w****l
发帖数: 6122 | 1 崇祯末年，被李自成和清军夹在北京城，岂不难受死了，
国力下降，早该迁都南京，江南地区，无论物质上，精神上，都可以为汉室江山提供支
撑，
而皇帝可以以御驾亲征的名义，在一年内部分时间镇守北京，保持北方的防御力量。 |
f****r
发帖数: 5118 | |
t****u
发帖数: 8614 | 3 崇祯本来有这个打算，曝光后，要面子。
其实早点派太子到南京，情况就会好很多。
【在 w****l 的大作中提到】
: 崇祯末年，被李自成和清军夹在北京城，岂不难受死了，
: 国力下降，早该迁都南京，江南地区，无论物质上，精神上，都可以为汉室江山提供支
: 撑，
: 而皇帝可以以御驾亲征的名义，在一年内部分时间镇守北京，保持北方的防御力量。
|
s***e
发帖数: 1272 | 4 他不想派太子去南边，怕自己当了唐玄宗。有大臣建议，他还跟人黑脸。
他是自己想去，但抹不下面子。想让大臣提议。结果这帮老油子谁都不肯提。后来。。
。后来就晚了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 崇祯本来有这个打算，曝光后，要面子。
: 其实早点派太子到南京，情况就会好很多。
|
t****u
发帖数: 8614 | 5 他老的问题是让大臣提，受到反对后，让提出来的大臣背黑锅。
这么多玩几次，老油子哪会再上钩。
【在 s***e 的大作中提到】
: 他不想派太子去南边，怕自己当了唐玄宗。有大臣建议，他还跟人黑脸。
: 他是自己想去，但抹不下面子。想让大臣提议。结果这帮老油子谁都不肯提。后来。。
: 。后来就晚了。
|
f****r
发帖数: 5118 | 6 都是中国人的是非观错了，本来秦桧就是大大地伟人，没有秦桧，哪有南宋一百多年的
江山，可惜，明朝把秦桧打倒以后，没有人敢和后金和谈了，更不敢送岁钱．
明朝没有秦桧这样的能人
这就是代价，强烈要求替秦桧平反
其实秦桧和李鸿章一样都是末世的能臣，生不逢时 |
s***e
发帖数: 1272 | 7 是啊。陈新甲按他说的去搞议和。结果事机不密，被捅出来了。那帮操蛋大臣就攻击他
。崇祯不但不帮，还生生的把他逼死了。
这样的领导，谁给他好好干啊。
【在 t****u 的大作中提到】
: 他老的问题是让大臣提，受到反对后，让提出来的大臣背黑锅。
: 这么多玩几次，老油子哪会再上钩。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 8 我觉得，最关键的，还是党争。
【在 s***e 的大作中提到】
: 是啊。陈新甲按他说的去搞议和。结果事机不密，被捅出来了。那帮操蛋大臣就攻击他
: 。崇祯不但不帮，还生生的把他逼死了。
: 这样的领导，谁给他好好干啊。
|
t****u
发帖数: 8614 | 9 高宗强，不是秦桧牛。
崇祯爷有高宗的水平，明朝不会亡。
【在 f****r 的大作中提到】
: 都是中国人的是非观错了，本来秦桧就是大大地伟人，没有秦桧，哪有南宋一百多年的
: 江山，可惜，明朝把秦桧打倒以后，没有人敢和后金和谈了，更不敢送岁钱．
: 明朝没有秦桧这样的能人
: 这就是代价，强烈要求替秦桧平反
: 其实秦桧和李鸿章一样都是末世的能臣，生不逢时
|
u*********r
发帖数: 7835 | 10 都是苏州那帮土人？
击他
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我觉得，最关键的，还是党争。
|
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|
t****u
发帖数: 8614 | 11 明末东林误国，其实胜于阉党。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我觉得，最关键的，还是党争。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 12 就像船要沉了，一帮子人拔刀相向，谁转身去救船，就会被人捅。大家宁可船沉了淹死
，也不愿意为了帮大家活下来，结果自己被捅死。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 都是苏州那帮土人？
:
: 击他
|
b*****l
发帖数: 9499 | 13 阉党也是皇帝被内阁给逼的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 明末东林误国，其实胜于阉党。
|
f****r
发帖数: 5118 | 14 党争误国？
那么美国的党争怎么不误国？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我觉得，最关键的，还是党争。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 15 美国在紧急情况下可以进入总统独裁制度啊。这个才是美国强大的根本原因。
当然了，每次调整回来时，总要死个总统。
【在 f****r 的大作中提到】
: 党争误国？
: 那么美国的党争怎么不误国？
|
d*****9
发帖数: 3459 | 16 还是皇帝弱啊。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 美国在紧急情况下可以进入总统独裁制度啊。这个才是美国强大的根本原因。
: 当然了，每次调整回来时，总要死个总统。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 17 弱就不至于非得死了。强也就不至于死了。总之啥时候美国突然出现终身总统了，我觉
得都不新鲜。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 还是皇帝弱啊。
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S********8
发帖数: 4466 | 18 这个应该不会
【在 b*****l 的大作中提到】
: 弱就不至于非得死了。强也就不至于死了。总之啥时候美国突然出现终身总统了，我觉
: 得都不新鲜。
|
d*****9
发帖数: 3459 | 19 违宪乐。
中国旧帝制的问题是换皇帝时旧内阁没有被清洗。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 弱就不至于非得死了。强也就不至于死了。总之啥时候美国突然出现终身总统了，我觉
: 得都不新鲜。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 20 宪法就那么回事。
我觉
【在 d*****9 的大作中提到】
: 违宪乐。
: 中国旧帝制的问题是换皇帝时旧内阁没有被清洗。
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|
t*****n
发帖数: 1667 | 21 这就是马后炮事后诸葛了，
崇祯是想学于谦当年战瓦剌， 死地而后生.
其实也不能算错。当时谁能想到明军三大营这么快就灭了，
连李自成自己都没想到这么快攻入北京。
【在 t****u 的大作中提到】
: 崇祯本来有这个打算，曝光后，要面子。
: 其实早点派太子到南京，情况就会好很多。
|
j***g
发帖数: 11325 | 22 崇祯有这个想法么？自己的大臣怂不怂，他自己最清楚。那时候根本没有像于谦的人在
，他怎么守？
【在 t*****n 的大作中提到】
: 这就是马后炮事后诸葛了，
: 崇祯是想学于谦当年战瓦剌， 死地而后生.
: 其实也不能算错。当时谁能想到明军三大营这么快就灭了，
: 连李自成自己都没想到这么快攻入北京。
|
s******g
发帖数: 1014 | 23 260多年，气数尽了，迁到火星都没有用。
明粉根本就看不到一个根本问题，就是天命。想逆天，没戏。
自汉朝后，没有一个统一朝代朝代超过300年的。
像南宋那样，还是算了。
【在 w****l 的大作中提到】
: 崇祯末年，被李自成和清军夹在北京城，岂不难受死了，
: 国力下降，早该迁都南京，江南地区，无论物质上，精神上，都可以为汉室江山提供支
: 撑，
: 而皇帝可以以御驾亲征的名义，在一年内部分时间镇守北京，保持北方的防御力量。
|
t*****n
发帖数: 1667 | 24 这也是马后炮了，于谦战北京之前，
你能知道于谦是这样的人才么？ 否则土木堡
英宗直接带于谦过去不就行了。
崇祯当年近有明军最精锐的三大营，还有吴三桂关宁铁骑可救
形式比当年于谦守北京还是强了不少，而且崇祯性格刚直，非
胆小怕死之辈，做出这个决定也是可以理解。
事后你看崇正这个决定，当然是错的，
但是事后评论总是最容易的。
【在 j***g 的大作中提到】
: 崇祯有这个想法么？自己的大臣怂不怂，他自己最清楚。那时候根本没有像于谦的人在
: ，他怎么守？
|
M*****n
发帖数: 16729 | 25 不是说鼠疫灭了明军吗？
【在 t*****n 的大作中提到】
: 这也是马后炮了，于谦战北京之前，
: 你能知道于谦是这样的人才么？ 否则土木堡
: 英宗直接带于谦过去不就行了。
: 崇祯当年近有明军最精锐的三大营，还有吴三桂关宁铁骑可救
: 形式比当年于谦守北京还是强了不少，而且崇祯性格刚直，非
: 胆小怕死之辈，做出这个决定也是可以理解。
: 事后你看崇正这个决定，当然是错的，
: 但是事后评论总是最容易的。
|
N*C
发帖数: 1987 | 26 呵呵，我觉得鼠疫说挺有道理的。
崇祯一定没想到北京这么快被破，要早知道这么不禁打，再要面子也会跑。
李自成也没想到。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 不是说鼠疫灭了明军吗？
|
M*****n
发帖数: 16729 | 27 这个正史上有记载吗?
【在 N*C 的大作中提到】
: 呵呵，我觉得鼠疫说挺有道理的。
: 崇祯一定没想到北京这么快被破，要早知道这么不禁打，再要面子也会跑。
: 李自成也没想到。
|
N*C
发帖数: 1987 | 28 鼠疫说的那个帖子好像说史书上提到了那几年有大疫情。
前后的分析是那个哥们自己分析的。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 这个正史上有记载吗?
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B*****t
发帖数: 3012 | 29 。。。秦桧是在宋朝优势的时候求和，还签了个屈辱合约。。。不被骂也奇怪了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 都是中国人的是非观错了，本来秦桧就是大大地伟人，没有秦桧，哪有南宋一百多年的
: 江山，可惜，明朝把秦桧打倒以后，没有人敢和后金和谈了，更不敢送岁钱．
: 明朝没有秦桧这样的能人
: 这就是代价，强烈要求替秦桧平反
: 其实秦桧和李鸿章一样都是末世的能臣，生不逢时
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f****r
发帖数: 5118 | 30 这就是高人啊，你劣势的时候，谁和你协议啊？
还不乘优势的时候，签个好协议？看得出优势是暂时的，就是厉害角色
【在 B*****t 的大作中提到】
: 。。。秦桧是在宋朝优势的时候求和，还签了个屈辱合约。。。不被骂也奇怪了。
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|
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w****l
发帖数: 6122 | |
f****r
发帖数: 5118 | 32 那是讹传，真的把高宗当傻瓜？
秦桂会止损，保住半壁江山
崇祯比较粪青，不肯止损，最后自挂东南枝
【在 w****l 的大作中提到】
: 不是据说秦侩是金国的奸细吗？
|
g********n
发帖数: 4809 | 33 Exactly, will Mao sign a peace treaty with Jiang to share the power equally
in 1946? Probably yes. Will Mao sign a peace treaty with Jiang to get 2/3
of the power in 1949? Absolutely no.
【在 f****r 的大作中提到】
: 这就是高人啊，你劣势的时候，谁和你协议啊？
: 还不乘优势的时候，签个好协议？看得出优势是暂时的，就是厉害角色
|
J******y
发帖数: 1442 | 34 死要面子活受罪，
早点备些船在天津，不行就坐船跑也来得及啊。
【在 t****u 的大作中提到】
: 崇祯本来有这个打算，曝光后，要面子。
: 其实早点派太子到南京，情况就会好很多。
|
T****r
发帖数: 22092 | 35 Will Jiang sign a peace treaty with Mao to share the power equally in 1946?
Probably no.
If so, Jiang would have been a TALL guy.
equally
【在 g********n 的大作中提到】
: Exactly, will Mao sign a peace treaty with Jiang to share the power equally
: in 1946? Probably yes. Will Mao sign a peace treaty with Jiang to get 2/3
: of the power in 1949? Absolutely no.
|
f****r
发帖数: 5118 | 36 这么说康熙的尼布楚条约是最高了？哈哈，割了外兴安岭，拿下新疆
【在 T****r 的大作中提到】
: Will Jiang sign a peace treaty with Mao to share the power equally in 1946?
: Probably no.
: If so, Jiang would have been a TALL guy.
:
: equally
|
T****r
发帖数: 22092 | 37 康熙之类的，都没有后来的变化作对照，所以都很难讲。
不过，审时度势一词，说得容易做来都很难。
【在 f****r 的大作中提到】
: 这么说康熙的尼布楚条约是最高了？哈哈，割了外兴安岭，拿下新疆
|
m*********g
发帖数: 273 | |
t****u
发帖数: 8614 | 39
这个说法也对，当时的确双方都想不到这么快北京就被打下来了。
李自成貌似开出的条件是封个王。
不过往南方跑路，是有史料支持的。崇祯希望大臣们先提出来，
但是大臣们都装傻不提。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 这就是马后炮事后诸葛了，
: 崇祯是想学于谦当年战瓦剌， 死地而后生.
: 其实也不能算错。当时谁能想到明军三大营这么快就灭了，
: 连李自成自己都没想到这么快攻入北京。
|
s***e
发帖数: 1272 | |
|
|
t******o
发帖数: 2792 | 41 陈新甲这事是最窝囊的！
不能战不能和不能降不能逃就只能上煤山了。
【在 s***e 的大作中提到】
: 是啊。陈新甲按他说的去搞议和。结果事机不密，被捅出来了。那帮操蛋大臣就攻击他
: 。崇祯不但不帮，还生生的把他逼死了。
: 这样的领导，谁给他好好干啊。
|
t******o
发帖数: 2792 | 42 看到这段都不知道当哭当笑。
装（斑竹禁用语）到这个程度，也真是该一头撞死了。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个说法也对，当时的确双方都想不到这么快北京就被打下来了。
: 李自成貌似开出的条件是封个王。
: 不过往南方跑路，是有史料支持的。崇祯希望大臣们先提出来，
: 但是大臣们都装傻不提。
|
g*******g
发帖数: 9753 | 43 胡说
康熙啥时候割外兴安岭了？
【在 f****r 的大作中提到】
: 这么说康熙的尼布楚条约是最高了？哈哈，割了外兴安岭，拿下新疆
|
a**i
发帖数: 5846 | 44 http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwOTEy&f=YyOUGhuk.JPG
【在 w****l 的大作中提到】
: 崇祯末年，被李自成和清军夹在北京城，岂不难受死了，
: 国力下降，早该迁都南京，江南地区，无论物质上，精神上，都可以为汉室江山提供支
: 撑，
: 而皇帝可以以御驾亲征的名义，在一年内部分时间镇守北京，保持北方的防御力量。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 45 崇祯帝死要面子
他想让几个大臣提出迁都,他同意
等到迁都好了,再把这个放弃国都的罪名加到那几个大臣身上
之后杀掉, 这个既不影响自己的名声,有捞到好处
可大臣都不傻啊.
对着这么一个不敢担责任的皇帝,一个既想做BIAOZI ,又想立 PAIFANG 的皇帝
谁提,甚至谁同意迁都那不是找死吗.
与满清议和也是一样,
本来和满清议和是崇祯和兵部尚书陈新甲一起商量的结果,
甚至主要是崇祯自己的意思,
可大臣知道了, 崇祯觉得这太影响自己的名誉了,
要是自己主动议和让大臣都知道, 拿自己当年怪罪袁崇焕与敌议和不是没道理吗
自己和满清议和,怎么对得起那些明朝遗老后来给他起的所谓"庄烈帝"
所以一下子就把这事推到陈新甲头上去了,把陈新甲给处死了.
皇帝太注重自己的名誉,胜过实际利益,
皇帝不敢自己担责任, 这是崇祯朝最大的弊端
要是当年崇祯就敢拍着桌子说,
迁都,这是我的意思,有什么错误,责任都我自己一个人顶着, 都早就签了
和满清议和,这也是我的意思,有什么错误,责任都我自己一个人顶着, 也造就和满清议
和,
专心对付李自成了.
当然了除了这个爱面子的毛病,
崇祯帝还有点爱钱, 自己一直说没有钱
【在 w****l 的大作中提到】
: 崇祯末年，被李自成和清军夹在北京城，岂不难受死了，
: 国力下降，早该迁都南京，江南地区，无论物质上，精神上，都可以为汉室江山提供支
: 撑，
: 而皇帝可以以御驾亲征的名义，在一年内部分时间镇守北京，保持北方的防御力量。
|
f****r
发帖数: 5118 | |
o***e
发帖数: 3526 | 47 崇祯有钱不假，不过不是国库里的。他的钱是内库的 钱。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 崇祯帝死要面子
: 他想让几个大臣提出迁都,他同意
: 等到迁都好了,再把这个放弃国都的罪名加到那几个大臣身上
: 之后杀掉, 这个既不影响自己的名声,有捞到好处
: 可大臣都不傻啊.
: 对着这么一个不敢担责任的皇帝,一个既想做BIAOZI ,又想立 PAIFANG 的皇帝
: 谁提,甚至谁同意迁都那不是找死吗.
: 与满清议和也是一样,
: 本来和满清议和是崇祯和兵部尚书陈新甲一起商量的结果,
: 甚至主要是崇祯自己的意思,
|
o***e
发帖数: 3526 | 48 崇祯对难控制的左良玉没怎么，倒是把相对好控制的袁崇焕干掉，不知是什么原理。 |
o***e
发帖数: 3526 | 49 那是能力问题。左良玉是明显军阀的苗子，军纪差，又不服管，能力也说不上多强。从
皇帝统治的角度，多几个庸才危害一般，多个军阀的危害就大了去了。 |
o***e
发帖数: 3526 | 50 绕道走，后勤就是问题了，所以八旗兵也就是抢劫，不能在关内站稳脚跟。现在不是讨
论袁的能力。要是袁该杀，那左良玉更该杀了。杀袁留左，崇祯是啥想法？ |
|
|
o***e
发帖数: 3526 | 51 所以说崇祯WS，光拿他够得着的撒气。不对，左良玉崇祯9年还被弹劾，责令其戴罪自
赎。崇祯12年兵败还被贬三秩，不像是完全不受控制的。不过好像左在崇祯10年就对崇
祯派的熊文灿漠然置之了。还是杨嗣昌不行，被个武人耍的够呛。 |
o***e
发帖数: 3526 | 52 是财政的问题。没充足粮饷，没人肯老老实实当兵打仗。投降到清那边的，或者是张献
忠的手下，同样是汉人，战斗力立刻就不一样了。李定国跟清就还打得不错么。 |
o***e
发帖数: 3526 | 53 杨嗣昌崇祯13年还想换掉左良玉呢。可见左也就是不太听话而已，还并非是真正的军阀
。问题是杨嗣昌太软，把事情给搞砸了，结果就是左就真成军阀了。要是崇祯铁了心要
搞左，周密安排，也不是没有可能吧。 |
f****r
发帖数: 5118 | 54 崇祯皇帝其实无比英明，自挂煤山，诱引满人进关，帮助汉人打新疆西藏，然后加以同
化。 |
o***e
发帖数: 3526 | |
o***e
发帖数: 3526 | 56 左的平贼将军还是杨推荐的。杨既然有搞左的想法，也说明左当时还没那么不受控制。
屌不屌无所谓，能搞掉就行了。毛文龙屌谁啊，能被搞定也就够了。 |
s***e
发帖数: 1272 | |
B****s
发帖数: 5731 | |
o***e
发帖数: 3526 | |
b*****l
发帖数: 9499 | |
|
|
o***e
发帖数: 3526 | 61 我以前看到有人考证过。具体的我也记不清，就记住结论了。 |
B****s
发帖数: 5731 | |
o***e
发帖数: 3526 | 63 受惊而死？
【在 B****s 的大作中提到】
: 高宗的太子是咋死的？
|
t*****n
发帖数: 1667 | 64 說白了就是氣數已盡， 用您老的話說，一命二運三風水
歷史這個東西，馬后炮是最容易的。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个说法也对，当时的确双方都想不到这么快北京就被打下来了。
: 李自成貌似开出的条件是封个王。
: 不过往南方跑路，是有史料支持的。崇祯希望大臣们先提出来，
: 但是大臣们都装傻不提。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 65 左良玉以前就是袁崇焕麾下的一个小头目而已
还被袁崇焕处罚过
因为吹牛就被杀, 这个就是不会做皇帝了,
同样的事情换到本朝毛太祖和汉高祖刘邦就不会这么做
要让部下达成有理想才行, 才能为之奋斗.
提出个目标,没实现就杀头,
那谁还敢提宏伟目标啊, |
t*****n
发帖数: 1667 | 66 這也是一種說法。
其實崇禎當年決定完全可以理解，沒什么可以指責的。
北京城高墻厚，還有三大營在，即使打不過李闖，
守幾個月還是沒問題的，托幾個月，李自成兵鋒就弱了，
各地勤王的軍隊也到了。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 不是说鼠疫灭了明军吗？
|
O****X
发帖数: 24292 | 67 迁都等于来次土改
一般没哪个大臣会愿意主动提这个
【在 t****u 的大作中提到】
: 他老的问题是让大臣提，受到反对后，让提出来的大臣背黑锅。
: 这么多玩几次，老油子哪会再上钩。
|
w**a
发帖数: 4743 | 68 不管谁提出来，只要实施，皇帝就肯定要负责的。崇祯放不下这样的脸吧? |
O****X
发帖数: 24292 | 69 皇帝也得找人主催
谁提的谁就主催的可能性非常大
干这个土改的事基本上是九死一生
【在 w**a 的大作中提到】
: 不管谁提出来，只要实施，皇帝就肯定要负责的。崇祯放不下这样的脸吧?
|
R***a
发帖数: 41892 | 70
刘邦会加封袁为辽东王。
然后跟女真和亲。等暂时平定了再让吕后杀了袁
【在 n*******w 的大作中提到】
: 左良玉以前就是袁崇焕麾下的一个小头目而已
: 还被袁崇焕处罚过
: 因为吹牛就被杀, 这个就是不会做皇帝了,
: 同样的事情换到本朝毛太祖和汉高祖刘邦就不会这么做
: 要让部下达成有理想才行, 才能为之奋斗.
: 提出个目标,没实现就杀头,
: 那谁还敢提宏伟目标啊,
|
|
|
b*****l
发帖数: 9499 | 71 所以于谦的历史评价才这么高啊：当初站出来，那就是成也死，败也死的事，依然能站
出来，这就是牛人啊。
【在 O****X 的大作中提到】
: 皇帝也得找人主催
: 谁提的谁就主催的可能性非常大
: 干这个土改的事基本上是九死一生
|
g*******2
发帖数: 3306 | 72 吴三桂引清兵入关，就说明了一些问题了。不过，吴最后也没得到什么好处，真傻。 |
b*******d
发帖数: 1823 | 73 明末政府的问题跟老蒋一样
领导下地主们都出工不出力
动员能力太差
人人都只为守着自己的小庄子
到头来被人家光脚动员的抄家拉
可惜孙承宗太老啊
要是他能多干10年
早没辫子军李闯的戏唱拉 |
g*******2
发帖数: 3306 | 74 其实他还是很勤奋地，可惜性格多疑，没有知人之明，频繁换宰相，灭了魏忠贤，导致
宦官对他有疑虑；他不近女色，也没有外戚专权，这样，他就没有了亲信，成了孤家寡
人。说白了，就是他没有治国的能力，尽管象蚂蚁一样勤奋，还是不能逃脱亡国的命运
。可惜他没有找到一个辅佐他的有智慧的人。冤杀袁崇焕也让大臣对他心生恐惧。
【在 w****l 的大作中提到】
: 崇祯末年，被李自成和清军夹在北京城，岂不难受死了，
: 国力下降，早该迁都南京，江南地区，无论物质上，精神上，都可以为汉室江山提供支
: 撑，
: 而皇帝可以以御驾亲征的名义，在一年内部分时间镇守北京，保持北方的防御力量。
|
N*C
发帖数: 1987 | 75 明末是气数已尽，连年大旱。7分天灾，3分人祸。 |
w*****r
发帖数: 1134 | 76 俺大部分同意这个观点，其实还是崇祯他自己的问题。天下的能人从来就是不缺的，能
找到能人，并能任用能人这是当好皇帝的能力。他在位17年，有足够的时间治理好，但
是他还是失败了，这只能证明他自己弱。不能怪大臣，不能怪武将，因为这些大臣武将
都是他自己选的，自己任用的。到后来他说天下大臣皆误他，更能说明了他的治国能力
差。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 其实他还是很勤奋地，可惜性格多疑，没有知人之明，频繁换宰相，灭了魏忠贤，导致
: 宦官对他有疑虑；他不近女色，也没有外戚专权，这样，他就没有了亲信，成了孤家寡
: 人。说白了，就是他没有治国的能力，尽管象蚂蚁一样勤奋，还是不能逃脱亡国的命运
: 。可惜他没有找到一个辅佐他的有智慧的人。冤杀袁崇焕也让大臣对他心生恐惧。
|
w****j
发帖数: 6262 | 77 说明一个系统如果烂了，那就是天大的牛人，也救不回来了。只能推倒重来。
唯一的办法就是另练新军，有一个好的领导，有钱，从一开始就好好练，还有希望。像
湘军，新军那
样。
就是徐达，于谦复生，也救不回明末腐败的三大营，守不住北京了。 |
J******y
发帖数: 1442 | 78 你当内帑会自己钱生钱啊？
万历死后，矿监税被废，内帑的收入就只有皇庄的每年不到十万两的子粒银，和户部拨
给的金花银，后者大约一年百万两。京城中武臣的薪俸和内廷的日常开销也要在这个里
面动支。而且这笔钱还常因为户部亏空而转让给户部开支。
泰昌帝和天启帝时候还动不动发帑金百万犒边，等到崇祯帝时候，就只能十几万二十万
的犒边了。“内府告匮，至移济边银以供之。熹宗一听中官，采造尤夥。庄烈帝立，始
务厘剔节省，而库藏已耗竭矣。”这是明史食货志中的原话。再到崇祯末年，连年战乱
，估计内帑已经接近空空如洗了。不然你当崇祯白痴啊，国家都要亡了，有钱有屁用？
【在 o***e 的大作中提到】
: 崇祯有钱不假，不过不是国库里的。他的钱是内库的 钱。
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J******y
发帖数: 1442 | 79 其实他手下能人还是很多的，孙承宗、熊廷弼、袁崇焕、洪承畴、卢象升、陈奇瑜、吴
三桂、祖大寿，包括杨嗣昌、左良玉，个个都是可以独当一面的，只是不是用错了地方
、就是过早折损。所以说主要问题还是在崇祯本身。性格决定命运。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 其实他还是很勤奋地，可惜性格多疑，没有知人之明，频繁换宰相，灭了魏忠贤，导致
: 宦官对他有疑虑；他不近女色，也没有外戚专权，这样，他就没有了亲信，成了孤家寡
: 人。说白了，就是他没有治国的能力，尽管象蚂蚁一样勤奋，还是不能逃脱亡国的命运
: 。可惜他没有找到一个辅佐他的有智慧的人。冤杀袁崇焕也让大臣对他心生恐惧。
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J******y
发帖数: 1442 | 80 崇祯一直对左很不错的，崇祯在的时候，左对崇祯也一直是效忠的。是杨嗣昌自己把关
系搞僵了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 杨嗣昌崇祯13年还想换掉左良玉呢。可见左也就是不太听话而已，还并非是真正的军阀
: 。问题是杨嗣昌太软，把事情给搞砸了，结果就是左就真成军阀了。要是崇祯铁了心要
: 搞左，周密安排，也不是没有可能吧。
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B****s
发帖数: 5731 | 81 明末的白痴王爷还是有好几个的。
【在 J******y 的大作中提到】
: 你当内帑会自己钱生钱啊？
: 万历死后，矿监税被废，内帑的收入就只有皇庄的每年不到十万两的子粒银，和户部拨
: 给的金花银，后者大约一年百万两。京城中武臣的薪俸和内廷的日常开销也要在这个里
: 面动支。而且这笔钱还常因为户部亏空而转让给户部开支。
: 泰昌帝和天启帝时候还动不动发帑金百万犒边，等到崇祯帝时候，就只能十几万二十万
: 的犒边了。“内府告匮，至移济边银以供之。熹宗一听中官，采造尤夥。庄烈帝立，始
: 务厘剔节省，而库藏已耗竭矣。”这是明史食货志中的原话。再到崇祯末年，连年战乱
: ，估计内帑已经接近空空如洗了。不然你当崇祯白痴啊，国家都要亡了，有钱有屁用？
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J******y
发帖数: 1442 | 82 如果崇祯到了南京，至少是名义上最合法的天子，那么就不会有福潞争立，不会有“南
渡三案”，左良玉和江北四镇也不会和南明离心离德，刘良佐和刘泽清大概也不会那么
快的叛降。其他的军阀恐怕也会再看看。
所以崇祯迁都南京就算不能成康王故事，至少应该可以形成唐末的藩镇割据的局面，而
崇祯掌握着江南的税赋，或许还有的转机。 |
w**t
发帖数: 3247 | 83 崇祯的内库有钱，好像是郭老说过吧。
俺摘一段郭老的《甲申三百年祭》
“崇祯帝，公平地评判起来，实在是一位十分" 汲汲" 的" 要誉" 专家。他是最爱下《
罪己诏》的，也时时爱闹减膳、撤乐的玩艺。但当李自成离开北京的时候，却发现皇库
扃钥如故，其" 旧有镇库金积年不用者三千七百万锭，锭皆五百（十？）两，镌有永乐
字" （《明季北略》卷二十）。皇家究竟不愧是最大的富家，这样大的积余，如能为天
下富家先，施发出来助赈、助饷，尽可以少下两次《罪己诏》，少减两次御膳，少撤两
次天乐，也不至于闹出悲剧来了。然而毕竟是叫文臣做文章容易，而叫皇库出钱困难，
不容情的天灾却又好象有意开玩笑的一样，执拗地和要誉者调皮。 ”
【在 J******y 的大作中提到】
: 如果崇祯到了南京，至少是名义上最合法的天子，那么就不会有福潞争立，不会有“南
: 渡三案”，左良玉和江北四镇也不会和南明离心离德，刘良佐和刘泽清大概也不会那么
: 快的叛降。其他的军阀恐怕也会再看看。
: 所以崇祯迁都南京就算不能成康王故事，至少应该可以形成唐末的藩镇割据的局面，而
: 崇祯掌握着江南的税赋，或许还有的转机。
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b*******k
发帖数: 1761 | 84 伟个毛，赵构南逃跟秦桧有什么关系，稳住江淮防线也是靠中兴四将
【在 f****r 的大作中提到】
: 都是中国人的是非观错了，本来秦桧就是大大地伟人，没有秦桧，哪有南宋一百多年的
: 江山，可惜，明朝把秦桧打倒以后，没有人敢和后金和谈了，更不敢送岁钱．
: 明朝没有秦桧这样的能人
: 这就是代价，强烈要求替秦桧平反
: 其实秦桧和李鸿章一样都是末世的能臣，生不逢时
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s***e
发帖数: 1272 | 85 郭老这里用明季北略显然不靠谱。
当然，郭老不是明史专家，不必苛求。
【在 w**t 的大作中提到】
: 崇祯的内库有钱，好像是郭老说过吧。
: 俺摘一段郭老的《甲申三百年祭》
: “崇祯帝，公平地评判起来，实在是一位十分" 汲汲" 的" 要誉" 专家。他是最爱下《
: 罪己诏》的，也时时爱闹减膳、撤乐的玩艺。但当李自成离开北京的时候，却发现皇库
: 扃钥如故，其" 旧有镇库金积年不用者三千七百万锭，锭皆五百（十？）两，镌有永乐
: 字" （《明季北略》卷二十）。皇家究竟不愧是最大的富家，这样大的积余，如能为天
: 下富家先，施发出来助赈、助饷，尽可以少下两次《罪己诏》，少减两次御膳，少撤两
: 次天乐，也不至于闹出悲剧来了。然而毕竟是叫文臣做文章容易，而叫皇库出钱困难，
: 不容情的天灾却又好象有意开玩笑的一样，执拗地和要誉者调皮。 ”
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b*******k
发帖数: 1761 | 86 明季北略清人写的？ 刘亚洲好像跟着郭老愤了一下。
【在 s***e 的大作中提到】
: 郭老这里用明季北略显然不靠谱。
: 当然，郭老不是明史专家，不必苛求。
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s***e
发帖数: 1272 | 87 明末清初，计六奇写的。
郭老那个时候还没有人用现代方法整理明清史料。他也没什么靠谱的东西可参考的。
总之那个数字不可信就是了。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 明季北略清人写的？ 刘亚洲好像跟着郭老愤了一下。
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w**t
发帖数: 3247 | 88 “旧有镇库金积年不用者三千七百万锭，锭皆五百（十？）两。”
这个太可怕了，就按一锭50两，算下来近20亿两白银。郭老怕是晕了头吧？
【在 s***e 的大作中提到】
: 郭老这里用明季北略显然不靠谱。
: 当然，郭老不是明史专家，不必苛求。
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s***e
发帖数: 1272 | 89 呵呵。所以郭老那篇文章读个意思就好了。
【在 w**t 的大作中提到】
: “旧有镇库金积年不用者三千七百万锭，锭皆五百（十？）两。”
: 这个太可怕了，就按一锭50两，算下来近20亿两白银。郭老怕是晕了头吧？
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b*******k
发帖数: 1761 | 90 郭老那个文章还是替崇祯说了几句公道话，但是老刘愤得不行
【在 s***e 的大作中提到】
: 呵呵。所以郭老那篇文章读个意思就好了。
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w**t
发帖数: 3247 | 91 郭老下笔才毒呢：" 要誉" 专家。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 郭老那个文章还是替崇祯说了几句公道话，但是老刘愤得不行
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k***g
发帖数: 7244 | 92 计六奇的原文里也说了：“予謂果有如此多金，須騾馬一千八百五十萬方可載之，即循
環交負，亦非計月可畢，則知斯言未可信也。”
不是计六奇的原因，是郭老的原因。
【在 s***e 的大作中提到】
: 明末清初，计六奇写的。
: 郭老那个时候还没有人用现代方法整理明清史料。他也没什么靠谱的东西可参考的。
: 总之那个数字不可信就是了。
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b*******k
发帖数: 1761 | 93 不可信的他还写什么
【在 k***g 的大作中提到】
: 计六奇的原文里也说了：“予謂果有如此多金，須騾馬一千八百五十萬方可載之，即循
: 環交負，亦非計月可畢，則知斯言未可信也。”
: 不是计六奇的原因，是郭老的原因。
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w**t
发帖数: 3247 | 94 您老觉得，郭老的学术是能力问题还是人品问题？
【在 k***g 的大作中提到】
: 计六奇的原文里也说了：“予謂果有如此多金，須騾馬一千八百五十萬方可載之，即循
: 環交負，亦非計月可畢，則知斯言未可信也。”
: 不是计六奇的原因，是郭老的原因。
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s***e
发帖数: 1272 | 95 他这么写可能是当时有这种流传说法吧。
他写的锭皆五百两，问号五十两大概是郭老加的。
谈迁写过李自成在北京搞了七千万两。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 不可信的他还写什么
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k***g
发帖数: 7244 | 96 但是坊间估计确实有这样的传言，所以就记录下来了；
就像现在人写 blog，写江 core 和宋姐之间如何如何，说完了之后为了保险起见再加
一句宫闱之事，真假莫知（呵呵，司马温公对于宫廷秘闻就是这么写的）
【在 b*******k 的大作中提到】
: 不可信的他还写什么
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k***g
发帖数: 7244 | 97 跟他不熟，不好说，呵呵
【在 w**t 的大作中提到】
: 您老觉得，郭老的学术是能力问题还是人品问题？
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w**t
发帖数: 3247 | 98 闯王追赃主要是大臣富户吧？
【在 s***e 的大作中提到】
: 他这么写可能是当时有这种流传说法吧。
: 他写的锭皆五百两，问号五十两大概是郭老加的。
: 谈迁写过李自成在北京搞了七千万两。
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J******y
发帖数: 1442 | 99 问题是計六奇说到这个的时候是“闻”，甲申年他是个邑诸生。同时代更接近重崇祯的
人却是另一种说法：
锦衣卫佥事王世德这样说：“野史谓城破时尚有大内积金十余库，不知十余库何名？承
运库外有甲字等十库存方物也。城破时惟车裕库珍宝存耳，乌有所谓十余库基金者？而
纷纷谓上好聚敛，内帑不轻发，其不冤哉？！”《崇祯遗录》
《恸余杂记》：“闯贼西奔，括宫中得金银七千余万两，驼载而去，天下闻而惑之。以
为先帝宫中有藏金如许，足支数十年，而顾以二百四十万练饷之加，失天下心，致成瓦
解。即甚昏愚，亦不至此。吴喧山曰，吾尝司计，请发内帑，上令近前密谕曰，内库无
有矣，遂堕泪。”
李自成进军北京时，欠饷导致昌平兵变，户部没钱，内帑也没钱，崇祯甚至同意“朝廷
至括内库金帛悉准俸银给发武士“以冲军饷。
按照郭沫若的说法，崇祯的皇库里藏有三千七百万锭银子，每锭即使是重五十两，总共
也有十八亿五千万两。如果按原文，更是185亿两。
相对而言万历的矿监税搞得天下沸腾，平均每年不过进奉白银五十余万两，而明末户部
岁入不过400万两，三饷加派搞到亡国一年也才2000万两。就算这些钱全被崇祯藏着，
不吃不喝，也要七八十年才能攒
【在 w**t 的大作中提到】
: 崇祯的内库有钱，好像是郭老说过吧。
: 俺摘一段郭老的《甲申三百年祭》
: “崇祯帝，公平地评判起来，实在是一位十分" 汲汲" 的" 要誉" 专家。他是最爱下《
: 罪己诏》的，也时时爱闹减膳、撤乐的玩艺。但当李自成离开北京的时候，却发现皇库
: 扃钥如故，其" 旧有镇库金积年不用者三千七百万锭，锭皆五百（十？）两，镌有永乐
: 字" （《明季北略》卷二十）。皇家究竟不愧是最大的富家，这样大的积余，如能为天
: 下富家先，施发出来助赈、助饷，尽可以少下两次《罪己诏》，少减两次御膳，少撤两
: 次天乐，也不至于闹出悲剧来了。然而毕竟是叫文臣做文章容易，而叫皇库出钱困难，
: 不容情的天灾却又好象有意开玩笑的一样，执拗地和要誉者调皮。 ”
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s***e
发帖数: 1272 | 100 哈哈，大概是这意思。
【在 k***g 的大作中提到】
: 但是坊间估计确实有这样的传言，所以就记录下来了；
: 就像现在人写 blog，写江 core 和宋姐之间如何如何，说完了之后为了保险起见再加
: 一句宫闱之事，真假莫知（呵呵，司马温公对于宫廷秘闻就是这么写的）
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s***e
发帖数: 1272 | 101 一开始是控制在王公贵族，还有公公们 (-_-)
后来扩大化了。
但是无论三千七百万锭，还是七千万两，这些数字都是很虚的。这么大一笔财富，怎么
运输？怎么储存？什么下落？没有什么实际的证据。
【在 w**t 的大作中提到】
: 闯王追赃主要是大臣富户吧？
|
s***e
发帖数: 1272 | 102 崇祯手里没钱这个是铁定的。但是他的手下王公大臣们还是挺肥的。闯王一榨就是几万
两十几万两的油水。
【在 J******y 的大作中提到】
: 问题是計六奇说到这个的时候是“闻”，甲申年他是个邑诸生。同时代更接近重崇祯的
: 人却是另一种说法：
: 锦衣卫佥事王世德这样说：“野史谓城破时尚有大内积金十余库，不知十余库何名？承
: 运库外有甲字等十库存方物也。城破时惟车裕库珍宝存耳，乌有所谓十余库基金者？而
: 纷纷谓上好聚敛，内帑不轻发，其不冤哉？！”《崇祯遗录》
: 《恸余杂记》：“闯贼西奔，括宫中得金银七千余万两，驼载而去，天下闻而惑之。以
: 为先帝宫中有藏金如许，足支数十年，而顾以二百四十万练饷之加，失天下心，致成瓦
: 解。即甚昏愚，亦不至此。吴喧山曰，吾尝司计，请发内帑，上令近前密谕曰，内库无
: 有矣，遂堕泪。”
: 李自成进军北京时，欠饷导致昌平兵变，户部没钱，内帑也没钱，崇祯甚至同意“朝廷
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O****X
发帖数: 24292 | 103 崇祯没钱也未必
【在 s***e 的大作中提到】
: 崇祯手里没钱这个是铁定的。但是他的手下王公大臣们还是挺肥的。闯王一榨就是几万
: 两十几万两的油水。
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s***e
发帖数: 1272 | 104 我的意思是，他库里没有钱了，内裤外裤都没有了。想弄钱，就得重新开源。
【在 O****X 的大作中提到】
: 崇祯没钱也未必
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w**t
发帖数: 3247 | 105 崇祯应该学雍正，当个抄家皇帝，财政就能稍有缓解。呵呵...
【在 s***e 的大作中提到】
: 崇祯手里没钱这个是铁定的。但是他的手下王公大臣们还是挺肥的。闯王一榨就是几万
: 两十几万两的油水。
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O****X
发帖数: 24292 | 106 明亡了内裤里似乎还有
【在 s***e 的大作中提到】
: 我的意思是，他库里没有钱了，内裤外裤都没有了。想弄钱，就得重新开源。
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O****X
发帖数: 24292 | 107 末期了，这招也不行了
【在 w**t 的大作中提到】
: 崇祯应该学雍正，当个抄家皇帝，财政就能稍有缓解。呵呵...
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R***a
发帖数: 41892 | 108 这个内裤里的钱是崇祯不知道有呢，还是不想花呢？
【在 O****X 的大作中提到】
: 明亡了内裤里似乎还有
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O****X
发帖数: 24292 | 109 兼而有之吧
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个内裤里的钱是崇祯不知道有呢，还是不想花呢？
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s***e
发帖数: 1272 | 110 雍正继承的是一个稳定的江山啊。可以在这个基础上搞改革。
崇祯那里人心已经乱了，象雍正那么激进可能反而容易出事。
【在 w**t 的大作中提到】
: 崇祯应该学雍正，当个抄家皇帝，财政就能稍有缓解。呵呵...
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s***e
发帖数: 1272 | 111 哪里有？
内裤的收入支出大致是明白的。前面有个帖子也提了一点。
【在 O****X 的大作中提到】
: 明亡了内裤里似乎还有
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O****X
发帖数: 24292 | 112 清入京搜过，数量很惊人的
【在 s***e 的大作中提到】
: 哪里有？
: 内裤的收入支出大致是明白的。前面有个帖子也提了一点。
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s***e
发帖数: 1272 | 113 那是民间大户的钱。另外宫里很多器用，也可以抢走。可是崇祯不能随便砸锅卖铁。
【在 O****X 的大作中提到】
: 清入京搜过，数量很惊人的
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O****X
发帖数: 24292 | 114 就是内裤的钱
说的很清楚的
【在 s***e 的大作中提到】
: 那是民间大户的钱。另外宫里很多器用，也可以抢走。可是崇祯不能随便砸锅卖铁。
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s***e
发帖数: 1272 | 115 那就贴一段嘛。
【在 O****X 的大作中提到】
: 就是内裤的钱
: 说的很清楚的
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w**t
发帖数: 3247 | 116 他说的是这个吧：《康熙实录》，康熙说：“明代万历年间，于养心殿后窖银二百万金
，我朝大兵至，流寇携金而逃，因追兵甚迫，弃之黄河”。
【在 s***e 的大作中提到】
: 那是民间大户的钱。另外宫里很多器用，也可以抢走。可是崇祯不能随便砸锅卖铁。
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O****X
发帖数: 24292 | 117 以前看的纸上的
大致不会错
【在 s***e 的大作中提到】
: 那就贴一段嘛。
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w**t
发帖数: 3247 | 118 给你贴了个《康熙实录》的旁征。感谢我吧。
【在 O****X 的大作中提到】
: 以前看的纸上的
: 大致不会错
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J******y
发帖数: 1442 | 119 以前看的纸上的 ...
【在 O****X 的大作中提到】
: 以前看的纸上的
: 大致不会错
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s***e
发帖数: 1272 | 120 这个。。。有点跟计六奇的道听途说性质差不多。
【在 w**t 的大作中提到】
: 他说的是这个吧：《康熙实录》，康熙说：“明代万历年间，于养心殿后窖银二百万金
: ，我朝大兵至，流寇携金而逃，因追兵甚迫，弃之黄河”。
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O****X
发帖数: 24292 | 121 康熙年间一年的收入是多少
【在 w**t 的大作中提到】
: 给你贴了个《康熙实录》的旁征。感谢我吧。
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s***e
发帖数: 1272 | 122 全部折成银子，大概从两千万到四千万吧。
【在 O****X 的大作中提到】
: 康熙年间一年的收入是多少
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O****X
发帖数: 24292 | 123 那清军收缴到的银子也是这个数量级的
我老记得有这么个说法
【在 s***e 的大作中提到】
: 全部折成银子，大概从两千万到四千万吧。
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s***e
发帖数: 1272 | 124 。。。
【在 O****X 的大作中提到】
: 那清军收缴到的银子也是这个数量级的
: 我老记得有这么个说法
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b*******k
发帖数: 1761 | 125 北京已经被闯王抢过一次，清兵拿能再抢出来
【在 s***e 的大作中提到】
: 。。。
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O****X
发帖数: 24292 | 126 我老只是转达
PS，那个作者应该是个明粉
【在 s***e 的大作中提到】
: 。。。
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s***e
发帖数: 1272 | 127 没啥。您老好记性。
【在 O****X 的大作中提到】
: 我老只是转达
: PS，那个作者应该是个明粉
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O****X
发帖数: 24292 | 128 汗，数字都忘了，好在有你们这些活字典，哈哈
【在 s***e 的大作中提到】
: 没啥。您老好记性。
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w**t
发帖数: 3247 | 129 比计六奇靠谱吧。康熙当皇帝的，信息来源应该比计六奇强些。
【在 s***e 的大作中提到】
: 这个。。。有点跟计六奇的道听途说性质差不多。
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s***e
发帖数: 1272 | 130 妈妈的，这鳖犊子一天射兔三百一十八只。。。
我信他吹的牛才怪。
【在 w**t 的大作中提到】
: 比计六奇靠谱吧。康熙当皇帝的，信息来源应该比计六奇强些。
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b*******k
发帖数: 1761 | 131 多弹头
【在 s***e 的大作中提到】
: 妈妈的，这鳖犊子一天射兔三百一十八只。。。
: 我信他吹的牛才怪。
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O****X
发帖数: 24292 | 132 哈哈哈，康熙的RP确实不咋的啊
【在 s***e 的大作中提到】
: 妈妈的，这鳖犊子一天射兔三百一十八只。。。
: 我信他吹的牛才怪。
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s***e
发帖数: 1272 | 133 分导式
【在 b*******k 的大作中提到】
: 多弹头
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O****X
发帖数: 24292 | 134 不兴兔子都往箭上窜啊
【在 s***e 的大作中提到】
: 分导式
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w**t
发帖数: 3247 | 135 嗯算他80%命中率，一天射个10小时。算下来，0.7箭/分钟。结论：1. 兔子真多，且时
间分布还得均匀。2. 康熙的耐力还行。
【在 s***e 的大作中提到】
: 妈妈的，这鳖犊子一天射兔三百一十八只。。。
: 我信他吹的牛才怪。
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s***e
发帖数: 1272 | 136 我设想了一下，估计是有一笼兔子，康熙搬把椅子坐在边上，旁边有一群人专门给上火
药，装子弹，然后递给康熙，康熙一勾手指头，“邦！”，再换下一支。。。
可你说康熙难道是变态吗？
【在 w**t 的大作中提到】
: 嗯算他80%命中率，一天射个10小时。算下来，0.7箭/分钟。结论：1. 兔子真多，且时
: 间分布还得均匀。2. 康熙的耐力还行。
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O****X
发帖数: 24292 | 137 兔子见了皇上那个高兴啊，一个个追着子弹跑，中蛋前，哦，是中箭前都呈吉祥状。。。
【在 s***e 的大作中提到】
: 我设想了一下，估计是有一笼兔子，康熙搬把椅子坐在边上，旁边有一群人专门给上火
: 药，装子弹，然后递给康熙，康熙一勾手指头，“邦！”，再换下一支。。。
: 可你说康熙难道是变态吗？
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w**t
发帖数: 3247 | 138 要是火枪的话，一枪就不止一只兔子了吧?
【在 s***e 的大作中提到】
: 我设想了一下，估计是有一笼兔子，康熙搬把椅子坐在边上，旁边有一群人专门给上火
: 药，装子弹，然后递给康熙，康熙一勾手指头，“邦！”，再换下一支。。。
: 可你说康熙难道是变态吗？
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s***e
发帖数: 1272 | 139 所以我才这么设想的啊。否则让你射三百只兔子，这不是打猎，这是屠宰工。
anyway, 我的意思是康熙也是听说来的，不算很强的证据。
大顺运走财物，并遭满清追击，这都是合理的。具体有多少钱财，这就很模糊了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 要是火枪的话，一枪就不止一只兔子了吧?
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J******y
发帖数: 1442 | 140 那还要是霰弹枪
【在 w**t 的大作中提到】
: 要是火枪的话，一枪就不止一只兔子了吧?
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w**t
发帖数: 3247 | 141 300只兔子的原文是咋说的？
【在 s***e 的大作中提到】
: 所以我才这么设想的啊。否则让你射三百只兔子，这不是打猎，这是屠宰工。
: anyway, 我的意思是康熙也是听说来的，不算很强的证据。
: 大顺运走财物，并遭满清追击，这都是合理的。具体有多少钱财，这就很模糊了。
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b*******k
发帖数: 1761 | 142 还有公公在旁边摇扇子：“爷，你就歇会把。您这万金之躯，哪能受这罪。老奴看在眼
里都心疼，您要是落下个毛病，你叫老奴。。。。”
【在 s***e 的大作中提到】
: 我设想了一下，估计是有一笼兔子，康熙搬把椅子坐在边上，旁边有一群人专门给上火
: 药，装子弹，然后递给康熙，康熙一勾手指头，“邦！”，再换下一支。。。
: 可你说康熙难道是变态吗？
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d********o
发帖数: 1738 | 143 此党争非彼党争也！
【在 f****r 的大作中提到】
: 党争误国？
: 那么美国的党争怎么不误国？
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s***e
发帖数: 1272 | 144 朕自幼至今已用鸟枪弓矢获虎一百五十三只，熊十二只，豹二十五只，猞二十只，麋
鹿十四只，狼九十六只，野猪一百三十三口，哨获之鹿已数百，其余围场内随便射获诸
兽不胜记矣。朕于一日内射兔三百一十八只，若庸常人毕世亦不能及此一日之数也。
也不知是《圣祖实录》还是《清会典》
【在 w**t 的大作中提到】
: 300只兔子的原文是咋说的？
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s***e
发帖数: 1272 | 145 果然当得起这四字！
http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwODEx&f=FctcEWtG.jpg
【在 b*******k 的大作中提到】
: 还有公公在旁边摇扇子：“爷，你就歇会把。您这万金之躯，哪能受这罪。老奴看在眼
: 里都心疼，您要是落下个毛病，你叫老奴。。。。”
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w**t
发帖数: 3247 | 146 清朝那会，还没定装蛋吧？
【在 J******y 的大作中提到】
: 那还要是霰弹枪
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k***g
发帖数: 7244 | 147 只看前两句，这口气，像是春梅对西门大官人说的，呵呵
【在 b*******k 的大作中提到】
: 还有公公在旁边摇扇子：“爷，你就歇会把。您这万金之躯，哪能受这罪。老奴看在眼
: 里都心疼，您要是落下个毛病，你叫老奴。。。。”
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R***a
发帖数: 41892 | 148 可以抬杠说林子里有兔三百一十八只，朕射之
射了几箭就不管了，射死几个就不管了
【在 s***e 的大作中提到】
: 果然当得起这四字！
: http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwODEx&f=FctcEWtG.jpg
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w**t
发帖数: 3247 | |
b*******k
发帖数: 1761 | 150 唉，写的不像，你来写个吧
【在 k***g 的大作中提到】
: 只看前两句，这口气，像是春梅对西门大官人说的，呵呵
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b*****l
发帖数: 9499 | 151 这是不是趴养兔场墙头上射的？
【在 s***e 的大作中提到】
: 妈妈的，这鳖犊子一天射兔三百一十八只。。。
: 我信他吹的牛才怪。
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c****e
发帖数: 1464 | 152 签了也没用，南京当时好像比北京还不稳定。
【在 w****l 的大作中提到】
: 崇祯末年，被李自成和清军夹在北京城，岂不难受死了，
: 国力下降，早该迁都南京，江南地区，无论物质上，精神上，都可以为汉室江山提供支
: 撑，
: 而皇帝可以以御驾亲征的名义，在一年内部分时间镇守北京，保持北方的防御力量。
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b*****l
发帖数: 9499 | |
B****s
发帖数: 5731 | 154 朕射你无罪，呵呵
【在 R***a 的大作中提到】
: 可以抬杠说林子里有兔三百一十八只，朕射之
: 射了几箭就不管了，射死几个就不管了
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m*****d
发帖数: 13718 | 155 没说是箭射的
如果是鸟枪打的就没什么奇怪的
枪沙散布面积很大，如果兔子被赶到扎堆了，几枪就行了
【在 w**t 的大作中提到】
: 嗯算他80%命中率，一天射个10小时。算下来，0.7箭/分钟。结论：1. 兔子真多，且时
: 间分布还得均匀。2. 康熙的耐力还行。
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s*****e
发帖数: 16824 | 156 其实这样，康熙随便放一枪，甭管中没中，马上有太监跑过来，拿一只早准备好的献上
：“皇上圣明”。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 没说是箭射的
: 如果是鸟枪打的就没什么奇怪的
: 枪沙散布面积很大，如果兔子被赶到扎堆了，几枪就行了
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b*******k
发帖数: 1761 | 157 别的不说，康熙能杀熊这个很难把，一般猎人碰到熊都是杯具啊
【在 s*****e 的大作中提到】
: 其实这样，康熙随便放一枪，甭管中没中，马上有太监跑过来，拿一只早准备好的献上
: ：“皇上圣明”。
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R***a
发帖数: 41892 | 158 有没有说康熙是独自杀熊。
跟着好几百口子禁卫军杀头熊又啥难度啊
【在 b*******k 的大作中提到】
: 别的不说，康熙能杀熊这个很难把，一般猎人碰到熊都是杯具啊
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s***e
发帖数: 1272 | 159 是啊。你看他的狩猎总成果嘛。要说那是他自己的能耐，谁信啊？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 别的不说，康熙能杀熊这个很难把，一般猎人碰到熊都是杯具啊
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m*****d
发帖数: 13718 | 160 关键是你要知道什么是鸟枪和围猎
如果真的把兔子都赶到一堆了，闭着眼睛打一枪搞个十几只也没什么问题
【在 s*****e 的大作中提到】
: 其实这样，康熙随便放一枪，甭管中没中，马上有太监跑过来，拿一只早准备好的献上
: ：“皇上圣明”。
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R***a
发帖数: 41892 | 161 关键兔子不是鹿啊。兔子不会钻洞么
【在 m*****d 的大作中提到】
: 关键是你要知道什么是鸟枪和围猎
: 如果真的把兔子都赶到一堆了，闭着眼睛打一枪搞个十几只也没什么问题
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m*****d
发帖数: 13718 | 162 狩猎总成果没什么问题，关键是需要别人把猎物赶到他面前
【在 s***e 的大作中提到】
: 是啊。你看他的狩猎总成果嘛。要说那是他自己的能耐，谁信啊？
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m*****d
发帖数: 13718 | 163 哪有那么多洞啊，追死兔子的人都很多
【在 R***a 的大作中提到】
: 关键兔子不是鹿啊。兔子不会钻洞么
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R***a
发帖数: 41892 | 164 那就不够狡啊。
估计还有直接撞康熙马脚上的
【在 m*****d 的大作中提到】
: 哪有那么多洞啊，追死兔子的人都很多
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r**o
发帖数: 4614 | 165 bingo！
就是崇祯提出迁都，也立马给那帮大臣给拍死。成不成还两说，北中国的军民立马士气
低落，局面糜烂不可收拾。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我觉得，最关键的，还是党争。
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d******a
发帖数: 32122 | 166 崇祯缺乏赵构的智慧和胆识
【在 w****l 的大作中提到】
: 崇祯末年，被李自成和清军夹在北京城，岂不难受死了，
: 国力下降，早该迁都南京，江南地区，无论物质上，精神上，都可以为汉室江山提供支
: 撑，
: 而皇帝可以以御驾亲征的名义，在一年内部分时间镇守北京，保持北方的防御力量。
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g****t
发帖数: 31659 | 167 靠，你说什么梦话呢？
赵构能从兵荒马乱中跑出来，还能稳住阵脚，发展南宋，直到
搞的“暖风熏的游人醉，错把杭州作汴州”，他才能不在朱元璋之下的。
秦烩算个毛，傀儡而已。
【在 f****r 的大作中提到】
: 都是中国人的是非观错了，本来秦桧就是大大地伟人，没有秦桧，哪有南宋一百多年的
: 江山，可惜，明朝把秦桧打倒以后，没有人敢和后金和谈了，更不敢送岁钱．
: 明朝没有秦桧这样的能人
: 这就是代价，强烈要求替秦桧平反
: 其实秦桧和李鸿章一样都是末世的能臣，生不逢时
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g****t
发帖数: 31659 | 168 这倒不一定。朱元璋废相，虐大臣。社会风气坏掉了。
人人争做汉奸。高宗来了也没招阿。
反观南北宋，我估计士民的刚烈程度不在二战末期日本之下。
大批进士以上死节。
【在 t****u 的大作中提到】
: 高宗强，不是秦桧牛。
: 崇祯爷有高宗的水平，明朝不会亡。
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x******n
发帖数: 9057 | 169 nod，蒙古派使臣到南宋来就跟判死刑了差不多。
【在 g****t 的大作中提到】
: 这倒不一定。朱元璋废相，虐大臣。社会风气坏掉了。
: 人人争做汉奸。高宗来了也没招阿。
: 反观南北宋，我估计士民的刚烈程度不在二战末期日本之下。
: 大批进士以上死节。
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g*******2
发帖数: 3306 | 170 嗯，朱元章对手下太狠，而且臣下上奏的时候必须跪下，这个是在以前没有的。所以，
明朝的皇帝，普遍都是不尊重不珍惜手下。崇祯皇帝十几年任期内换了50多个宰相，每
个宰相任期平均不满半年，没法建立自己的威望和党羽，皇帝靠这个手段来把权力集中
于自己，却把自己变成了孤家寡人。这一点，秦始皇做得比较好，他一直很重用李斯，
李斯也确实很有才干。
【在 g****t 的大作中提到】
: 这倒不一定。朱元璋废相，虐大臣。社会风气坏掉了。
: 人人争做汉奸。高宗来了也没招阿。
: 反观南北宋，我估计士民的刚烈程度不在二战末期日本之下。
: 大批进士以上死节。
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r*****y
发帖数: 53800 | 171 秦桧明明是南宋开国功臣，怎么能说是末世能臣？
【在 f****r 的大作中提到】
: 都是中国人的是非观错了，本来秦桧就是大大地伟人，没有秦桧，哪有南宋一百多年的
: 江山，可惜，明朝把秦桧打倒以后，没有人敢和后金和谈了，更不敢送岁钱．
: 明朝没有秦桧这样的能人
: 这就是代价，强烈要求替秦桧平反
: 其实秦桧和李鸿章一样都是末世的能臣，生不逢时
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J******y
发帖数: 1442 | 172 崇祯五十相是指内阁大学士总共换了50个，首辅没有那么多，大约二十个不到，而且换
的最勤的是崇祯元年和十七年，刚上台和临死前。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 嗯，朱元章对手下太狠，而且臣下上奏的时候必须跪下，这个是在以前没有的。所以，
: 明朝的皇帝，普遍都是不尊重不珍惜手下。崇祯皇帝十几年任期内换了50多个宰相，每
: 个宰相任期平均不满半年，没法建立自己的威望和党羽，皇帝靠这个手段来把权力集中
: 于自己，却把自己变成了孤家寡人。这一点，秦始皇做得比较好，他一直很重用李斯，
: 李斯也确实很有才干。
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e********3
发帖数: 18578 | 173 要是明末军民大臣能和南北宋一样视死如归抵抗女真，坚持个1，2百年等到用西方火器
把女真骑兵打成渣没有啥问题。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 嗯，朱元章对手下太狠，而且臣下上奏的时候必须跪下，这个是在以前没有的。所以，
: 明朝的皇帝，普遍都是不尊重不珍惜手下。崇祯皇帝十几年任期内换了50多个宰相，每
: 个宰相任期平均不满半年，没法建立自己的威望和党羽，皇帝靠这个手段来把权力集中
: 于自己，却把自己变成了孤家寡人。这一点，秦始皇做得比较好，他一直很重用李斯，
: 李斯也确实很有才干。
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J******y
发帖数: 1442 | 174 不用一两百年，入关以后八旗很快就不行了，后期都是靠汉军
【在 e********3 的大作中提到】
: 要是明末军民大臣能和南北宋一样视死如归抵抗女真，坚持个1，2百年等到用西方火器
: 把女真骑兵打成渣没有啥问题。
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w**t
发帖数: 3247 | 175 李斯的才干在筹划，委以重托就不行了。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 嗯，朱元章对手下太狠，而且臣下上奏的时候必须跪下，这个是在以前没有的。所以，
: 明朝的皇帝，普遍都是不尊重不珍惜手下。崇祯皇帝十几年任期内换了50多个宰相，每
: 个宰相任期平均不满半年，没法建立自己的威望和党羽，皇帝靠这个手段来把权力集中
: 于自己，却把自己变成了孤家寡人。这一点，秦始皇做得比较好，他一直很重用李斯，
: 李斯也确实很有才干。
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h***i
发帖数: 89031 | 176 司马迁的说法是能力很牛，品德有问题
最后还是私心，害怕丞相的位置被别人替代
【在 w**t 的大作中提到】
: 李斯的才干在筹划，委以重托就不行了。
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w**t
发帖数: 3247 | 177 平三藩的时候就靠绿营了。到白莲教，绿营也不行了。
【在 J******y 的大作中提到】
: 不用一两百年，入关以后八旗很快就不行了，后期都是靠汉军
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o**n
发帖数: 1249 | 178 太史公对人的品格要求太过严格，有点迂腐，也是因为和当时政治环境有关。王翦伐楚
之前那招以进为退保身之计明明耍很高明，太史公说他不象样，都希望向他老人家一样
，顶撞皇帝受刑才算好人。这已经不是春秋战国那年月了，卿大夫甚至士人都可以随便
上去骂骂王。
【在 h***i 的大作中提到】
: 司马迁的说法是能力很牛，品德有问题
: 最后还是私心，害怕丞相的位置被别人替代
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b*******k
发帖数: 1761 | 179 被大帅放了？
【在 w**t 的大作中提到】
: 平三藩的时候就靠绿营了。到白莲教，绿营也不行了。
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g*******2
发帖数: 3306 | 180 李斯可是某个家学派的著名弟子，他把自己的同门兄弟韩非子杀了。
秦灭6国，李斯功不可没，其中的策略，非常的精明。别跟我说这些策略是秦始皇想出
来的，也别说是赵高想出来的。还有统一中国后，统一度量衡和车马尺寸，都反应出李
斯的深谋远虑。
李斯的才干在筹划，委以重托就不行了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 李斯的才干在筹划，委以重托就不行了。
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w**t
发帖数: 3247 | 181 放了。
我冤啊。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 被大帅放了？
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s*********i
发帖数: 315 | 182 这些能干的人的下场都不怎么样。战死，病死或者投降。
我对洪承畴还是有些同情的，那个时候他也很无奈了。
洪没有贪污，为官清廉，各方能力都很强，
对比后来的陈演，魏德藻，张四知，丁魁楚等，洪承畴比他们好很多
历史只把绝大部分骂名留给了洪，也真是命运的捉弄了。
【在 J******y 的大作中提到】
: 其实他手下能人还是很多的，孙承宗、熊廷弼、袁崇焕、洪承畴、卢象升、陈奇瑜、吴
: 三桂、祖大寿，包括杨嗣昌、左良玉，个个都是可以独当一面的，只是不是用错了地方
: 、就是过早折损。所以说主要问题还是在崇祯本身。性格决定命运。
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J******y
发帖数: 1442 | 183 是魏藻德吧。
这些人不过是跳梁小丑而已。
洪承畴私德虽好，但大节有亏，他降清的那天就该想到身后的骂名。
【在 s*********i 的大作中提到】
: 这些能干的人的下场都不怎么样。战死，病死或者投降。
: 我对洪承畴还是有些同情的，那个时候他也很无奈了。
: 洪没有贪污，为官清廉，各方能力都很强，
: 对比后来的陈演，魏德藻，张四知，丁魁楚等，洪承畴比他们好很多
: 历史只把绝大部分骂名留给了洪，也真是命运的捉弄了。
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p**********t
发帖数: 565 | |
