c*****1
发帖数: 3240 | 1 夏还不好比对，但是不代表中国文明是无本之末，商文化是中原龙山的继续，从宫殿，
墓葬的型制到器物的类型都是一脉相成。当然这其中不少新的技术和风气引入，有从当
时小“中原”之外的中国其他文化而来的，比如良渚，山东龙山文化来的鸟图腾和玉文
化，也有从现在中国之外其他地区的文化传播来的，比如青铜器制作和麦作农业。正是
融合了这些文化要素才迎来了中国进入历史时代的第一次大繁荣。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 2 两个文明是否同质Nobinobita讲的很清楚，我再展开一下，就拿中国的考古学文化来讲
比较不同的聚落遗址叫要比较出土的器物和发现的居室墓葬型制，翻一本专业考古书，
大篇幅的各种陶器器型的比较和演化分析，从口沿的样式到花纹的风格，正是有了这
些文化基本元素的对比才能分析文化之间的关系，其实也是后面说真正考古学是很枯燥
的原因。下面就是中原地区斧的形态演化。
类似的关于陶寺，二里头，夏商文化的关系，从这些文化出土的器物来看陶寺是典型的
鬲，斝，甗，炊具组合，而二里头文化早期东下冯类型中虽然也有鬲，斝，甗，但还有
圜底罐，鼎等，所以从器物分析上判断二里头应该来自于河南龙山文化的王湾三期类型
而不是晋南的陶寺文化，同时繁荣一时的陶寺文化的去向也成了问题，所以有前面人转
的陶寺革命一说。不过陶寺特色的肥足鬲却在之后的中原文化中传承，这个带有中国人
智慧靠袋足提高加热效率的炊具作为上古中国人主要的煮饭工具被使用着，直到居室中
的火塘被更先进效率更高的炉灶代替，鬲也被更容易清洗的釜取代（就是锅啦）。最下
面的是我在纽约自然博物馆拍的，很性感，非礼勿视，这么好看的东西没有了，所以孔
夫子感叹礼崩乐坏... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 3 易华：夷夏先后说——青铜时代世界体系中的中国发布时间:2011-07-12 10:05 作者:
易华 字号：大 中 小 点击:1002次 历史记载或传说表明夏朝建立之前东亚为夷
蛮之地，大禹父子在夷之中建立了夏朝之后才有东夷西夷之分。考古学发掘和研究表明
夏朝建立之前东亚尚未有游牧与农耕之分，正是夷创造了东亚新石器时代定居农业文化
，夏或戎狄引进了青铜时代游牧文化。夷夏结合与转换开创了中国的历史，形成独特东
亚文化传统。大约五千年前西亚和中亚部分地区已进入青铜时代，逐渐形成了世界体系
。大约四千年前东亚开始进入青铜时代世界体系，和欧洲一样东亚也是这个体系的边缘
地区。从出土的石器、陶器、玉器、作物、居住方式等来看三代文化显然是东亚新石器
时代定居农业文化的继续，但是新出现的青铜器、金器、牛、羊、马等表明受到了中亚
青铜游牧文化的明显影响。只有将东亚置于青铜时代世界体系才能透视中国原史或三代
史。
关键词：夷 夏 中国 青铜时代 世界体系
一、引 言
人类是一种喜爱迁徙的动物，人类史就是迁徙的历史。每一个民族或国家都是由不
同移民构成的。所谓土著，相对于新来者而言，是早到的移民。美... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 4 是的。目前对于长城以南，新石器-青铜时代的中国古人的基因检测，已经有所结果，
虽然并不十分全面。这是2007年发表在Human Genetics上的复旦的论文（就是国内“分
子人类学”爱好者们熟知的金力李辉等人），Y chromosomes of prehistoric people
along the Yangtze River：
http://www.springerlink.com/content/f1234473n7261m8w/
全文可在此处下载，不过这个网站貌似是非官方的，呵呵：
http://comonca.org.cn/lh/Doc/A37.pdf
研究者们检测了中国境内，特别是长江中下游地区，在现有的古人类文化遗址上挖掘到
的，56件分属不同个体的古人类遗骨的Y染色体谱系。附图可以说是对此论文成果的简
洁概括。从图中我们可以看出，位于山西境内的，属于龙山文化范畴，距今约为四千年
的陶寺遗址，其被分析样品全部属于东亚本土的O系，而且均为当今中国密度最高的O3
。对于长江流域的古人类（其实不能叫“古人类”了，应该叫“古人”，他们很可能就
是我们的祖先，你看吴城文化已经位于... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 5 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100oy2i.html
细究陶寺“前铜礼器”群来源之复杂，不能不令人惊叹。
从日用陶器为主的民俗层面看，它显然是传承自当地黄土高原的土著文化——仰韶文化
的，也有介于仰韶、龙山时代之间的庙底沟二期文化的影子，同时还受到北方地区文化
的若干影响。但陶寺的礼器群或说高层次遗存，特别是彩绘陶器、漆器和上面的花纹，
以及大部分玉石礼器，并不是仰韶文化或庙底沟二期文化的固有传统，却能在中原的东
方、东南方、东北方、西方和南方找到源头。
譬如，目前所知年代最早的尖首圭，见于甘肃秦安大地湾仰韶文化晚期的殿堂式建筑中
，陶寺墓葬出土的尖首玉圭，很可能是受到了中原以西的影响。
陶寺出土的陶器，能在大汶口文化中找到相似器形的在10种以上。有的器形则见于内蒙
东部和东北地区的“后红山文化” ——小河沿文化，或甘青地区的齐家文化。
彩绘陶器上的纹样，在本地尚找不到直接的来源，而与大汶口文化的彩绘风格颇多接近
。如大汶口文化晚期墓的器物，有在沿面和圈足底缘涂红，在肩部或上腹部绘出三个大
红圆点的习俗，陶寺的装饰手法与其如出一辙。不... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 6 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100p8hm.html
在陶寺遗址的材料公布不久，即有学者提出了与发掘者不同的认识。认为 “陶寺的许
多发掘资料与文献中所说的尧舜时期的情况，实在可以相互对照”（李民 1985）。“
陶寺类型无论在年代、地域，还是文化特征所反映的社会性质方面都与夏王朝不尽相符
，很难说它是夏文化”（刘绪 1991）。
此后，学者进一步论证陶寺文化应为唐尧文化，或认为应是有虞氏或其一支的文化遗存
。又有学者提出陶寺文化实非单一的属于唐尧、或虞舜氏族或是夏族的文化遗存，而是
以陶唐氏为首的联合有虞氏和夏后氏等氏族部落联盟中心所在的文化遗存（王克林
2001A）。
与此相近，有学者认为陶寺文化早期应为唐尧（舜）文化，而陶寺文化晚期应为夏文化
，陶寺遗址为尧至禹的都城所在（黄石林 2001）。在认为陶寺晚期龙山文化阶段是最
早的夏文化的同时，指认二里头文化东下冯类型早期是前期夏文化，河南伊洛地区的二
里头类型晚期文化则是后期夏文化（王克林 2001B）。
陶寺工作队老队长高炜敏锐地意识到这种推论的问题所在：“陶寺类型同二里头文化... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 7 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100paqz.html
美国艺术与科学院、国家科学院院士贾雷德·戴蒙德（Jared Diamond）教授在《崩溃
——社会如何选择成败兴亡》一书中，把一个社会崩溃的原因归结为五点因素，即生态
破坏、气候变更、强邻在侧、友邦援助的减少以及社会自身应对之道，并认为最后一点
是至为关键的（贾雷德·戴蒙德 2008）。
到目前为止，就陶寺社会的衰亡原因，考古学家还无法给出确切的答案。
数以万计的人口聚集一处，要衣食住行，并供养着一个奢侈享乐的统治阶层，社会繁荣
达300年之久。其间，上述每一个因素都可能发挥影响力，相互作用，使陶寺社会在最
后一个诱因的作用下，最终退出历史舞台。
“革命”虽然削去了陶寺社会金字塔的塔尖，但这个社会仍延续了百年左右才最后消失
。在这百年里，陶寺失去了作为权力中心的都邑地位吗？抑或从控制整个临汾盆地到仅
保有塔儿山以北的“半壁江山”（刘莉 2007）？它的社会上层在“革命”中仓皇出逃
、另择新都，因而导致陶寺的衰落？还是这处都邑接近无政府状态，在高度的阶层分化
后，社会归于“平等”， ... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 8 三 中国文明形成的动力问题
讨论“中国文明的起源”的另外一个大的课题便是它如何形成的？从“文明”以
前到文明阶段要有一个发展的过程，现在的问题便是这发展的动力。在过去主张中国
文明是外来的时候，这个问题是很容易回答的，但现在既然没有人再作这种主张了，
问题的解决便复杂化了。
上文说到在界说文明的时候，我们是在历史发展的程序中辨认以重要成分出现为
标志的发展阶段的，这些重要成分包括文字、青铜器与城市，甚至包括阶级社会与国
家的政府形式。但列举这些成分或它们个别的发展历史并不等于说明文明产生的动力
。文明是一个社会在具有这些成分时在物质上或精神上的一种质量的表现，而它的关
键是在于财富的积累、集中与炫示。谈文明的动力便是谈一个社会积累、集中与炫示
它的财富的方式与特征，也便是谈它的各种成分（如文字、青铜器、城市等）在财富
积累、集中与炫示上所扮演的角色及所起的作用。
中国古代社会中的财富包括哪些项目？在指认中国古代财富上很重要的一段文字
是《左传》定公四年记述周公分封子弟时赐给他们带到封邑去的财富都包含些什么内
容：
“昔武王克商，成王定之，选建明德，以蕃屏... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 9 这个壮泰走廊就在现在中越边境上，左江文山红河和越北这一代，和中越老泰边界的形
成关系不小，可惜我手头也没啥书，抄不出啥名堂来，更给不出个准日子来，也和很多
广被接受的观点不太相符，朝代政府和民族有时也不完全是一回事。
越人在春秋及之前，占据的地方不小，从会稽到交趾，都是他们的生息的地方。文化特
点和北方的也不太一样，被发文身，干栏铜鼓。那时黄帝一族地方其实不大，周边什么
族裔都有，比如山东邹平的丁公龙山文化陶器上的文字就可能是古彝文的先驱。於越靠
北，和中原文化接触交流比较多和早，不过越人歌时代那时越人起码还是说古台语的。
说起这个越人歌，还是比较罕见的用汉语语音记录的少数民族语言，也是同性恋们比较
喜欢的诗篇了吧。楚灭吴越以后，当地语言就接受了古楚语，现在的吴方言也就是古楚
语的后代，当然还有少许古越语的留存。当然楚语还有另一个后代：湘语，这两兄弟到
现在还蛮像的，保留古全浊，或至少是不送气。我觉得楚灭吴越是文化上的同化，不见
得造成了驱赶人口或者种族灭绝。举个例子，复旦人类学中心那几个发论文的家伙，金
力浙江人，查出自己是越人血统，上海本地人李辉更是带有傣族水族比较独特的M119突... 阅读全帖 |
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F******w
发帖数: 1278 | 10 有各种学说。现在定论了吗？
一、 先商族起源于漳河流域
20世纪50年代以来，我国考古学界结合文献研究推出了“先商文化漳河型”这一考古学
结论（丁山：《商周史料考证》，北大历史系考古专业：《商周——青铜时代》），认
为商民族在先公先王时期，其起源地在漳河流域。这一观点较以往关于商族起源地的郑
玄“太华之阳”说、许慎“京兆杜陵亭”说、王国维“山东曹县”说等观点有更充分的
理论依据，较当代学者金景芳的商族起源地在“北方辽水发源地”说，也更加科学、可
信。
先商文化漳河型理论，是我们认识先商族起源地在浊漳西源的理论基础。
二、 先商族起源于山西说
先商文化漳河型的领军人物邹衡先生在《夏商周考古论文集》中指出：“先商文化漳河
型中不少因素是从山西来的。”学术界支持这一观点的学者很多，比如王立新、朱永刚
在《下七垣文化探源》中也认为：“先商文化的起源来自其前身龙山文化部分和山西晋
中地区为主”等等。
三、 商族起源于晋中或晋东南漳河流域说
史学家李学勤先生在其《再论商族起源于山西漳河流域》一书中，作出了“商族起源于
晋中或晋东南漳河流域”的论断。山西学者王克林先生在《再论... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 11 近年来在冀南豫北大量发掘出先商文化遗存
其他地方少多了
而且无论如何商也不是东夷，这个是定论
有各种学说。现在定论了吗？
一、 先商族起源于漳河流域
20世纪50年代以来，我国考古学界结合文献研究推出了“先商文化漳河型”这一考古学
结论（丁山：《商周史料考证》，北大历史系考古专业：《商周——青铜时代》），认
为商民族在先公先王时期，其起源地在漳河流域。这一观点较以往关于商族起源地的郑
玄“太华之阳”说、许慎“京兆杜陵亭”说、王国维“山东曹县”说等观点有更充分的
理论依据，较当代学者金景芳的商族起源地在“北方辽水发源地”说，也更加科学、可
信。
先商文化漳河型理论，是我们认识先商族起源地在浊漳西源的理论基础。
二、 先商族起源于山西说
先商文化漳河型的领军人物邹衡先生在《夏商周考古论文集》中指出：“先商文化漳河
型中不少因素是从山西来的。”学术界支持这一观点的学者很多，比如王立新、朱永刚
在《下七垣文化探源》中也认为：“先商文化的起源来自其前身龙山文化部分和山西晋
中地区为主”等等。
三、 商族起源于晋中或晋东南漳河流域说
史学家李学勤先生在其《再论商族起源于山... 阅读全帖 |
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F******w
发帖数: 1278 | 12 有各种学说。现在定论了吗？
一、 先商族起源于漳河流域
20世纪50年代以来，我国考古学界结合文献研究推出了“先商文化漳河型”这一考古学
结论（丁山：《商周史料考证》，北大历史系考古专业：《商周——青铜时代》），认
为商民族在先公先王时期，其起源地在漳河流域。这一观点较以往关于商族起源地的郑
玄“太华之阳”说、许慎“京兆杜陵亭”说、王国维“山东曹县”说等观点有更充分的
理论依据，较当代学者金景芳的商族起源地在“北方辽水发源地”说，也更加科学、可
信。
先商文化漳河型理论，是我们认识先商族起源地在浊漳西源的理论基础。
二、 先商族起源于山西说
先商文化漳河型的领军人物邹衡先生在《夏商周考古论文集》中指出：“先商文化漳河
型中不少因素是从山西来的。”学术界支持这一观点的学者很多，比如王立新、朱永刚
在《下七垣文化探源》中也认为：“先商文化的起源来自其前身龙山文化部分和山西晋
中地区为主”等等。
三、 商族起源于晋中或晋东南漳河流域说
史学家李学勤先生在其《再论商族起源于山西漳河流域》一书中，作出了“商族起源于
晋中或晋东南漳河流域”的论断。山西学者王克林先生在《再论... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 13 近年来在冀南豫北大量发掘出先商文化遗存
其他地方少多了
而且无论如何商也不是东夷，这个是定论
有各种学说。现在定论了吗？
一、 先商族起源于漳河流域
20世纪50年代以来，我国考古学界结合文献研究推出了“先商文化漳河型”这一考古学
结论（丁山：《商周史料考证》，北大历史系考古专业：《商周——青铜时代》），认
为商民族在先公先王时期，其起源地在漳河流域。这一观点较以往关于商族起源地的郑
玄“太华之阳”说、许慎“京兆杜陵亭”说、王国维“山东曹县”说等观点有更充分的
理论依据，较当代学者金景芳的商族起源地在“北方辽水发源地”说，也更加科学、可
信。
先商文化漳河型理论，是我们认识先商族起源地在浊漳西源的理论基础。
二、 先商族起源于山西说
先商文化漳河型的领军人物邹衡先生在《夏商周考古论文集》中指出：“先商文化漳河
型中不少因素是从山西来的。”学术界支持这一观点的学者很多，比如王立新、朱永刚
在《下七垣文化探源》中也认为：“先商文化的起源来自其前身龙山文化部分和山西晋
中地区为主”等等。
三、 商族起源于晋中或晋东南漳河流域说
史学家李学勤先生在其《再论商族起源于山... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 14 在渭河流域的华夏人，其中一部分出潼关东行和南下，受到夷人龙山文化(先期到达的
沿海支，史书上所谓东夷部族)和苗瑶文化(早期分流的内陆分支，史书上所谓的苗蛮部
族)的影响，分别形成了齐语支和楚语支人群。后来的春秋战国时期，齐楚文化与中原
文化之间始终存在一定的差异，就是这个分化的结果。但是，这种差异仍然在彼此可以
相通可以容忍的范围内，尽管中原人时常嘲笑一下齐人的散漫和疲塌，如齐人之福，楚
人的倔强和冥顽，如刻舟求剑。
此前，语言学界认为吴越同属一个民族，因为他们之间的语言能相互沟通。经过DNA比
对，他们完全是两个不同的民族。吴人是东进的苗瑶人和南下的汉人同化后形成的，越
人则是百越系的北支，双方居住活动地域交叉而已。“卧薪尝胆” 的故事就是这种世
代冤仇累计起来的一个总的爆发。
中国南部长江流域的百越因为与中国北部黄河流域的汉人之间的文化差异太大，不同于
先期分化出去的齐楚文化后来又被秦始皇统一回了汉文化圈，因此始终处于被汉民族驱
逐排挤的境地，逐渐向南或者偏远的山区退却。史籍记载，三国时期的吴国，立国之初
还忙于和境内的山越人作战。但是，长江流域的文明发展对于中国整体文明发展的贡献... 阅读全帖 |
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m**e
发帖数: 857 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Regina (猫宝宝), 信区: Military
标 题: 陕西神木发现我国最大新石器古城址 始建于公元前23世纪
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 9 12:33:17 2013, 美东)
陕西神木发现我国最大新石器古城址 城墙里挖出玉器
2013-01-09 17:22:02
更多
11
关键字 >> 历史考古陕西神木石峁古城新石器遗址史前黄土高原玉器北方龙山文化
1976年，陕西省神木县高家堡镇石峁村的秃尾河北侧山峁上发现了一处古城遗址。经过
2011-2012年对石城及其东门的重点发掘，考古人员基本可以确定，石峁村古城遗址面
积超过4平方公里，是我国目前所发现的最大规模史前城址。该遗址地处陕北黄土高原
北部边缘，北部分别距长城10公里、黄河20多公里。其文化命名为石峁类型，属新石器
时代晚期至夏代早期遗存，史书中尚未找到针对性的文字记载。
这一遗址已入选我国2012年度“考古新发现”。
陕西省神木石峁古城遗址全貌（已发掘部分）
神木县位于黄河中游、长城沿线；境内丘陵密布，沟壑纵横；草滩绵延，沙梁翻... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 16 没错，是要靠考古，可也要按考古的事实来啊，你说的我都无力吐曹了，问题太多了
随便说说考古学支持下的历史重建吧，而希腊和中国正好可以对比起来看
研究上古历史往往是根据传世文献，传世文献一种是史书一种传说，其实早期的史书也
夹杂了不少传说，无
非是越早传说成分越多，越晚传说越少，但是虚构和符会也可能增多，比如春秋和三传。
如果按照文献，中国上古历史大概可以分为
三皇五帝时期(??)夏(bc1600??)商(bc1000?)西周(bc800)东周(bc200)秦汉
对照的希腊历史
英雄时期(??)黑暗时期(bc800?)古代时期(bc500)古典时期(bc300)希腊化时期(bc200)
罗马时期
中国和希腊的传世文献大都是东周和古典时期，对于bc800之前的记录不太详细
所以到了近代大家对于这之前的历史有疑问，认为希腊英雄时代＆黑暗时代和三皇五帝
＆夏商都是传说
有个德国商人却对荷马史诗的记录深信不疑，自费去希腊挖挖看，
这一挖就挖出了迈锡尼文化，也是现代考古学的开端
同样中国自己的考古学开端也是殷墟，下面是考古学在爱琴海和“中原”一带的序列
5000 3000 2000 ... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 17 没错，是要靠考古，可也要按考古的事实来啊，你说的我都无力吐曹了，问题太多了
随便说说考古学支持下的历史重建吧，而希腊和中国正好可以对比起来看
研究上古历史往往是根据传世文献，传世文献一种是史书一种传说，其实早期的史书也
夹杂了不少传说，无
非是越早传说成分越多，越晚传说越少，但是虚构和符会也可能增多，比如春秋和三传。
如果按照文献，中国上古历史大概可以分为
三皇五帝时期(??)夏(bc1600??)商(bc1000?)西周(bc800)东周(bc200)秦汉
对照的希腊历史
英雄时期(??)黑暗时期(bc800?)古代时期(bc500)古典时期(bc300)希腊化时期(bc200)
罗马时期
中国和希腊的传世文献大都是东周和古典时期，对于bc800之前的记录不太详细
所以到了近代大家对于这之前的历史有疑问，认为希腊英雄时代＆黑暗时代和三皇五帝
＆夏商都是传说
有个德国商人却对荷马史诗的记录深信不疑，自费去希腊挖挖看，
这一挖就挖出了迈锡尼文化，也是现代考古学的开端
同样中国自己的考古学开端也是殷墟，下面是考古学在爱琴海和“中原”一带的序列
5000 3000 2000 ... 阅读全帖 |
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h*******r
发帖数: 909 | 18 阅读某id对我的回帖，彻底凌乱，颠覆了我简陋的文明观。特求教于方家，万望指点一
二以开愚塞。下面是我对该神贴的回帖，以及该神贴原文。
I 服了ｕ．
在你的这个回帖中，出现了几个概念：文明，四大古文明，独立发达文明。它们的内涵
外延全都不一样，你把它们混同了来反驳我，而我明确的观点是：按照现行文明的定义
，希腊是一种文明。所以，我不知道你的的回帖具体所指是什么，没有办法去反驳。
其次，就文明的定义而言，我就copy paste一下吧。这么常识性的东西，我自由发挥也
没有意义：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%98%8E
对于文明出现的判定标准，主要是城市（人群聚集）的出现，文字的产生，国家制度的
建立。其中最重要的前提条件是城市（人群聚集）的出现，可以说城市（人群聚集）是
文明的标志。现在一般认为，最早的文明大概是在公元前3500年左右美索不达米亚的苏
美尔人那里出现的.
显然，希腊符合上述条件的全部。所以，说希腊不是一种文明是错误的。
你说：希腊文明“ 而且和古文明之间无地理分隔”。我猜测，你的古文明是指两河流
域古文明，是么？如果是... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
wwwhu (fc) 于 (Sat Jul 21 02:54:47 2012, 美东) 提到:
这个壮泰走廊就在现在中越边境上，左江文山红河和越北这一代，和中越老泰边界的形
成关系不小，可惜我手头也没啥书，抄不出啥名堂来，更给不出个准日子来，也和很多
广被接受的观点不太相符，朝代政府和民族有时也不完全是一回事。
越人在春秋及之前，占据的地方不小，从会稽到交趾，都是他们的生息的地方。文化特
点和北方的也不太一样，被发文身，干栏铜鼓。那时黄帝一族地方其实不大，周边什么
族裔都有，比如山东邹平的丁公龙山文化陶器上的文字就可能是古彝文的先驱。於越靠
北，和中原文化接触交流比较多和早，不过越人歌时代那时越人起码还是说古台语的。
说起这个越人歌，还是比较罕见的用汉语语音记录的少数民族语言，也是同性恋们比较
喜欢的诗篇了吧。楚灭吴越以后，当地语言就接受了古楚语，现在的吴方言也就是古楚
语的后代，当然还有少许古越语的留存。当然楚语还有另一个后代：湘语，这两兄弟到
现在还蛮像的，保留古全浊，或至少是不送气。我觉得楚... 阅读全帖 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
dumbCoder (HumbleCoder) 于 (Tue Jan 15 13:53:47 2013, 美东) 提到:
经常看到有怀疑古希腊文明有水分的帖子
http://bbs.tianya.cn/post-no01-458848-1.shtml
我是菜鸟，请版上高人指点。
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yenite (燕岭悲歌) 于 (Tue Jan 15 16:11:29 2013, 美东) 提到:
呵呵，要怀疑先看看原著吧，否则会闹些特洛伊不是希腊的笑话。。。
btw，为啥国内突然兴起了一股质疑希腊罗马的风气，而且还是一帮对希腊罗马没啥了
解的人？
☆─────────────────────────────────────☆
maywind (五月风) 于 (Tue Jan 15 16:31:59 2013, 美东) 提到:
这叫两手都要硬
☆────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 21 公元前8000年－前6000年，全球气温上升，亚热带在中国大陆上移到黄河流域，在语言
上，南亚语系和南岛语系向北方扩张。据东亚古史传说，此时正是三苗九黎（操南亚语
系和南岛语系）的一部分先人北进占据黄河中下游的时期，他们与晚来到黄河上游操原
始羌藏语的先民融合，在黄河中上游，形成仰韶文化，代表是炎帝部落；另一部分与经
西亚路线到蒙古利亚而后定居辽河流域和环渤海地区操原始阿尔泰语的先民融合，在黄
河下游形成龙山文化和东夷族，代表是蚩尤部落。剩下留居南方的则是苗蛮。汉族的核
心血缘要上溯到印度支那半岛来的操南亚语和南岛语的三苗九黎，其次是操原始羌藏语
的黄河上游部落，再次是操阿尔泰语的渤海部落，最后则是下文提到的西北操印欧语的
古蒂人。这就是为什么汉语和泰国、柬埔寨、缅甸话听上去有亲切感，而与蒙古、满州
话听上去很生疏的原因，或许是杂交优势，人口最少、与核心土著种族差异最大的古蒂
人对中华的影响最大，其次则是差异排在其后的阿尔泰人。由于对华夏文明影响最大的
古蒂人是说印欧语的，以至于有人从二者的某些不能解释的相似性出发，提出了“汉印
欧”语系的假想。
约在公元前2300年，中东两河流域的东... 阅读全帖 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 22 前些日子借了些关于夏商周断代工程的书来看，还比较有意思。我古文不好，天文学
知识也有限，对写得比较专业的书看不太下去，有一本〈千古学案 -夏商周断代工程解
密记〉岳南著。比较通俗，很适合我，随便写写书里的东西，也许大家感兴趣。
基本定代就靠三种方法：考古的C14，ASM年代测定，天象计算和文献核对。
我印象里面工程结束时国际上反映有些强烈，大多是反对的。不过我借到的书里都没有
怎么提反对的声音。
夏代
在考古方面，一个是二里头文化的C14测定：年代基本限制在BC1880 - BC1521。 另
一个是王城岗遗址（龙山文化晚期）的骨头样品AMS测定：年代基本限制在BC2190 -
BC1965。 从考古上讲，由此确定的时间框架是BC2190 – BC1521。
在天象方面，主要是《尚书》中提到过在夏仲康年间发生过一次日食。但这个记载很
有问题，一个是提到它的《尚书-胤征》的真伪有问题，二是那是不是说的日食，也有
争论。最后，就算是真得说日食，算来算去，这日食的时间早到BC2165，晚到BC1876。
误差是在太大。
另一个天象记录是《太平御览》里提到的大禹时的五星聚合“... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 23 有两个神话：
第一个神话：商朝找到了，说明夏“朝”被找到只是时间问题。
事实是，当19世纪现代野外考古的理念成熟并传入中国后，商朝的存在被秒定。在之后
几十年，无数石器，玉器，铜器，墓葬，遗址。。。被发现。比商朝早上千年的红山文
化等等也被确认。
但是比商朝只早一两百年的夏“朝”呢？踪影皆无！在以举国之力全力寻找上百年，在
世界上人口最密集的地区疯狂地基础建设（开挖土地）几十年之后，仍然什么都没找到
（二里头不算）。
那么商朝的甲骨文呢？据说春秋战国人很了解三代历史，那么商人应该更了解夏“朝”
历史吧？而且根本不是历史，夏“朝”和先商根本是同时，先商十四王生活在夏这个“
朝代”，总要有点交集吧？答案是没有！一点夏“朝”的影子都没有。
第二个神话：夏“朝”找不到，是因为那时候人们以木头为建筑，现在烂光了。
啊呸！你去希腊欧洲北美的博物馆看看，多少木头建筑器具烂光了，靠蛛丝马迹（例如
土里的痕迹）都能大致复原。
看到本贴主贴里图中龙山文化的那些草棚了吧。难道草比木头还耐久？不是照样被现代
中国的考古者复原了！
总之，找不到就是找不到。我觉得在以现代技术集中挖掘几十上百年后，“发现”夏“
朝... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 24 没有历史记载的文化多了。红山文化有记载吗？岳石有记载吗？龙山文化其实分好几个
区域，彼此非常不同，有几个有记载？别说那么早，连春秋时期800个诸侯国，有记载
的大概也就10%吧。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 25 龙山文化不是城子崖，城子崖是中国考古学的起点可并不是中华文明的起点。你需要补
习一下最新的考古发现。商之前中原地区就已经建立起有一定地域和中心聚落的文化，
王城岗、陶寺、二里头。虽然没有任何可靠证据证明他们就是夏，但他们符合大多数人
以城市为标志的文明定义，你要想知道2000BCE左右中国的大型聚落应该是去看新砦，
王城岗，陶寺等遗址，而不是城子崖。。。
4000 |
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t******e
发帖数: 2504 | 26 一般认为仰韶文化(5-7千年前）是前汉藏人群的，大致在陕甘青和晋南豫西地区，仰韶
人群的东支进一步向东发展，和东方其它文化融合成为龙山文化，这个时候sino(汉）
才算是独立出来，而仰韶人群西支则发展成为后来的羌藏缅甸等诸族。
夏部落集团（如果存在的话）和自认为是夏后人的周部落在“sino”人群中要靠西一些
，可能更接近比较原始或者地道的前汉藏，这也正是周与姜（原羌）不分的原因；而商
则应该更多的是“sino“这个集团中的前汉藏和东方文化混合较多的部落集团， 这个
集团的崛起以后倒过头来征服统一其母文化-前汉藏， 于是商灭了夏，周被臣服， 打
羌赶羌。这个过程和近代史中条顿骑兵团殖民的普鲁士相像，普鲁士公国是日尔曼人及
文化同化了当地的原普鲁士人和斯拉夫人，倒头又统一了母邦-原德义志西部各邦。
被融合或者被征服的东方诸文化，特别是比仰韶文化还古老的贾湖文化，一种淮河流域
的稻作文化，
他们的去向是个有趣的话题，朝鲜半岛（和后来的日本）的稻作文化是不是贾湖人群或
者经过他们传过去的？ 如果这个猜测成立，那么中韩日可能share了一些史前文化和血
统。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 27 看我前面贴的照片。龙山文化博物馆说城子崖在当时是个大城。我转贴照片而已。
说实在，去博物馆之前我只是看别人的文字，没有感性认识。到了龙山博物馆看了实物
，真的有透心凉的感觉：最拿得出手也不过是所谓黑陶、“蛋壳陶”。。。当然“瓦凉
”的感受确实不必要，只不过三代圣贤VS愚昧不开化的野人，反差一下子太大。
前面有人说陶寺很牛。我会再去看看，希望不是又一个泡沫。 |
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o********l
发帖数: 677 | 28 器物不算文化？你也太搞笑了？
陶器不算文化？
青铜器不算文化？
铁质农具不算文化？
丝绸、陶瓷不算文化？
这些都不算文化的话，那龙山文化、仰韶文化、河姆渡文化怎么办？
民主可不止100年旧，可是我们现在还是没有。
民智未开？你是想说21世纪的中国人民的民智不如200年前18世纪的美国？不如2000年
前的希腊罗马？
你这种说法极大的伤害了中国人民的感情！ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 29 古DNA证据表明，华夏人很早就是以O3为主，今天的汉人也是以O3为主。下图出自
Y chromosomes of prehistoric people along the Yangtze River
Hui Li · Ying Huang · Laura F. Mustavich · Fan Zhang ·
Jing-Ze Tan · Ling-E Wang · Ji Qian · Meng-He Gao ·
Li Jin
Hum Genet (2007) 122:383–388
图上可见，四千年前的陶寺的人几乎全部是O3。陶寺在山西南部，属于龙山文化，是农
耕文明，有几平方公里的城，有天文台，有小件铜器，有文字。紧接着这个时代，就是
夏朝了，陶寺所在的地区也是夏朝的主要活动区域之一。另外，图上可以看出，六千年
前湖北大溪也是有O3的，商代时候江西吴城g也有30%的O3，所以O3在南方几千年来一直
存在的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 30
你这个骗子原来说汉人是蒙古男人生的，被打脸后，现在又改口说是笼统的“北方游牧
民族”生的。呵呵。
一楼的贴图文章说北方和南方汉人父系基因没有明显界限，但里面从来没有说“这些边
缘区域的少数民族是和汉族的同源的。”，这一句是你的YY，你从来就没有证据表明鲜
卑等胡人的基因是O3为主。
但是，有证据表明，华夏人很早就是以O3为主，今天的汉人也是以O3为主。下图出自
Y chromosomes of prehistoric people along the Yangtze River
Hui Li · Ying Huang · Laura F. Mustavich · Fan Zhang ·
Jing-Ze Tan · Ling-E Wang · Ji Qian · Meng-He Gao ·
Li Jin
Hum Genet (2007) 122:383–388
图上可见，四千年前的陶寺的人几乎全部是O3。陶寺在山西南部，属于龙山文化，是农
耕文化，有几平方公里的城，有天文台，有小件铜器，有文字。紧接着这个时代，就是
夏朝了，陶寺所在的地区也是夏朝的主要活动区域之一。另外，图上可以看出，... 阅读全帖 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 31 这个板块上不是有人把5000年前的龙山文化当成中国文明的起源
但是许多学者，认为良渚文化才是中国的夏商周，而且已经给灭族了
自己看看吧。 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 32 这个板块上不是有人把5000年前的龙山文化当成中国文明的起源
但是许多学者，认为良渚文化才是中国的夏商周，而且已经给灭族了
自己看看吧。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 33 O3-M134*， O3-M117, 和O3-002611，可以看作汉的标志， 但不是汉藏的标志，因为藏
缅的O3中，O3-M117占压倒性优势，考虑到这一点，比较合理的假设是原汉藏人群的标
志是O3-M117, 但是，仅仅部分O3-M117参与sinic（即后来被称为汉）民族的组成, 在
sinic民族形成之地中原附近，还有许多其它文化，如较早的贾湖， 显然是有南方北上
的一种稻作文化，东方的大汶口及其继承龙山文化，这些文化都参与了sinic民族的最
初形成， 所以在基因上，开始形成的原汉族应该就是混合的。
至于谁是炎帝的谁是黄帝， 本来就是传说，谁也搞不清， 但O3-002611似乎不太可能
是炎是黄，O3-002611的分布偏淮河长江一线即以南。 大致地说，当时小部分O3-M117
成为原汉，但得到了极大的发展，而大部分M-117留在原羌（后来的藏缅）但发展较慢
， O3-M134*似乎原来分布在长城一线，后来大部分归属了汉，但少部分（还有部分M-
117)在蒙古/满洲/和朝鲜, 并随着渡来人到了日本。O3-002611似乎是更多的是周以后
进入了汉集团。
实际上其它基因也不... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 34 太监了。。。
至于夏商起源，其实是相互融合，但我不觉得跟东夷有关系，多元一体么，先商文化受
山东的影响而已，大概这个意思：
豫西；庙底沟－王湾－二里头下层（夏）二里头上层（早商）－二里岗（中商）
豫北冀南： 二里头东下冯类型 － 下七垣文化（先
商）
山东：大汶口－山东龙山文化－岳石文化（东夷）
而人殉则最早见于甘青的齐家文化 |
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P**5
发帖数: 7467 | 35 http://www.chnmuseum.cn/tabid/212/Default.aspx?AntiqueLanguageI
新石器 新石器时代后期 距今约5000年，马家窑文化类型
1975年甘肃东乡林家出土
长12.5厘米，宽2.4厘米
这是迄今为止中国发现的时代最早的一件青铜器，为单范铸成。这件青铜刀属于马家窑
文化马家窑类型，文化层经碳十四年代测定约在公元前3280年至公元前2740年之间，是
迄今中国发现最早的青铜器。
这件青铜刀由单范铸成，弓背，微弧刃，短柄，保存完整。青铜一般是铜与锡
、铅等金属的合金，具有质地坚硬、熔点较低、容易铸造等特性。青铜器的出现对于社
会进步意义重大，常常被认为是进入文明时代的标志之一。然而，青铜器在中国发展的
进程比较迟缓。考古资料证实，直到龙山时代，人们才逐渐掌握了青铜冶炼技术。已发
现的冶炼遗址规模都不大，青铜制品数量不多，器型也只是镜子、小刀、锥子等形状简
单的日常用具，尚未发现青铜容器。龙山时代的青铜器并未如玉礼器那样成为划时代的
标志性器物，对社会发展的影响也很有限，直到约公元前21世纪的夏文化时期，中国历
史才真正进... 阅读全帖 |
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L*********g
发帖数: 3001 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Linyingying (Ying), 信区: Military
标 题: 毛轮雄文
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 23 16:05:30 2015, 美东)
哪位大牛知道这篇文章的来头？
只贴一个目录和其中一部分。全文点link自己看吧。
link
http://www.hswh.org.cn/wzzx/llyd/zx/2013-05-02/17102.html
奚兆永：马列主义与中共的命运---对90年历史的沉思（修改稿）
马列主义与中共的命运
——对90年历史的沉思
奚兆永
2011年10月
作者说明
本文写好后曾在毛泽东旗帜网、乌有之乡网、东方红网上发表，得到广大网上读者的支
持与鼓励，也有不少读者对文中误植的错别字太多提出了批评。对此， 我十分感谢。
根据读者的批评，我又对文字进行了校订，改正了一些错别字，同时又作了一些增补，
添加了一些新的论述和评论性的文字，成为现在这个样子。对于 这个修订本。我希望
读者继续给以批评指正。
目录
前言 /5
一、中国共产党成立是马列主义与工人运动相结合的产物 ... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 37 火烧沟文化与仰韶文化、龙山文化一样占有重要位置。火烧沟文化作为中国史前文
化考古中一种独特而稀有的文化类型，因其地处河西走廊西部，对河西地区的史前文明
具有十分重要的价值。日前，玉门火烧沟遗址被《中华遗产》评为“最具中华文明意义
的百项考古发现”之一。
火烧沟文化遗址是甘肃六大古文化遗址之一，正式出土于1976年。这是一处含有大
量彩陶的早期青铜文化遗址，距今约3700年，相当干夏代晚期和商代早期。该遗址位于
玉门市清泉乡境内312国道边，范围约20平方公里，距玉门市区20公里。因火烧沟文化
的出土地周围是一片红土山沟，土色红似火烧，所以这一古文化遗址被考古界称为“火
烧沟文化”。火烧沟文化遗址也是国家重点文物保护单位。
羌人生活的再现
火烧沟文化遗址发现具有偶然性。1972年春天，甘肃省酒泉地区玉门市的清泉公社
，打算在公社旁边修建一所中学，就在他们挖地基的时候，意外地发现了一些古物。于
是学生报告给一名叫杨敏老师，他是从甘肃省的省会兰州来的知识青年，当时在清泉中
学任教，爱好历史。具有一些历史常识的杨老师意识到这些东西很有可能是文物，于是
，他制止了乱扔乱玩的学生，把完整一些... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 38 九子皆才俊：梁启超的教子秘诀是什么
2016-05-26 18:30:15
一点即通
一点即通海纳百川，有容乃大。壁立千仞，无欲则刚
为了鼓励子女，梁启超与子女有密切的书信联系，上图为梁启超写给次女梁思庄的
家信。
眼下，由国家图书馆、江门市政府主办的“一门三院士”图片展，正在国家图书馆
展出。展览以图片的形式介绍了梁启超的良好家教及家风对子女产生的影响，并展示了
三个儿子梁思成、梁思永、梁思礼的成长、学习、工作和生活历程。
梁启超育有九个子女，除长子梁思成、次子梁思永、五子梁思礼分别是建筑学家、
考古学家和火箭控制系统专家外，其他五个子女也是人中龙凤。其中，长女梁思顺是诗
词研究专家；三子梁思忠毕业于西点军校，并参与了淞沪抗战；次女梁思庄是著名图书
馆学家；四子梁思达是经济学家；三女梁思懿是著名社会活动家；四女梁思宁就读南开
大学，后奔赴新四军参加革命。
毫无疑问，梁启超不仅自身取得了极大成绩，他的家庭教育和对子女的培养也十分
成功，谱写出“九子皆才俊”的佳话。
梁启超：每天给孩子们讲历史
梁启超是清末民初的政治家、思想家、文学家。他是百日维新的领袖之一，出任过
北洋政府的司法总长，... 阅读全帖 |
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p***r
发帖数: 20570 | 39 O3 alpha应该是从四川那边出发，向北，再向东，六千多年前到了山东，和当地的O1人
群一起推动了龙山文化，以及后来的岳石文化。这一块应该对应历史上的虞夏历史。中
国的最早定义应该就是东夷活动的山东，豫东，苏北，河北一小部分，被四海所环绕。
商人恐怕是其中一支出四海和北方人群混合之后的人群。商人长期在所谓海外活动，在
河北，河南一带，建立了比虞夏还要灿烂的文明，并且对夏进行了反攻倒算，但一直没
有完全征服，直到商灭亡。后面周人应该是后起的O3 beta O3 gamma对商人的反攻倒算
。这部分周人有一定可能混合了被商人驱逐到山西陕西的一部分夏人。另外，羌人的概
念是很广很模糊的。治水不可能真治到青海去。那是后人的穿凿附会。当时的生产力极
度低下的。大禹能干的事情，主要也就是疏浚在海内的这些小规模河流，让黄河恢复从
碣石入海的故道罢了。到了秦代，搞得水利工程的规模都是相当有限的，更别提大禹的
时代了。华夏语言和藏语有相似性，也保留了O1系的不少南岛特征，还有O2人群的主谓
宾语法结构，很早就应该是一种相对简化过的混合语。
后面的藏人就是在四川那一带的O3系和D混合之后的人群。 |
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发帖数: 1 | 40 《评考古学家许宏教授的<最早的中国>》
科学出版社2009年8月出版了著名考古学家许宏教授的新著《最早的中国》一书。正如
作者所说，“这本书首先应该是一部学术著作。说它是学术著作，是因为它是学者秉持
有一说一的学术原则写就的。但它又是一部不同于一般学术著作概念的著作，是一部面
向文化大众而非仅为学界的学术著作。”特别是作者自己的心路里程中从对大众考古的
谢绝到意识到责任的重大而主动承担起撰写大众考古著作的努力：“当越来越浓重的社
会责任感被激发起来时，当我以此为契机开始全面梳理前辈和我们这个团队的探索历程
，开始从比较文明史的宏阔视角来看二里头乃至它所代表的最早的中国，开始试图发掘
一件件文物背后蕴含的丰富的历史信息时，我已经不把这本书的写作看作是学者的一项
副业，它已经成为我治学的一个重要的组成部分。它逼着我又读了许多书，搞清了不少
问题，同时又提出了许多新的问题，这些问题将成为我进一步从事相关研究的学术增长
点。”他认识到了“本书的成稿，可以看作是考古人努力面向公众的一个青涩的果实。
”
这本书想要回答是：中国人是怎么来的、作为全球文明一个重要组成部分的中国文明是
如何起源的、中国... 阅读全帖 |
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y*d
发帖数: 2226 | 41
了？
希腊罗马是部落长老议政，是原始社会的残留
欧洲人来美国以前，有些印第安部族也是长老们开会决定部族大事的
成吉思汗以前，蒙古各部也是有忽里勒台的，现在蒙古国把国会叫呼啦尔是一个意思
希腊的城邦根本就是大号的部落，整个希腊地区（伯罗奔尼撒半岛加爱琴海）并没有一
个中央政府或者是联邦议会，算不上国家。只相当于中国的仰韶和龙山文化时代的松散
的部族联盟
西突厥人被中国打败以后仓皇西逃，最后完爆希腊罗马，统治希腊地区几百年 |
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发帖数: 1 | 42 第三，民俗资料
杨向奎先生在《宗周社会与礼乐文明》一书中首先主张：
文献不足则取决于考古材料，再不足则取决于民族学方面的研究。过去，研究中国古代
史讲双重证据，即文献与考古相结合。鉴于中国各民族社会发展不平衡，民族学的材料
，更可以补文献考古之不足，所以古史研究中三重证据代替了过去的双重证据。
按照叶舒宪的解释，即：
三重证据指传世和出土文献以外的各种文化参照，包括民间地方的口传叙事和仪式礼俗
，以及少数民族乃至域外民族的材料。希望凭借“礼失而求诸野”和“此失而求诸彼”
的认识方略，改进和拓展传统的训诂考据之学。
可是，民俗材料作为第三重证据，曾几何时遭到了日本学术界的反对。当Marcel
Granet博士的法国社会学派的历史学和文化人类学的研究方法在国际汉学界和中国学术
界流行之时，居然遭到了内藤湖南的弟子、京都帝国大学著名中国哲学史家小岛祐马的
嘲讽和轻视。这就是当时反对的一个证明。今天，日本研究民俗学和人类学的核心基地
是国立民俗学博物馆、日本文化研究中心等科研机构。在日本汉学界进行这一研究的学
者，早年有白鸟清、小川琢治、三原一雄、森安太郎、铁井庆纪、古贺澄、池田末利、
御手洗... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 43 而中国的“历史学家”长期以来正是靠着混淆“文化”和“文明”的标准来误导
愚弄民众。比如说把属于新石器时代的原始部落文化（如仰韶文化，龙山文化，良渚文
化等等）偷换冒充成是所谓“文明”时代，这样中国的历史一下子就提前了一两千年，
甚至两三千年。而在介绍其他国家其他文明的时候，又用另一种标准，从人家文明开始
的正式起点（文字，金属冶炼术，城市国家出现）严格算起，这样无形中就缩少了中国
与那些最古老文明国家间的距离，甚至给人一种错觉，似乎中国比这些实际上比中国文
明历史早得多的国家和地区反倒还要早些，而实际上，如果按照中国衡量自己的那种标
准，很多国家和地区，特别是地中海周边国家地区以及中东地区，起码都是一万年以上
的历史了。就是诸如此类的小伎俩小把戏。
下面就让我们来详细地从头审视一下中国及世界的历史。 首先从中国文明的历
史开始说起。先开门见山地阐明这个基本事实：中国最早的文明——商文明，开始于公
元前1500年左右，距今3500年，地点在今河南安阳一带。考古依据：中国地区最早的文
字——甲骨文；成熟的青铜冶炼术，及出土的冶炼的青铜器；国家形态已出现。
要说明的是：这可不是我的发明，随... 阅读全帖 |
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d**n
发帖数: 3172 | 44 良渚遗址可能是越南人搞的。比河南人的龙山文化先进。
: 越南是法国殖民地，全盘西化非常成功。
: 韩国是日本殖民地，日本不是殖民地。
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h*i
发帖数: 3446 | 45 五胡乱华时汉人基本都死差不多了，你还能听见这事叫“五胡乱华”？没逻辑啊。
中原5000年父系基因的主体就没有变过，从龙山文化就是O3, 到现在还是O3。你扯这些
狗屁是没有什么用的。你自己去测一下，可能八成也是O3。我自己是去测了一下的，果
然是O3。
所谓不肖子孙，就你这号。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 46 一个是到积石治水的大禹， 还有一个是在浙江绍兴治水的大禹。
其实两个大禹都是假的， 他们不过是生活在龙山文化和早商之间的人， 他们听说了流
传的山海经神话故事， 偷了几把青铜刀， 分别跑到青海和浙江， 趁着发洪水之际，
装神弄鬼冒充禹治水（号称大禹）， 骗了当地还没听到过神话故事的人， 当上了部落
首领。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 47 广东话也不是原始土着居民原来的语言，而是原来黄河流域夏朝的古老语
言。到了今天，黄河流域已经不再流行这种语言了，已经成为失传的语言。反而广东保
留了这种古老的语言，广东话成为中国汉语的活化石。
据邢公畹等先生考证，早在龙山文化时期即尧？舜时期，黄河流域就发生了一场以中原
为中心？在空间上向周围？在时间上向后世扩展的“夏语化”运动；到西周时期，进而
形成以夏语原生地—秦晋的方言为标准音的“雅言”（见《汉藏语系研究和中国考古学
》）。
当时各部落和民族结成了同盟，共同选领袖，治理天下。在共同的劳动中，就需要共同
的语言进行沟通。黄河流域之所以成为文明中心，跟“夏语化”运动有着极大的关系。
正是由于这种原因，当今的汉语各大方言之间尽管千差万别，却总可以发现它与黄河流
域的某种渊源。
作为汉语七大方言之一的粤语，便是如此。虽然它从古百越语言中吸收某些因素，但总
体来看与古汉语有着更密切的渊源，有些语音和词汇，在今天中原汉语已经失传，在粤
语中却保存完好。例如古汉语中的入声韵母，在今天的中原汉语中已不复存在，而在粤
语中就完整地保存着。此外还有一点，也许应该提及，对粤语及客家话有着强烈影响的
百... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 48 粵語落敗國語真相+粵語起源及粵語是夏朝官方語言? E-mail 此主題給朋友
[隱藏]
廣州話與北京話--近代國語之爭 [转贴] 其中一段:
民國初成﹐眾議員共商治國大計﹐民國國語幾被定為粵語﹐蓋因國會議員過半 粵人也
。然孫文先生顧全大局﹐力勸同鄉﹐國語終被定為京話, 不說不知道﹐知道嚇一跳──
原來當年廣州話隻差那麼一點點﹐就成了中國法定官方語言。帝制崩塌﹐天下共和﹐首
屆國會曾提議奉粵語為中國“國語”﹐當時的國會議員廣東人剛好過半﹐通過這一法案
不成問題。然孫文先生顧全大局﹐(在當時背景下﹐南方已初定﹐而北方﹐尤其是東北
地區仍然不在民國有效勢力范圍內)力勸同鄉﹐便去逐個說服﹐勸那些粵籍同鄉改變初
衷﹐放棄具有九個音階、抑揚頓挫的廣州話﹐奉北京話為國語。國語終被定為京話﹐粵
語以一票之差敗給京話而未能晉身成為國語.憑著孫中山的威望﹐總算力挽狂瀾﹐粵語
遂與“一統天下” 的至尊地位失之交臂。否則﹐全體中國人都須講粵語﹐到如今講了
快一百年了﹐自然也就成了南北同胞的“母語”。
http://bbs.ycwb.com/viewthread.php?tid=41628&extra=pag... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 49 原文开头====之间的部分怀疑是贴主夹带的私货，可能不是正文附带的部分。
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各地父系汉血统排行：中原官话90，兰银官话区及秦晋方言区85，北方官话区80，羌族
（炎帝系统）80，江淮人70，北吴人65，广府人及西南官话60，闽南，闽北，藏（炎帝
）朝鲜，赣人50，湘人45，客家，内蒙，满人，韩国40，大和族30，新疆 外蒙古10
父系越人血统排行：广府，闽南，南吴40，闽北30，赣人，韩国，日本20，江淮人15，
客家，北吴，满族，朝鲜10，辽胶官话区6，北京-东北官话区4
父系苗瑶血统排行榜：湘人，客家30，赣人20，南北吴，闽北，江淮，西南各10
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世界多个国家的科学家们正在合力完成一项庞大的人类寻根计划，希望通过研究人
类基因的变异来绘制出一幅『人类迁移图』。
中国科学家的研究表明，中国人的祖先源于东非，经过南亚进入中国。这支南亚先民经
过多次迁徙及体内基因突变，逐渐分化成为各个民族。
按科学家的观点，... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 50 从一本英文历史年代表拷贝来的。
可以看出几点有趣处：
1）即使在所谓轴心时代之前，地球主要文明的萌发也具有轴心性，也就是似乎同时出
现，很多现象也具有同时性synchronicity。 比较偏僻的美洲文明，时间上也晚不了多
少。
2）四大文明古国，是妥妥的四大。
3）有很多巧合，比如，有人提出，为什么雅利安人攻打恒河流域和周灭商（可以说是
羌人攻打黄河流域）几乎同时发生，为什么？ 之前赫剃与迈锡尼的灭亡也很接近，已
经肯定是同一批人攻打洗劫的结果，sea people 先灭赫剃，再打迈锡尼。古埃及中王
朝和商朝也几乎同时出现的。
以下时间其实都应该加上c. 多半都是近似时间。不用细抠。抠也难有定论。
c. 5000 BC - Indus Valley有陶皿
5000 BC - 长江流域开始种植水稻，黄河流域millet, 饲养dogs, pigs, sheep
，仰韶文化
4700 BC - 中美州培育玉米
4500 BC - 恒河南部开始种水稻，马在东欧草原被雅利安人驯化
4000 – 3000 BC - ... 阅读全帖 |
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