s*****V
发帖数: 21731 | 1 就是青铜晚一点，搞不懂，为什么中国人就不能独立发现。中国现在是山寨大国，不代
表老祖宗也穿开裆裤。
http://shoucang.dahe.cn/sczx/wbzl/t20101126_1834637.html
由于时代的局限性，对于这些古史传说中的记载，以往的研究者常常将其视为单纯的神
话传说，在探讨青铜器的起源上，没有予以足够的重视，这与长期以来未发现原始社会
的铜器是紧密相关的。近年来，随着中国文物考古事业的兴旺发展，在黄河流域上游的
甘肃、青海地区和黄河中、下游的河南、河北、山西、山东等地多次发现原始社会晚期
的铜制品或与冶铜有关的一些遗物和遗迹。这些发现为人瞩目，开拓了人们的思路和视
野，所发现的铜器内含红铜制品和青铜制品，从它们表现出的原始特点可以看出它们与
夏代青铜器在某些方面有着一定的连续性。
举例分析各地出土的原始社会铜器的主要特征如下：
仰韶文化铜制品：1956年在陕西西安半坡和1973年在陕西临潼姜寨仰韶文化遗
址内，各发现一个薄铜片。半坡的为长条状，姜寨的为圆形。有关方面对这两件铜片进
行了成分测定，前者为含镍20%的白铜，后... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 连老秦人也是东夷西迁
作者：拓扑维度
链接：https://www.zhihu.com/question/29237321/answer/140132493
来源：知乎
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我国进入父系社会的时间，大约在五六千年前。其主要文化遗存代表有东方大汶口文化
、典型龙山文化。此时在考古学上属于新石器晚期。其中大汶口文化最早进入父系社会
形态，遗址最为完整，规模最大，出土文物丰富，分布广泛。龙山文化是继承大汶口文
化而发展出来的，覆盖了中原及其南北地区。它的年代距今 6300年至4600年新石器时
代，开始进入父系社会时期，贫富分化开始，私有制萌芽，一夫一妻制形成，社会开始
分工。龙山文化是大汶口文化父系氏族社会的发展产物。商周的起源与龙山文化具有密
切联系。我们汉族的父系主体就是龙山文化先民O3系后裔，是东方农业文明的扩张结果
。单独看O3，各地汉族中至少60%-70%来自龙山文化，对比2004年的《evolution and
migration history of chinese population inferred fr... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 3 二里头时代的中原周边地区，还散布着众多的考古学文化，其中与二里头文化相毗邻且
关系最为密切的是岳石文化和下七垣文化。这些考古学文化的存在状况与二里头文化形
成了鲜明的对比。
在黄河下游，龙山文化演变为岳石文化。与龙山文化相比，岳石文化的版筑城防技术、
青铜冶铸业、农业等续有发展，其分布范围也并未比龙山文化缩小，保持着与二里头文
化相抗衡的态势。但其聚落的分布密度和居址的面积都小于龙山文化，遗物中也未发现
能超出龙山文化工艺水平的精品，陶器轮制技术大大退化，器类锐减，器物由精致转向
粗糙，居住建筑技术也无明显的改善。因此有学者认为其“好像是当地新出现的一种比
从前落后的新文化”[i]。即便不同意这一观点的学者，也承认“岳石文化时期的社会
形态，从大的方面看，仍然是龙山文化时期社会形态的延续”。“这一时期社会内部的
发展虽然没有停止，但亦未出现跳跃式的变化”[ii]。鉴于海岱地区田野工作的广度与
深度，我们似乎无法把目前对岳石文化的认识全部归因于发现的或然性。其社会的发展
总体上处于一种低落状态，是大致可以肯定的。
分布于豫北冀南地区的下七垣文化，一般认为属先商文化，是二里冈文化的前身[i... 阅读全帖 |
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M****7
发帖数: 2334 | 4 http://collection.sina.com.cn/fcys/20120615/100471351.shtml
陕西 王长启
上世纪70年代有两位陕北人到我工作的单位上交玉器，即玉刀(图1)。长17.7厘米
，宽4.5厘米；片状呈梯形，两侧短边略斜，边长有刃；背面较短，整体很薄，刃部两
面磨成；近刀背处有三孔，间距相等，孔为一端大，另一端小的马蹄状。当时两位陕北
人称自己是由神木高家公社石峁来的，玉刀在“铜川”拾到的，可能属文物，在那里挖
了很多，到西安办事顺便带来一件，看能否卖钱。我认真看后，认为是一件有价值的历
史文物，时代很早。当时我感到疑惑，就问：“神木距‘铜川’很远，你们怎么在铜川
挖出。”他却说：“我们家距‘铜川’很近。”我接着又说：“你们回去及时给当地文
化部门汇报，将拾到的其他玉器上交给他们，他们会奖励你们的……”我面对这件玉刀
便产生很多疑问：神木离“铜川”很远，怎么能说距“铜川”近，在那里挖到很多玉器
，我从来没有听说“铜川”出土古老玉器，就是陕北地区，也不可能有古老的玉器啊！
如果真在“铜川”能挖到此类玉器，那里一定是遗址区域。这件玉刀具体是什么时代？
... 阅读全帖 |
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d*****n
发帖数: 3033 | 5 从夏商周断代工程的失败检验“走出疑古”
文章来源：大樗树下 文章作者：吴光泳
1996年5月，“夏商周断代工程”（以下简称“工程”）正式启动，国家史无前例地
投入了几千万元的资金 ，让一向经费少得可怜的社科界瞠目结舌。5月16日在该“工程”
启动会议上，宣读了《超越疑古，走出迷茫》的官方发言，政府将“工程”定性为“凝聚
力工程” ，从此，有人自称于1992年“大胆”提出的“走出疑古时代”由一个私人口号
上升为官方口号。外国学者观察到：“‘走出疑古时代’正演变为国家的口号” 。提倡
者抓紧机会，马不停蹄地接待媒体采访，强调“工程”“将大大有利于中国文明的寻根探
索，提高中华民族的自尊自信，增强我们民族的凝聚力” ，这显然是在说：一贯鼓吹“
东周以上无史”的“疑古派”推翻战国以来三代同源、黄帝一元的古史框架，打消了中华
民族的自信心，瓦解了我们民族的凝聚力 ，不利于统战 ，副作用更加明显。“工程”结
束后又投入400多万元进行“中华文明探源预研究”，“走出疑古”的提倡者依然是领导
。这还是预备性研究，真要研究起来，还不知是何等规模。由于事态还在发展，“走出疑
古”的发展趋势还无法预... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
dangran (当当当) 于 (Wed Aug 8 04:17:40 2012, 美东) 提到:
2012年6月，芝加哥大学东亚语文系教授夏含夷质疑“夏商周断代工程的成果报告简本发
表十年后仍无繁本，恐怕将来也不太可能发表。”
2002年“夏商周断代工程”关键数据在美国“亚洲学协会”年会被质疑“站不住脚”
中国政府在上世纪末只花了上千万人民币、只搞了五年“夏商周断代工程”，就于2000年
10月验收了“夏商周断代工程”的工作成果《夏商周断代工程1996―2000年阶段成果报告
(简本)》，并对其颁发“全国十大科学进步奖”。这个研究结果看似光鲜，但其中的数据
经不起质疑，戳破了之后“断代工程”的成员还死不认账。
2002年4月4日至7日，美国“亚洲学协会”的年会在美国华盛顿召开。会议专门邀请了“
工程”的学者来美讨论。在会议上，美方与会学者蒋祖棣以自己带去的计算机和OxCaI序
列程序当场对“工程”以同样程序处理的若干碳-14数据重新进行验算，结果明显与“工
程”的有差距。中国方面参加会议的“工... 阅读全帖 |
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M****7
发帖数: 2334 | 7 http://www.517huwai.com/blog/27428
从分子人类学分析中国人的起源与迁徙 by 博雅散人
人体内共有X、Y两种染色体，其中Y染色体是由父亲遗传的一种性染色体。由于在人类
遗传过程中，Y染色体不会出现重组，因此能稳定而丰富地记录人类遗传信息，研究不
同人群间Y染色的类型(即单倍型)能直接揭示人类的起源和演化的过程。
由于第四纪冰川期的到来，地球上的早期智人（如北京猿人，元谋人，爪哇猿人等
）全部灭绝，没有留下后代，所以北京人不是中国人的祖先。非洲在14万年前又开始了
第二次人类起源。
10万年前，棕色人种最先走出非洲，他们沿着印度洋岸边，经过了一代又一代人的
扩展，来到了印度，形成了达罗毗荼人。达罗毗荼人长期以来都是棕色人种，直到白种
的雅利安人入侵才使他们发生了混血，他们是所知的棕色人种中文化发展的最为先进的
一支，后来创造了哈拉巴文化。目前，棕色人种也留存在安达曼群岛上，并保持着非常
纯的血统。接着，棕色人种东继续东进，到了东南亚。当时的海平面比现在要低好多，
巺他群岛与中南半岛连成一片，澳大利亚和伊利安岛以及美拉尼西亚的许多岛屿也连... 阅读全帖 |
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s*****n
发帖数: 1998 | 8 【美国与法国DNA权威检测：汉人基因是世上最纯正的基因，同时证实客家人确为中原汉
人】2007年5月，美国权威学术杂志《human genetic》一文：《Y chromosomes of pre
historic people along Yangtze River》（Hum Genet. 2007 Nov;122(3-4):383-8. E
pub 2007 Jul 27.）指出：
通过对陶寺文化（距今4500年）古人骨DNA的研究，可以肯定龙山文化的居民，其Y染色
体SNP单倍型是O3—M122，并且只含有O3和子类型O3e，无其他类型，和现代汉族的主体
完全一致，也就是说：现在汉族其父系远祖完全是古代中原人，也就是龙山人。
单独看O3，各地汉族中至少60%-70%来自龙山文化，对比2004年的文献 《evolution an
d migration history of chinese population inferred from chinese Y-chromosome
evidence》（J Hum Genet. 2004;49(7):339-48. Epub 2004... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 9 中国文明起源这个课题是研究中国文明史、中国考古学的一个基本问题，但对这个问
题的了解是一定会随着中国考古材料的增加与研究而有日进的。现在考古材料已积累
到一种程度，使得这个问题分析起来头绪相当纷繁。下面将这些头绪初步梳理一下，
试求指出讨论这个问题所需考虑的一些重要因素。
一 “文明”的定义应自史料内部辨认
讲中国文明的起源，第一步的工作自然是说清楚什么是文明，什么是中国文明，
这样我们才能谈到它的起源问题。最近在这个问题上的争论，有一部分是集中在“文
明”这两个字的定义上的；例如有人说红山文化有玉器、有女神庙，证明中国文明可
以追溯到五千年以前的辽河流域；也有人说红山文化还没有发展到文明阶段，还不具
备文明的条件，所以讲中国“文明”的起源还谈不到红山文化（注：安志敏《试论文
明的起源》，《考古》1987年第5期。）。
给文明下定义至少有两条入手途径。第一条是先决定文明这个概念之下包括什么
具体的成分，然后再在中国文化发展史中找寻这些成分在哪一个段落中出现。如果找
到，便知道文明在中国是在什么时候、哪一个阶段出现的。这样即使不能解决文明的
起源问题，至少可以... 阅读全帖 |
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D**s
发帖数: 6361 | 10 粗大！美国与法国DNA权威检测：汉人基因是世上最纯正的基因
[cp]【美国与法国DNA权威检测：汉人基因是世上最纯正的基因，同时证实客家人确为
中原汉人】2007年5月，美国权威学术杂志《human genetic》一文：《Y chromosomes
of prehistoric people along Yangtze River》（Hum Genet. 2007 Nov;122(3-4):
383-8. Epub 2007 Jul 27.）指出：
通过对陶寺文化（距今4500年）古人骨DNA的研究，可以肯定龙山文化的居民，其Y染色
体SNP单倍型是O3—M122，并且只含有O3和子类型O3e，无其他类型，和现代汉族的主体
完全一致，也就是说：现在汉族其父系远祖完全是古代中原人，也就是龙山人。
单独看O3，各地汉族中至少60%-70%来自龙山文化，对比2004年的文献 《evolution
and migration history of chinese population inferred from chinese Y-
chromosome evidence》（J Hum Ge... 阅读全帖 |
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y****g
发帖数: 36950 | 11 全国13亿人口男性6.74亿，汉族男性6.18亿，占91.56%
根据龙山文化古人骨DNA的研究表明，龙山文化的居民，其Y染色体SNP单倍型是O3—
M122，并且只含有O3和子类型O3e，没有其他类型，和现代汉族的主体部分完全一致，
也就是说，现在汉族的主体部分其父系远祖完全是来自龙山文化先民，也就是龙山人。
龙山文化是由大汶口文化发展而来的，向中原扩张，03-M122覆盖了南北地区。由此可
知，大汶口文化也是以O3—M122为主体。
按检出频率估算中国各支系男性的数量，如表所示：【图片】
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发帖数: 1 | 12 三、黄牛与羊等家畜的西东向传播
黄牛与羊等家畜也随着史前“青铜之路”的开辟，经中亚进入到中原腹地。中原地区传
统畜养的动物主要是猪、鸡等，牛羊畜养技术的引入，引发了中原畜类食物生产的巨大
变革。
（一）中亚西部区黄牛和羊的驯养
黄牛与羊也都是新月沃地“新石器革命”的重要成果，时代约在公元前12 千纪和11 千
纪。里海南部一万年前的中石器时代就开始了家畜的驯养。进入新石器时代， 在里海
南部史前农业中心的古代聚落遗址，不断发现有驯养的绵羊和山羊骨殖。其后在哲通文
化的牧人放养和家畜主要是绵羊、山羊和牛，还出现了牧狗。畜牧技术在西亚绿洲区形
成了中心，并不断向北和东部传播。塔吉克斯坦山地新石器时代希萨尔文化的居民畜养
动物，兴都库什山北麓公元前7 千纪到公元前3 千纪新石器时代的原始居民畜养绵羊和
山羊。在巴基斯坦和北印度区域著名的梅尔加赫遗址表明，公元前7 千纪到5 千纪这里
的居民就驯养了牛羊。巴基斯坦基达市北新石器时代的乞力古尔穆罕默德遗址的第一层
见有畜养的绵羊、山羊和黄牛骸骨，年代在公元前的5 千纪。克什米尔的布尔扎洪遗址
，年代在公元前3 千纪，这里发现有各种家畜的骨骼，常见... 阅读全帖 |
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t***m
发帖数: 358 | 13 了解的说说，靠谱吗？没文字的话，怎么论证出是国都的？除了大，还有啥罕见的东西。
http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=551164&r=0&v=0&j=0
河南省文物考古研究所研究员方燕明近日在此间表示，在河南禹州瓦店发现的大型龙山文化晚期遗址，可能是夏启之都阳翟。
据了解，瓦店龙山文化遗址主要由西北台地和东南台地两部分组成，其面积达一百万平方米，是目前所知河南境内的大型龙山文化遗址。
自二00七年九月至二00八年一月，作为中华文明探源工程第二段研究的一个课题，“颖河中上游流域聚落群综合研究----以河南登封王城岗和禹州瓦店为中心”课题组对瓦店遗址进行了考古调查、测量、钻探与发掘工作，发现了壕沟、大型夯土建筑基址等，出土了陶列觚、陶塑人头像等一批重要文物。
据介绍，遗址内最重要的发现是大型夯土建筑基址，其平面可能呈“回”字型，与壕沟的走向大体一致。尤其重要的是，在建筑的回廊部分不仅发现数个柱洞，还在夯土中发现用于奠基的人牲遗骸数具。这种用于奠基的人牲遗骸，在“回”字型夯土建筑院落的垫土中也有发现，表明该夯土建筑具有较高等级。在一 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
QQboy (我爱我老婆) 于 (Wed Mar 31 13:22:11 2010, 美东) 提到:
为民族文化寻根溯源
——读蒋南华先生《 中华文明七千年初探》
汤序波
癸未岁杪，回溯这一年来自己的阅读生涯，兴趣的重点仍然投放在文化类的书籍上
，在读过的书中有两部可谓特立独行、出群拔萃，令我感佩莫名。一部是考古学家苏秉
琦先生的《中国文明起源新探》（北京三联书店二00一年版），另一部则是历法学家蒋
南华先生的《中华文明七千年初探》（人民出版社二00二年版）。两部书都是由国内顶
尖级出版社出版，其学术含金量、学术档次，不言而喻。它们的殊途同归，分别着重从
考古和历法两个路径来探讨中华文明起源问题，真是厥功甚伟、功绩彰著。我认为对当
前中国文化研究而言，套用黑格尔的话，它们可以说是一个“光辉的日出”。其在学术
上的贡献将彪炳史册。
中华文明起源的... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 15 二
顾名思义，“二里头时代”的概念，源自二里头文化。二里头文化的绝对年代，一般认
为“不早于公元前1900年，不晚于公元前1500年，前后延续300多年或将近400年”[i]
。夏商周断代工程阶段性成果报告所给出的碳十四测年数据，也在公元前1880年～公元
前1520年之间[ii]。总体上看，二里头文化上接属于中原龙山文化系统的王湾三期文化
，下接二里冈期商文化。龙山文化时期即龙山时代[iii]，一般认为相当于公元前3000
年~公元前2000年左右[iv]。在王湾三期文化和二里头文化之间，还存在着“新砦期遗
存”，约持续100年左右的时间[v]。目前，尽管在对这类遗存的命名上尚有歧见，但其
与二里头文化的关系较之中原龙山文化更为密切这一事实，已得到了学界的基本认可，
为数不少的学者更认为其本身就属于二里头文化的早期发展阶段[vi]。鉴此，“二里头
时代”的时间跨度，应约当公元前2000年~公元前1500年。
这一时段的绝大部分，与文献记载中夏王朝的存在时间相吻合。然而，尽管从考古学文
化的时空分布上看，“新砦期遗存”和二里头文化是探索夏文化的最重要的对象，或者
说最有资格担当“夏文化... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 16 喝人奶是自然，喝畜奶却是文化。另一项与游牧生活方式有关的技术是挤奶（Milking
）。西亚和中亚农民新石器时代就已开始挤奶 ，挤奶或奶业（dairying）是游牧生活
方式形成和普及的关键。东亚农民至今仍不习惯挤奶，这有生物学和文化上的原因。动
物乳中含有丰富的乳糖（Lastose），而乳糖的消化有赖于乳糖酶（Lastase）的参与。
成人乳糖酶缺乏现象在东亚和东南亚高达85-100%，而北欧不到10% 。就中国而言，成
年人中汉族92.3%、蒙古族87.9%、哈萨克族76.4%缺乏乳糖酶 。东亚挤奶活动的出现与
羊、牛、马的东传大体同步。哈萨克、蒙古、汉族中成年人体内产生乳糖酶的比例依次
降低，表明其与印欧人的亲缘关系或接触与交流程度相应减少。东亚游牧民大都缺乏乳
糖酶，对农业的依赖较为迫切。另一方面东亚农民并不喜欢畜奶和奶制品，容易鄙视或
不重视畜牧业的发展。在欧洲种植业和畜牧业的结合异常紧密，在东亚却出现了明显的
分野。乳糖酶的有无不仅是中国与欧洲饮食方式差异的原因之一 ，而且影响了欧亚大
陆历史的进程。
4、马、马车与骑乘
家马(Equus caballus)的野生祖先主要分... 阅读全帖 |
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h*****5
发帖数: 566 | 17 中国文明西来说（续）
作者：粤若稽古
1． 安特生与仰韶文化
瑞典著名地质学家安特生是中国科学考古学的创始人。1914年，受中国北洋政
府邀请，作为农商部顾问协助中国地质学家寻找铁矿和煤矿。正是他第一个注意到了周
口店的原始遗存，为以后划时代的发现打下了基础。安特生最伟大的贡献是仰韶文化的
发现。1921年，安特生第二次到仰韶村，发现了灰土层中石器与彩色陶片的共存，由此
进行了系统的发掘，后来把这些遗址命名为仰韶文化。
安特生认为，在新石器时代早中期的华北，气候适宜必有人类的栖息，所以没
有发现是因为华北原有的文化是渔猎文化，迁徙频繁，少有定居。在新石器时代文化晚
期，以彩陶和尖底瓶为代表的西方文化进入华北，并成为中国文化的一部分。在彩陶扩
散的同时，也可能导入了高级的农业技术。
安特生、高本汉等虽然在具体细节上存在分歧，但认为以彩陶为代表的新石器
时代晚期文化由西向东传播的看法一致的，即都认为在新石器时代晚期，有一支以彩陶
为代表的先进农业集团进入中国的黄河流域，汇入原有的文化中并成为中国的史前文化
。这种观点长期为国际学术界所接受。
2． 瓦西里耶夫... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 1036 | 18 东亚人主体的父系远祖——O人群
东亚真正的主体是NO人群。
NO是K的一个分支，大致在3.5万年前进入，并在3万年前左右分化成N和O两个姊妹类型。
NO到达东亚时，东亚地区已经为C3所占据，但NO类型在很短时期内就成功的取代了C3，
成为了东亚的主人。
NO是最原始NO原始人群的类型，出现在以下人群中：达斡尔族2.6%、鄂温克族3.82%、
赫哲族2.2%、回族2.9%，华北汉族2.3%，华南汉族2.5%，越南人3.1%，外蒙古人0.7%、
布依族5.7%、日本人2.1%、韩国人2.3%、彝族人2.3%，Bama瑶族2.9%。
N、O的分布在黄种人差异巨大。对东亚黄种人而言，O比N多得多，而对北亚黄种人而言
，只有N而无O，对于泰国以南的黄种人而言，只有O而无N。
O类型分为很多类型，主要有O*、O1、O2*、O2a、O2b、O3等。
O*在是O的原始类型，在东亚只是零星的低频率找到，比如Hammer和XUE的数据中，共有
以下民族中找到过最古老的O*：满族5.8%、壮族5.0%、外蒙古人0.7%、藏族1.0%、达斡
尔族2.6%、鄂伦春族3.2%、兰州汉族2.9%、黎族5.7%，在l... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 1036 | 19 东亚人主体的父系远祖——O人群
东亚真正的主体是NO人群。
NO是K的一个分支，大致在3.5万年前进入，并在3万年前左右分化成N和O两个姊妹类型。
NO到达东亚时，东亚地区已经为C3所占据，但NO类型在很短时期内就成功的取代了C3，
成为了东亚的主人。
NO是最原始NO原始人群的类型，出现在以下人群中：达斡尔族2.6%、鄂温克族3.82%、
赫哲族2.2%、回族2.9%，华北汉族2.3%，华南汉族2.5%，越南人3.1%，外蒙古人0.7%、
布依族5.7%、日本人2.1%、韩国人2.3%、彝族人2.3%，Bama瑶族2.9%。
N、O的分布在黄种人差异巨大。对东亚黄种人而言，O比N多得多，而对北亚黄种人而言
，只有N而无O，对于泰国以南的黄种人而言，只有O而无N。
O类型分为很多类型，主要有O*、O1、O2*、O2a、O2b、O3等。
O*在是O的原始类型，在东亚只是零星的低频率找到，比如Hammer和XUE的数据中，共有
以下民族中找到过最古老的O*：满族5.8%、壮族5.0%、外蒙古人0.7%、藏族1.0%、达斡
尔族2.6%、鄂伦春族3.2%、兰州汉族2.9%、黎族5.7%，在l... 阅读全帖 |
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j****7
发帖数: 667 | 20 中华文明西来说在清末兴起，主要是指中国人是从埃及、巴比伦、印度等地之民过来的。
1．埃及说
1654年，德国耶稣会教士基尔什尔（A. Kircher，又译祁尔歇、柯切尔）在《埃及
之谜》（Cedipi Aegyptiaci）曾论及中国文明出于埃及。1667，基尔什尔出版了《中
国图说》（China Illustrata），认为《圣经》所载闪的子孙率埃及人来到中国，传授
了古埃及文字，中国人学的并不全，自己又加上一些创造，结果成为另一种文字系统即
汉字。“古代中国人既系埃及人之苗裔，故其书法亦一遵埃及之旧，此非指文字之结构
而言，乃指其自各种自然事物中提出之形象而言，中国人实藉此以表示其观念者也。中
国文字之标记所以与其所欲表明之事物同其数量，其故即在于此。”（转引自《中国史
前考古学史研究，1895-1949》，陈星灿，三联书店1997年6月）
1716年，法国阿夫郎什主教胡爱（Huet，又译尤埃），根据其研究古代商业的结果
，在文字之外，又考察风俗异同，也主张中国民族起源于埃及。他说：“就吾人所有之
材料而论，埃及在东方之商业亦甚古而且盛，是吾人可以断言印度人商业之繁... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 21 数万年前NO单倍群诞生出O3-M122，再诞生O3a，然后分为03a1、03a2、03a3、03a4。其
中O3a3诞生出：O3a3b-M7（华中汉族、苗瑶族群）、O3a3c-M134（中原汉族、藏缅族群
）、 O3a3c1-M117（部分羌藏人、华北汉族），可以说是同源兄弟。
东夷人以O3-M122为最，与藏缅族群最常见的O3-M134（也即O3e）分属不同的单倍群类
型。从起源来看，前者是后者的祖型。从起源上讲，有两种可能。一是东夷的O3-M122
和华夏的O3e-M134（包含部分O3-M122）是分别从南方来到中原，很早就有分叉。一种
可能是O3-M134是后起的，也就是当O3-M122来到中原时候O3-M134还没有产生，过一段
时间后O3-M134产生于西方并向中原扩张，当时东夷人是黄河中下流域新石器早期人类
。 O3-M134大约是数万前从O3原型开始分化的，从南亚北上经过华中迁徙到黄河中上游
流域及其青藏高原。东夷人O3-M122仍然是O3原型祖型，从南亚北上经过沿海迁徙到黄
河中下游流域。
到了距今5000年以后，一种新文化以压倒之势覆盖了中原及其南北早先的各个文化区... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 22 玉崇拜源于长江太湖的良渚文化。不知什么原因，良渚放弃了原来的居住地，北上拓展
生存空间。被中原地区的龙山文化击败，玉由此成为龙山文化的一部分。
兵策儒剑猜测三星堆，盘龙城为代表的外来青铜文化与以龙山文化为代表的本地文化在
二里头发生碰撞，产生中国文明。 |
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m******c
发帖数: 830 | 24 老将来批一下。
山西·陶寺遗址发掘成果新闻发布会在京举行
国际在线消息（记者 李鷐）：2015年6月18日下午，“山西·陶寺遗址发掘成果新
闻发布会”在北京国务院新闻中心举行。发布会向社会公众介绍了山西省临汾市襄汾县
陶寺遗址考古的重大收获，展示了近年来陶寺遗址的发掘和研究成果。
据悉，此次发布会旨在提升陶寺遗址的知名度，扩大其社会影响，促进相关学术交
流与合作，继续推进“陶寺与尧都”、“晋南地区与最早中国”等重大学术问题的考古
探索。发布会上，中国社会科学院考古研究所所长王巍全面介绍了陶寺遗址37年来的重
大考古发现与部分研究成果。他指出，1978-1985年陶寺遗址共发掘墓葬一千余座，引
起海内外学术界的广泛关注，且一系列的考古证据表明，陶寺遗址在年代、地理位置、
陶寺遗址的内涵、规模和等级以及它所反映的文明程度等方面，都与尧都相当契合。所
以，越来越多的学者认为，陶寺遗址很有可能就是尧的都城。
王巍所长还从中华文明探源的角度，阐明了陶寺遗址作为多元一体化中华文明主脉
的关键地位与重要贡献，它所代表的黄河中游地区古国文明的许多文明成就，都被后来
的夏、商、周王朝的王国文明所继承。此... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 25 丁公陶文长4.6－7.7、宽约3.2、厚0.35厘米。
丁公陶文是烧后刻画，刻在灰陶盆底残片上，在放大镜下观看有轮制后留下的螺旋纹，
陶片上有一定的弧度。其上11个文字按折扇面格局布置在残陶片上。先刻划文字，后磨
去凸弧，中间部分磨的重而深，边缘部分轻而浅，文字痕迹细微模糊，在放大镜下才看
得清。
丁公陶文的来由和造假思路：1991年9月，栾丰实等带领山东大学1988级考古专业第四
次发掘邹平丁公龙山文化城址，10月末野外发掘工作基本结束。这时，全国各省考古研
究所、考古队都为争取入选中国首届“1991年中国十大考古新发现”摩拳擦掌，这可是
名利双收的好机会，任何一个考古队都不会放过。嫌疑人知道，只凭邹平丁公龙山文化
城址的发现难以入选，一个连续发掘了几年城址，几纸箱子陶片难以摆上评委会的桌面。
嫌疑人对折扇情有独钟，在众多形状的陶片里选择折扇形，文字按照扇面背景布局，11
个文字，分五行，竖排。字迹清秀，嫌疑人有一定的篆刻基础，有日文功底，其中第五
个陶文酷似日文あ。字造好了，刻痕太新，用陶片等物轻轻磨去刻痕，中间磨得重，周
边磨得轻，中间的字迹隐约可见，四周的字迹较清晰。再做旧，再... 阅读全帖 |
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s*****n
发帖数: 1998 | 26 从民族源流上讲，汉族确实相当单一的。
独龙族的O3逼近100%，完全是华夏血统，不但没有种族外混血，种族内也没有。台
湾原住民的O1也是100%，即纯百越-东夷人。
有些人的祖先做的摧残文明发展的事较多，我们批判暴行者，他们就说暴行者为你
们的民族输过血，说不定你就是他们的后代。我没有兴趣去讲，祖先的事是祖先的，我
的事是我的。今天拼凑此文，堵住某些人的嘴。
严格的说汉族历史上也有过显著融合，只是这种融合比较偏南，在北方牵扯到汉族
的民族融合规模极小。
在这里我们要界定两个概念，即民族血统与种族血统。
民族血统，指这个民族的融合史，有无，以及历次融合的对象
种族血统，指生物概念上的人种，这个民族是由哪几个人种组成的
十几年前科学家们开始检测全球人类DNA，为了摸清人类迁移规律，他们做了两个标
准。人类的DNA附着在染色体上，每个人都有两组共46个染色体，一半源自父方，一半源
自母方。产生精子或卵子的时候，来自父母的染色体会随机进入卵子或精子，同型染色
体还可能发生片段交换，导致父母系遗传变得混乱不堪。
但是男人身上的Y染色体不会与X染色体进行片段交换，因为他们外观差异很大，很
难找到合... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 27 何为夏与商？华夏与东夷的恩怨情仇
何为夏？夏与华不是一回事，但夏与华，文化上有继承关系。
何为华？凡是继承了扶桑文化的都可以是华。最早的扶桑文化出现在湖南澧水流域，就
是三皇时代，晚期传播至夏水流域。
何为夏水，说的应该是汉水下游，其实水经注里曾经清楚地记载了夏水的范围，它的源
头在湖北荆州，曾经几度成为长江主泓，经过湖北监利仙桃汇入汉水，到达武汉，是为
夏口。所以何为夏，它最初只是一个地名，说的是江汉平原的一系列城邦国家，对应的
是五帝时代，只因为继承了来自南方澧水流域的扶桑文化，因此这个文明，就成为华夏
文明。
距今5千年前，在汉水下游的江汉平原出现了“城”。有考古学家统计，虽然目前这个
地区发现的能被确认的城大概是20座左右，但实际上当时应该有40座，最多达到50座，
并在屈家岭和石家河时期已经出现了铜器。
如此规模密集的远古城市群，在全世界范围内，都是绝无仅有的，甚至两河流域也只能
望其项背。一定要坚信，任何大城遗址，史书上一定会有记载，中国史书牛逼的地方就
在这里。连埃及巴勒斯坦的文明咱国史书都没有放过，自家的历史岂能不记录清楚。
现代考古上的成果，关于湖北武汉盘龙城遗址有篇... 阅读全帖 |
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p***r
发帖数: 20570 | 28 长江流域很可能是稻作农业的发源地。现在来说，最早的栽培稻发现在湖南道县。像后
来河姆渡，良渚都是著名的稻作文化。山东和河南的龙山文化也有稻作。这和Y染色体
O1人群可能有关联性。这批人有可能讲某种原始的南岛语。
三星堆也是典型的稻作农业，只是不清楚是怎么传进去的。也许是长江中下游的良渚文
化通过长江溯流而上吧。
Y染色体来说，O3非常怪，除了汉族以外，在藏缅人群有大量分布。
有种说法是O1大多讲南岛语，但是波利尼西亚人群中，O1很少，多的反而是一群O3，当
然这批人可能上万年前就混进去了。
龙山文化也是O1和O3都有分布。
但是总体来说，O1是沿海分布，主要讲南岛语，O3主要还是在西部，讲原始汉藏语。
古人也是够走位飘忽的。也许炎黄指的就是O1和O3两支的恩怨情仇吧。还有O2在中间默
默打酱油。。。
夏人，周人源自羌人恐怕也是靠谱的，羌藏这些都是大量O3。汉语大约就是原始汉藏语
和原始南岛语的混合语，对应了O1和O3的迁徙。就是不知道龙山文化这些人是讲汉藏语
，还是讲南岛语。这些按说是我们的直接祖先。 |
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d******g
发帖数: 239 | 29 山东昌乐出土了一批刻字骨头。山东大学美术考古研究所所长刘凤君认为，这批刻字
的骨头，是山东龙山文化中晚期的遗物，距今约4000—4500年，属东夷文字。这意味着
，有关中国文字起源的历史可能从此改写。图据大众日报
中新网10月21日电 以安阳甲骨文为代表的殷墟的发现，曾被认为是20世纪最重要的考
古发现。殷墟甲骨文亦被认为是“中国发现的最早的文字”。不过，香港《文汇报》发
自山东的消息称：近日，在山东省昌乐县发现的一种神秘骨刻图案引起考古界的关注。
有关专家表示该文字比殷墟甲骨文要早1000年左右，并正式命名其为“昌乐骨刻文”。
这意味着中国古文字的出现时间将大大前推千年，甚至已知的中国文字发展史亦有可能
会发生改变。
2004年，山东省昌乐县民间收藏爱好者肖广德在龙山文化遗址上搜集文物时，偶然
从当地农民翻过的土地里找到一块牛肩胛骨，回家清洗后发现骨上刻有图案。肖广德没
有想到，这次偶然的发现，竟然会引起考古界的广泛争议。
山东农地 偶获刻图牛骨
从2004年到2007年，肖广德先后在昌乐县袁家庄等龙山文化遗址上搜集了100多片
带有图案的兽骨。期间他曾专程到潍坊、北京等地找有关专家 |
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m***y
发帖数: 14763 | 30 这个方燕明看样子要饿死，胆子这么小, 只敢说"可能是夏启之都阳翟"?
中新社郑州七月二十一日电 (记者史宝银)河南省文物考古研究所研究员方燕明近日在
此间表示，在河南禹州瓦店发现的大型龙山文化晚期遗址，可能是夏启之都阳翟。
据了解，瓦店龙山文化遗址主要由西北台地和东南台地两部分组成，其面积达一百
万平方米，是目前所知河南境内的大型龙山文化遗址。
自二00七年九月至二00八年一月，作为中华文明探源工程第二段研究的一个课题，“颖
河中上游流域聚落群综合研究——以河南登封王城岗和禹州瓦店为中心”课题组对瓦店
遗址进行了考古调查、测量、钻探与发掘工作，发现了壕沟、大型夯土建筑基址等，出
土了陶列觚、陶塑人头像等一批重要文物。
据介绍，遗址内最重要的发现是大型夯土建筑基址，其平面可能呈“回”字型，与
壕沟的走向大体一致。尤其重要的是，在建筑的回廊部分不仅发现数个柱洞，还在夯土
中发现用于奠基的人牲遗骸数具。这种用于奠基的人牲遗骸，在“回”字型夯土建筑院
落的垫土中也有发现，表明该夯土建筑具有较高等级。在一个陶豆的柄上，还发现有鸟
纹，可能与翟(一种鸟)有关。
据悉，于此间出席“早期夏文化学术研讨 |
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发帖数: 1 | 31 龙蛇文化——传说神话中的龙蛇及其变体
1、青龙，所属文化：中国。青龙在中国传统文化中是四象之一，根据五行学说，它
是代表东方的灵兽，青龙既是名字也是种族，青龙的方位是东，右，代表春季；白虎的
方位是西，左，代表秋季；朱雀的方位是南，后，代表夏季；玄武的方位是北，前，代
表冬季。在中国二十八星宿中，青龙是东方七星（角、亢、氐、房、心、尾、箕）的总
称。东方七宿亦名苍龙，苍龙的东方七宿－－角、亢、氐、房、心、尾、箕，而这七宿
的形状又极似龙形，从他们的字义上就可以看出来，角是龙的角，亢是颈项，氐是本，
而是颈根，房是膀，是胁，心是心脏，尾是尾，箕是尾末。相关说法还有在龙心的部分
，有人称之为‘大火’的，跟晴雨有关，又因为青龙属木，所以也是木星当年的年太岁
。（相关：中国蛇文化全解读 周兵的新浪博客）
2、螭，所属文化：中国。传说中的一种没有角的龙。古代建筑或工艺品上常用它的
形状作装饰。有关螭的记述，最晚在战国已开始。至于它的来历，有说是“龙属”或“
龙子”，或“雌龙”，即母龙。其先为“山林异气所生”，色黄、无角、兽形。文献记
载：《说文》：“螭，若龙而黄，北方谓之地蝼，从虫，... 阅读全帖 |
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gd
发帖数: 101 | 32 20世纪中国文明起源研究的回顾
朱乃诚
（中国社会科学院考古研究所）
在中国古代文献中，“文明”这个词汇出现较早，如《易经·文言》中有“天下文明”
一词。而我们现今探索中国文明起源的这个“文明”一词的含义，主要是在20世纪初期
从西方引进的，一般是指“一个社会已由氏族制度解体而进入有了国家组织的阶级社会
的阶段”。下面我从五个方面对20世纪的中国文明起源研究作一简略的回顾。
一、 探索中国文明起源的历史过程
在中国学术界探索中国文明的起源、中国文明的开始，大致是从20世纪20年代开始的。
那时，郭沫若以恩格斯的《家庭、私有制和国家的起源》一书的研究方法，来探索中国
的古代社会，应是这方面研究的先导，后于1930年出版了《中国古代社会研究》。而20
年代后期开始的安阳殷墟发掘，则是从考古学角度探索中国文明起源的起点。在50年代
，主持安阳殷墟早期发掘工作的李济，依据殷墟的发掘成果，写出了《中国文明的开始
》一书；而在50年代初，梁思永发表《龙山文化——中国文明的史前期之一》一文，则
点明了龙山文化时期是探索中国文明起源的重要阶段。
1959年，在徐旭生倡导下，开始了夏文化的探索，并在豫西 |
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gd
发帖数: 101 | 33 [来源:http://www.cctv.com 中国科学技术信息研究所加工整理]
河南省新密市重要的古代城址新砦遗址的发现，为２０多年来一直争论不休的考古
文化——“新砦期”是否存在划上了句号，专家基本达成共识，“新砦期文化”是最早
的夏文化，比著名的二里头文化还要早。新砦遗址最初是由密县（今新密市）文化馆发
现的。
１９７９年，根据密县文化馆提供的线索，中国社会科学院考古研究所河南二队再
次复查并首次发掘了新砦遗址。
当时主持发掘和整理工作的赵芝荃先生立即提出“新砦期文化”的概念，即介于河
南龙山文化与二里头文化之间的过渡期。新砦期一经提出，在学术界引起了强烈反响。
不过，因首次发掘规模不大，复原陶器不多，可以肯定下来的同类遗址又很少，在此后
相当长的时间内，新砦期没有得到学术界的认可。
夏商周断代工程启动之后，二里头文化是夏文化的观点渐占上风，接踵而至的问题
是，二里头文化一期是不是最早的夏文化？越来越多的学者倾向认为二里头文化一期不
一定是最早的夏文化。一些专家认为，寻找早期夏文化，不能人为地局限在二里头文化
的范畴之内，而应该到早于二里头文化一期的河南龙山文化晚期遗址当 |
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r*******r
发帖数: 1014 | 34 要圈 “一百万平方米” 的地，太greedy吧。
西。
山文化晚期遗址，可能是夏启之都阳翟。
平方米，是目前所知河南境内的大型龙山文化遗址。
颖河中上游流域聚落群综合研究----以河南登封王城岗和禹州瓦店为中心”课题组对瓦
店遗址进行了考古调查、测量、钻探与发掘工作，发现了壕沟、大型夯土建筑基址等，
出土了陶列觚、陶塑人头像等一批重要文物。
沟的走向大体一致。尤其重要的是，在建筑的回廊部分不仅发现数个柱洞，还在夯土中
发现用于奠基的人牲遗骸数具。这种用于奠基的人牲遗骸，在“回”字型夯土建筑院落
的垫土中也有发现，表明该夯土建筑具有较高等级。在一个陶豆的柄上，还发现有鸟纹
，可能与翟(一种鸟)有关。
国家博物馆、美国哈佛大学以及陕西、河北、河南、山东、安徽等省的九十多位考古专
家现场考察瓦店遗址后亦认为，在禹州瓦店发现的大型龙山文化晚期遗址以及该遗址出
土的丰富遗存表明，瓦店遗址有可能与夏代的阳翟有关。
动地。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 35 逻辑上的欠严密，一直是夏文化探讨过程中最受诟病之处。如仅以文献记载与考古材料
简单的时空对证即可框定夏文化的思维定式的存在。在这一思维模式中，参与讨论的学
者基本上不用“可能”、“很可能”一类相对稳妥、留有余地的字眼，而更偏爱“当然
只能”、“肯定”、“无疑”一类自信感较强的、排他性的措辞。从逻辑上看，我们并
不能仅由时间与空间的大致吻合，就必然地推导出二里头文化肯定就是夏王朝时期、分
布于夏王朝中心区域的、以夏族为主体的人们共同体的文化遗存。
又如对《史记·夏本纪》所载应为信史的推论，似乎也存在一定的问题。20世纪初，王
国维对安阳殷墟出土的商代甲骨文进行研究，证明了《史记·殷本纪》所载商王世系表
的基本可靠[i]。这一重大学术收获给了中国学术界以极大的鼓舞，王国维先生本人即
颇为乐观地推论到：“由殷周世系之确实，因之推想夏后氏世系之确实，此又当然之事
也。”由《史记·殷本纪》被证明为信史，推断《史记·夏本纪》及先秦文献中关于夏
王朝的记载也应属史实，进而相信夏王朝的存在，这一推论已成为国内学术界的基本共
识，也是夏文化探索的前提之所在。然而诚如前引文中字面上已言明的那样，这一思维
... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 36 四
将二里头时代放在华夏文明早期发展史的框架中去考察，我们就会发现，以礼乐文化的
全面勃兴为显著标志，二里头时代的历史意义远远超出了“夏代”的范畴，而给予华夏
文明以深远的影响。
总体上看，华夏文明的形成过程可以划分为两个大的发展阶段：
第一阶段 仰韶时代后期与龙山时代（约公元前3500年~公元前2000年）。处于文明化
或曰国家化的进程中，是众多相对独立的部族或古国并存且相互作用刺激的阶段，或可
称为“多元的古国文明”时期。
第二阶段 二里头时代至西周时代（约公元前2000年~公元前771年）。是华夏文明社会
的正式形成阶段，或可称为“一体的王朝文明”时期[i]。
在这一华夏文明起源与形成的过程中，存在着两条主线，即：以神祇信仰为内核的非礼
乐系统文化[ii]由盛而衰；与此形成鲜明对比的是，以祖先崇拜为内核的礼乐系统文化
从无到有，由弱渐强，自二里头时代起勃兴扩展，最终成为华夏文明的主流。
在第一阶段，与人类的宗教信仰相伴而生、以各种神祇信仰为内核的非礼乐系统文化在
若干考古学文化中趋于兴盛。这类考古学文化，可举红山文化、良渚文化和屈家岭—石
家河文化为例。其考古学表现可归纳为：... 阅读全帖 |
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j***j
发帖数: 9831 | 37 http://baike.baidu.com/view/95963.htm
这是迄今可确认的中国最早的王朝都城遗址，发现有迄今所知中国最早的大型宫殿建筑
群、最早的宫城、最早的青铜礼器群及铸铜作坊，还发现了最早的车辙痕迹，将中国发
明双轮车辆的年代前推了300多年。
二里头遗址出土陶器上刻划符号表
http://219.229.154.104/etconline/06/01/002/01/00001/zh08/zj05.h
目前已知，从辽东半岛、山东半岛、内蒙古和京津河北，到青海、甘肃、陕西、山西、
河南等广大地区，都发现有早于二里头文化的铸造遗迹和铜器遗物。北中国的大部地区
至迟在公元前30加年前已开始进入冶铸铜器的时代。其中已知年代最早的铜基合金制品
。是1973年在陕西临潼姜寨仰韶文化遗址发现的铜锌合金的黄铜片、遗址的年代据C测
定为约公元前4700年。历史上铜锌合金的普遍使用是相当晚的事情，所以这件器物不免
受到怀疑。但接着在山东等地也发现早期的黄铜制品，说明它并非孤立。这种含锌量高
达20%以上的制品是用特殊的铜锌矿石或天然铜锌合金制造而成的，新近在四川省盐源
县西范坪发现的... 阅读全帖 |
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h*******g
发帖数: 2201 | 38 青铜是人类历史上一项伟大发明，它是红铜和锡、铅的合金，也是金属治铸史上最早的
合金。青铜发明后，立刻盛行起来，从此人类历史也就进入新的阶段－青铜时代。
中国使用铜的历史年代久远。大约在六、七千年以前我们的祖先就发现并开始使用
铜。1973年陕西临潼姜寨遗址曾出土一件半圆型残铜片，经鉴定为黄铜。1975年甘肃东
乡林家马家窑文化遗址（约公元前3000左右）出土一件青铜刀，这是目前在中国发现的
最早的青铜器，是中国进入青铜时代的证明。相对西亚、南亚及北非于距今约6500年前
先后进入青铜时代而言，中国青铜时代的到来较晚，但却不能否认它是独立起源的，因
为中国存在一个铜器与石器并用时代，年代距今约为5500~4500年。中国在此基础上发
明青铜合金，与世界青铜器发展模式相同，因而可以排除中国青铜器是由境外传播而来
之说。
“国之大事，在祀及戎”。对于中国先秦中原各国而言，最大的事情莫过于祭祀和
对外战争。作为代表当时最先进的金属治炼、铸造技术的青铜，也主要用在祭祀礼仪和
战争上。夏、商、周三代所发现的青铜器，其功能（用）均为礼仪用具和武器以及围绕
二者的附属用具，这一点与世界各国青铜器有区别... 阅读全帖 |
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h*******g
发帖数: 2201 | 39 青铜是人类历史上一项伟大发明，它是红铜和锡、铅的合金，也是金属治铸史上最
早的合金。青铜发明后，立刻盛行起来，从此人类历史也就进入新的阶段－青铜时代。
中国使用铜的历史年代久远。大约在六、七千年以前我们的祖先就发现并开始使用
铜。1973年陕西临潼姜寨遗址曾出土一件半圆型残铜片，经鉴定为黄铜。1975年甘肃东
乡林家马家窑文化遗址（约公元前3000左右）出土一件青铜刀，这是目前在中国发现的
最早的青铜器，是中国进入青铜时代的证明。相对西亚、南亚及北非于距今约6500年前
先后进入青铜时代而言，中国青铜时代的到来较晚，但却不能否认它是独立起源的，因
为中国存在一个铜器与石器并用时代，年代距今约为5500~4500年。中国在此基础上发
明青铜合金，与世界青铜器发展模式相同，因而可以排除中国青铜器是由境外传播而来
之说。
“国之大事，在祀及戎”。对于中国先秦中原各国而言，最大的事情莫过于祭祀和
对外战争。作为代表当时最先进的金属治炼、铸造技术的青铜，也主要用在祭祀礼仪和
战争上。夏、商、周三代所发现的青铜器，其功能（用）均为礼仪用具和武器以及围绕
二者的附属用具，这一点与世界各国青铜器有区别... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 40 呵呵，确实没有考据。真是那么证据确凿的话，大家也不用在这里吵了好几天了。这个
商人说其实是我的一个小小的猜想，这个猜想估计还能让大家接受点(更狠的暂时不敢
说hoho)
商人的话，需要运输，所以马车派上用场了；需要记事记账，文字有了需求了；需要一
定的武力保护，青铜武器需要大批量采购了。还有机会接触和传播新的技术新的思想。
于是牛马羊之类的带回中国了。
(打过文明这个游戏的知道，caravan的出现，需要青铜和简单的文字做前提。远古时代
，caravan的一次性收入往往非常大。还可以和别的文明交换技术，假定一开始每个文
明都只有一个技术，你一轮交换下来，其他六个文明有了两个技术，你却一下子有了七
个)
其实前面有个问题大家可能看出来了，那就是秦也有一个玄鸟图腾，但秦可是和经商不
沾什么边。这个问题咋解释呢？为了不跑题太远，留到后面回答。
埃及人走到中国确实是doable的，即使在夏朝那个时期。条件是你得知道路线，带上些
稀奇玩意，赶着马车，沿途做生意，这时候东方民族的青铜还没有普及，东方游牧民族
的马羊也还没怎么开始驯养，沿路还真没有什么太大的政治力量阻挡。
李济(大家不知道这个人的话... 阅读全帖 |
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y******i
发帖数: 2584 | 41 论以李学勤为首的“造假帮”（修改稿）
修改稿, 李学勤
三鹿使者先生等对“参与‘三祖文化’造假行托者还有李学勤、王大有等一干人马。”
一句不满意，现改为：“李学勤、王大有等有行托嫌疑。”，事实也是如此，李学勤没
有参与“三祖文化”造假，但，参与了行托。
什么是行托。
由于客观原因，媒体被李学勤等“学术权威”左右，宣传了伪科学，不是行托。行托者
的基本含义是：在一个领域里以“学术权威”自居，又握有造假项目，对假文物、伪学
术、伪科学实施吹捧，为造假行托。有的没有造假项目，但，不懂装懂，投靠“造假帮
”，逢假必托，沽名钓誉，大力宣扬伪科学，这种人属于行托。
这次发布，对个别词句进行了修正。笔者尽量做到从善如流。为了更有效地揭露以李学
勤为首的“造假帮”，望广大网友提出宝贵的批评建议。
谢谢并特此说明。
论以李学勤为首的“造假帮”
（修改稿）
考古造假，史前史研究造假是客观存在。长期造假，多学科造假形成利益共同体，造假
行托形成“造假帮”也是客观存在。李学勤不懂装懂，以伪理论“走出疑古时代”为旗
子，以在考古、史前史研究、古文献、古文字、文物领域大势造假行托为学术实践成为
“造假帮”的核心人... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
GX18 (鬼の心) 于 (Sat Oct 27 15:15:31 2012, 美东) 提到:
一、历史上的“夏朝”其实是一个部落，不够文明的标准(没有文字、青铜、城市)。
二、中国文明的第一个朝代其实是商朝。商是本土文化发展来的国家。真正的“中国”。
三、周灭商。周是外来文化，类似于清灭明。为了justify历史上第一次改朝换代这么
逆天的事情，周公创立了天命循环说，而且把pre-Shang部落升级为“夏”，使得商看
起来也象一个造反者。
四、至于夏朝之前的尧舜之流，他们的圣人光环更是战国之后才创造出的，春秋之前他
们仅仅是祖宗崇拜中流传下来的牌位而已。
以上看法有没有大的问题？无论有或者没有问题，可否推荐可靠的(出版的)references
资料？
我主要对第三条的疑虑是：pre-shang部落完全有可能把他们自己称呼为“夏朝”，因
为他们“不知道”自己很落后，不够文明的标准。。。
最近要写一篇论文，打算以夏朝为题，希望各位专家指点！谢谢！
☆─────────────────────────... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 43 你错了。龙山文化博物馆里有详细的城子崖附近各个时代的城墙标本，直到汉朝。
2000BCE前的“古城”----按照考古专家的重建----就是上面模型里那个样子。而且这
样的规模在龙山文化里算大的。
事实上，“夏”部落不但未必是文明人，甚至未必说单音节语言！《周礼》记载周人传
统的历法，第一年不叫第一年，叫“阏逢困敦”；第二年不叫第二年，叫“旃蒙赤奮若
”。。。第六年不叫第六年，叫“屠维大荒落”。。。这尼玛是汉人的人话吗？明显是
某个多音节语言的翻译！
《史记》也有类似记载：第一年叫“焉逢困敦”。。。第六年叫“祝犁大芒骆”。。。
明显是同一种多音节语言的不同音译！
这种多音节语言，就是周人祖先（“夏”？）的语言！
注意这些音节跟有限的匈奴语言记载相通：匈奴语里“天”是“撑犁”，“国王”是“
单于”。。。而匈奴（荤粥）是夏人的直系后代。
从这个角度看，周代商，类似于清灭明：满人虽然是统治者，但是人口基数小，到了后
来虽然基本溶入汉族连满族自己的语言和宗教都遗失了，仍然有一些礼仪上的痕迹，例
如纪年的名称，遗留下来。周人也一样。 |
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a****l
发帖数: 8211 | 44 夏朝更多的是作为一个对手而定义的，先商时期（约前21世纪─约前17世纪）和夏朝（
约前21世纪─约前16世纪）基本重合，可以估计当时基本上是两个部落，以前是夏部落
占主导地位，后来商部落翻盘了，就这么简单，而且和历史故事的描述也差不多。夏的
朝代一说，恐怕不能等同于后面的商朝周朝，因为夏不是唯一的政权。龙山文化中国新
石器时代晚期的文化之一，存在于距今4900年至4100年前，基本上就可以认为夏之前就
是各种小部落的一种。所以说龙山的小部落要经过一千多年的发展才演变成周那样的全
国统一性的政权，这种变化过程我看非常合理。
从龙山文化的性质上说，没有人会说这是一个统治全中国的政治中心，当时恐怕也不存
在这样的一个所谓的中心，历史学界也没有什么人认为当时存在这么一个中心，所以也
没有什么可以悲愤的。文明的存在是否必须有一个统治全领域的中心，这种学术架我们
就留给考古学家们去吵吧。反正作为一个有常识的人我们相信，一个文明是不可能某一
天凭空产生，一个地方千里的国家也是不可能某一天被某只猴子突然创造出来的，这一
定是一个逐渐演变的过程，这个过程中的哪一天要被划条线定义某个时代，这种东西只
对考... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 45 O3是东亚的主人，也是汉族的主体。
根据2007年研究，山西陶寺遗址的龙山文化居民中，上层贵族100%为O3类型，而根据
2008年金力李辉的数据，陕西仰韶文化的居民的Y染色体SNP类型也是O3，所以，我们可
以清晰的看出，古代中原居民，尤其是贵族，都是O3占有绝对主体的，仰韶文化和龙山
文化居民的Y染色体成分是基本相同的，种族上是同一成分。
O3是汉族的绝对主体，占据非常重要的位置，根据2004年文波的数据，山东汉族为59.5
%（110/185）、河南52%（26/50）、陕西汉族56.7%（51/90）、云南汉族63.4%（59/93
）、广东汉族53.9%（34/64）、四川汉族57.1%（36/63）、浙江汉族是50.9%（54/106
），张咏莉2002年福建汉族的为58.8%（47/80），2006年Hammer的数据北方汉族65.9%
（29/44）、台湾汉族49/84（58.3%）（注意这个数据和张咏莉2002年福建汉族的58.8
数据几乎一样，类似的还有Nonaka的台湾汉族，183个里106个O3，比例58.2%，福建闽
南汉族和台湾汉族数据高度一致），XUE的2... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 46 LOL
下面这段文字你自己也贴过的，
也想不认账
O3是东亚的主人，也是汉族的主体。
根据2007年研究，山西陶寺遗址的龙山文化居民中，上层贵族100%为O3类型，而根据
2008年金力李辉的数据，陕西仰韶文化的居民的Y染色体SNP类型也是O3，所以，我们可
以清晰的看出，古代中原居民，尤其是贵族，都是O3占有绝对主体的，仰韶文化和龙山
文化居民的Y染色体成分是基本相同的，种族上是同一成分。
O3是汉族的绝对主体，占据非常重要的位置，根据2004年文波的数据，山东汉族为59.5
%（110/185）、河南52%（26/50）、陕西汉族56.7%（51/90）、云南汉族63.4%（59/93
）、广东汉族53.9%（34/64）、四川汉族57.1%（36/63）、浙江汉族是50.9%（54/106
），张咏莉2002年福建汉族的为58.8%（47/80），2006年Hammer的数据北方汉族65.9%
（29/44）、台湾汉族49/84（58.3%）（注意这个数据和张咏莉2002年福建汉族的58.8
数据几乎一样，类似的还有Nonaka的台湾汉族，183个里106个O3，比例58.2%，... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 47 “羌族是炎黄子孙，史前出了几个领袖尧舜禹，那时候先商部落是不如羌族的。但是之
后羌族一直没有点燃文明之火，而商则开创中华文明，直到周灭商。周朝算是羌的支系
，灭商之后弄出个夏朝来，填补大禹到汤(周人叛羌从商之时)之间的
空白。羌的其他分支是羌、杞、匈奴，等等”
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大致同意你的见解，商之前的传说人物应该都是原汉藏人群（汉和藏羌分离之前），在
考古上大致代表的是仰韶/马家窑文化的范围和传人，而商是东方龙山文化的后来传人
。 在考古上公认的是龙山文化覆盖了仰韶， 到底是和平还是武力，按照“历史是杀人
者创造的”惯例，我倾向是武力征服， 当然征服后应该有同化融合。
之后的周，是比较地道的受商文化影响较少的原汉藏部落，周击败商是汉藏系的反攻倒
算成功，根据最近的一篇分子人类学文章估算，汉藏分离的时间是2750年前， 那么有
可能在商末周初汉藏才最终分离。 这样看来，周人实际上是泥腿子进城，看不起还在
乡下的泥腿子（其它羌藏部落），周反过来压迫羌藏， 逼迫他们走上高原，或者通过
藏缅走廊向西南迁移。
匈奴不是原汉藏，而是混杂大集团，如果匈奴有原汉藏的成分，很有可能是... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 48 周王朝疑似有突厥血统
周朝享国约800年，为中国历史上最长的朝代，从公元前1046年到公元前256年，共传30
代37王。
周部落原先生活于渭河流域，其始祖姬弃就是被称为农神的“后稷”。周部落兴盛于周
文王姬昌作首领的时候，他的统治使周部落势力强盛，周的发展，使商纣感到威胁，于
是将姬昌囚禁于羑里（今河南安阳）七年。周人以珍宝和美女将西伯姬昌赎出，此后，
周悄悄大力发展生产，努力富国强兵，使更多的诸侯前来归附。周文王死后，他的儿子
姬发继位，称周武王，姬发以吕尚为师，积极作灭商的准备。公元前1046年左右，武王
在盟津召集八百诸侯会师盟誓伐纣，然后出师潼关，挥师东向，次年在牧野大败商朝的
军队，杀死商纣王，从而建立了中国历史上最长的周朝。
周朝被认为是中国有详细历史纪元和史料记载的第一个朝代，因此在我国历史上的地位
崇高而且特殊，中国很多思想文化的源头都直接来自周朝，不过后人对于周人起源的研
究，却非常贫乏，仅仅只能将周人与神话传说中的黄帝联系起来，虽然他们中间还有两
千多年的空白。
虽然传统观念上，周人是华夏族的正宗，但是近来一些考古和历史研究，却对周人的族
源有所疑问。
一、周人的... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 49 周王朝疑似有突厥血统
周朝享国约800年，为中国历史上最长的朝代，从公元前1046年到公元前256年，共传30
代37王。
周部落原先生活于渭河流域，其始祖姬弃就是被称为农神的“后稷”。周部落兴盛于周
文王姬昌作首领的时候，他的统治使周部落势力强盛，周的发展，使商纣感到威胁，于
是将姬昌囚禁于羑里（今河南安阳）七年。周人以珍宝和美女将西伯姬昌赎出，此后，
周悄悄大力发展生产，努力富国强兵，使更多的诸侯前来归附。周文王死后，他的儿子
姬发继位，称周武王，姬发以吕尚为师，积极作灭商的准备。公元前1046年左右，武王
在盟津召集八百诸侯会师盟誓伐纣，然后出师潼关，挥师东向，次年在牧野大败商朝的
军队，杀死商纣王，从而建立了中国历史上最长的周朝。
周朝被认为是中国有详细历史纪元和史料记载的第一个朝代，因此在我国历史上的地位
崇高而且特殊，中国很多思想文化的源头都直接来自周朝，不过后人对于周人起源的研
究，却非常贫乏，仅仅只能将周人与神话传说中的黄帝联系起来，虽然他们中间还有两
千多年的空白。
虽然传统观念上，周人是华夏族的正宗，但是近来一些考古和历史研究，却对周人的族
源有所疑问。
一、周人的... 阅读全帖 |
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t**g
发帖数: 784 | 50 发信人: jacklee2004 (爱上祖国), 信区: History
标 题: 人种与血统——汉族血统浅析(转
发信站: 水木社区 (Thu Sep 29 15:26:35 2016), 站内 [累计积分奖励: 300/0]
第一部分：以Y染色体单倍体类型研究看非洲起源论
先讲讲Y染色体单倍体类型的方式分析的原理和方法。
人有46条染色体，其中44条为常染色体，X、Y两条为性染色体。XY组合的为男性，
XX组合的为女性，所以，Y染色体只能父子相传，我们研究Y染色体，可以比较清晰的发
现人群的迁徙和发展。
为了研究Y染色体的单倍体类型，我们绘制了人类Y染色体谱系树，我们按着Y染色
体单倍体的不同把全人类（包括非洲）分为18个类型（用从A到R十八个字母代表），出
现频率高，数量多的类型单独列出（如O、N），把小概率出现的类型列入上级母类（如
F、P），这也就是类型上有逻辑上重合的缘故，这样做是为了使分类清晰，分析方便！
人类Y染色体谱系树（图）
http://att.newsmth.net/nForum/att/History/1614723/14318
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