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全部话题 - 话题: 项羽
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u*****a
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1
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: molen (molen), 信区: History
标 题: Re: 刘邦和项羽(文字的魅力)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 3 03:46:05 2015, 美东)
您是完全臆想。
项羽不是联邦。刘邦也不是集权。
司马迁本人很难说有什么固定的政治理念。他父亲推崇儒家,他本人更推崇道家。
中央集权有几个不同意思。你要是说是指地方权力小。那么汉朝和美国比,美国才是中
央集权。
因为汉朝地方权力很大,基本是自治状态。远远大于美国的地方权力。
汉朝政治,从刘邦开始,就以黄老为宗,讲究无为。也就是什么都不管的政府是最好的
政府,这是刘邦定下的基调。即使在所谓的“独尊儒术”之后也没有多少变化。
当然,和美国不同,汉朝地方自治是以家族为基础。汉朝是典型的“家国”,整个国家
是由几十万个家组成的。
基层家族掌握的资源大于地方政府。比如许褚作为许家族长,立刻能拉出几千精兵,投
奔曹操。这个老许家,在和平时期,力量和权威大于本地县令。这些族长和大豪们,就
是所谓的“天下英雄”。汉朝的选官,所谓的察举,选举,举孝廉,就是汉朝... 阅读全帖
m*****t
发帖数: 16663
2
历史没有如果。
很多事情都是一样,某件事看上去是决胜局,其实只是一个人性格导致的必然而已。
项羽如果鸿门宴决心要杀刘邦,即使这次没有杀死,将来他还是会成功杀死他。
这个事件的关键点是项羽的妇人之仁,决定了他逐鹿中原的败局。
b*******8
发帖数: 37364
3
能杀,但对项羽没啥好处,反而让诸侯提早造反。就算能安定,顶多也就项羽这一代,
传到儿子,天下还得大乱。这个分封制问题很大,周早期诸侯很小离得很远还行,最后
连片了就不行了。
Z**********g
发帖数: 14173
4
项羽不跟匈奴接壤,所以没法买马。
时间长了,刘邦的骑兵很多,项羽都成了步兵。
其次是刘邦很牛,向匈奴、楼烦借了很多骑射手和雇佣兵,这些人打没有马的楚军跟玩
一样。
类似共军用好几万日本人操作坦克、铁道兵、高射炮打老蒋,自然爽得很。
当然,刘邦一立国,就赶紧抹杀匈奴的功绩,然后导致了Siege of Baden,差点成了宋
太宗。
w********2
发帖数: 632
5
刘邦和项羽比就是个摘桃子的。关键一战是项羽打的。
k**o
发帖数: 15334
6
项羽3万人是纯骑兵,算是前锋军,打不赢也可以撤,项军就是靠机动力高,后来楚汉
争霸,还是这三万人,山东和陕西两头跑,还能顺便打的刘邦几十万大军抱头鼠窜。
而且项羽后面还有几十万诸侯军的底气呢,秦军打不赢,撤不走。一撤就得被项军骑兵
追杀。最后崩盘还是被追杀了。
w*******2
发帖数: 2199
7
项羽打过多次秦军正规军, 但兵力优势都相差不大, 项羽更牛逼写
但20万秦军这次,是个鸡巴正规军
w********2
发帖数: 632
8
南方军其实也是郡县兵,但因为是南征之余,习惯上往往与北边并举。赵佗“以法诛秦
所置长吏”兼并南海、桂林、象郡自立为王,没有救秦之亡也没有参与中原逐鹿。这一
方面是因为反应太慢,任嚣死时就提到了项羽、刘季,刘、项本来都只是楚将不可能闻
名全国,即使地位特别一些的项羽也是在杀了宋义之后才“名闻诸侯”,那么任嚣死时
最早也要在巨鹿之战时期,而此时赵佗还只是龙川令,等他兼并三郡,中原已经是刘、
项在神仙打架了另一方面则是实力不济。关于这支军队争议最多的是他的兵力。一种广
为人知的说法是五十万——出自《淮南子》,在这本书里蒙恬的兵力也是五十万……只
能说淮南国的近代史教育还是需要加强!任嚣、赵佗并非宿将,后来也不过郡尉、县令
之官,不可能让他们率领五十万之众。西南少数民族大都是落后的小国、小部落,而且
地势偏远,不比匈奴之强且近关中,无论从政治还是经济角度看,秦始皇都没理由倾国
攻之,五十万之说实难置信。而史记没提具体数字,只记载了这支部队的构成发诸尝逋
亡人、赘婿、贾人事比汉武帝西征大宛,规模不会太大。
b*******8
发帖数: 37364
9
不同意见也不是都杀 但沐猴而冠直戳项羽地域歧视的本质 而且对项羽反向其实 已经
不是提意见了

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
s*****r
发帖数: 43070
10
比朱可夫牛逼,朱可夫也是靠人去堆,人少了没戏
项羽是闪电战的鼻祖,擅长长途奔袭,抄后路,彭城一战,几万人杀得刘邦几十万大军
丢盔弃甲,连儿子都不要了
失利也是因为后勤补给被断了,无法长期对峙,后退途中还咬了刘邦追兵一口,把刘邦
吓得够呛
没有韩信的几十万大军过来,单凭刘邦,搞不定项羽
x****o
发帖数: 29677
11

你以为都是乌合之众?
那个时候,世家大族都是分封制度,自己都有私邑,里面从生产到私兵都是自己的
项羽是项家代表,本来就有自家养的私兵武装,比国家的正规军都要精锐,因为国家做
不到倾斜资源培养
再加上项羽跟随叔父在江东起兵,收编吞并的郡兵,江东豪杰,又四处转战,可以说这
几万人就是精锐
下面又有自家能征善战的中低武将带领,像什么项庄、项伯、龙且等等,比秦军中低武
将都要精锐
你不会以为一帮乌合之众就能推翻秦朝吧,真正的乌合之众是陈胜吴广的部队
k**o
发帖数: 15334
12
项羽确实是牛逼的逆天了。没有项羽的话,秦末这场起义说不定就被扑灭了。
其他人没有几个能行的。刘邦打仗也不行。韩信还没有成长起来。

发帖数: 1
13
来自主题: Military版 - Re: 我现在就鄙视项羽 (转载)
【 以下文字转载自 Missouri 讨论区 】
发信人: ATCGu (Second Chance), 信区: Missouri
标 题: Re: 我现在就鄙视项羽
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 17:35:24 2013, 美东)
我鄙视我自己的平庸!
项羽刘邦都令我尊重.
e*****e
发帖数: 335
14
如果史书记载是正确的,人家明明就是投降归顺了项羽楚军,过了一段时间发现不合,
被圈起来坑杀了
这个屠杀是有目的地,也就是说屠杀之前已经被项羽几十万大军锁死了,没有逃跑的机会
相反国军和日军上海会战是,上海小市民有充足机会从多种途径逃走,但最后还是死了
三十万,真的是这样吗?


: 热兵器和冷兵器还是不一样。

: 三个人一挺机枪,顶住几千人不成问题。

: 你跑也跑不过枪子弹。

: 但是三个人三把长矛,能管住几个人啊?

: 20万俘虏,基本上就是缴了械而已。要跑路,分分钟钟。


发帖数: 1
15
张良为啥不辅佐项羽,却欺骗了项羽
去帮一个痞子
m***n
发帖数: 12188
16
开船要带项羽过江的船夫,司马迁见过
船夫告诉司马迁,项羽不肯过江,只让他把马帶囬去,但是马跳江自尽了
跟船夫走,就没事了
s*****r
发帖数: 11545
17
来自主题: Military版 - 项羽与猥琐男的区别
今天看见猥琐男为项羽乌江自刎感到惋惜,不禁哑然失笑。人家项羽是什么人?盖世英
雄,驰骋天下,胸怀大志,逐鹿中原,人家的眼界和功业岂是杀老鼠敲代码的人所能企
及的?当生命的残余失去全部意义时,人家不苟且不幻想,慷慨赴死,难道不是很正常
么?
这就好比嫖客无法理解有人殉情,撸管客难以理解强奸犯一样。
M****7
发帖数: 13407
18
来自主题: Missouri版 - 我现在就鄙视项羽
哈哈,有些事天注定。 项羽如果没有他爷爷,搞不好也能成帝业。 很多东西都是相
互影响的,没必要把项羽这人独立出来看。
M****7
发帖数: 13407
19
来自主题: Missouri版 - 我现在就鄙视项羽
哈哈,有些事天注定。 项羽如果没有他爷爷,搞不好也能成帝业。 很多东西都是相
互影响的,没必要把项羽这人独立出来看。
J******i
发帖数: 194
20
来自主题: TVChinese版 - 项羽单手举大鼎是什么成语?
也借楼提个问题,我是个历史盲,刚看了3集,不明白为啥项羽和他叔叔要骑着马到处
跑?他们没家,还是正被通缉?还有这个演员为啥总撅着肉肉的嘴唇?是这个演员长得
就这样还是为了刻画项羽这个人物?
i******t
发帖数: 22541
21
来自主题: TVChinese版 - 谁演项羽比较好呢?
感觉何润东演的别扭
刘邦扮演者明显好过项羽
项羽谁演比较好呢??
结合历史背景 这人还不能太大,并且要霸气十足,
i******t
发帖数: 22541
22
来自主题: TVChinese版 - 项羽 演的太差了
关键是演的在做作了 太紧了
吧人家项羽直接演成了2b啦
项羽也就是输给了刘啊 而且也就是最后才输的 , 把人家演的太弱智了
p****t
发帖数: 4256
23
来自主题: TVChinese版 - 刺杀项羽这场戏用意何在?
这段史书上好像讲的没那么明白
似乎并没有说吕雉是先到了关中,然后再返回沛县附近被俘,
只是讲吕雉和刘邦老爸等人准备从沛县去找刘邦时,已经被项羽军阻拦,但未被俘,后
来刘邦军打下彭城,结果被项羽山东骑兵大反攻,打败,然后乱军中,吕雉和刘邦老爸
等就被抓了
i***i
发帖数: 5368
24
来自主题: TVChinese版 - 何润东挺适合演项羽
这次项羽诠释的不错
以前在我心目中霸王就是胡一刀、文泰来那样的角色
满脸络腮胡子一个粗壮大汉,虽然浓眉大眼也就如吕良伟那样了,但又太老气了
项羽成名时候才二十出头,自刎时也不到三十。
而且霸气和粗犷不是一个概念。
O********n
发帖数: 2359
25
来自主题: TVChinese版 - 项梁跟项伯都是项羽的叔父,
为啥项羽对项梁言听计从,恭恭敬敬.对项伯则是不怎么尊重,项伯对项羽说话也是小心
翼翼,完全不像对侄儿说话的态度啊.
m**x
发帖数: 8454
26
来自主题: WaterWorld版 - 项羽就是一sb,活该自杀。
项羽其实就差了一点点。主要就差在他刚愎自用,觉得自己永远是最伟大光明正确的。
项羽显然不是匹夫也不是傻逼
c***e
发帖数: 2554
27
来自主题: WaterWorld版 - 项羽就是一sb,活该自杀。
杀了刘邦,还有别人.就项羽那不识好歹的本质,完蛋是早晚的事.项羽要是少杀几个,马
不准还轮不到刘邦灭他.
c******t
发帖数: 2478
28
来自主题: WaterWorld版 - 项羽就是一sb,活该自杀。
项羽的确是sb,手下那么多良将离他而去。回头看看曹操,他的将领哪个不是死心塌地
给他卖命?有哪个武将离曹操而去?(关羽不算,他不是真正意义上归顺了曹操)就政
治智慧而言,项羽给曹操提鞋都不配。
c******t
发帖数: 2478
29
来自主题: WaterWorld版 - 项羽就是一sb,活该自杀。
曹操也犯过类似的错误,让刘备成了大器。但是曹操的结局显然比项羽好的多,项羽一
定还有更严重的问题。
c***e
发帖数: 2554
30
来自主题: WaterWorld版 - 项羽就是一sb,活该自杀。
没法确定还有谁,没发生的事谁知道呀?也许多杀点儿管几年用.可不能把天下的人都杀
了吧?项羽是第一猛将,没错.可一个无脑勇将左屠右屠,民心也失了,没像吕布似的被别
人勒死就已经不错了.一个被N多人看不上眼的刘邦领着汉中一小撮人几年就把保有全天
下的项羽给办了.难道杀了刘邦,就没有比刘邦强的人出来?除非杀了刘邦以后立刻就变
得像刘邦一样任贤用能,仁治天下,没人想闹了.不然,死法也好不到哪去.
m******1
发帖数: 19713
31
来自主题: LES版 - 千古一霸----项羽
你对项羽有误解啊,项羽出身贵族,是武将也是诗人,不能算胸大无脑。
m******n
发帖数: 5238
32
来自主题: LES版 - 千古一霸----项羽
好吧, 作为“武将和诗人”,他的脑袋够了, 他有脑

你对项羽有误解啊,项羽出身贵族,是武将也是诗人,不能算胸大无脑。
b****n
发帖数: 295
33
来自主题: LES版 - 千古一霸----项羽
项羽的确是个很英雄式的人物
和古今过往的政客非常不同
不过说道虞姬
不知道楼主有没有读过张爱玲写的一篇
感觉蛮有意思
大意是说虞姬其实当时没有选择只能自尽
而且貌似霸王那句
虞xi虞xi若奈何
有逼她自绝的味道
当然历史的真相谁知道呢
只是我觉得这个解释也很合理
另外
写穆斯林的葬礼的那个作者好像也写过项羽
推荐
a*******a
发帖数: 332
34
来自主题: LES版 - 千古一霸----项羽
项羽勉强可以算作真汉子,但是谈不上大英雄。空有天下之志,少有驭人之能。念太重
,视过高,可以举于草芥之中,但难以成于凌空之上。鸿门一宴,放龙归海,只为求仁
义之名;垓下一役,洒血乌江,且得了鬼雄二字!项羽为名,刘邦为命,胜败自定!!
大事业者,无能为上,有力善用。审时不如识事,度势不如容异。胸怀若谷,天下英雄
各司其职;知人善用,市井小子愿为之死。单有一技之长者,哪怕力拔山岳,气盖五湖
,往往耽搁与此,被其自身光芒所蒙蔽,以致目不能视,耳不能听,一意孤行,终将一
败涂地!!
y*******o
发帖数: 629
35
来自主题: LES版 - 千古一霸----项羽
咱们这伙人说了这么多项羽
项羽是不是现在在啥地方狂打喷嚏啊。。。
h*h
发帖数: 18873
36
关键项羽情商不行,刘邦被追急了,可以丢妻弃子,为快跑,爸妈都推下车了,过两天
,人五人六的又回来。项羽跑江东,群众基础还在。忽悠上万人或更多的没问题,收罗
余部,总结经验教训,可以和刘邦再做过一场,结果为面子,自杀了。
国民党都跑台湾了,还会封n多的军长,司令的,座山雕,郑三炮,蝴蝶迷....都有份
“第三次世界大战在即,反攻大陆就靠你们了,到时候登高一呼,民众响应,摧枯拉朽
......" 却和虞姬大搞悲情,弄得部下都没工作积极性了。哪像个干革命的样子么!
h***i
发帖数: 89031
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要刘邦项羽跟你三结义才行
l*********y
发帖数: 1011
38
这。。。行为艺术?
如果是比打架,那1个项羽顶10个老曹。
如果是比打仗,那一个太祖顶1个老曹。
如果是比打炮,那估计需要2个太祖顶一个老曹?(当代史料不详)
b*******k
发帖数: 1761
39
这三个人明显是老毛>项羽>曹操>刘帮
x*********g
发帖数: 11508
40
比孙子,是不是应该刘邦最厉害啊,然后是曹操,接下来是老毛。可怜项羽什么都没有
只好排在末位了。
l*********y
发帖数: 1011
41
刘的孙子也不弱。
可怜的项羽,不知道他有没有儿子孙子,被白白拉来做垫背的了。
赞新宇的“最强”
K****n
发帖数: 5970
42
来自主题: History版 - 项羽为什么看不上韩信
有道理,不过是不是应该说刘邦本身出身也一般,项羽可是名门之后,故而前者潜意识
里门第观念弱些
B*******u
发帖数: 3789
43
来自主题: History版 - 项羽为什么看不上韩信
项羽认为打仗就是靠硬拼,那种象韩信搞的小把戏,他认为不算打仗。
s********e
发帖数: 13723
44
来自主题: History版 - 项羽为什么看不上韩信
项羽是大战略不行,军事上韩信不见得搞得过他
h*****9
发帖数: 4028
45
来自主题: History版 - 项羽为什么看不上韩信
项羽是政治上不行,不会搞后勤建设稳固根据地。纯军事上应该强韩信不少。
w****j
发帖数: 5581
46
来自主题: History版 - 项羽为什么看不上韩信
为啥?两人交手的时候,项羽都已经不行了。谁比谁强,按啥标准啊?
h*****9
发帖数: 4028
47
来自主题: History版 - 项羽为什么看不上韩信
同样兵力装备,干一架,我认为项羽赢。
w****j
发帖数: 5581
48
来自主题: History版 - 项羽为什么看不上韩信
地点?
为啥认为项羽一定能赢呢?
w****j
发帖数: 5581
49
来自主题: History版 - 项羽为什么看不上韩信
为啥说项羽是精兵策略呢?
韩信那是没办法,只能有什么兵打什么仗。
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