h*******g
发帖数: 2201 | 1 比如说青铜器方面,即使我不是专家,也可以举出中华文明青铜器的实证
以下是国内博物馆的几件夏朝的青铜器,
乳钉纹爵
http://www.hawh.cn/Template/article/display44.jsp?mid=200501058
夏 代(约公元前2l一前16世纪)
通高26．3厘米，长31．5厘米 1974年偃师二里头遗址出土
偃师商城博物馆藏
束腰爵 夏代晚期(公元前18世纪-前16世纪)
http://museum.eastday.com/shanghai%20museam/collection/bronze/a
那些造谣的,拿出你们外国老子的青铜器来,是不是比这些早,比这些精美,不能空口乱造
谣.
如果比这个早,拿根据来说明它的成分类似,制造工艺相同 |
c*******9
发帖数: 9032 | 2 至于这么激动吗。文明是否外来，是那么要紧的事吗。谁先有青铜器也不能说明比别人
高明多少。
【在 h*******g 的大作中提到】
: 比如说青铜器方面,即使我不是专家,也可以举出中华文明青铜器的实证
: 以下是国内博物馆的几件夏朝的青铜器,
: 乳钉纹爵
: http://www.hawh.cn/Template/article/display44.jsp?mid=200501058
: 夏 代(约公元前2l一前16世纪)
: 通高26．3厘米，长31．5厘米 1974年偃师二里头遗址出土
: 偃师商城博物馆藏
: 束腰爵 夏代晚期(公元前18世纪-前16世纪)
: http://museum.eastday.com/shanghai%20museam/collection/bronze/a
: 那些造谣的,拿出你们外国老子的青铜器来,是不是比这些早,比这些精美,不能空口乱造
|
a**u
发帖数: 7128 | 3 不是以前還有人說是華夏遠古是猶太人麼？
都是文科生找點新鮮的混飯吃的勾當。 |
h*******g
发帖数: 2201 | 4 文明是否外来请拿事实说话，不许任意凭主观推断来散布谣言！ |
h*******g
发帖数: 2201 | 5 青铜是人类历史上一项伟大发明，它是红铜和锡、铅的合金，也是金属治铸史上最早的
合金。青铜发明后，立刻盛行起来，从此人类历史也就进入新的阶段－青铜时代。
中国使用铜的历史年代久远。大约在六、七千年以前我们的祖先就发现并开始使用
铜。1973年陕西临潼姜寨遗址曾出土一件半圆型残铜片，经鉴定为黄铜。1975年甘肃东
乡林家马家窑文化遗址（约公元前3000左右）出土一件青铜刀，这是目前在中国发现的
最早的青铜器，是中国进入青铜时代的证明。相对西亚、南亚及北非于距今约6500年前
先后进入青铜时代而言，中国青铜时代的到来较晚，但却不能否认它是独立起源的，因
为中国存在一个铜器与石器并用时代，年代距今约为5500~4500年。中国在此基础上发
明青铜合金，与世界青铜器发展模式相同，因而可以排除中国青铜器是由境外传播而来
之说。
“国之大事，在祀及戎”。对于中国先秦中原各国而言，最大的事情莫过于祭祀和
对外战争。作为代表当时最先进的金属治炼、铸造技术的青铜，也主要用在祭祀礼仪和
战争上。夏、商、周三代所发现的青铜器，其功能（用）均为礼仪用具和武器以及围绕
二者的附属用具，这一点与世界各国青铜器有区别，形成了具有中国传统特色的青铜器
文化体系。
一般把中国青铜器文化的发展划分为三大阶段，即形成期、鼎盛时期和转变期。形
成期是指龙山时代，距今4500～4000年；鼎盛期即中国青铜器时代，时代包括夏、商、
西周、春秋及战国早期，延续时间约一千六百余年，也就是中国传统体系的青铜器文化
时代；转变时期指战国末期－秦汉时期，青铜器已逐步被铁器取代，不仅数量上大减，
而且也由原来礼乐兵器及使用在礼仪祭祀，战争活动等等重要场合变成日常用具，其相
应的器别种类、构造特征、装饰艺术也发生了转折性的变化。
一、形成期
距今4500~4000年龙山时代，相当于尧舜禹传说时代。古文献上纪载当时人们已开
始冶铸青铜器。黄河、长江中下游地区的龙山时代遗址里，经考古发掘，在几十处遗址
里发现了青铜器制品。从现有的材料来看，形成期的铜器有以下特点：
１、红铜与青铜器并存，并出现黄铜。甘肃省东乡林家遗址，出土一件范铸的青铜
刀；河北省唐山大城山遗址发现两件带孔红铜牌饰；河南省登封王城岗龙山城内出土一
件含锡7%的青铜容器残片；山西省襄汾陶寺墓地内出土一件完整铜铃，系红铜；山东胶
县三里河遗址出土两件黄铜锥；山东省栖霞杨家圈出土黄铜残片。发现铜质制品数量最
多的是甘肃、青海、宁夏一带的齐家文化，有好几处墓地出土刀、锥、钻、环和铜境，
有些是青铜，有些是红铜。制作技术方面，有的是锻打的，有的是用范铸造的，比较先
进。
２、青铜器品种较少，多属于日常工具和生活类，如刀、锥、钻、环、铜镜、装饰
品等。但是应当承认当时人们已能够制造容器。此外，在龙山文化中常见红色或黄色陶
鬶，且流口，腹裆部常有模仿的金属柳钉，如果认为这时的铜鬶容器与夏商铜鬶，爵、
斝容器功能一样的话，当时的青铜器已经在或开始转向礼器了。
３、一般小遗址也出土铜制品，一般居民也拥青铜制品。此外，这个时期的青铜制
品多朴实无饰，就是有纹饰的铜镜也仅为星条纹、三角纹等等的几何文饰，绝无三代青
铜器纹饰的神秘感。
二、鼎盛期：
鼎盛期即中国青铜器时代，包括夏、商、西周、春秋及战国早期，延续时间约一千
六百余年。这个时期的青铜器主要分为礼乐器、兵器及杂器。乐器也主要用在宗庙祭祀
活动中。礼器是古代繁文缛节的礼仪中使用的，或陈于庙堂，或用于宴饮、盥洗，还有
一些是专门做殉葬的明器。青铜礼器带有一定的神圣性，是不能在一般生活场合使用的
。所有青铜器中，礼器数量最多，制作也最精美。礼乐器可以代表中国青铜器制作工艺
的最高水平。礼器种类包括烹炊器、食器、酒器、水器和神像类。这一时期的青铜器装
饰最为精美，文饰种类也较多。
青铜器最常见花纹之一，是饕餮纹，也叫兽面纹。这种纹饰最早出现在距今五千年
前长江下游地区的良渚文化玉器上，山东龙山文化继承了这种纹饰。饕餮纹，本身就有
浓厚的神秘色彩。《吕氏春秋·先识》篇内云“周鼎著饕餮，有首无身，食人未咽，害
及其身”，故此，一般把这种兽面纹称之为饕餮纹。饕餮纹在二里头夏文化中青铜器上
已有了。商周两代的饕餮纹类型很多，有的像龙、像虎、像牛、像羊、像鹿；还有像鸟
、像凤、像人的。西周时代，青铜器纹饰的神秘色彩逐渐减退。龙和凤，仍然是许多青
铜器花纹的母题。可以说许多图案化的花纹，实际是从龙蛇、凤鸟两大类纹饰衍变而来
的。
蝉纹，是商代、西周常见的花纹，到了春秋，还有变形的蝉纹。春秋时代，螭龙纹
盛行，逐渐占据了统治地位，把其他花纹差不多都挤掉了。
中国古代青铜器的另一个突出特征是制作工艺的精巧绝伦，显示出古代匠师们巧夺
天工的创造才能。用陶质的复合范浇铸制作青铜器的和范法，在中国古代得到充分的发
展。陶范的选料塑模翻范，花纹刻制均极为考究，浑铸、分铸、铸接、叠铸技术非常成
熟。随后发展出来毋需分铸的失蜡法工艺技术，无疑是青铜铸造工艺的一大进步。
在青铜器上加以镶嵌以增加美观，这种技术很早就出现了。镶嵌的材料，第一种是
绿松石，这种绿色的宝石，至今仍应用在首饰上。第二种是玉，有玉援戈，玉叶的矛，
玉刃的斧钺等。第三种陨铁，如铁刃铜钺，铁援铜刃，经鉴定，铁刃均为硕铁。第四种
是嵌红铜，用红铜来组成兽形花纹。春秋战国时也有用金、银来镶嵌装饰的青铜器。
东周时代，冶铸技术发展较高，出现了制造青铜器的技术总结性文献《考工记》。
书中对制作钟鼎、斧斤、弋戟等各种器物所用青铜中铜锡的比例作了详细的规定。由于
战争频繁，兵器铸造得到了迅速发展。特别是吴、越的宝剑，异常锋利，名闻天下，出
现了一些著名的铸剑的匠师，如干将，欧治子等人。有的宝剑虽已在地下埋藏两千多年
，但仍然可以切开成叠的纸张。越王勾践剑等一些剑，其表面经过一定的化学处理，形
成防锈的菱形、鳞片形或火焰形的花纹，异常华丽。
中国青铜器还有一特点，就是迄今为止没有发现过任何肖像。不少的青铜器用人的
面形作为装饰品，如人面方鼎、人面钺等，但这些人面都不是什么特定人物的面容。更
多的器物是人的整体形象，如人形的灯或器座；或者以人的整体作为器物的一部分，如
钟架有佩剑人形举手托住横梁，铜盘下有几个人形器足之类，这些人形大部分是男女待
从的装束，而且也不是特定婢奴的肖像。四川广汉三星堆出土的立体像、人头像，大小
均超过正常人，均长耳突目，高鼻阔口，富于神秘色彩，应是神话人物。
商周青铜器中数以万计的铜器留有铭文，这些文字，现在一般叫金文。对于历史学
者而言起着证史、补史的作用。
中国青铜器的铭文，文字以铸成者为多。凹入的字样，称为阴文，少数文字凸起，
称阳文。商代和西周，可以说铭文都是铸成的，只有极个别用锋利的工具刻字的例子。
西周晚期，开始出现完全是刻成的铭文。战国中期，大多数铭文已经是刻制的，连
河北省平山中山王汉墓的三件极为典重的礼器，都是契刻而成，其刀法异常圆熟，有很
高的艺术价值。
古人认为青铜器极其牢固，铭文可以传流不朽，因此要长期流传的事项必须铸在青
铜物之上。因此，铭文已成为今天研究古代历史的重要材料。
三、转变时期；
转变时期一般指战国末年至秦汉末年这一时期。经过几百年的兼并战争及以富国、
强兵为目的的政治、经济、文化改革，以郡县制取代分封制，具有中央集权性质的封建
社会最终建立，传统的礼仪制度已彻底瓦解，铁制品已广泛使用。社会各领域均发生了
翻天覆地的变化。
青铜器在社会生活中的地位逐渐下降，器物大多日用化，但是具体到某些青铜器，
精美的作品还是不少的。如在陕西临潼秦始皇陵掘获的两乘铜车马。第一乘驾四马，车
上有棚，御者为坐状。这两乘车马均为青铜器铸件构成，大小与实际合乎比例，极其精
巧。车马上还有不少金银饰件，通体施以彩绘。第二乘马，长3.17、高1.06米，可以说
是迄今发掘到的形制巨大、结构又最复杂的青铜器。
到了东汉末年，陶瓷器得到较大发展，在社会生活中的作用日益重要，从而把日用
青铜器皿进一步从生活中排挤出去。至于兵器，工具等方面，这时铁器早已占了主导地
位。隋唐时期的铜器主要是各类精美的铜镜，一般均有各种铭文。自此以后，青铜器除
了铜镜外，可以说不再有什么发展了，因而本网对中国古代铜器发展的研究，至隋唐为
止。 |
c*****1
发帖数: 3240 | 6 有证据展示就好，这是个讲道理分享知识的地方，历史版不欢迎任何语言暴力，提醒一次
【在 h*******g 的大作中提到】
: 比如说青铜器方面,即使我不是专家,也可以举出中华文明青铜器的实证
: 以下是国内博物馆的几件夏朝的青铜器,
: 乳钉纹爵
: http://www.hawh.cn/Template/article/display44.jsp?mid=200501058
: 夏 代(约公元前2l一前16世纪)
: 通高26．3厘米，长31．5厘米 1974年偃师二里头遗址出土
: 偃师商城博物馆藏
: 束腰爵 夏代晚期(公元前18世纪-前16世纪)
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: 那些造谣的,拿出你们外国老子的青铜器来,是不是比这些早,比这些精美,不能空口乱造
|
m******r
发帖数: 4351 | 7 看不到你的图。不过，还是可以说两句。
老实说，你还有其他一些人有点政治加于学术的味道。幸好这里只能骂街，要是可以动
手......。总之，政治加在学术上到底应不应
该，我不知道；但太过了总归是不好。
97年夏商周断代工程邹衡为代表强行把二里头文化全部四期硬性全部归结为夏文化，号
称N多年学术悬案的了结，断代工程的重大成果。
其实，这里有trick.
众所周知，二里头文化分四期。头二期跨越夏朝直至末年(树轮矫正测年为2080-1690BC
),第三期才开始有了少量青铜器。但是第三期的树轮矫正测年是1590-1300BC, 即使以
最早的1590年算，也距断代工程给出的1556BC商灭夏的时间相差无几。
而且第三期和前二期在文化上差异显著。一二期文化接近由仰韶文化过渡形成的河南龙
山文化，三四期则接近二里岗期的商文化(比如陶器的样式)，从时间上看第三期属于商
代早期，文化面貌基本上属于商代文化的特征。一二期很惨，连铜器也没有，三期有一
点。宋以来所著录的一直到近年所出土的铜器多如牛毛，迄今尚无一件能确定为夏器，
号称是夏的青铜器是没有用的，悲愤也是没有用的。
至于三期和二期之间存在的一些共性，也很容易解释。商灭夏后要镇守此地，必然会继
承一部分原来的夏的文化。
现在的问题是，相当多得学者认为二里头就是夏都斟鄩，因为第一符合古本竹书纪年的
史料记载（太康，羿，桀居之，夏中间迁了好几回都，这个二里头相对符合三次为都的
特征），第二，按照背山枕河的位置来看，是绝佳建都地点。
但是，如果仅一二期作为夏文化的话，那么这个二里头太寒酸了。没文字，没青铜器。
即使把第三期商朝早期的那块加上，还是差老鼻子呢。所以断代工程干脆把第四期也都
拿过来。而且也不说这个二里头就是夏都。
【在 h*******g 的大作中提到】
: 比如说青铜器方面,即使我不是专家,也可以举出中华文明青铜器的实证
: 以下是国内博物馆的几件夏朝的青铜器,
: 乳钉纹爵
: http://www.hawh.cn/Template/article/display44.jsp?mid=200501058
: 夏 代(约公元前2l一前16世纪)
: 通高26．3厘米，长31．5厘米 1974年偃师二里头遗址出土
: 偃师商城博物馆藏
: 束腰爵 夏代晚期(公元前18世纪-前16世纪)
: http://museum.eastday.com/shanghai%20museam/collection/bronze/a
: 那些造谣的,拿出你们外国老子的青铜器来,是不是比这些早,比这些精美,不能空口乱造
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h*******g
发帖数: 2201 | 8 "一二期很惨，连铜器也没有，三期有一
点。"?
请看我给的青铜器连接说明，
夏 代(约公元前2l一前16世纪)
不要睁眼说瞎话！！！
大约在六、七千年以前我们的祖先就发现并开始使用
铜。1973年陕西临潼姜寨遗址曾出土一件半圆型残铜片，经鉴定为黄铜。1975年甘肃东
乡林家马家窑文化遗址（约公元前3000左右）出土一件青铜刀，这是目前在中国发现的
最早的青铜器，是中国进入青铜时代的证明。
上海博物馆有专门的青铜器展厅，您老不要自个在这儿不要睁眼说瞎话！！！
居心叵测！ |
S*E
发帖数: 3662 | 9 Google了一下，束腰爵是二里头三期的铜器。
"一二期很惨，连铜器也没有，三期有一点。"?请看我给的青铜器连接说明，夏
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【在 h*******g 的大作中提到】
: "一二期很惨，连铜器也没有，三期有一
: 点。"?
: 请看我给的青铜器连接说明，
: 夏 代(约公元前2l一前16世纪)
: 不要睁眼说瞎话！！！
: 大约在六、七千年以前我们的祖先就发现并开始使用
: 铜。1973年陕西临潼姜寨遗址曾出土一件半圆型残铜片，经鉴定为黄铜。1975年甘肃东
: 乡林家马家窑文化遗址（约公元前3000左右）出土一件青铜刀，这是目前在中国发现的
: 最早的青铜器，是中国进入青铜时代的证明。
: 上海博物馆有专门的青铜器展厅，您老不要自个在这儿不要睁眼说瞎话！！！
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t*n
发帖数: 14458 | 10 你说的不对
夏商周断代工程报告简本里头并没有给二里头划分定性，仅仅提到学术界的看法。夏和
二里头根本不是断代工程重点，对夏的基本年代框架仅仅说了10行字。一个是夏商分界
“估定”为1600BC，一个是夏的始年由此倒推上去，“暂”以2070BC作为夏的始年。
也就是说断代工程根本没有下任何结论，反而明确表示现在无定论。
看许宏的科普文章就知道，二里头四期划分，学术界把夏商分界从1～4期划的都有，都
有自己的道理。邹衡不管说的什么，都是他自己的学术观点。最终还是看正式报告。你
用什么“硬性”，“强行”这种词去评论，正好是你自己反对的做法。
最后，二里头一期和二期也有出土的青铜器，并且有坩埚碎块和铜渣。
1690BC
【在 m******r 的大作中提到】
: 看不到你的图。不过，还是可以说两句。
: 老实说，你还有其他一些人有点政治加于学术的味道。幸好这里只能骂街，要是可以动
: 手......。总之，政治加在学术上到底应不应
: 该，我不知道；但太过了总归是不好。
: 97年夏商周断代工程邹衡为代表强行把二里头文化全部四期硬性全部归结为夏文化，号
: 称N多年学术悬案的了结，断代工程的重大成果。
: 其实，这里有trick.
: 众所周知，二里头文化分四期。头二期跨越夏朝直至末年(树轮矫正测年为2080-1690BC
: ),第三期才开始有了少量青铜器。但是第三期的树轮矫正测年是1590-1300BC, 即使以
: 最早的1590年算，也距断代工程给出的1556BC商灭夏的时间相差无几。
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t*n
发帖数: 14458 | 11 补充：
二里头一期出土有青铜刀
二期有青铜刀，锥，牌，青铜熔块
你说的不对
夏商周断代工程报告简本里头并没有给二里头划分定性，仅仅提到学术界的看法。夏和
二里头根本不是断代工程重点，对夏的基本年代框架仅仅说了10行字。一个是夏商分界
“估定”为1600BC，一个是夏的始年由此倒推上去，“暂”以2070BC作为夏的始年。
也就是说断代工程根本没有下任何结论，反而明确表示现在无定论。
看许宏的科普文章就知道，二里头四期划分，学术界把夏商分界从1～4期划的都有，都
有自己的道理。邹衡不管说的什么，都是他自己的学术观点。最终还是看正式报告。你
用什么“硬性”，“强行”这种词去评论，正好是你自己反对的做法。
最后，二里头一期和二期也有出土的青铜器，并且有坩埚碎块和铜渣。
1690BC
【在 t*n 的大作中提到】
: 你说的不对
: 夏商周断代工程报告简本里头并没有给二里头划分定性，仅仅提到学术界的看法。夏和
: 二里头根本不是断代工程重点，对夏的基本年代框架仅仅说了10行字。一个是夏商分界
: “估定”为1600BC，一个是夏的始年由此倒推上去，“暂”以2070BC作为夏的始年。
: 也就是说断代工程根本没有下任何结论，反而明确表示现在无定论。
: 看许宏的科普文章就知道，二里头四期划分，学术界把夏商分界从1～4期划的都有，都
: 有自己的道理。邹衡不管说的什么，都是他自己的学术观点。最终还是看正式报告。你
: 用什么“硬性”，“强行”这种词去评论，正好是你自己反对的做法。
: 最后，二里头一期和二期也有出土的青铜器，并且有坩埚碎块和铜渣。
:
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S*E
发帖数: 3662 | 12 能否给一个链接？
【在 t*n 的大作中提到】
: 补充：
: 二里头一期出土有青铜刀
: 二期有青铜刀，锥，牌，青铜熔块
:
: 你说的不对
: 夏商周断代工程报告简本里头并没有给二里头划分定性，仅仅提到学术界的看法。夏和
: 二里头根本不是断代工程重点，对夏的基本年代框架仅仅说了10行字。一个是夏商分界
: “估定”为1600BC，一个是夏的始年由此倒推上去，“暂”以2070BC作为夏的始年。
: 也就是说断代工程根本没有下任何结论，反而明确表示现在无定论。
: 看许宏的科普文章就知道，二里头四期划分，学术界把夏商分界从1～4期划的都有，都
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S*E
发帖数: 3662 | 13 不要骂人。
http://m.talkcc.com/article/2175654
这件束腰爵，是夏代晚期的青铜器，属于二里头三期的典型器物。
【在 h*******g 的大作中提到】
: "一二期很惨，连铜器也没有，三期有一
: 点。"?
: 请看我给的青铜器连接说明，
: 夏 代(约公元前2l一前16世纪)
: 不要睁眼说瞎话！！！
: 大约在六、七千年以前我们的祖先就发现并开始使用
: 铜。1973年陕西临潼姜寨遗址曾出土一件半圆型残铜片，经鉴定为黄铜。1975年甘肃东
: 乡林家马家窑文化遗址（约公元前3000左右）出土一件青铜刀，这是目前在中国发现的
: 最早的青铜器，是中国进入青铜时代的证明。
: 上海博物馆有专门的青铜器展厅，您老不要自个在这儿不要睁眼说瞎话！！！
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t*n
发帖数: 14458 | 14 发掘报告里的
能否给一个链接？
【在 S*E 的大作中提到】
: 能否给一个链接？
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S*E
发帖数: 3662 | 15 你说的不错。主要大家对夏文明的期望值比较高，几块小铜残片不能满足要求。
何况在其它考古文化中已经发现了更早的铜了。
【在 t*n 的大作中提到】
: 发掘报告里的
:
: 能否给一个链接？
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c*****1
发帖数: 3240 | 16 讨论问题就拿证据说话，真非常好，但是为什么要用语言暴力？不得不强制休息一下。
【在 h*******g 的大作中提到】
: "一二期很惨，连铜器也没有，三期有一
: 点。"?
: 请看我给的青铜器连接说明，
: 夏 代(约公元前2l一前16世纪)
: 不要睁眼说瞎话！！！
: 大约在六、七千年以前我们的祖先就发现并开始使用
: 铜。1973年陕西临潼姜寨遗址曾出土一件半圆型残铜片，经鉴定为黄铜。1975年甘肃东
: 乡林家马家窑文化遗址（约公元前3000左右）出土一件青铜刀，这是目前在中国发现的
: 最早的青铜器，是中国进入青铜时代的证明。
: 上海博物馆有专门的青铜器展厅，您老不要自个在这儿不要睁眼说瞎话！！！
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m******r
发帖数: 4351 | 17 有一本书，叫做千古学案：夏商周断代工程纪实，网上随便下，里面讲了很多。
”第一个学术悬案的了结“指的就是这个。
如你所说，分歧还这么大，学术界把夏商分界从1～4期划的都有，都有自己的道理，怎
么就叫"取得了一致意见“，"解决了几十年的学术悬案""夏商周断代工程的重大收获"？
【在 t*n 的大作中提到】
: 你说的不对
: 夏商周断代工程报告简本里头并没有给二里头划分定性，仅仅提到学术界的看法。夏和
: 二里头根本不是断代工程重点，对夏的基本年代框架仅仅说了10行字。一个是夏商分界
: “估定”为1600BC，一个是夏的始年由此倒推上去，“暂”以2070BC作为夏的始年。
: 也就是说断代工程根本没有下任何结论，反而明确表示现在无定论。
: 看许宏的科普文章就知道，二里头四期划分，学术界把夏商分界从1～4期划的都有，都
: 有自己的道理。邹衡不管说的什么，都是他自己的学术观点。最终还是看正式报告。你
: 用什么“硬性”，“强行”这种词去评论，正好是你自己反对的做法。
: 最后，二里头一期和二期也有出土的青铜器，并且有坩埚碎块和铜渣。
:
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h**k
发帖数: 3368 | 18 书的作者是谁？从名字上看不象是正规学术出版物，比较象地摊文学
"？
【在 m******r 的大作中提到】
: 有一本书，叫做千古学案：夏商周断代工程纪实，网上随便下，里面讲了很多。
: ”第一个学术悬案的了结“指的就是这个。
: 如你所说，分歧还这么大，学术界把夏商分界从1～4期划的都有，都有自己的道理，怎
: 么就叫"取得了一致意见“，"解决了几十年的学术悬案""夏商周断代工程的重大收获"？
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