D*a
发帖数: 6830 | 1 最近模模糊糊的一个想法。
看了几篇文章关于老鼠爸爸或者老鼠妈妈吃东西可以影响后代的gene expression的文
章，想那这个是不是可以算做获得性遗传？这一代由于需要adapt环境，而引起了下一
代的变化。至于下一代是更适应环境还是更不适应？好像这些文章没有做到那里去。
也许拉马克他老人家不是这个意思，那么我就重新问一下问题：
由环境引起的亲代的适应性调整能不能通过epigenetics的途径引起后代的适应性增加
？或者说，这些有证据的epigenetics的变化是不是增加了后代的适应性？或者说，
epigenetics的影响是不是可以最终转化成蛋白的表达量这样的东西从而固定下来，从
而引起后代适应性的变化？
一篇cell的，虽然我觉得他们做得太少了，http://www.cell.com/retrieve/pii/S0092867410014261
记得还有一篇，什么metabolic的change可以一直影响到F2。文章忘了，明天去实验室
翻翻。
有没有人有证据支持或者反驳我这个想法呀？或者随便想到的什么讨论讨论。 |
j*****d
发帖数: 787 | 2 我想拉马克的遗传进化学说是个针对de novo的新性状 的遗传
epigenetics其实还是相当稳定的，至少我们目前所讨论的epigenetics都有内在“机制
保障+感应”， 也就是说epigenetics是相对传统DNA genetics来讲遗传规律。 不要神
化这个概念，它其实 只是 regulation of gene expression 反式调控(trans?)的一个
深化。
【在 D*a 的大作中提到】
: 最近模模糊糊的一个想法。
: 看了几篇文章关于老鼠爸爸或者老鼠妈妈吃东西可以影响后代的gene expression的文
: 章，想那这个是不是可以算做获得性遗传？这一代由于需要adapt环境，而引起了下一
: 代的变化。至于下一代是更适应环境还是更不适应？好像这些文章没有做到那里去。
: 也许拉马克他老人家不是这个意思，那么我就重新问一下问题：
: 由环境引起的亲代的适应性调整能不能通过epigenetics的途径引起后代的适应性增加
: ？或者说，这些有证据的epigenetics的变化是不是增加了后代的适应性？或者说，
: epigenetics的影响是不是可以最终转化成蛋白的表达量这样的东西从而固定下来，从
: 而引起后代适应性的变化？
: 一篇cell的，虽然我觉得他们做得太少了，http://www.cell.com/retrieve/pii/S0092867410014261
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Z**********g
发帖数: 222 | 3 很有意思的一个话题.我也有些疑问:
1. 环境对亲代所造成的影响是否真的会传递给其生殖细胞?比如公鼠吃高脂肪的食物可
能导致其肝脏代谢功能的改变,但这种改变如何发生在生殖细胞上,从而遗传给下一代?
2. 生殖细胞的遗传重组是genetics变异的一个重要来源,也是进化的来源.对于
epigenetics而言,生殖细胞在减数分裂时其epigenetic pattern是否也进行了重组?
3. 从进化上来说,获得一个新的性状,需要长时间的外界环境的选择.而个体对环境的适
应性如果能够很容易的直接遗传给下一代,那理论上进化应该是神速的. |
z*t
发帖数: 863 | 4 那篇cell相当坑爹，我在jc上讲过，看上去很花，信息量很少，而且一篇paper内的结
论并不能相互印证，是大家critisize paper的好选择。。。至于metastable
epiallele遗传,现在的看法一是会产生后代phentype variance，是不是de novo gain
of phentype就是见仁见智的问题了，二是epigenetic inheretance可以传递10-50代。
瑞士FMI的 Antonie Peter有个学生Urszula Brykczynska写了个thesis放在网上，对
epigenetic inheretance做了相当详细的review，推荐一读
【在 D*a 的大作中提到】
: 最近模模糊糊的一个想法。
: 看了几篇文章关于老鼠爸爸或者老鼠妈妈吃东西可以影响后代的gene expression的文
: 章，想那这个是不是可以算做获得性遗传？这一代由于需要adapt环境，而引起了下一
: 代的变化。至于下一代是更适应环境还是更不适应？好像这些文章没有做到那里去。
: 也许拉马克他老人家不是这个意思，那么我就重新问一下问题：
: 由环境引起的亲代的适应性调整能不能通过epigenetics的途径引起后代的适应性增加
: ？或者说，这些有证据的epigenetics的变化是不是增加了后代的适应性？或者说，
: epigenetics的影响是不是可以最终转化成蛋白的表达量这样的东西从而固定下来，从
: 而引起后代适应性的变化？
: 一篇cell的，虽然我觉得他们做得太少了，http://www.cell.com/retrieve/pii/S0092867410014261
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l******o
发帖数: 3764 | 5 1.if high blood cholesterol/glucose level can change the epigenetic pattern
of somatic cells--i.e. up/down regulates methylation or histone modification
, I think it is also possible to change that of germ cells to some extent.
2.not quite understand what you mean...
3.as joyhead said, I tend to view epigenetics as a part of gene expression
regulation, and also epigentic chances as quantitative rather than
qualitative traits. In another word, changes are subtle. So I don't see why
it would violate the commonly observed evolutionary rate. |
m*******y
发帖数: 16 | 6 是的，进化一直都是一个单向的行为，基因组自己变，变完了交给环境去筛选。
如果有个机制能从环境影响到基因组，那就完美了（获得性遗传或者epigenetic）
我觉得要是有人能证明epigenetic的这些修饰，会影响被修饰区域的变异概率（点突变
或者重组），那这个循环就完美了
【在 D*a 的大作中提到】
: 最近模模糊糊的一个想法。
: 看了几篇文章关于老鼠爸爸或者老鼠妈妈吃东西可以影响后代的gene expression的文
: 章，想那这个是不是可以算做获得性遗传？这一代由于需要adapt环境，而引起了下一
: 代的变化。至于下一代是更适应环境还是更不适应？好像这些文章没有做到那里去。
: 也许拉马克他老人家不是这个意思，那么我就重新问一下问题：
: 由环境引起的亲代的适应性调整能不能通过epigenetics的途径引起后代的适应性增加
: ？或者说，这些有证据的epigenetics的变化是不是增加了后代的适应性？或者说，
: epigenetics的影响是不是可以最终转化成蛋白的表达量这样的东西从而固定下来，从
: 而引起后代适应性的变化？
: 一篇cell的，虽然我觉得他们做得太少了，http://www.cell.com/retrieve/pii/S0092867410014261
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n******7
发帖数: 12463 | 7 也许那些noncoding region都是可供筛选的candidate
【在 m*******y 的大作中提到】
: 是的，进化一直都是一个单向的行为，基因组自己变，变完了交给环境去筛选。
: 如果有个机制能从环境影响到基因组，那就完美了（获得性遗传或者epigenetic）
: 我觉得要是有人能证明epigenetic的这些修饰，会影响被修饰区域的变异概率（点突变
: 或者重组），那这个循环就完美了
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a***e
发帖数: 1010 | 8 In worms, there is an example.
When you express GFP in a worm and RNAi GFP in the P0 generation, you can
observe the silencing of GFP in the next 10-50 generations after the worms
are removed from RNAi. |
z*t
发帖数: 863 | 9 Are u refering to RNAi can spread across generations? A similar example in
mice is the CDK9/kit RNA inheretance, which can last for 5-9 generations
【在 a***e 的大作中提到】
: In worms, there is an example.
: When you express GFP in a worm and RNAi GFP in the P0 generation, you can
: observe the silencing of GFP in the next 10-50 generations after the worms
: are removed from RNAi.
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D*a
发帖数: 6830 | 10 为啥？
spread还是遗传？
【在 z*t 的大作中提到】
: Are u refering to RNAi can spread across generations? A similar example in
: mice is the CDK9/kit RNA inheretance, which can last for 5-9 generations
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