b*********4
发帖数: 271 | 1 yyG的问题是成就夸大了，解一个晶体结构就嗷嗷叫，我专业原来是是基于晶体结构的
药物设计，这个晶体结构分辨率还是太低了，对于药物设计可能帮助不大，你看看现在
很多晶体结构是1.x 埃，他那个可能对于理解这个蛋白功能有帮助。
最关键的是晶体结构到底是帮助药物设计还是误导，我觉得这是一个最大的问题，就是
说人类还没有很好的理解这个小分子和大分子的结合问题，基于晶体结构的设计差异性
还是不够强，能筛出一大堆的假阳性化合物，意义不大，做出来有效的基本上还是靠蒙
，和晶体结构关系还不是很大。
晶体结构主要是用来验证药物小分子，就是通过其他方法发现药物小分子有效了，我们
再看看他和蛋白如何结合，再参考这个结构基于这个有效的小分子做点优化，你看看这
个晶体结构有点像马后炮，根本起不了主要的作用。
他在方法学上也没有什么惊天的贡献，好像把举重的世界纪录从500磅提高到500.1磅，
就开始嗷嗷叫。
一句话，晶体结构搞出来可能挺麻烦，但是重要性对于药物设计不是很高。
再简单一点，yyg好像奥运会里的举重冠军，中国包揽，但是没人关注，和足球，篮球
，网球的影响力等差太远。 |
w****6
发帖数: 169 | 2 yyG的secretase结构不是晶体结构是电镜做出来的，分辨率自然到不了1.X埃。
【在 b*********4 的大作中提到】
: yyG的问题是成就夸大了，解一个晶体结构就嗷嗷叫，我专业原来是是基于晶体结构的
: 药物设计，这个晶体结构分辨率还是太低了，对于药物设计可能帮助不大，你看看现在
: 很多晶体结构是1.x 埃，他那个可能对于理解这个蛋白功能有帮助。
: 最关键的是晶体结构到底是帮助药物设计还是误导，我觉得这是一个最大的问题，就是
: 说人类还没有很好的理解这个小分子和大分子的结合问题，基于晶体结构的设计差异性
: 还是不够强，能筛出一大堆的假阳性化合物，意义不大，做出来有效的基本上还是靠蒙
: ，和晶体结构关系还不是很大。
: 晶体结构主要是用来验证药物小分子，就是通过其他方法发现药物小分子有效了，我们
: 再看看他和蛋白如何结合，再参考这个结构基于这个有效的小分子做点优化，你看看这
: 个晶体结构有点像马后炮，根本起不了主要的作用。
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T****i
发帖数: 15191 | 3 这个电镜解结构的技术是他原创的吗？
【在 w****6 的大作中提到】
: yyG的secretase结构不是晶体结构是电镜做出来的，分辨率自然到不了1.X埃。
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w******r
发帖数: 3156 | 4 gamma-secretase inhibitor 临床三期都死掉了，efficacy比placebo还差，就这样的
靶点，施一公能把它吹成是攻克老年痴呆的关键，我不知道是他还是大家早老邢痴呆了。
【在 b*********4 的大作中提到】
: yyG的问题是成就夸大了，解一个晶体结构就嗷嗷叫，我专业原来是是基于晶体结构的
: 药物设计，这个晶体结构分辨率还是太低了，对于药物设计可能帮助不大，你看看现在
: 很多晶体结构是1.x 埃，他那个可能对于理解这个蛋白功能有帮助。
: 最关键的是晶体结构到底是帮助药物设计还是误导，我觉得这是一个最大的问题，就是
: 说人类还没有很好的理解这个小分子和大分子的结合问题，基于晶体结构的设计差异性
: 还是不够强，能筛出一大堆的假阳性化合物，意义不大，做出来有效的基本上还是靠蒙
: ，和晶体结构关系还不是很大。
: 晶体结构主要是用来验证药物小分子，就是通过其他方法发现药物小分子有效了，我们
: 再看看他和蛋白如何结合，再参考这个结构基于这个有效的小分子做点优化，你看看这
: 个晶体结构有点像马后炮，根本起不了主要的作用。
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b*********4
发帖数: 271 | 5 我觉得不可能是他！他是个搞应用的。
【在 T****i 的大作中提到】
: 这个电镜解结构的技术是他原创的吗？
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e****s
发帖数: 1125 | 6 这个问题都不了解，就不要忙着黑了。
三维结构是了解蛋白生理功能、分子机理的重要信息。当然不是全部。
有人因为DNA双螺旋结构出来后，设计出什么药物了吗？怎么不见大家对这个研究群起
而攻之？
什么是原创？
莎士比亚的作品可能都不是原创，因为他没有原创出英语。
贝多芬也不行，他不是第一个用钢琴演奏的。
【在 T****i 的大作中提到】
: 这个电镜解结构的技术是他原创的吗？
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f******9
发帖数: 22 | 7 英国人的原创技术。几十年前就已经发过Nobel奖了。
【在 T****i 的大作中提到】
: 这个电镜解结构的技术是他原创的吗？
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P*****6
发帖数: 273 | 8 你蒙大家不懂生物是吗，拿一个蛋白的结构意义和DNA双螺旋比
【在 e****s 的大作中提到】
: 这个问题都不了解，就不要忙着黑了。
: 三维结构是了解蛋白生理功能、分子机理的重要信息。当然不是全部。
: 有人因为DNA双螺旋结构出来后，设计出什么药物了吗？怎么不见大家对这个研究群起
: 而攻之？
: 什么是原创？
: 莎士比亚的作品可能都不是原创，因为他没有原创出英语。
: 贝多芬也不行，他不是第一个用钢琴演奏的。
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X*******8
发帖数: 3895 | 9 有道理。结构生物学很难叫生物学，叫物理更恰当。以前碰到一个解结构的，说回国前
终于把结构解出来了。我问怎么解出来的，人家说这之前用一个软件怎么也解不出来，
最后换一个软件就解出来了。我纳闷。。。神马叫解出来了。人说就是跟自己的假说一
致啊。。。晕。。。。
【在 b*********4 的大作中提到】
: yyG的问题是成就夸大了，解一个晶体结构就嗷嗷叫，我专业原来是是基于晶体结构的
: 药物设计，这个晶体结构分辨率还是太低了，对于药物设计可能帮助不大，你看看现在
: 很多晶体结构是1.x 埃，他那个可能对于理解这个蛋白功能有帮助。
: 最关键的是晶体结构到底是帮助药物设计还是误导，我觉得这是一个最大的问题，就是
: 说人类还没有很好的理解这个小分子和大分子的结合问题，基于晶体结构的设计差异性
: 还是不够强，能筛出一大堆的假阳性化合物，意义不大，做出来有效的基本上还是靠蒙
: ，和晶体结构关系还不是很大。
: 晶体结构主要是用来验证药物小分子，就是通过其他方法发现药物小分子有效了，我们
: 再看看他和蛋白如何结合，再参考这个结构基于这个有效的小分子做点优化，你看看这
: 个晶体结构有点像马后炮，根本起不了主要的作用。
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n*********e
发帖数: 180 | 10
DNA那个发现最关键的不是结构，而是它那个模型里头碱基配对的概念。这个概念说明
了DNA就是遗传物质。watson crick那篇文章最后特别强调了这点。这个意义gamma-
secretase是不能比的。
【在 e****s 的大作中提到】
: 这个问题都不了解，就不要忙着黑了。
: 三维结构是了解蛋白生理功能、分子机理的重要信息。当然不是全部。
: 有人因为DNA双螺旋结构出来后，设计出什么药物了吗？怎么不见大家对这个研究群起
: 而攻之？
: 什么是原创？
: 莎士比亚的作品可能都不是原创，因为他没有原创出英语。
: 贝多芬也不行，他不是第一个用钢琴演奏的。
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x****y
发帖数: 1853 | 11 cryo-em解结构老黄历的事了。当然不是他原创。
【在 T****i 的大作中提到】
: 这个电镜解结构的技术是他原创的吗？
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T****i
发帖数: 15191 | 12 拜托，我那是反问句。他一搞晶体结构的 能开发电镜新技术？
你后面的类比很不恰当。科学和艺术也很不一样。文无第一，武无第二。科学更象'武'。
【在 e****s 的大作中提到】
: 这个问题都不了解，就不要忙着黑了。
: 三维结构是了解蛋白生理功能、分子机理的重要信息。当然不是全部。
: 有人因为DNA双螺旋结构出来后，设计出什么药物了吗？怎么不见大家对这个研究群起
: 而攻之？
: 什么是原创？
: 莎士比亚的作品可能都不是原创，因为他没有原创出英语。
: 贝多芬也不行，他不是第一个用钢琴演奏的。
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e****s
发帖数: 1125 | 13 网上争论真是可以乱扯。我也不指望说服任何人。
我的类比是想说明什么是工具，什么是工作，什么又是工作的原创性。
电镜只是一个工具，科学里应用的工具都要原创，工作才算原创吗？
武'。
【在 T****i 的大作中提到】
: 拜托，我那是反问句。他一搞晶体结构的 能开发电镜新技术？
: 你后面的类比很不恰当。科学和艺术也很不一样。文无第一，武无第二。科学更象'武'。
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e****s
发帖数: 1125 | 14 行，牛人说不重要就不重要。
那些说DNA双螺旋结构的发现是里程碑的都是瞎扯。
没人把这个单一蛋白的结构和一个Universal的DNA结构对比。只是告诉很多版上的“黑
客”生物大分子结构的重要性。
【在 n*********e 的大作中提到】
:
: DNA那个发现最关键的不是结构，而是它那个模型里头碱基配对的概念。这个概念说明
: 了DNA就是遗传物质。watson crick那篇文章最后特别强调了这点。这个意义gamma-
: secretase是不能比的。
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T****i
发帖数: 15191 | 15 关键他这个单一蛋白结构不是第一个蛋白结构，也不是第一个膜蛋白结构，也不是第一
个用电镜看到的膜蛋白结构，是不是第一个membrane protein complex都难说（就算是
，他要是解出晶体结构那是真牛，电镜看到？呵呵）。他这最多相当于在七十年代用电
镜看了一段线粒体ＤＮＡ
的结构，分辨率还不高，对后面工作没多少指导意义，只是又多了一个proof of
concept，属于me too类成果。是不是他再去看一下另外一个膜蛋白就是另一个重大突
破？
【在 e****s 的大作中提到】
: 行，牛人说不重要就不重要。
: 那些说DNA双螺旋结构的发现是里程碑的都是瞎扯。
: 没人把这个单一蛋白的结构和一个Universal的DNA结构对比。只是告诉很多版上的“黑
: 客”生物大分子结构的重要性。
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s*****g
发帖数: 7857 | 16 哈
了。
【在 w******r 的大作中提到】
: gamma-secretase inhibitor 临床三期都死掉了，efficacy比placebo还差，就这样的
: 靶点，施一公能把它吹成是攻克老年痴呆的关键，我不知道是他还是大家早老邢痴呆了。
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e****y
发帖数: 129 | 17 这个targe来治疗alzhheimer目前情况下已经基本没戏。所以去年lily停掉那个trial对
业界是个非常大的打击。很长时间以来一直认为这是一个很有希望也是目前唯一一个觉
得有希望的target。现在转了一大圈，花了无数钱以后alzhheimer又回到了起点。syg
不可能不知道这些。所以他这么高调宣传已经不仅仅是夸大而已了。
【在 s*****g 的大作中提到】
: 哈
:
: 了。
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b***2
发帖数: 348 | 18 我觉得可以这么想，如果不解结构就把药搞定了那还解什么结构啊。反过来可以说结构
搞出来了，再去指导药物设计，意义就大了嘛。
syg
【在 e****y 的大作中提到】
: 这个targe来治疗alzhheimer目前情况下已经基本没戏。所以去年lily停掉那个trial对
: 业界是个非常大的打击。很长时间以来一直认为这是一个很有希望也是目前唯一一个觉
: 得有希望的target。现在转了一大圈，花了无数钱以后alzhheimer又回到了起点。syg
: 不可能不知道这些。所以他这么高调宣传已经不仅仅是夸大而已了。
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e****y
发帖数: 129 | 19 这个不一样，lilly那个三期fail之所以对业界打击那么大，是因为target被否定了。
做药的最怕的是这个。potency，efficacy不行都有办法，再花时间改，这个时候结构
信息确实很有用。但是target完蛋就是彻底完蛋，一夜回到解放前，100个1A的结构毛
用没有。所以老施这个忽悠有点大。
【在 b***2 的大作中提到】
: 我觉得可以这么想，如果不解结构就把药搞定了那还解什么结构啊。反过来可以说结构
: 搞出来了，再去指导药物设计，意义就大了嘛。
:
: syg
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e********r
发帖数: 2352 | 20 一直听大家嚷嚷着施，但是从没注意过他的文章，原来还是同行，老实说Cryo-EM这边
前很多年很热，现在就只剩下博后比较好申罢了，也没有太多的地方招Faculty，倒是
国内这几年大上快干的搞了好几个Cryo-EM的实验室，听说从这边还招了很多人回去。
至于Cryo-EM解结构，看过好多片NS上发的文章，很多其实还没有解完，只是一个
大概，但是也照样发了，用的方法还是看图拼字，能用软件的，还算不是太离谱的，但
是还是哄哄外人罢了，现在的比较实际的程序还没出来，好多都是软件给个大致结果，
自己再上去手动挪挪，看上去像个样子就行了，这也是这些年常看到过去发过的结构被
PDB取掉的原因。
若干年前作过金属有机分子的结构，大体知道这个方向的科研人员的工作模式，后来又
在做蛋白质分子的结构，自认为对这个方向有点了解，每次看到NS上半手工试出来的结
果都觉得有点哄人的意思，至少用热力学的结构作个参考吧。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 有道理。结构生物学很难叫生物学，叫物理更恰当。以前碰到一个解结构的，说回国前
: 终于把结构解出来了。我问怎么解出来的，人家说这之前用一个软件怎么也解不出来，
: 最后换一个软件就解出来了。我纳闷。。。神马叫解出来了。人说就是跟自己的假说一
: 致啊。。。晕。。。。
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f*******g
发帖数: 245 | 21 “晶体结构搞出来可能挺麻烦”
不对，他那个冷冻电镜，只要蛋白提的比较纯，拿到电镜下都能模模糊糊看出点东西来
。运气好的话，5-6周就是一篇文章。 |
X*******8
发帖数: 3895 | 22 嗯，是这样的。所以说我后来很难相信他们解出的所谓结构。国内真正做生物能独树一
帜还很少。
【在 e********r 的大作中提到】
: 一直听大家嚷嚷着施，但是从没注意过他的文章，原来还是同行，老实说Cryo-EM这边
: 前很多年很热，现在就只剩下博后比较好申罢了，也没有太多的地方招Faculty，倒是
: 国内这几年大上快干的搞了好几个Cryo-EM的实验室，听说从这边还招了很多人回去。
: 至于Cryo-EM解结构，看过好多片NS上发的文章，很多其实还没有解完，只是一个
: 大概，但是也照样发了，用的方法还是看图拼字，能用软件的，还算不是太离谱的，但
: 是还是哄哄外人罢了，现在的比较实际的程序还没出来，好多都是软件给个大致结果，
: 自己再上去手动挪挪，看上去像个样子就行了，这也是这些年常看到过去发过的结构被
: PDB取掉的原因。
: 若干年前作过金属有机分子的结构，大体知道这个方向的科研人员的工作模式，后来又
: 在做蛋白质分子的结构，自认为对这个方向有点了解，每次看到NS上半手工试出来的结
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