门,化重迫击炮3门。 : 参加塔山阻击战的除了两个纵队和独四、独六师,还有第二兵团炮兵旅。 : 四纵在战斗发起时拥有110门九二步兵炮以上火炮,组成两个炮兵群。 : 炮九团团史上说,四纵在第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门,第二线部署 : 师属山炮28门,第三线部署野榴炮26门,正好110门火炮,另有高射炮9门。 : 东野阵中日记提到加强了四纵一个重炮营,炮九团团史提到105加农炮一个连12日曾炮 : 击了重庆号,11日东炮群曾有150榴、105加、九〇野各两门执行了压制敌山炮的任务, : 众所周知,150榴和105加是东野炮纵的宝贝,自然不是四纵与热河炮旅所有。四纵本身
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s***e 发帖数: 1272 | 3 “炮九团团史上说,四纵在第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门,第二线部
署师属山炮28门,第三线部署野榴炮26门,正好110门火炮,另有高射炮9门。”
这位老兄,“九二步兵炮与82迫击炮”,您瞅着扎眼不? |
r*****y 发帖数: 53800 | 4 看你怎么定义重炮,可以肯定的是:
在塔山共军至少有榴弹炮9门,加农炮3或4门,野炮22门,山炮59门,75高炮4门,各种
75毫米以上的火炮数量在90到100门之间吧。
【在 a**i 的大作中提到】 : 不错不错。能不能标记一下多少重炮?
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s***e 发帖数: 1272 | 5 http://www.mitbbs.com/article/History/31353023_0.html
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 思明洲的谎言 ---请李其微圆谎
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 4 12:06:37 2010, 美东)
。。。
思明州原话关于共军炮兵实力并无夸大之处。除了四纵原有火炮外,东北炮兵纵队和兵
团还加强了四纵不少火炮,致使四纵共有110门迫击炮以上火炮参战,这一点我已反复
举证说明。思明州最多加上了11纵的20门山炮称共130门“大炮”而已。这一点并没有
太大问题。毕竟共军战史提塔山从来不会对11纵一字不提。
。。。 |
a**i 发帖数: 5846 | 6 我军盲,您说说为什么扎眼?
【在 s***e 的大作中提到】 : “炮九团团史上说,四纵在第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门,第二线部 : 署师属山炮28门,第三线部署野榴炮26门,正好110门火炮,另有高射炮9门。” : 这位老兄,“九二步兵炮与82迫击炮”,您瞅着扎眼不?
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a**i 发帖数: 5846 | 7 哦,你的意思是,上次他说110门是不包括迫及炮的,现在又包括了
【在 s***e 的大作中提到】 : http://www.mitbbs.com/article/History/31353023_0.html : 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History : 标 题: Re: 思明洲的谎言 ---请李其微圆谎 : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 4 12:06:37 2010, 美东) : 。。。 : 思明州原话关于共军炮兵实力并无夸大之处。除了四纵原有火炮外,东北炮兵纵队和兵 : 团还加强了四纵不少火炮,致使四纵共有110门迫击炮以上火炮参战,这一点我已反复 : 举证说明。思明州最多加上了11纵的20门山炮称共130门“大炮”而已。这一点并没有 : 太大问题。毕竟共军战史提塔山从来不会对11纵一字不提。 : 。。。
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r*****y 发帖数: 53800 | 8 迫击炮一般指的是60mm迫击炮,又称六零炮。82mm迫击炮是重迫击炮,口径甚至大于
75mm山炮,当然可以称为“重炮”。简单的说,75mm或以上口径火炮在国内内战时可以
称为重炮。
【在 s***e 的大作中提到】 : http://www.mitbbs.com/article/History/31353023_0.html : 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History : 标 题: Re: 思明洲的谎言 ---请李其微圆谎 : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 4 12:06:37 2010, 美东) : 。。。 : 思明州原话关于共军炮兵实力并无夸大之处。除了四纵原有火炮外,东北炮兵纵队和兵 : 团还加强了四纵不少火炮,致使四纵共有110门迫击炮以上火炮参战,这一点我已反复 : 举证说明。思明州最多加上了11纵的20门山炮称共130门“大炮”而已。这一点并没有 : 太大问题。毕竟共军战史提塔山从来不会对11纵一字不提。 : 。。。
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s***e 发帖数: 1272 | 9 李奇微原话
"致使四纵共有110门迫击炮以上火炮参战"
转贴的思明州
“塔山84的大炮至少达到130门,如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400-500多门各种火炮
.”
这迫击炮和步兵炮到底算不算啊?
【在 a**i 的大作中提到】 : 我军盲,您说说为什么扎眼?
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a**i 发帖数: 5846 | 10 他说的好像不是重炮问题,是110里面到底有没迫及炮的问题
【在 r*****y 的大作中提到】 : 迫击炮一般指的是60mm迫击炮,又称六零炮。82mm迫击炮是重迫击炮,口径甚至大于 : 75mm山炮,当然可以称为“重炮”。简单的说,75mm或以上口径火炮在国内内战时可以 : 称为重炮。
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s***e 发帖数: 1272 | 11 终于等到你的判断标准了。yeah!
support 啊,你快出来庆祝我啊。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 迫击炮一般指的是60mm迫击炮,又称六零炮。82mm迫击炮是重迫击炮,口径甚至大于 : 75mm山炮,当然可以称为“重炮”。简单的说,75mm或以上口径火炮在国内内战时可以 : 称为重炮。
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r*****y 发帖数: 53800 | 12 看我顶楼和4楼,不算82迫击炮和92步炮,共军就有:
在塔山共军至少有榴弹炮9门,加农炮3或4门,野炮22门,山炮59门,75高炮4门,各种
75毫米以上的火炮数量在90到100门之间吧。
加上56门82迫击炮和92步炮,那就有150门。82迫击炮是重迫击炮,可以算重炮。共军
战史中的迫击炮,一般是指60mm迫击炮。
【在 a**i 的大作中提到】 : 哦,你的意思是,上次他说110门是不包括迫及炮的,现在又包括了
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s***e 发帖数: 1272 | 13
那这话是谁说的啊?
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 首先从小处一一搞清楚,迫击炮能不能算大炮
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 4 13:03:44 2010, 美东)
迫击炮当然不能算,四明州可从来没把迫击炮算大炮,要算迫击炮,那就是400-500门。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 迫击炮一般指的是60mm迫击炮,又称六零炮。82mm迫击炮是重迫击炮,口径甚至大于 : 75mm山炮,当然可以称为“重炮”。简单的说,75mm或以上口径火炮在国内内战时可以 : 称为重炮。
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r*****y 发帖数: 53800 | 14 110门里包括82迫击炮和92步炮。但是见4楼,不算82迫击炮和92步炮,共军也有山野榴
加格式重炮90-100门。
【在 a**i 的大作中提到】 : 他说的好像不是重炮问题,是110里面到底有没迫及炮的问题
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r*****y 发帖数: 53800 | 15 你要多看看共军战史,迫击炮默认是指60mm迫击炮。高于60mm迫击炮会另外特别说明。
【在 s***e 的大作中提到】 : 李奇微原话 : "致使四纵共有110门迫击炮以上火炮参战" : 转贴的思明州 : “塔山84的大炮至少达到130门,如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400-500多门各种火炮 : .” : 这迫击炮和步兵炮到底算不算啊?
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s***e 发帖数: 1272 | 16 怎么算出来90到100门之间的啊?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 看我顶楼和4楼,不算82迫击炮和92步炮,共军就有: : 在塔山共军至少有榴弹炮9门,加农炮3或4门,野炮22门,山炮59门,75高炮4门,各种 : 75毫米以上的火炮数量在90到100门之间吧。 : 加上56门82迫击炮和92步炮,那就有150门。82迫击炮是重迫击炮,可以算重炮。共军 : 战史中的迫击炮,一般是指60mm迫击炮。
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r*****y 发帖数: 53800 | 17 我所有提到迫击炮的地方,如无其他特别说明,都是指60mm迫击炮。这一点是和中共战
史保持一致的。
门。
【在 s***e 的大作中提到】 : 怎么算出来90到100门之间的啊?
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s***e 发帖数: 1272 | 18 好好,我做个记号。哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 你要多看看共军战史,迫击炮默认是指60mm迫击炮。高于60mm迫击炮会另外特别说明。
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r*****y 发帖数: 53800 | 19 在塔山共军至少有榴弹炮9门,加农炮3或4门,野炮22门,山炮59门,75高炮4门,各种
75毫米以上的火炮数量在90到100门之间吧。
这里可没算82迫击炮和92步炮。
【在 s***e 的大作中提到】 : 怎么算出来90到100门之间的啊?
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s***e 发帖数: 1272 | 20 那么92步兵炮呢?思明州不是说130门里没有步兵炮吗? |
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s***e 发帖数: 1272 | 21 语文数学我都达到了小学毕业水平。我是问你这些数字的依据在哪儿。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 在塔山共军至少有榴弹炮9门,加农炮3或4门,野炮22门,山炮59门,75高炮4门,各种 : 75毫米以上的火炮数量在90到100门之间吧。 : 这里可没算82迫击炮和92步炮。
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s***e 发帖数: 1272 | 22 再问一下,那你前面说的,国共各40多门“重炮”,又是怎么判断的啊?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 迫击炮一般指的是60mm迫击炮,又称六零炮。82mm迫击炮是重迫击炮,口径甚至大于 : 75mm山炮,当然可以称为“重炮”。简单的说,75mm或以上口径火炮在国内内战时可以 : 称为重炮。
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s***e 发帖数: 1272 | 23 那57毫米战防炮算重炮不?可以跟82迫击炮一起算那110门重炮里面吗?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 迫击炮一般指的是60mm迫击炮,又称六零炮。82mm迫击炮是重迫击炮,口径甚至大于 : 75mm山炮,当然可以称为“重炮”。简单的说,75mm或以上口径火炮在国内内战时可以 : 称为重炮。
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r*****y 发帖数: 53800 | 24 顶楼
【在 s***e 的大作中提到】 : 语文数学我都达到了小学毕业水平。我是问你这些数字的依据在哪儿。
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s***e 发帖数: 1272 | |
r*****y 发帖数: 53800 | 26 那时是被老虎肉绕进去了。四明州原话是国共各40多门火炮,老虎肉故意置换成重炮。
我未细读四明州原文就默认四明州的确说过这样的话。
【在 s***e 的大作中提到】 : 再问一下,那你前面说的,国共各40多门“重炮”,又是怎么判断的啊?
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s***e 发帖数: 1272 | 27 顶楼我就看见一炮9团团史,给了四纵含步兵炮和迫击炮的110门炮的数据。再就瞅不见
结实的数字了。要么没来路,要么是您老兄的推断。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 顶楼
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r*****y 发帖数: 53800 | 28 我从没说过共军有110门重炮。你又玩老虎肉一样的手法?编造一个观点,然后称这为
你的观点?
【在 s***e 的大作中提到】 : 那57毫米战防炮算重炮不?可以跟82迫击炮一起算那110门重炮里面吗?
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r*****y 发帖数: 53800 | 29 据《东北最后战役的若干资料综合》,广州军区司令部整理,国防部办公厅档案处复制
:塔山战役时四纵至少有四一山炮18门,九四山炮8门,美式山炮6门,三八野炮10门,
五〇(估计应该是九〇或九五?)野炮7门,九〇榴炮3门,化重迫击炮3门。
【在 s***e 的大作中提到】 : 顶楼我就看见一炮9团团史,给了四纵含步兵炮和迫击炮的110门炮的数据。再就瞅不见 : 结实的数字了。要么没来路,要么是您老兄的推断。
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d**k 发帖数: 1223 | 30 那思明州提的迫击炮应该是指那种?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 我所有提到迫击炮的地方,如无其他特别说明,都是指60mm迫击炮。这一点是和中共战 : 史保持一致的。 : : 门。
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r*****y 发帖数: 53800 | 31 东野阵中日记提到加强了四纵一个重炮营,炮九团团史提到105加农炮一个连12日曾炮
击了重庆号,11日东炮群曾有150榴、105加、九〇野各两门执行了压制敌山炮的任务,
众所周知,150榴和105加是东野炮纵的宝贝,自然不是四纵与热河炮旅所有。四纵本身
的榴弹炮数量不多,但是加上热河炮旅、东野加强的重炮营,那就不一样了。
【在 s***e 的大作中提到】 : 顶楼我就看见一炮9团团史,给了四纵含步兵炮和迫击炮的110门炮的数据。再就瞅不见 : 结实的数字了。要么没来路,要么是您老兄的推断。
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s***e 发帖数: 1272 | 32 哦。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 那时是被老虎肉绕进去了。四明州原话是国共各40多门火炮,老虎肉故意置换成重炮。 : 我未细读四明州原文就默认四明州的确说过这样的话。
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r*****y 发帖数: 53800 | 33 也是60mm迫击炮,这是共军战史一般用法。老虎肉也应该可以证实这一点。
【在 d**k 的大作中提到】 : 那思明州提的迫击炮应该是指那种?
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s***e 发帖数: 1272 | 34 那就算大炮吧。110门,都是大炮不?
思明州说130门大炮不算迫击炮和步兵炮,是吧?
你说110门算迫击炮,只要是75毫米以上就算吗。那步兵炮算在110门里吗?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 我从没说过共军有110门重炮。你又玩老虎肉一样的手法?编造一个观点,然后称这为 : 你的观点?
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r*****y 发帖数: 53800 | 35 105榴:四纵原有3门
150榴:东野炮纵加强至少2门,有战斗记录
105加农炮:东野炮纵加强3-4门,有战斗记录
野炮:四纵原有17门
山炮:四纵原有32门
第二兵团炮兵旅加强给四纵野榴炮至少7门。
这就有至少64门山野榴加炮了。
【在 s***e 的大作中提到】 : 哦。
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r*****y 发帖数: 53800 | 36 我早就说过了,110门包括82迫和92步。
【在 s***e 的大作中提到】 : 那就算大炮吧。110门,都是大炮不? : 思明州说130门大炮不算迫击炮和步兵炮,是吧? : 你说110门算迫击炮,只要是75毫米以上就算吗。那步兵炮算在110门里吗?
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r*****y 发帖数: 53800 | 37 110门火炮或者大炮的说法一直有,可是没人说110门重炮吧?
【在 s***e 的大作中提到】 : 那就算大炮吧。110门,都是大炮不? : 思明州说130门大炮不算迫击炮和步兵炮,是吧? : 你说110门算迫击炮,只要是75毫米以上就算吗。那步兵炮算在110门里吗?
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s***e 发帖数: 1272 | 38 那剩下的都是迫击炮和步兵炮啦?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 105榴:四纵原有3门 : 150榴:东野炮纵加强至少2门,有战斗记录 : 105加农炮:东野炮纵加强3-4门,有战斗记录 : 野炮:四纵原有17门 : 山炮:四纵原有32门 : 第二兵团炮兵旅加强给四纵野榴炮至少7门。 : 这就有至少64门山野榴加炮了。
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s***e 发帖数: 1272 | |
r*****y 发帖数: 53800 | 40 92步炮口径是70-75mm,一直是我军重要支援火力。这里连60mm迫击炮也一度算在“火
炮”的概念里了。
http://www.hudong.com/wiki/92%E5%BC%8F%E6%AD%A5%E5%85%B5%E7%82%AE
【在 s***e 的大作中提到】 : 那就算大炮吧。110门,都是大炮不? : 思明州说130门大炮不算迫击炮和步兵炮,是吧? : 你说110门算迫击炮,只要是75毫米以上就算吗。那步兵炮算在110门里吗?
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r*****y 发帖数: 53800 | 41 不是,应该是算了11纵24门山炮。顶楼和4楼很清楚,山野榴加一共90-100门。不包括
92步炮和82迫。92步炮和82迫一共56门。
【在 s***e 的大作中提到】 : 那剩下的都是迫击炮和步兵炮啦?
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d**k 发帖数: 1223 | 42 好好。我脑子有点慢,得理清楚,就是说思明州的130门“大炮”,是不算迫击炮的,
但是,作为特例,80mm以上的迫击炮是算作“重炮”而不算迫击炮的。
那为什么不把国军的120mm的重迫击炮算到国军那头啊?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 也是60mm迫击炮,这是共军战史一般用法。老虎肉也应该可以证实这一点。
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r*****y 发帖数: 53800 | 43 国军的武器我暂时还不清楚。但是共军山野榴加就有90-100门,不算11纵的也有64门。
国军可最多只有40多门。而且国军只有4门榴炮,一个营或2个连8-12门野炮,其他都是
最弱的山炮。共军有150榴105加105榴90野等“重炮”。
【在 s***e 的大作中提到】 : 国军没带80毫米迫击炮是吗?
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s***e 发帖数: 1272 | 44 好。那么思明州的四纵130门炮,不含迫击炮和步兵炮。这个数字你怎么看?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 92步炮口径是70-75mm,一直是我军重要支援火力。这里连60mm迫击炮也一度算在“火 : 炮”的概念里了。 : http://www.hudong.com/wiki/92%E5%BC%8F%E6%AD%A5%E5%85%B5%E7%82%AE
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s***e 发帖数: 1272 | 45 75毫米以上就算重炮,这儿怎么又冒出一个重炮标准来了啊?
咱可别亏心啊。
“共军山野榴加就有90-100门,不算11纵的也有64门。” 那感情 11纵有那么多炮啊。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 国军的武器我暂时还不清楚。但是共军山野榴加就有90-100门,不算11纵的也有64门。 : 国军可最多只有40多门。而且国军只有4门榴炮,一个营或2个连8-12门野炮,其他都是 : 最弱的山炮。共军有150榴105加105榴90野等“重炮”。
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r*****y 发帖数: 53800 | 46 国军那头的我暂时还没整理,不清楚国军确切炮兵实力。你能肯定国军确实有120mm重
迫炮参战?数量多少?四明州肯定没算到国军40门大炮中去吗?
【在 d**k 的大作中提到】 : 好好。我脑子有点慢,得理清楚,就是说思明州的130门“大炮”,是不算迫击炮的, : 但是,作为特例,80mm以上的迫击炮是算作“重炮”而不算迫击炮的。 : 那为什么不把国军的120mm的重迫击炮算到国军那头啊?
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r*****y 发帖数: 53800 | 47 150榴105加105榴90野等是毫无争议不折不扣的“重炮”。75mm及以上是否能算“重炮
”还有一定争议。
11纵有24门75mm山炮,这一点毫无疑问。
【在 s***e 的大作中提到】 : 75毫米以上就算重炮,这儿怎么又冒出一个重炮标准来了啊? : 咱可别亏心啊。 : “共军山野榴加就有90-100门,不算11纵的也有64门。” 那感情 11纵有那么多炮啊。
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s***e 发帖数: 1272 | 48 你这人不实诚。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 塔山共军炮兵实力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 4 14:34:54 2010, 美东)
迫击炮一般指的是60mm迫击炮,又称六零炮。82mm迫击炮是重迫击炮,口径甚至大于
75mm山炮,当然可以称为“重炮”。简单的说,75mm或以上口径火炮在国内内战时可以
称为重炮。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 150榴105加105榴90野等是毫无争议不折不扣的“重炮”。75mm及以上是否能算“重炮 : ”还有一定争议。 : 11纵有24门75mm山炮,这一点毫无疑问。
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s***e 发帖数: 1272 | 49 你没回答啊。到底92步兵炮算不算咱们讨论的大炮,或是重炮?
70-75毫米?这炮打着打着还扩膛了?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 92步炮口径是70-75mm,一直是我军重要支援火力。这里连60mm迫击炮也一度算在“火 : 炮”的概念里了。 : http://www.hudong.com/wiki/92%E5%BC%8F%E6%AD%A5%E5%85%B5%E7%82%AE
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r*****y 发帖数: 53800 | 50 但是75mm及以上是否能称为重炮确有一定争议。我这里只是说出我的看法。
【在 s***e 的大作中提到】 : 你这人不实诚。 : 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History : 标 题: Re: 塔山共军炮兵实力 : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 4 14:34:54 2010, 美东) : 迫击炮一般指的是60mm迫击炮,又称六零炮。82mm迫击炮是重迫击炮,口径甚至大于 : 75mm山炮,当然可以称为“重炮”。简单的说,75mm或以上口径火炮在国内内战时可以 : 称为重炮。
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b*******k 发帖数: 1761 | 51 不管怎么说,塔山看来确实共军的炮火不弱,国军想打下来有难度
【在 s***e 的大作中提到】 : 你这人不实诚。 : 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History : 标 题: Re: 塔山共军炮兵实力 : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 4 14:34:54 2010, 美东) : 迫击炮一般指的是60mm迫击炮,又称六零炮。82mm迫击炮是重迫击炮,口径甚至大于 : 75mm山炮,当然可以称为“重炮”。简单的说,75mm或以上口径火炮在国内内战时可以 : 称为重炮。
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r*****y 发帖数: 53800 | 52 你这人不实诚。四明州从来没说光4纵就有130门火炮。130门是4,11纵以及其他所有共
军的。四明州讲的很明白。
【在 s***e 的大作中提到】 : 好。那么思明州的四纵130门炮,不含迫击炮和步兵炮。这个数字你怎么看?
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r*****y 发帖数: 53800 | 53 你没看我给你的链接吗?说是说70mm口径,但是也提到了使用75mm炮弹。可能是把炮弹
口径摩小了用。
【在 s***e 的大作中提到】 : 你没回答啊。到底92步兵炮算不算咱们讨论的大炮,或是重炮? : 70-75毫米?这炮打着打着还扩膛了?
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s***e 发帖数: 1272 | 54 那你说 “简单的说,75mm或以上口径火炮在国内内战时可以称为重炮。”
你不能随便开火车啊!
【在 r*****y 的大作中提到】 : 但是75mm及以上是否能称为重炮确有一定争议。我这里只是说出我的看法。
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s***e 发帖数: 1272 | 55 那我说错了。我改! 我重新问:
思明州的130门炮的数字,你怎么看?都是什么炮,什么标准?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 你这人不实诚。四明州从来没说光4纵就有130门火炮。130门是4,11纵以及其他所有共 : 军的。四明州讲的很明白。
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s***e 发帖数: 1272 | 56 哈哈哈。
support ,你死到哪里去了?快出来啊。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 你没看我给你的链接吗?说是说70mm口径,但是也提到了使用75mm炮弹。可能是把炮弹 : 口径摩小了用。
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s***e 发帖数: 1272 | 57 能简单算一下山炮59门是怎么组成的吗?
据《东北最后战役的若干资料综合》,广州军区司令部整理,国防部办公厅档案处复制
:塔山战役时四纵至少有四一山炮18门,九四山炮8门,美式山炮6门,
这是32门,是吧?然后呢?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 在塔山共军至少有榴弹炮9门,加农炮3或4门,野炮22门,山炮59门,75高炮4门,各种 : 75毫米以上的火炮数量在90到100门之间吧。 : 这里可没算82迫击炮和92步炮。
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b*******k 发帖数: 1761 | 58 这里有64门,那110门里剩下的是什么炮?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 105榴:四纵原有3门 : 150榴:东野炮纵加强至少2门,有战斗记录 : 105加农炮:东野炮纵加强3-4门,有战斗记录 : 野炮:四纵原有17门 : 山炮:四纵原有32门 : 第二兵团炮兵旅加强给四纵野榴炮至少7门。 : 这就有至少64门山野榴加炮了。
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s***e 发帖数: 1272 | 59 这个我从来都没有意见。呵呵。
【在 b*******k 的大作中提到】 : 不管怎么说,塔山看来确实共军的炮火不弱,国军想打下来有难度
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d**k 发帖数: 1223 | 60 国军那头肯定是由120mm重迫击炮参战,但是不多,施有仁专门提到暂62师火力不强,
师属炮兵只有重迫击炮一个连,辖120mm 重迫击炮4门;而且,他还提到54军的
美式105mm榴弹炮是一个营,而不是一个连。
另外,数字一多还是我还是有点儿乱: |
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r*****y 发帖数: 53800 | 61 54军105榴编制是一个营,但是实际参战只有1个连。
本来这个帖子集中讲共军的炮兵实力。讲清楚了了再讲国军的。
tg
【在 d**k 的大作中提到】 : 国军那头肯定是由120mm重迫击炮参战,但是不多,施有仁专门提到暂62师火力不强, : 师属炮兵只有重迫击炮一个连,辖120mm 重迫击炮4门;而且,他还提到54军的 : 美式105mm榴弹炮是一个营,而不是一个连。 : 另外,数字一多还是我还是有点儿乱:
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s***e 发帖数: 1272 | 62 http://www.mitbbs.com/article/History/31353023_0.html
除了四纵原有火炮外,东北炮兵纵队和兵团还加强了四纵不少火炮,致使四纵共有110
门迫击炮以上火炮参战,这一点我已反复举证说明。思明州最多加上了11纵的20门山炮
称共130门“大炮”而已。这一点并没有太大问题。毕竟共军战史提塔山从来不会对11
纵一字不提。 |
s***e 发帖数: 1272 | 63 对,先讲清楚共军的好了。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 54军105榴编制是一个营,但是实际参战只有1个连。 : 本来这个帖子集中讲共军的炮兵实力。讲清楚了了再讲国军的。 : : tg
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s***e 发帖数: 1272 | |
r*****y 发帖数: 53800 | 65 有什么问题?顶楼对这110门火炮具体构成已经讲得很清楚了。
110
11
【在 s***e 的大作中提到】 : http://www.mitbbs.com/article/History/31353023_0.html : 除了四纵原有火炮外,东北炮兵纵队和兵团还加强了四纵不少火炮,致使四纵共有110 : 门迫击炮以上火炮参战,这一点我已反复举证说明。思明州最多加上了11纵的20门山炮 : 称共130门“大炮”而已。这一点并没有太大问题。毕竟共军战史提塔山从来不会对11 : 纵一字不提。
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t*n 发帖数: 14458 | 66 http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwODEw&f=2UJB9bGq.jpg
终于等到你的判断标准了。yeah!
support 啊,你快出来庆祝我啊。
【在 s***e 的大作中提到】 : 终于等到你的判断标准了。yeah! : support 啊,你快出来庆祝我啊。
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r*****y 发帖数: 53800 | 67 之前有人问过同样的问题,我再回答一边:还有11纵的24门山炮。以及其他一些火炮比
如3门化学重迫击炮等等。
【在 b*******k 的大作中提到】 : 这里有64门,那110门里剩下的是什么炮?
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s***e 发帖数: 1272 | 68 你的意思是:
炮9团说的 4纵+东野加强一共110门,加上11纵20门左右,等于思明州的 130门,是这
个逻辑不是?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 有什么问题?顶楼对这110门火炮具体构成已经讲得很清楚了。 : : 110 : 11
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s***e 发帖数: 1272 | 69 您教育的是。
【在 t*n 的大作中提到】 : http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwODEw&f=2UJB9bGq.jpg : : 终于等到你的判断标准了。yeah! : support 啊,你快出来庆祝我啊。
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r*****y 发帖数: 53800 | 70 然后,11纵24门,加上第二兵团炮兵旅的3门。
【在 s***e 的大作中提到】 : 能简单算一下山炮59门是怎么组成的吗? : 据《东北最后战役的若干资料综合》,广州军区司令部整理,国防部办公厅档案处复制 : :塔山战役时四纵至少有四一山炮18门,九四山炮8门,美式山炮6门, : 这是32门,是吧?然后呢?
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b*******k 发帖数: 1761 | 71 这110按照你的说法是不包含11纵队的那24门,加一起总的130门
【在 r*****y 的大作中提到】 : 之前有人问过同样的问题,我再回答一边:还有11纵的24门山炮。以及其他一些火炮比 : 如3门化学重迫击炮等等。
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s***e 发帖数: 1272 | 72 好。这里加上11纵的了。山野榴加统共是60多,加上其他高炮,80以上迫炮然后是90~
100门。这是你主张的是吧?
那130门不含迫击炮和步兵炮的数字怎么来的呢?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 然后,11纵24门,加上第二兵团炮兵旅的3门。
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d**k 发帖数: 1223 | 73 好,这个同意
【在 r*****y 的大作中提到】 : 54军105榴编制是一个营,但是实际参战只有1个连。 : 本来这个帖子集中讲共军的炮兵实力。讲清楚了了再讲国军的。 : : tg
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s***e 发帖数: 1272 | 74 问题是顶楼的110门明确包括82迫和步兵炮。而思明州的130门明确不包括迫击炮和步兵
炮。就算82迫不是迫(哈),那步兵炮咋办?
【在 b*******k 的大作中提到】 : 这110按照你的说法是不包含11纵队的那24门,加一起总的130门
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r*****y 发帖数: 53800 | 75 大于60mm迫击炮以上的火炮。我认为这个数字本身是正确的。四纵就动用了110门这样
的火炮,加上11纵的24门山炮,只多不少。四明州唯一的错误是不该认为92步炮不包括
在内。
【在 s***e 的大作中提到】 : 那我说错了。我改! 我重新问: : 思明州的130门炮的数字,你怎么看?都是什么炮,什么标准?
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r*****y 发帖数: 53800 | 76 我个人持这种看法,不算随便开火车吧?持这种看法的人不止我一个。
【在 s***e 的大作中提到】 : 那你说 “简单的说,75mm或以上口径火炮在国内内战时可以称为重炮。” : 你不能随便开火车啊!
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r*****y 发帖数: 53800 | 77 见75楼。四明州也不是百分百正确。但是比起你和老虎肉的错误,思的错误性质也不算
太严重。
【在 s***e 的大作中提到】 : 问题是顶楼的110门明确包括82迫和步兵炮。而思明州的130门明确不包括迫击炮和步兵 : 炮。就算82迫不是迫(哈),那步兵炮咋办?
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s***e 发帖数: 1272 | 78 好吧。讨论了半天,从75毫米推进到60毫米了。也不算白干。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 大于60mm迫击炮以上的火炮。我认为这个数字本身是正确的。四纵就动用了110门这样 : 的火炮,加上11纵的24门山炮,只多不少。四明州唯一的错误是不该认为92步炮不包括 : 在内。
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r*****y 发帖数: 53800 | 79 不含11纵,山野榴加统共是至少64门。加上11纵的24门山炮,山野榴加统共是至少88-
100门。
那130门不含迫击炮和步兵炮的数字怎么来的呢? |
s***e 发帖数: 1272 | |
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r*****y 发帖数: 53800 | 81 大于等于75,大于60,其实是一个概念。70mm的92步炮也算在75mm的范围内了。
【在 s***e 的大作中提到】 : 好吧。讨论了半天,从75毫米推进到60毫米了。也不算白干。
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r*****y 发帖数: 53800 | 82 是这样的,110门的构成可以见顶楼。
【在 b*******k 的大作中提到】 : 这110按照你的说法是不包含11纵队的那24门,加一起总的130门
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r*****y 发帖数: 53800 | 83 四明州本身就是这个逻辑,如果你真的仔细看了四明州的帖子的话。
【在 s***e 的大作中提到】 : 你的意思是: : 炮9团说的 4纵+东野加强一共110门,加上11纵20门左右,等于思明州的 130门,是这 : 个逻辑不是?
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r*****y 发帖数: 53800 | 84 四纵在战斗发起时拥有110门九二步兵炮以上火炮,组成两个炮兵群。
炮九团团史上说,四纵在第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门,第二线部署
师属山炮28门,第三线部署野榴炮26门,正好110门火炮,另有高射炮9门。
【在 b*******k 的大作中提到】 : 这110按照你的说法是不包含11纵队的那24门,加一起总的130门
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b*******k 发帖数: 1761 | 85 这个还差不多,刚才你把那个11纵那个20门也算到110里面去了,把我弄糊涂了
【在 r*****y 的大作中提到】 : 四纵在战斗发起时拥有110门九二步兵炮以上火炮,组成两个炮兵群。 : 炮九团团史上说,四纵在第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门,第二线部署 : 师属山炮28门,第三线部署野榴炮26门,正好110门火炮,另有高射炮9门。
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r*****y 发帖数: 53800 | 86 从来没有,110,130是一个范畴的数字。指火炮,110不包括11纵。
90-100门是仅指山野榴加炮,包括11纵。
【在 b*******k 的大作中提到】 : 这个还差不多,刚才你把那个11纵那个20门也算到110里面去了,把我弄糊涂了
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b*******k 发帖数: 1761 | 87 我问的就是110,ANYWAY
【在 r*****y 的大作中提到】 : 从来没有,110,130是一个范畴的数字。指火炮,110不包括11纵。 : 90-100门是仅指山野榴加炮,包括11纵。
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s***e 发帖数: 1272 | 88 炮9团说的110门里,“第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门,”
剩下的山野榴炮只有26+28 = 54 门。
就算再加上11纵李奇微说的24门山炮,也才78门山野榴加炮。哪里来的山野榴加炮90到100门。
这个110 + 20 = 130 注定是行不通的。思明州的牌坊不容易保住啊。
【在 b*******k 的大作中提到】 : 我问的就是110,ANYWAY
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r*****y 发帖数: 53800 | 89 简单小结。
四纵实际使用了110门火炮,2个炮兵群:
一线,九二步兵炮与82迫击炮共56门,
二线,山炮28门,
三线,野榴炮26门,
正好110门火炮,
另有高射炮9门。
这里,山野榴共54门。加上东野炮纵加强的3-4门105加农炮,2-4门150榴弹炮,以及另
一数字称四纵共有32门山炮。仅四纵实际使用的山野榴加就有60多门。还不包括11纵的
24门山炮。
国军仅有山野榴加40多门。加为0,105榴为4,野炮为8-12(92军的野炮营,但是92军
实际在塔山也没怎么打,主要是54军8师和独立95师在打)。其他都是山炮。
无论数量还是质量,共军炮兵都要强于国军。 |
r*****y 发帖数: 53800 | 90 见89楼
到100门。
【在 s***e 的大作中提到】 : 炮9团说的110门里,“第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门,” : 剩下的山野榴炮只有26+28 = 54 门。 : 就算再加上11纵李奇微说的24门山炮,也才78门山野榴加炮。哪里来的山野榴加炮90到100门。 : 这个110 + 20 = 130 注定是行不通的。思明州的牌坊不容易保住啊。
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r*****y 发帖数: 53800 | 91 110很简单,是四纵实际在战斗中动用的火炮数字。加上11纵的24门山炮,很简单的小
学算术。有什么问题?
到100门。
【在 s***e 的大作中提到】 : 炮9团说的110门里,“第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门,” : 剩下的山野榴炮只有26+28 = 54 门。 : 就算再加上11纵李奇微说的24门山炮,也才78门山野榴加炮。哪里来的山野榴加炮90到100门。 : 这个110 + 20 = 130 注定是行不通的。思明州的牌坊不容易保住啊。
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s***e 发帖数: 1272 | 92 如果这就是130门火炮的话,那里面只有54+24=78门山野榴加,不是你说的90到100门。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 110很简单,是四纵实际在战斗中动用的火炮数字。加上11纵的24门山炮,很简单的小 : 学算术。有什么问题? : : 到100门。
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s***e 发帖数: 1272 | 93 哈哈。好。这个可以作为一个小结。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 简单小结。 : 四纵实际使用了110门火炮,2个炮兵群: : 一线,九二步兵炮与82迫击炮共56门, : 二线,山炮28门, : 三线,野榴炮26门, : 正好110门火炮, : 另有高射炮9门。 : 这里,山野榴共54门。加上东野炮纵加强的3-4门105加农炮,2-4门150榴弹炮,以及另 : 一数字称四纵共有32门山炮。仅四纵实际使用的山野榴加就有60多门。还不包括11纵的 : 24门山炮。
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b*******k 发帖数: 1761 | 94 共军这边的算清楚了,国军那边还是很模糊的
【在 r*****y 的大作中提到】 : 简单小结。 : 四纵实际使用了110门火炮,2个炮兵群: : 一线,九二步兵炮与82迫击炮共56门, : 二线,山炮28门, : 三线,野榴炮26门, : 正好110门火炮, : 另有高射炮9门。 : 这里,山野榴共54门。加上东野炮纵加强的3-4门105加农炮,2-4门150榴弹炮,以及另 : 一数字称四纵共有32门山炮。仅四纵实际使用的山野榴加就有60多门。还不包括11纵的 : 24门山炮。
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r*****y 发帖数: 53800 | 95 见89楼
【在 s***e 的大作中提到】 : 如果这就是130门火炮的话,那里面只有54+24=78门山野榴加,不是你说的90到100门。
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s***e 发帖数: 1272 | 96 没算清楚。这只是他一面之辞。东野到底加强了多少火炮还不知道呢。
那个110门倒是实在的。
【在 b*******k 的大作中提到】 : 共军这边的算清楚了,国军那边还是很模糊的
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r*****y 发帖数: 53800 | 97 这个,我会新开一个帖子。但是可以基本肯定的是:国军的山野榴总数只有40多,而且
只有4门105榴8-12门野炮,其他都是山炮。无论数量还是质量,都是共军强于国军。
【在 b*******k 的大作中提到】 : 共军这边的算清楚了,国军那边还是很模糊的
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r*****y 发帖数: 53800 | 98 这里,山野榴共54门。加上东野炮纵加强的3-4门105加农炮,2-4门150榴弹炮,以及另
一数字称四纵共有32门山炮。仅四纵实际使用的山野榴加就有60多门。还不包括11纵的
24门山炮。
东野至少加强了3-4门105加农炮。2-4门150榴弹炮。这玩艺可是东野的宝贝,四纵和第
二兵团炮兵旅平时是没有的。
【在 s***e 的大作中提到】 : 没算清楚。这只是他一面之辞。东野到底加强了多少火炮还不知道呢。 : 那个110门倒是实在的。
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b*******k 发帖数: 1761 | 99 共军的炮终于基本点清楚了,如释重负,唉,写战史也不容易。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 这里,山野榴共54门。加上东野炮纵加强的3-4门105加农炮,2-4门150榴弹炮,以及另 : 一数字称四纵共有32门山炮。仅四纵实际使用的山野榴加就有60多门。还不包括11纵的 : 24门山炮。 : 东野至少加强了3-4门105加农炮。2-4门150榴弹炮。这玩艺可是东野的宝贝,四纵和第 : 二兵团炮兵旅平时是没有的。
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r*****y 发帖数: 53800 | 100 东野阵中日记提到加强了四纵一个重炮营,炮九团团史提到105加农炮一个连12日曾炮
击了重庆号,11日东炮群曾有150榴、105加、九〇野各两门执行了压制敌山炮的任务,
众所周知,150榴和105加是东野炮纵的宝贝,自然不是四纵与热河炮旅所有。四纵本身
的榴弹炮数量不多,但是加上热河炮旅、东野加强的重炮营,那就不一样了。
四纵在战斗发起时野榴炮实力为26或27门,这其中除纵队炮兵团外,另有东野加强的7
门,其中至少有2门150榴和2门105加,另外3门不详,但按照常理,应当是加强了一个
150榴炮连和一个105加炮连,毕竟四纵炮兵团野炮实力较强,远程火力不足,而炮3团
的150榴和105加在连级是分开编组的。12日兵团批准再加强一个野榴炮兵团,这应该就
是热河炮兵旅的野榴炮兵团。16日东野又加强了一个150榴炮连和一个75高炮连以及12
门57战防炮。
就按一个连4门,一个营12门算好了。
【在 s***e 的大作中提到】 : 没算清楚。这只是他一面之辞。东野到底加强了多少火炮还不知道呢。 : 那个110门倒是实在的。
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r*****y 发帖数: 53800 | 101 由此可见,思明州的数字基本问题不大,都是有出处的。倒是老虎肉说东野之加强了7
门炮有以偏概全故意误导观众之嫌。
【在 b*******k 的大作中提到】 : 共军的炮终于基本点清楚了,如释重负,唉,写战史也不容易。
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b*******k 发帖数: 1761 | 102 “东野至少加强了3-4门105加农炮。2-4门150榴弹炮。这玩艺可是东野的宝贝,四纵和
第二兵团炮兵旅平时是没有的。”
你的数据里面也就加强了5-8门炮,和老虎肉的7门出入不大。
7
【在 r*****y 的大作中提到】 : 由此可见,思明州的数字基本问题不大,都是有出处的。倒是老虎肉说东野之加强了7 : 门炮有以偏概全故意误导观众之嫌。
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r*****y 发帖数: 53800 | 103 还有第二兵团炮兵旅的,而且前面四纵的110门火炮里已经包括了东野加强的。
【在 b*******k 的大作中提到】 : “东野至少加强了3-4门105加农炮。2-4门150榴弹炮。这玩艺可是东野的宝贝,四纵和 : 第二兵团炮兵旅平时是没有的。” : 你的数据里面也就加强了5-8门炮,和老虎肉的7门出入不大。 : : 7
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r*****y 发帖数: 53800 | 104 四纵的26门野榴炮里已经包括了东野的加强的7门野榴炮。此外,还额外加强了3-4门
105加农炮。2-4门150榴弹炮。老虎肉至少把数字缩水一半。
【在 b*******k 的大作中提到】 : “东野至少加强了3-4门105加农炮。2-4门150榴弹炮。这玩艺可是东野的宝贝,四纵和 : 第二兵团炮兵旅平时是没有的。” : 你的数据里面也就加强了5-8门炮,和老虎肉的7门出入不大。 : : 7
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r*****y 发帖数: 53800 | 105 四纵在战斗发起时野榴炮实力为26或27门,这其中除纵队炮兵团外,另有东野加强的7
门,其中至少有2门150榴和2门105加,另外3门不详,但按照常理,应当是加强了一个
150榴炮连和一个105加炮连。 |
a**i 发帖数: 5846 | 106 我去吃了个饭回来考古一下,感觉你老标准说法变化也太神奇了。原来说迫及炮步兵炮
以外火炮110,现在又说多少口径以上的迫及炮不算迫及炮。然后口径75,60的一直变。
池的帖子本来就用的“大炮”这么模糊的概念。你老再来个迫及炮不算迫及炮,我个人
是很有点不太信服了。
7
【在 r*****y 的大作中提到】 : 四纵在战斗发起时野榴炮实力为26或27门,这其中除纵队炮兵团外,另有东野加强的7 : 门,其中至少有2门150榴和2门105加,另外3门不详,但按照常理,应当是加强了一个 : 150榴炮连和一个105加炮连。
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r*****y 发帖数: 53800 | 107 请去请教任何一个有基本军事常识的人,虎肉也可以。共军战史中的迫击炮是不是就是
默认的60mm迫击炮?
迫击炮哪来的75mm口径?
大于60和大于等于75mm其实是同一个范围。除了54门山野榴外,共军另外56门都是82迫
击炮和92步炮。92步炮口径70mm,视为75mm。
变。
【在 a**i 的大作中提到】 : 我去吃了个饭回来考古一下,感觉你老标准说法变化也太神奇了。原来说迫及炮步兵炮 : 以外火炮110,现在又说多少口径以上的迫及炮不算迫及炮。然后口径75,60的一直变。 : 池的帖子本来就用的“大炮”这么模糊的概念。你老再来个迫及炮不算迫及炮,我个人 : 是很有点不太信服了。 : : 7
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a**i 发帖数: 5846 | 108 那92步兵炮也不算步兵炮?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 请去请教任何一个有基本军事常识的人,虎肉也可以。共军战史中的迫击炮是不是就是 : 默认的60mm迫击炮? : 迫击炮哪来的75mm口径? : 大于60和大于等于75mm其实是同一个范围。除了54门山野榴外,共军另外56门都是82迫 : 击炮和92步炮。92步炮口径70mm,视为75mm。 : : 变。
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r*****y 发帖数: 53800 | |
a**i 发帖数: 5846 | 110 我糊涂了,你顶楼这段是你说的还是copy的池?
前面说110里面无92,后面又说有。
四纵在战斗发起时拥有110门九二步兵炮以上火炮,组成两个炮兵群。
炮九团团史上说,四纵在第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门,第二线部署
师属山炮28门,第三线部署野榴炮26门,正好110门火炮,另有高射炮9门。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 迫及炮步兵炮以外火炮110
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s***e 发帖数: 1272 | 111 好的。思明州的110门已经错了,再来看他的“如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400-
500多门各种火炮.”
这个怎么办?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 迫及炮步兵炮以外火炮110
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a**i 发帖数: 5846 | 112 靠,别搞了,点110门炮现在就乱成这样,四五百门非搞死人不可
【在 s***e 的大作中提到】 : 好的。思明州的110门已经错了,再来看他的“如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400- : 500多门各种火炮.” : 这个怎么办?
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s***e 发帖数: 1272 | 113
是默认的60mm迫击炮?
我没有基本常识,这个就等着老虎肉来说吧。嘿嘿。
迫击炮和92步炮。92步炮口径70mm,视为75mm。
呵呵。也行。
另外我觉得75毫米口径炮弹磨到70毫米使用可能也行。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 请去请教任何一个有基本军事常识的人,虎肉也可以。共军战史中的迫击炮是不是就是 : 默认的60mm迫击炮? : 迫击炮哪来的75mm口径? : 大于60和大于等于75mm其实是同一个范围。除了54门山野榴外,共军另外56门都是82迫 : 击炮和92步炮。92步炮口径70mm,视为75mm。 : : 变。
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s***e 发帖数: 1272 | 114 按他那个搞法,网上随便找点东西,就当宝贝,然后再可了劲的园乎,那能不乱吗?
【在 a**i 的大作中提到】 : 靠,别搞了,点110门炮现在就乱成这样,四五百门非搞死人不可
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s***e 发帖数: 1272 | 115
你看他自己的帖子。四纵,六○炮163门。要凑成四五百门不容易呢。
对了。六○炮是六○迫击炮,迫击炮6门。。。也应该是60迫击炮。要不然就该注明是82迫,或是4寸化学迫,又或是120迫。。。
这共军的军史,咋写的? 一点军事常识都没有。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 其实松山似乎没有塔山打得激烈
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 3 11:27:33 2010, 美东)
另外,根据《东北解放战争资料》, 到1948年8月的统计,四纵共有40637人,长枪
13728枝,短枪 2716枝,冲锋枪838枝,轻机枪990挺,重机枪172挺,六○炮163门,迫
击炮6门,高射炮10门,山炮26门,野炮10门,榴弹炮3门, 而11纵只有山炮9门, 这
个, 这个,东总要补充不少啊。
【在 a**i 的大作中提到】 : 靠,别搞了,点110门炮现在就乱成这样,四五百门非搞死人不可
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a**i 发帖数: 5846 | 116 那个不难吧,他一直把1纵11纵包括在内,163*3就是500门左右。
【在 s***e 的大作中提到】 : : 你看他自己的帖子。四纵,六○炮163门。要凑成四五百门不容易呢。 : 对了。六○炮是六○迫击炮,迫击炮6门。。。也应该是60迫击炮。要不然就该注明是82迫,或是4寸化学迫,又或是120迫。。。 : 这共军的军史,咋写的? 一点军事常识都没有。 : 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History : 标 题: Re: 其实松山似乎没有塔山打得激烈 : 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 3 11:27:33 2010, 美东) : 另外,根据《东北解放战争资料》, 到1948年8月的统计,四纵共有40637人,长枪 : 13728枝,短枪 2716枝,冲锋枪838枝,轻机枪990挺,重机枪172挺,六○炮163门,迫 : 击炮6门,高射炮10门,山炮26门,野炮10门,榴弹炮3门, 而11纵只有山炮9门, 这
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s***e 发帖数: 1272 | 117 那他咋不把没上战场的1纵的火炮,哦不,是“重炮”都算进去呢。只算60迫?看来思明州是五毛啊。
【在 a**i 的大作中提到】 : 那个不难吧,他一直把1纵11纵包括在内,163*3就是500门左右。
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a**i 发帖数: 5846 | 118 对了,我军盲问一句,那个把炮弹从75磨到70真的可行么?我觉得一个危险,另一个花
功夫也太大了吧?这得多久才能打一炮阿?
是82迫,或是4寸化学迫,又或是120迫。。。
【在 s***e 的大作中提到】 : 那他咋不把没上战场的1纵的火炮,哦不,是“重炮”都算进去呢。只算60迫?看来思明州是五毛啊。
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s***e 发帖数: 1272 | 119 哈哈,随队携带打磨机吧。记得说是李奇微推荐的啊。
【在 a**i 的大作中提到】 : 对了,我军盲问一句,那个把炮弹从75磨到70真的可行么?我觉得一个危险,另一个花 : 功夫也太大了吧?这得多久才能打一炮阿? : : 是82迫,或是4寸化学迫,又或是120迫。。。
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a**i 发帖数: 5846 | 120 嗯,这个我倒没仔细看。确实啊,按他的说法共军军史只说迫及炮必然是60显然是不成
立的,证据就在他老人家自己的帖子里
是82迫,或是4寸化学迫,又或是120迫。。。
【在 s***e 的大作中提到】 : 哈哈,随队携带打磨机吧。记得说是李奇微推荐的啊。
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s***e 发帖数: 1272 | 121 恩,不对,俺俩军盲了。林彪不会事先让人打磨好了再带着行军吗?
【在 s***e 的大作中提到】 : 哈哈,随队携带打磨机吧。记得说是李奇微推荐的啊。
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s***e 发帖数: 1272 | 122 他随口瞎编的,什么共军军史里迫击炮就是指60迫。扯淡去吧。
还问老虎肉,呵呵,这真叫扯虎皮做大旗了。
思明州给的两个总结性数字,不含迫炮步兵炮,130门“大炮”;含迫炮步兵炮,400~
500门炮。哪一个站的住脚?
【在 a**i 的大作中提到】 : 嗯,这个我倒没仔细看。确实啊,按他的说法共军军史只说迫及炮必然是60显然是不成 : 立的,证据就在他老人家自己的帖子里 : : 是82迫,或是4寸化学迫,又或是120迫。。。
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s***e 发帖数: 1272 | |
a**i 发帖数: 5846 | 124 他敢去问对手老虎肉,还是有点底气的吧?
说起来老虎肉很久没出现了。
【在 s***e 的大作中提到】 : 他随口瞎编的,什么共军军史里迫击炮就是指60迫。扯淡去吧。 : 还问老虎肉,呵呵,这真叫扯虎皮做大旗了。 : 思明州给的两个总结性数字,不含迫炮步兵炮,130门“大炮”;含迫炮步兵炮,400~ : 500门炮。哪一个站的住脚?
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s***e 发帖数: 1272 | 125 那我们就等老虎肉上来给证明“共军军史里的迫击炮默认是指60mm迫击炮”吧。
我个人不是很看好哎。
这位是不缺底气,说实话我很纳闷他哪儿就能这么有底气。
【在 a**i 的大作中提到】 : 他敢去问对手老虎肉,还是有点底气的吧? : 说起来老虎肉很久没出现了。
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b*******k 发帖数: 1761 | 126 你们也就敢趁RIGIWAY将军不在的时候,HIGH一下
【在 s***e 的大作中提到】 : 那我们就等老虎肉上来给证明“共军军史里的迫击炮默认是指60mm迫击炮”吧。 : 我个人不是很看好哎。 : 这位是不缺底气,说实话我很纳闷他哪儿就能这么有底气。
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s***e 发帖数: 1272 | 127 那是那是,我军资源不足,不能跟李将军正面冲突。
【在 b*******k 的大作中提到】 : 你们也就敢趁RIGIWAY将军不在的时候,HIGH一下
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d**k 发帖数: 1223 | 128 这厮虽然轴但并不烦人。
【在 s***e 的大作中提到】 : 他随口瞎编的,什么共军军史里迫击炮就是指60迫。扯淡去吧。 : 还问老虎肉,呵呵,这真叫扯虎皮做大旗了。 : 思明州给的两个总结性数字,不含迫炮步兵炮,130门“大炮”;含迫炮步兵炮,400~ : 500门炮。哪一个站的住脚?
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a**i 发帖数: 5846 | 129 是,我觉得他保持基本礼仪风度,也很耐心。除了论证实在有点那啥
类似于那种基督版的说话虽然经常错误,但是态度还一直很好的。
【在 d**k 的大作中提到】 : 这厮虽然轴但并不烦人。
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y********n 发帖数: 3922 | 130 蒋介石瞎了眼啊。
抗日之前,红军就是一群泥腿子。
抗日结束后,共军炮兵居然超过了国军!
【在 r*****y 的大作中提到】 : 据《东北最后战役的若干资料综合》,广州军区司令部整理,国防部办公厅档案处复制 : :塔山战役时四纵至少有四一山炮18门,九四山炮8门,美式山炮6门,三八野炮10门, : 五〇(估计应该是九〇或九五?)野炮7门,九〇榴炮3门,化重迫击炮3门。
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T****r 发帖数: 22092 | 131 共军当时即不抵抗日军,又在背后牵扯国军,那些枪炮到底是哪里来的呢?奇哉怪也。
想来,必是苏俄援助过来的。
【在 y********n 的大作中提到】 : 蒋介石瞎了眼啊。 : 抗日之前,红军就是一群泥腿子。 : 抗日结束后,共军炮兵居然超过了国军!
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d**k 发帖数: 1223 | 132 炮兵的话老毛子还是帮了很大忙的。当然这个可能又会被人骂。
【在 T****r 的大作中提到】 : 共军当时即不抵抗日军,又在背后牵扯国军,那些枪炮到底是哪里来的呢?奇哉怪也。 : 想来,必是苏俄援助过来的。
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h*****9 发帖数: 4028 | 133 很小的时候看过一个东北我军找炮/捡炮的历史。日军遗弃了很多。毛子具体帮了多少
忙不好说。
【在 d**k 的大作中提到】 : 炮兵的话老毛子还是帮了很大忙的。当然这个可能又会被人骂。
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s**d 发帖数: 18498 | 134 那么淮海战役土共用汽油桶做的炮,是否应称为神炮?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 迫击炮一般指的是60mm迫击炮,又称六零炮。82mm迫击炮是重迫击炮,口径甚至大于 : 75mm山炮,当然可以称为“重炮”。简单的说,75mm或以上口径火炮在国内内战时可以 : 称为重炮。
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t**********t 发帖数: 12071 | 135 我操。即便是你说的东野另外还了了几门重炮,加上我说的热河炮旅的7门重炮,也不
超过20门重炮,连思明州说的54门重炮的一半都不到。这种至少夸大了一倍的数字,你
居然认为是数字基本问题不大!
7
【在 r*****y 的大作中提到】 : 由此可见,思明州的数字基本问题不大,都是有出处的。倒是老虎肉说东野之加强了7 : 门炮有以偏概全故意误导观众之嫌。
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t**********t 发帖数: 12071 | 136 思明洲显然是用在130门火炮和国民党军的40门火炮做比较,然后得出共军火力远远强
于国民党军的结论。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 不含11纵,山野榴加统共是至少64门。加上11纵的24门山炮,山野榴加统共是至少88- : 100门。 : 那130门不含迫击炮和步兵炮的数字怎么来的呢?
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r*****y 发帖数: 53800 | 137 后一个,400-500含60mm迫击炮,应该没有问题。
130门大炮,不含60mm迫击炮,数字上也没有问题。四纵就用了110门构成我反复帖了。
11纵24门山炮还没算。
四纵用了56门82迫和92步炮,野榴炮共26,山炮共28.这不是110门?还不包括8门高射
炮。
【在 s***e 的大作中提到】 : 他随口瞎编的,什么共军军史里迫击炮就是指60迫。扯淡去吧。 : 还问老虎肉,呵呵,这真叫扯虎皮做大旗了。 : 思明州给的两个总结性数字,不含迫炮步兵炮,130门“大炮”;含迫炮步兵炮,400~ : 500门炮。哪一个站的住脚?
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r*****y 发帖数: 53800 | 138 拜托,迫击炮默认就是指60迫是基本军事常识。高于60mm的也就是81/82迫和120迫,口
径大数量少,属于珍稀动物,也可认为是重武器。东野有3000多门60迫,高于60的迫击
炮一共才几百门。
【在 a**i 的大作中提到】 : 是,我觉得他保持基本礼仪风度,也很耐心。除了论证实在有点那啥 : 类似于那种基督版的说话虽然经常错误,但是态度还一直很好的。
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r*****y 发帖数: 53800 | 139 别忘了四野是有自己兵工厂的,炮弹可以批量生产。75mm炮弹改制成70mm并不是难事。
无意冒犯,不过阁下军事常识的确缺乏。
【在 a**i 的大作中提到】 : 对了,我军盲问一句,那个把炮弹从75磨到70真的可行么?我觉得一个危险,另一个花 : 功夫也太大了吧?这得多久才能打一炮阿? : : 是82迫,或是4寸化学迫,又或是120迫。。。
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r*****y 发帖数: 53800 | 140 步炮的确是四明州弄错了。我早就说过。四明州也不是百分百正确。
【在 a**i 的大作中提到】 : 那92步兵炮也不算步兵炮?
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r*****y 发帖数: 53800 | 141 顶楼是我说的,来源是共军自己战史《国共争战大东北》1114页,92步炮应该是包括在
110门以内。原话是“另集中全纵92步炮以上之火炮,包括第二兵团炮兵旅附本纵之7门
野榴炮,共110门火炮,分组2个炮兵群。”--欢迎查证。此处,“以上”是大于等于。
【在 a**i 的大作中提到】 : 我糊涂了,你顶楼这段是你说的还是copy的池? : 前面说110里面无92,后面又说有。 : 四纵在战斗发起时拥有110门九二步兵炮以上火炮,组成两个炮兵群。 : 炮九团团史上说,四纵在第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门,第二线部署 : 师属山炮28门,第三线部署野榴炮26门,正好110门火炮,另有高射炮9门。
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r*****y 发帖数: 53800 | 142 迫击炮没有75mm口径,我特别提75mm是因为92步炮和75mm山炮。
【在 s***e 的大作中提到】 : 那是那是,我军资源不足,不能跟李将军正面冲突。
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r*****y 发帖数: 53800 | 143 一个纵队160门,3个纵队可不得400-500门?迫击炮(60)是步兵武器。
【在 s***e 的大作中提到】 : 好的。思明州的110门已经错了,再来看他的“如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400- : 500多门各种火炮.” : 这个怎么办?
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r*****y 发帖数: 53800 | 144 就算一纵的不算,4,11纵的60迫击炮至少300,加上其他各种类型的炮--战防炮,以及
第二兵团炮兵旅和东野炮纵加强的。凑400以上并不难。
思明州是五毛啊。
【在 s***e 的大作中提到】 : 那他咋不把没上战场的1纵的火炮,哦不,是“重炮”都算进去呢。只算60迫?看来思明州是五毛啊。
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r*****y 发帖数: 53800 | 145 关键词,东北,关东军,苏联,集中优势兵力
关内共军火炮到淮海战役前一直不如国军
【在 y********n 的大作中提到】 : 蒋介石瞎了眼啊。 : 抗日之前,红军就是一群泥腿子。 : 抗日结束后,共军炮兵居然超过了国军!
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r*****y 发帖数: 53800 | 146 那称为土炮
共军战史《国共征战大东北》称:塔山国军集中40多门重炮,此处的重炮标准就是75mm
以上。否则,国军可没有40多门100mm以上重炮。
【在 s**d 的大作中提到】 : 那么淮海战役土共用汽油桶做的炮,是否应称为神炮?
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r*****y 发帖数: 53800 | 147 东北的主要当然是原关东军武器,各种手段最终流入共军手中。东北共军起初只有10万
,辽沈战役前歼灭国军最多50万,且歼灭的国军所缴获武器并不一定都能够使用。辽沈
战役前东野百万大军至少一半的武器不是来自缴获国军,而是原关东军武器。
【在 T****r 的大作中提到】 : 共军当时即不抵抗日军,又在背后牵扯国军,那些枪炮到底是哪里来的呢?奇哉怪也。 : 想来,必是苏俄援助过来的。
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r*****y 发帖数: 53800 | 148 1)不要骂人
2)四明州从未说过54门重炮,四明州从未提过重炮2字。那是你编出来诬陷他。
3)四明州所谓的54门火炮还包括57战防炮,这也能称为重炮?你是看帖不仔细还是故
意选择性忽略?
【在 t**********t 的大作中提到】 : 我操。即便是你说的东野另外还了了几门重炮,加上我说的热河炮旅的7门重炮,也不 : 超过20门重炮,连思明州说的54门重炮的一半都不到。这种至少夸大了一倍的数字,你 : 居然认为是数字基本问题不大! : : 7
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r*****y 发帖数: 53800 | 149 那是你的理解,四明州最后说的是40对40.
【在 t**********t 的大作中提到】 : 思明洲显然是用在130门火炮和国民党军的40门火炮做比较,然后得出共军火力远远强 : 于国民党军的结论。
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r*****y 发帖数: 53800 | 150 东野加热河炮旅至少加强了13门野榴炮,山炮数还不详。你一开始一口咬定总共就加强
了7门,是不是错误的?
【在 t**********t 的大作中提到】 : 我操。即便是你说的东野另外还了了几门重炮,加上我说的热河炮旅的7门重炮,也不 : 超过20门重炮,连思明州说的54门重炮的一半都不到。这种至少夸大了一倍的数字,你 : 居然认为是数字基本问题不大! : : 7
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t**********t 发帖数: 12071 | 151 <东野阵中日记>什么地方说了加强四纵一个重炮营?我从决心让4纵阻援一直看到塔山
阻击战结束,也没有找到这个说法。哪位大虾找到了告诉我一声。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 据《东北最后战役的若干资料综合》,广州军区司令部整理,国防部办公厅档案处复制 : :塔山战役时四纵至少有四一山炮18门,九四山炮8门,美式山炮6门,三八野炮10门, : 五〇(估计应该是九〇或九五?)野炮7门,九〇榴炮3门,化重迫击炮3门。
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t**********t 发帖数: 12071 | 152 这还有一点很可笑的地方 --- 塔山阻击战到10月15日就结束了,居然16日配属的火炮(
且不管其真假)都算进塔山阻击战了。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 据《东北最后战役的若干资料综合》,广州军区司令部整理,国防部办公厅档案处复制 : :塔山战役时四纵至少有四一山炮18门,九四山炮8门,美式山炮6门,三八野炮10门, : 五〇(估计应该是九〇或九五?)野炮7门,九〇榴炮3门,化重迫击炮3门。
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h*********9 发帖数: 361 | 153 估计把缴获都算上了。
炮(
【在 t**********t 的大作中提到】 : 这还有一点很可笑的地方 --- 塔山阻击战到10月15日就结束了,居然16日配属的火炮( : 且不管其真假)都算进塔山阻击战了。
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a***e 发帖数: 27968 | 154 不含步炮130
你这个含了92步炮110,这个帐很糊涂的说
【在 r*****y 的大作中提到】 : 后一个,400-500含60mm迫击炮,应该没有问题。 : 130门大炮,不含60mm迫击炮,数字上也没有问题。四纵就用了110门构成我反复帖了。 : 11纵24门山炮还没算。 : 四纵用了56门82迫和92步炮,野榴炮共26,山炮共28.这不是110门?还不包括8门高射 : 炮。
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r*****y 发帖数: 53800 | 155 我早就说过,这一点四明州弄错了。
【在 a***e 的大作中提到】 : 不含步炮130 : 你这个含了92步炮110,这个帐很糊涂的说
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r*****y 发帖数: 53800 | 156 那也要的有缴获才行,塔山共军战报自称缴获了多少国军火炮?
【在 h*********9 的大作中提到】 : 估计把缴获都算上了。 : : 炮(
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m********c 发帖数: 13337 | 157 塔山当时有多少共军,多少国军?
炮兵的多少顶多只是战役胜利的一个指标而已。
临场指挥能力,部队调动能力,士兵斗志,战术编配都会对战局产生决定性影响。
塔山战役只是为阻挡国军解救锦州的辅助战,共军的主力部队大部分都在锦州攻城,而
国军多个主力
在蒋老大亲自监督下居然不能突破不是主力把守的塔山防线,也是实在够丢人的。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 据《东北最后战役的若干资料综合》,广州军区司令部整理,国防部办公厅档案处复制 : :塔山战役时四纵至少有四一山炮18门,九四山炮8门,美式山炮6门,三八野炮10门, : 五〇(估计应该是九〇或九五?)野炮7门,九〇榴炮3门,化重迫击炮3门。
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A******M 发帖数: 194 | 158 李奇微说了,国军其实只有5个是参战了,而共军是三个纵队,兵力火力都是大有是。因此打成这样这个不算丢人,因为国军就这水平。而且,正好相反,国军打出了共军三分之一多点的水平(一般国军的战斗力是TG的三分之一,这里超过了),应该算是国军的胜仗,毕竟国军就这水平。如果共军能发挥正常水平的话,应该是全歼共军(至少包一半国军的饺子,参照济南战役),这么显然没有实现,所以,塔山阻击战,国军获胜,大胜;共军那肯定就是惨败了。
【在 m********c 的大作中提到】 : 塔山当时有多少共军,多少国军? : 炮兵的多少顶多只是战役胜利的一个指标而已。 : 临场指挥能力,部队调动能力,士兵斗志,战术编配都会对战局产生决定性影响。 : 塔山战役只是为阻挡国军解救锦州的辅助战,共军的主力部队大部分都在锦州攻城,而 : 国军多个主力 : 在蒋老大亲自监督下居然不能突破不是主力把守的塔山防线,也是实在够丢人的。
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s*****t 发帖数: 1661 | 159 来了来了。
哈哈,好热闹。
来晚了。
这个光比口径的做法很有意思。不知道淮海战场上那种汽油桶改的土炮口径多大,算不
算重重重重炮。
从炮来说,82(81)mm的迫击炮和70mm的步兵炮是一个级别的,搁日军都只算是营级武
器。炮弹重量分别是3。3公斤和3。8公斤,最大射程2800米和2850米。
特别要注意,不要用现在的82迫炮的数据去看塔山,几十年时间,虽然是老土的炮和炮
弹的性能都是大大提高的。用现代82迫榴的数据去看就更恐怖了。
而当时所谓的山炮野炮是什么级别呢。都用日系的41式和38式来说,炮弹重5-7公斤,
射程6300米和8350米,改型的38好像能达1万米。
所以从射程和威力来说,山炮野炮,都是82迫和步兵炮的2倍左右,加在一起就是4倍了
,根本不是一个级别的东西。
82迫和步兵炮只能算是步兵武器,100mm以上的迫,在迫里才算重型呢。
其实楼主也是知道光看口径是不合理的,他自己就把90炮单列了,不算再野炮里了。日
本人可是把那个叫90野炮,口径也是75mm,就是射程是14000米,比38式野炮远的多。
同时期,苏联的76mm炮对应叫团炮(8500米)和师炮(14000米)
【在 s***e 的大作中提到】 : 哈哈哈。 : support ,你死到哪里去了?快出来啊。
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t**********t 发帖数: 12071 | 160 国军暂62师的四门12厘米迫击炮就没有计算进去。
【在 s*****t 的大作中提到】 : 来了来了。 : 哈哈,好热闹。 : 来晚了。 : 这个光比口径的做法很有意思。不知道淮海战场上那种汽油桶改的土炮口径多大,算不 : 算重重重重炮。 : 从炮来说,82(81)mm的迫击炮和70mm的步兵炮是一个级别的,搁日军都只算是营级武 : 器。炮弹重量分别是3。3公斤和3。8公斤,最大射程2800米和2850米。 : 特别要注意,不要用现在的82迫炮的数据去看塔山,几十年时间,虽然是老土的炮和炮 : 弹的性能都是大大提高的。用现代82迫榴的数据去看就更恐怖了。 : 而当时所谓的山炮野炮是什么级别呢。都用日系的41式和38式来说,炮弹重5-7公斤,
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s*****t 发帖数: 1661 | 161 还有那个把70mm步兵炮算75mm口径的做法,我觉得很可疑,从大小和威力来说,真得这
么干很可能炸膛啊。除了磨弹带,可能还要把弹壳拆下来,减减装药的说。
不过这个猴版75mm,就算可行的话,也算是75mm吗?
国军40门以上的重炮的说法里,不包括70mm的步炮和82迫击炮吧。国军不用步兵炮有可
能,但是也没有82级别的迫击炮?国军的75mm级别的山野炮,是什么规格的?师炮级的
还是团炮级的? |
s*****t 发帖数: 1661 | 162 嗯,那得是120mm,抵得上共军的榴弹炮了,也是120mm嘛。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 国军暂62师的四门12厘米迫击炮就没有计算进去。
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d**k 发帖数: 1223 | 163 您这个靠谱儿吗?要是的话回头我喝完酒跟哥们儿扯这类的蛋的时候就用你这个当
source of truth 了.
【在 s*****t 的大作中提到】 : 来了来了。 : 哈哈,好热闹。 : 来晚了。 : 这个光比口径的做法很有意思。不知道淮海战场上那种汽油桶改的土炮口径多大,算不 : 算重重重重炮。 : 从炮来说,82(81)mm的迫击炮和70mm的步兵炮是一个级别的,搁日军都只算是营级武 : 器。炮弹重量分别是3。3公斤和3。8公斤,最大射程2800米和2850米。 : 特别要注意,不要用现在的82迫炮的数据去看塔山,几十年时间,虽然是老土的炮和炮 : 弹的性能都是大大提高的。用现代82迫榴的数据去看就更恐怖了。 : 而当时所谓的山炮野炮是什么级别呢。都用日系的41式和38式来说,炮弹重5-7公斤,
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D***e 发帖数: 48486 | 164 没良心炮的原理是啥啊?
【在 s*****t 的大作中提到】 : 来了来了。 : 哈哈,好热闹。 : 来晚了。 : 这个光比口径的做法很有意思。不知道淮海战场上那种汽油桶改的土炮口径多大,算不 : 算重重重重炮。 : 从炮来说,82(81)mm的迫击炮和70mm的步兵炮是一个级别的,搁日军都只算是营级武 : 器。炮弹重量分别是3。3公斤和3。8公斤,最大射程2800米和2850米。 : 特别要注意,不要用现在的82迫炮的数据去看塔山,几十年时间,虽然是老土的炮和炮 : 弹的性能都是大大提高的。用现代82迫榴的数据去看就更恐怖了。 : 而当时所谓的山炮野炮是什么级别呢。都用日系的41式和38式来说,炮弹重5-7公斤,
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w********l 发帖数: 22 | 165 I approve his message .
【在 d**k 的大作中提到】 : 您这个靠谱儿吗?要是的话回头我喝完酒跟哥们儿扯这类的蛋的时候就用你这个当 : source of truth 了.
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w********l 发帖数: 22 | 166 李文斯 抛射炮
【在 D***e 的大作中提到】 : 没良心炮的原理是啥啊?
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w********l 发帖数: 22 | 167
有听说改膛的,没听说磨弹的。不要命了啊。弹丸你不怕死就磨吧。弹壳呢?也能磨小一号?
国军大量装备81/82毫米迫击炮的。从20年代就有了。1931年金陵兵工厂仿制法制布朗得81毫米迫击炮成功,大量生产装备,光金陵厂产量在3000以上。
这个81/82 毫米迫炮可以说的抗战的功勋炮。
75毫米山野炮,美式日式都有。美式的就是Pack howitzer, 日式的那几种你知道了。
这个一般都是师或者军的炮营装备的。(驻印军不讨论)
抗战里混的惨的师,师一级也就81/82迫炮。
【在 s*****t 的大作中提到】 : 还有那个把70mm步兵炮算75mm口径的做法,我觉得很可疑,从大小和威力来说,真得这 : 么干很可能炸膛啊。除了磨弹带,可能还要把弹壳拆下来,减减装药的说。 : 不过这个猴版75mm,就算可行的话,也算是75mm吗? : 国军40门以上的重炮的说法里,不包括70mm的步炮和82迫击炮吧。国军不用步兵炮有可 : 能,但是也没有82级别的迫击炮?国军的75mm级别的山野炮,是什么规格的?师炮级的 : 还是团炮级的?
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s*****t 发帖数: 1661 | 168 磨弹是上面有人说着玩,我跟风。
根据我玩60mm迫击炮弹的经验来看,磨去5mm相当于磨去1/3炮弹壁的厚度。这个比例确
实太大了。
这事儿要仔细琢磨,那就麻烦了。弹壳磨不了,就用缩口的机器挤,挤不挤得了5mm就
不知道了。不过就算弹壳粗细改了能放进去,全弹长呢,要不要把炮管后面一节镋成炮
膛在在外面加一钢套保证强度啊。
光改膛也不行,枪/炮膛改了,只保证能放进去,非同口径的,要能打出去,身管得换
,否则未必挤得过去,炸膛了就不好玩了;只磨薄的话强度钢度都可能出问题,更别说
膛线还得重拉,费那劲儿还不如再造一门炮了。
小一号?
朗得81毫米迫击炮成功,大量生产装备,光金陵厂产量在3000以上。
【在 w********l 的大作中提到】 : : 有听说改膛的,没听说磨弹的。不要命了啊。弹丸你不怕死就磨吧。弹壳呢?也能磨小一号? : 国军大量装备81/82毫米迫击炮的。从20年代就有了。1931年金陵兵工厂仿制法制布朗得81毫米迫击炮成功,大量生产装备,光金陵厂产量在3000以上。 : 这个81/82 毫米迫炮可以说的抗战的功勋炮。 : 75毫米山野炮,美式日式都有。美式的就是Pack howitzer, 日式的那几种你知道了。 : 这个一般都是师或者军的炮营装备的。(驻印军不讨论) : 抗战里混的惨的师,师一级也就81/82迫炮。
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H****r 发帖数: 16240 | 169 ft
早看到你这篇,我就偷懒不打那么多字了……
【在 s*****t 的大作中提到】 : 来了来了。 : 哈哈,好热闹。 : 来晚了。 : 这个光比口径的做法很有意思。不知道淮海战场上那种汽油桶改的土炮口径多大,算不 : 算重重重重炮。 : 从炮来说,82(81)mm的迫击炮和70mm的步兵炮是一个级别的,搁日军都只算是营级武 : 器。炮弹重量分别是3。3公斤和3。8公斤,最大射程2800米和2850米。 : 特别要注意,不要用现在的82迫炮的数据去看塔山,几十年时间,虽然是老土的炮和炮 : 弹的性能都是大大提高的。用现代82迫榴的数据去看就更恐怖了。 : 而当时所谓的山炮野炮是什么级别呢。都用日系的41式和38式来说,炮弹重5-7公斤,
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H****r 发帖数: 16240 | 170 是张大帅那时候造的,还是别的来源?
算不
级武
和炮
斤,
【在 t**********t 的大作中提到】 : 国军暂62师的四门12厘米迫击炮就没有计算进去。
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H****r 发帖数: 16240 | 171 所以我贴了《把一切献给党》
将75未爆弹小心翼翼收集来
引信摘下炸药取出,
弹头上的钢打造成工具,加工出来新的70mm铸铁弹
冲出来70mm的弹壳,原来的炸药一部分装填进去一部分掺其他料碾细作发射药……
这样就75改70了
哎。
【在 s*****t 的大作中提到】 : 磨弹是上面有人说着玩,我跟风。 : 根据我玩60mm迫击炮弹的经验来看,磨去5mm相当于磨去1/3炮弹壁的厚度。这个比例确 : 实太大了。 : 这事儿要仔细琢磨,那就麻烦了。弹壳磨不了,就用缩口的机器挤,挤不挤得了5mm就 : 不知道了。不过就算弹壳粗细改了能放进去,全弹长呢,要不要把炮管后面一节镋成炮 : 膛在在外面加一钢套保证强度啊。 : 光改膛也不行,枪/炮膛改了,只保证能放进去,非同口径的,要能打出去,身管得换 : ,否则未必挤得过去,炸膛了就不好玩了;只磨薄的话强度钢度都可能出问题,更别说 : 膛线还得重拉,费那劲儿还不如再造一门炮了。 :
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s*****t 发帖数: 1661 | |
r*****y 发帖数: 53800 | 173 我对此也不大懂。我的猜测来自互动百科关于92步炮的介绍,称其为75毫米级的火炮。
http://www.hudong.com/wiki/92%E5%BC%8F%E6%AD%A5%E5%85%B5%E7%82%AE
国军炮数是另一个问题,以后再讲。国军40多门重炮应该是仅指山野榴,不过共军仅山
野榴就有至少56门,还有第二兵团加强的独立炮兵团还没计算,还有105加农还没计算
在内。综合考虑,共军山野榴炮实力肯定是强于国军的。
【在 s*****t 的大作中提到】 : 还有那个把70mm步兵炮算75mm口径的做法,我觉得很可疑,从大小和威力来说,真得这 : 么干很可能炸膛啊。除了磨弹带,可能还要把弹壳拆下来,减减装药的说。 : 不过这个猴版75mm,就算可行的话,也算是75mm吗? : 国军40门以上的重炮的说法里,不包括70mm的步炮和82迫击炮吧。国军不用步兵炮有可 : 能,但是也没有82级别的迫击炮?国军的75mm级别的山野炮,是什么规格的?师炮级的 : 还是团炮级的?
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r*****y 发帖数: 53800 | 174 这是另一个问题。一个问题解决了又抛出一个新问题。共军用于塔山的有4,11纵,2个
独立师一个独立炮兵旅,此外还有主力1纵随时可用于塔山方向。国军一共也就9个师,
兵力火力上都不占优势。
国军有啥主力在塔山?五大主力一个都没有。独立95师只是自吹而已,此前有什么显著
战绩?
【在 m********c 的大作中提到】 : 塔山当时有多少共军,多少国军? : 炮兵的多少顶多只是战役胜利的一个指标而已。 : 临场指挥能力,部队调动能力,士兵斗志,战术编配都会对战局产生决定性影响。 : 塔山战役只是为阻挡国军解救锦州的辅助战,共军的主力部队大部分都在锦州攻城,而 : 国军多个主力 : 在蒋老大亲自监督下居然不能突破不是主力把守的塔山防线,也是实在够丢人的。
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r*****y 发帖数: 53800 | 175 请看我的主题贴,塔山共军火炮实力,即使一门92步炮和82迫都不算,共军也有90-100
门山野榴加。这个实力是国军2倍。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 国军暂62师的四门12厘米迫击炮就没有计算进去。
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r*****y 发帖数: 53800 | 176 这是你瞎扯。国军战力的确总的来讲不如共军,大约只有三分之一,但是输了就是输了
。中国输巴西一个球也是输不是赢。
。因此打成这样这个不算丢人,因为国军就这水平。而且,正好相反,国军打出了共军
三分之一多点的水平(一般国军的战斗力是TG的三分之一,这里超过了),应该算是国
军的胜仗,毕竟国军就这水平。如果共军能发挥正常水平的话,应该是全歼共军(至少
包一半国军的饺子,参照济南战役),这么显然没有实现,所以,塔山阻击战,国军获
胜,大胜;共军那肯定就是惨败了。
【在 A******M 的大作中提到】 : 李奇微说了,国军其实只有5个是参战了,而共军是三个纵队,兵力火力都是大有是。因此打成这样这个不算丢人,因为国军就这水平。而且,正好相反,国军打出了共军三分之一多点的水平(一般国军的战斗力是TG的三分之一,这里超过了),应该算是国军的胜仗,毕竟国军就这水平。如果共军能发挥正常水平的话,应该是全歼共军(至少包一半国军的饺子,参照济南战役),这么显然没有实现,所以,塔山阻击战,国军获胜,大胜;共军那肯定就是惨败了。
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r*****y 发帖数: 53800 | 177 一般来说进攻放方的兵力火力至少是防守方的三倍才行。塔山国军兵力和共军相当,炮
兵火力甚至不如共军,怎么打?之前人们的普遍印象是塔山共军以少阻多以弱敌强,事
实并非如此。
【在 m********c 的大作中提到】 : 塔山当时有多少共军,多少国军? : 炮兵的多少顶多只是战役胜利的一个指标而已。 : 临场指挥能力,部队调动能力,士兵斗志,战术编配都会对战局产生决定性影响。 : 塔山战役只是为阻挡国军解救锦州的辅助战,共军的主力部队大部分都在锦州攻城,而 : 国军多个主力 : 在蒋老大亲自监督下居然不能突破不是主力把守的塔山防线,也是实在够丢人的。
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r*****y 发帖数: 53800 | 178 抗战刚结束共军进入东北之前,共军炮兵远不如国军。东北原日军武器可装备几十万人
,大大缩小了国共两军实力对比。
【在 y********n 的大作中提到】 : 蒋介石瞎了眼啊。 : 抗日之前,红军就是一群泥腿子。 : 抗日结束后,共军炮兵居然超过了国军!
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