w********2
发帖数: 632 | |
w********2
发帖数: 632 | 2 项羽已杀卿子冠军，威震楚国，名闻诸侯。乃遣当阳君、蒲将军将卒二万渡河，救钜鹿
。战少利，陈馀复请兵。项羽乃悉引兵渡河，皆沈船，破釜甑，烧庐舍，持三日粮，以
示士卒必死，无一还心。於是至则围王离，与秦军遇，九战，绝其甬道，大破之，杀苏
角，虏王离。涉间不降楚，自烧杀。当是时，楚兵冠诸侯。诸侯军救钜鹿下者十馀壁，
莫敢纵兵。及楚击秦，诸将皆从壁上观。楚战士无不一以当十，楚兵呼声动天，诸侯军
无不人人惴恐。於是已破秦军，项羽召见诸侯将，入辕门，无不膝行而前，莫敢仰视。
项羽由是始为诸侯上将军，诸侯皆属焉。 |
w********2
发帖数: 632 | 3 刘邦和项羽比就是个摘桃子的。关键一战是项羽打的。 |
l*******2
发帖数: 1 | 4 项羽太残暴了，没有刘邦会收买人心
【在 w********2 的大作中提到】
: 刘邦和项羽比就是个摘桃子的。关键一战是项羽打的。
|
d****o
发帖数: 32610 | 5 项羽自己不行
沉醉于搞封建复辟
没有刘邦也有李邦
【在 w********2 的大作中提到】
: 刘邦和项羽比就是个摘桃子的。关键一战是项羽打的。
|
w********2
发帖数: 632 | 6 封建复辟不一定就是坏事。版主civic cynic也想复辟。
【在 d****o 的大作中提到】
: 项羽自己不行
: 沉醉于搞封建复辟
: 没有刘邦也有李邦
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d****o
发帖数: 32610 | 7 已经是帝国时代了
【在 w********2 的大作中提到】
: 封建复辟不一定就是坏事。版主civic cynic也想复辟。
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w********2
发帖数: 632 | 8 看样子好像项羽不止2-3万人。
【在 w********2 的大作中提到】
: 项羽已杀卿子冠军，威震楚国，名闻诸侯。乃遣当阳君、蒲将军将卒二万渡河，救钜鹿
: 。战少利，陈馀复请兵。项羽乃悉引兵渡河，皆沈船，破釜甑，烧庐舍，持三日粮，以
: 示士卒必死，无一还心。於是至则围王离，与秦军遇，九战，绝其甬道，大破之，杀苏
: 角，虏王离。涉间不降楚，自烧杀。当是时，楚兵冠诸侯。诸侯军救钜鹿下者十馀壁，
: 莫敢纵兵。及楚击秦，诸将皆从壁上观。楚战士无不一以当十，楚兵呼声动天，诸侯军
: 无不人人惴恐。於是已破秦军，项羽召见诸侯将，入辕门，无不膝行而前，莫敢仰视。
: 项羽由是始为诸侯上将军，诸侯皆属焉。
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h****g
发帖数: 11365 | 9 逆势硬上就是被碾碎的命运
【在 w********2 的大作中提到】
: 封建复辟不一定就是坏事。版主civic cynic也想复辟。
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k**o
发帖数: 15334 | 10 项羽3万人是纯骑兵，算是前锋军，打不赢也可以撤，项军就是靠机动力高，后来楚汉
争霸，还是这三万人，山东和陕西两头跑，还能顺便打的刘邦几十万大军抱头鼠窜。
而且项羽后面还有几十万诸侯军的底气呢，秦军打不赢，撤不走。一撤就得被项军骑兵
追杀。最后崩盘还是被追杀了。
【在 w********2 的大作中提到】
: 看样子好像项羽不止2-3万人。
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k**o
发帖数: 15334 | 11 秦军战斗力其实也就那样，约等于赵军，略强于其他国。秦国打仗主要靠堆国力赢，
兵力相当的时候，打输的还真不少。长平之战也是靠比赵军多了20万兵力，形成
合围而取胜。
【在 w********2 的大作中提到】
: 秦军当时号称不可战胜，用铁兵器？
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s*****r
发帖数: 43070 | 12 断了秦军的粮道，没饭吃还打个屁啊
【在 w********2 的大作中提到】
: 秦军当时号称不可战胜，用铁兵器？
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w********2
发帖数: 632 | 13 cynic经常删帖，被碾死的是你我。
【在 h****g 的大作中提到】
: 逆势硬上就是被碾碎的命运
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t***o
发帖数: 19256 | 14 秦太残暴了，秦自己的军队士气也不高
[在 koko (小气蔻蔻) 的大作中提到：]
:秦军战斗力其实也就那样，约等于赵军，略强于其他国。秦国打仗主要靠堆国力赢，
:兵力相当的时候，打输的还真不少。长平之战也是靠比赵军多了20万兵力，形成
:合围而取胜。 |
w********2
发帖数: 632 | 15 他哪儿来的马？还有饲料供应？正规秦军都没有这么大规模的骑兵。
【在 k**o 的大作中提到】
: 项羽3万人是纯骑兵，算是前锋军，打不赢也可以撤，项军就是靠机动力高，后来楚汉
: 争霸，还是这三万人，山东和陕西两头跑，还能顺便打的刘邦几十万大军抱头鼠窜。
: 而且项羽后面还有几十万诸侯军的底气呢，秦军打不赢，撤不走。一撤就得被项军骑兵
: 追杀。最后崩盘还是被追杀了。
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s*****r
发帖数: 43070 | 16 刘邦的狗屎运太好了，秦军主力都在巨鹿，关中空虚，竟让他一路打进去，身边的谋臣
也厉害
【在 w********2 的大作中提到】
: 刘邦和项羽比就是个摘桃子的。关键一战是项羽打的。
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w********2
发帖数: 632 | 17 问题是楚军这么厉害，为啥被灭国呢？照道理楚国在的时候，更能养大规模骑兵。
【在 k**o 的大作中提到】
: 项羽3万人是纯骑兵，算是前锋军，打不赢也可以撤，项军就是靠机动力高，后来楚汉
: 争霸，还是这三万人，山东和陕西两头跑，还能顺便打的刘邦几十万大军抱头鼠窜。
: 而且项羽后面还有几十万诸侯军的底气呢，秦军打不赢，撤不走。一撤就得被项军骑兵
: 追杀。最后崩盘还是被追杀了。
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p*********g
发帖数: 9527 | 18 项少龙
【在 w********2 的大作中提到】
: 秦军当时号称不可战胜，用铁兵器？
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s*x
发帖数: 8041 | 19 感觉秦军当时已经不行了，王离也见识了朝政黑暗，胜无赏负必死。王离跟章邯之间关
系也很微妙。 |
j*****p
发帖数: 24000 | 20 秦军是远程攻击，打近战就差些了，集团作战远程厉害，但是一旦少数人打破袭战就玩
球冷兵器时代就是这样 |
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k**o
发帖数: 15334 | 21 项羽在赵地招募的一批前赵军骑兵，还不知道从哪儿招了一批胡人骑兵。凑了3万骑兵，
然后凭这支军队横行天下，战无不胜。当然其本身武力逆天也是原因之一。
当年楚国是没有这支骑兵的。如果有的话，还真灭不了国。
【在 w********2 的大作中提到】
: 问题是楚军这么厉害，为啥被灭国呢？照道理楚国在的时候，更能养大规模骑兵。
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w********2
发帖数: 632 | 22 有道理，秦军当时靠导弹，格斗训练可能不够重视。问题是为啥射不死项羽，让他到了
跟前白刃。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 秦军是远程攻击，打近战就差些了，集团作战远程厉害，但是一旦少数人打破袭战就玩
: 球冷兵器时代就是这样
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w********2
发帖数: 632 | 23 难道秦军国家部队招不到他们？
兵，
【在 k**o 的大作中提到】
: 项羽在赵地招募的一批前赵军骑兵，还不知道从哪儿招了一批胡人骑兵。凑了3万骑兵，
: 然后凭这支军队横行天下，战无不胜。当然其本身武力逆天也是原因之一。
: 当年楚国是没有这支骑兵的。如果有的话，还真灭不了国。
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k**o
发帖数: 15334 | 24 秦国根本不信任六国旧部，把秦军精锐打散了派驻到六国，还移民了不少老秦百姓
到六国殖民。如果加以时日这个政策应该还行。但是时间太短了。六国叛乱首先就
屠杀了当地的秦军精锐和秦人。导致秦国元气大伤，连军队都派不出来了，唯一
一支20万精锐边防军打没了之后，就基本抓瞎了。
归根结底还是秦国政策不得民心，tmd动不动就服役，连坐，一点点事，比如上班
迟到就全体杀头。最终就连秦人都不一定挺秦国了，至少刘邦入关秦人没有拼死抵抗。
所谓天下苦秦久矣。后来汉朝就好得多，仁厚治国，巍巍大汉400多年并非无因。
【在 w********2 的大作中提到】
: 难道秦军国家部队招不到他们？
:
: 兵，
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n****4
发帖数: 12553 | |
w*******2
发帖数: 2199 | 26 晓泼熊的马甲太弱逼了
项羽对阵的是个毛正规军
章邯手里是正规军？
【在 w********2 的大作中提到】
: 秦军当时号称不可战胜，用铁兵器？
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b*******8
发帖数: 37364 | 27 楚军趁秦军鱼雷换炸弹的时候突然杀个措手不及
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 w********2 的大作中提到】
: 有道理，秦军当时靠导弹，格斗训练可能不够重视。问题是为啥射不死项羽，让他到了
: 跟前白刃。
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w********2
发帖数: 632 | 28 一般都有三排射箭手，所以射箭可以持续，直到没有箭了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 楚军趁秦军鱼雷换炸弹的时候突然杀个措手不及
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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w********2
发帖数: 632 | 29 正规秦军哪去了？瞎为自己找借口。项羽难道没打过一次秦军正规军？
【在 n****4 的大作中提到】
: 张寒军是囚徒军，怎么成了正规军了
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w*******2
发帖数: 2199 | 30 项羽打过多次秦军正规军， 但兵力优势都相差不大， 项羽更牛逼写
但20万秦军这次，是个鸡巴正规军
【在 w********2 的大作中提到】
: 正规秦军哪去了？瞎为自己找借口。项羽难道没打过一次秦军正规军？
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w********2
发帖数: 632 | 31 那为嘛各路诸侯观战，然后跪舔。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 项羽打过多次秦军正规军， 但兵力优势都相差不大， 项羽更牛逼写
: 但20万秦军这次，是个鸡巴正规军
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w*******2
发帖数: 2199 | 32 因为1：1的兵力， 项羽比秦军还牛逼， 这个还不跪舔是想找死马？
当然诸侯后来发现，项羽打来打去， 兵力没增加多少，
就不怕了， 我10；1总能干翻你吧
项羽政治上就是一个二逼，这个战力， 换了别的人再注意爆一下兵的数量，
还有鸡巴刘老三什么事儿啊
【在 w********2 的大作中提到】
: 那为嘛各路诸侯观战，然后跪舔。
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w********2
发帖数: 632 | 33 如果那次秦军是囚徒军，诸侯也不会觉得项羽有啥牛逼。就像你和板上其他人一样。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 因为1：1的兵力， 项羽比秦军还牛逼， 这个还不跪舔是想找死马？
: 当然诸侯后来发现，项羽打来打去， 兵力没增加多少，
: 就不怕了， 我10；1总能干翻你吧
: 项羽政治上就是一个二逼，这个战力， 换了别的人再注意爆一下兵的数量，
: 还有鸡巴刘老三什么事儿啊
|
w*******2
发帖数: 2199 | 34 之前又不是没打过，1：1的兵力对比牛逼足够了，足以让诸侯臣服
【在 w********2 的大作中提到】
: 如果那次秦军是囚徒军，诸侯也不会觉得项羽有啥牛逼。就像你和板上其他人一样。
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C*****l
发帖数: 1 | 35 项羽是军事天才，刘邦5倍兵力优势也打不过，韩信可以。 |
w********2
发帖数: 632 | 36 之前没有跪舔，就这次之后才有。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 之前又不是没打过，1：1的兵力对比牛逼足够了，足以让诸侯臣服
|
I*3
发帖数: 7012 | 37 是这理。
秦朝苛政严律，靠法家思想治国，没有象共产主义这样的更高一层的道德标准作为引导
。就像现在的我帝。
汉朝开始尊儒，讲究三纲五常，君君臣臣，父父子子的忠孝观念开始深入人心。。
【在 k**o 的大作中提到】
: 秦国根本不信任六国旧部，把秦军精锐打散了派驻到六国，还移民了不少老秦百姓
: 到六国殖民。如果加以时日这个政策应该还行。但是时间太短了。六国叛乱首先就
: 屠杀了当地的秦军精锐和秦人。导致秦国元气大伤，连军队都派不出来了，唯一
: 一支20万精锐边防军打没了之后，就基本抓瞎了。
: 归根结底还是秦国政策不得民心，tmd动不动就服役，连坐，一点点事，比如上班
: 迟到就全体杀头。最终就连秦人都不一定挺秦国了，至少刘邦入关秦人没有拼死抵抗。
: 所谓天下苦秦久矣。后来汉朝就好得多，仁厚治国，巍巍大汉400多年并非无因。
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j*********r
发帖数: 1 | 38 那秦军是尼玛骊山放出来的奴隶改编的，哪里什么正规军 |
w********2
发帖数: 632 | 39 《前汉纪》“宋义与项羽将五万距秦三将。当王离与羽大战时，精兵四十万众。并章邯
军故也”。
【在 w********2 的大作中提到】
: 项羽已杀卿子冠军，威震楚国，名闻诸侯。乃遣当阳君、蒲将军将卒二万渡河，救钜鹿
: 。战少利，陈馀复请兵。项羽乃悉引兵渡河，皆沈船，破釜甑，烧庐舍，持三日粮，以
: 示士卒必死，无一还心。於是至则围王离，与秦军遇，九战，绝其甬道，大破之，杀苏
: 角，虏王离。涉间不降楚，自烧杀。当是时，楚兵冠诸侯。诸侯军救钜鹿下者十馀壁，
: 莫敢纵兵。及楚击秦，诸将皆从壁上观。楚战士无不一以当十，楚兵呼声动天，诸侯军
: 无不人人惴恐。於是已破秦军，项羽召见诸侯将，入辕门，无不膝行而前，莫敢仰视。
: 项羽由是始为诸侯上将军，诸侯皆属焉。
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w********2
发帖数: 632 | 40 王离本是喜闻乐见的蒙恬的副将，蒙恬被赐死后代领北方边军。王翦传中提到
“使王翦之孙王离击赵，围赵王及张耳钜鹿城”
高祖本纪也说
“当是之时，赵歇为王。秦将王离围之钜鹿城，此所谓河北之军也”。
【在 w********2 的大作中提到】
: 《前汉纪》“宋义与项羽将五万距秦三将。当王离与羽大战时，精兵四十万众。并章邯
: 军故也”。
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w********2
发帖数: 632 | 41 “河北之军”
其兵力可参考蒙恬。蒙恬手下的军队史书中常见的说法是三十万，但匈奴列传却说是十
万。公孙弘论及此事时说“秦时尝三十万众筑北河，终不可就已而弃之”，蒙恬列传也
提到“将三十万众北逐戎狄，收河南。筑长城，因地形用制险塞，起临洮至辽东延袤万
余里”，可见所谓三十万其实是包括了筑城的民夫甚至迁去实边的百姓的，实际的军队
人数当为十万，王离带去河北的军队当于此略少
【在 w********2 的大作中提到】
: 王离本是喜闻乐见的蒙恬的副将，蒙恬被赐死后代领北方边军。王翦传中提到
: “使王翦之孙王离击赵，围赵王及张耳钜鹿城”
: 高祖本纪也说
: “当是之时，赵歇为王。秦将王离围之钜鹿城，此所谓河北之军也”。
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w********2
发帖数: 632 | 42 《史记》中任嚣、赵佗的官职都是尉，即都尉或郡尉，与王离、蒙恬等人的地位相去甚
远，所令兵力自然也十分有限。始皇本纪更指明“发诸尝逋亡人、赘婿、贾人略去陆梁
地，为桂林、象郡、南海，以适遣戍”，根本就是临时征集的"民兵"，没有多少大秦的
正规部队 |
w********2
发帖数: 632 | 43 之所以出现以刑徒为军的事并不是因为关中空了，
“少府章邯曰：盗已至众彊，今近县不及矣。郦山徒多，请赦之授兵以击之”
看到了吧～～不是秦国人脑子进水把军队都派去打百越、匈奴，在关中唱空城计，而是
秦二世脑子进水不喜欢人说山东反，认为“郡守尉今捕论何足忧”，中央军根本没有集
结。于是才使得周文突入关中直逼咸阳，章邯才不得不领着郦山囚徒硬抗，击退周文后
秦国完全没理由晾着国防军不用继续去用劳改犯
周文战败后“出关止次曹阳二三月”章邯才追击而至，秦军竟然有两个多月毫无动静，
联系前文章邯的进言很显然是在等待“近县”军队集结。此后的章邯也真的像打了鸡血
一样相继击破周文、田臧、李归、房君蔡等将领入陈郡灭陈胜，接着又北破魏、齐。被
项梁包围在濮阳后秦国又“悉起兵益章邯”，最终大破项梁。 秦始皇本纪对此概括为
“使章邯将击破周章（文）军而走，遂杀章曹阳。二世益遣长史司马欣、董翳佐章邯击
盗，杀陈胜城父，破项梁定陶，灭魏咎临济”，
关中卒东出击盗者无已
这些都很明显的证明章邯率领的就是当年那支威震天下的秦军 |
w********2
发帖数: 632 | 44 《项羽本纪第七》中，有这样2段：“秦果悉起兵益章邯，击楚军，大破之定陶，项梁
死。”；“王章邯已破项梁军，则以为楚地兵不足忧，乃渡河击赵，大破之。”。
秦果悉起兵益章邯
秦果悉起兵益章邯
秦果悉起兵益章邯 |
w********2
发帖数: 632 | 45 《匈奴列传第五十》：“後秦灭六国，而始皇帝使蒙恬将十万之众北击胡，悉收河南
地。因河为塞，筑四十四县城临河，徙適、戍以充之。而通直道，自九原至云阳，因边
山险巉谿谷可缮者治之，起临洮至辽东万馀里。度河据阳山北假中。” |
x****o
发帖数: 29677 | 46
那3万可不是非正规军，那是精锐
【在 w********2 的大作中提到】
: 秦军当时号称不可战胜，用铁兵器？
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w********2
发帖数: 632 | 47 王离的河北边军。河北边军是大秦帝国的正规军，里面的士兵与将领都曾参加过灭六国
的战役及对匈奴作战。河北边军最早的统帅是蒙恬，《史记·秦始皇本纪》记载到：“
始皇乃使将军蒙恬发兵三十万人北击胡，略取河南地。”过后因为蒙恬被害，军队的统
帅变成了王离，《资治通鉴·卷七》记载到：“丞相斯以为然，乃相与谋，诈为受始皇
诏，立胡亥为太子。更为书赐扶苏，数以不能辟地立功，士卒多耗，反数上书，直言诽
谤，日夜怨望不得罢归为太子，将军恬不矫正，知其谋，皆赐死，以兵属裨将王离。”
秦始皇派蒙恬北击匈奴时是秦始皇三十二年，即公元前215年，巨鹿大战爆发于公元前
208年与公元前207年之间。难道短短的七八年戍边的时间就已经让一支“胡人不敢南下
而牧马，士不敢弯弓而报怨”的劲旅迅速堕落到打不赢“斩木为兵，揭竿为旗”的起义
军了吗？另外，王离不仅是将门之后，更是有实战经验。之前就曾陪同秦始皇出巡琅琊
，位列武城侯。如果王离是庸碌之辈，没有灭六国的战功，岂能陪驾始皇且列侯？更不
用提王离协助蒙恬北伐匈奴，却匈奴七百余里的战绩。所以，王离带兵与实战的经验水
平绝对不可能逊于项羽及其他起义的豪杰！ |
w********2
发帖数: 632 | 48 虽然章邯位高权重，但是少府一职主要掌管后勤，《汉书·百官公卿表》记载：“少府
，秦官，掌山海池泽之税，以给共养，有六丞。” |
w********2
发帖数: 632 | 49 《史记·项羽本纪》记载为：“项羽乃悉引兵渡河，皆沈船，破釜甑，烧庐舍，持三日
粮，以示士卒必死，无一还心。於是至则围王离，与秦军遇，九战，绝其甬道，大破之
，杀苏角，虏王离。涉间不降楚，自烧杀。当是时，楚兵冠诸侯。诸侯军救钜鹿下者十
馀壁，莫敢纵兵。及楚击秦，诸将皆从壁上观。楚战士无不一以当十，楚兵呼声动天，
诸侯军无不人人惴恐。”这段记载清楚地说明了项羽巨鹿之战打的是王离，并没有和章
邯接触。打王离的只有项羽的楚军，各路诸侯被吓尿了，只能做壁上观。 |
w********2
发帖数: 632 | 50 《史记·白起王翦列传》里面有这么一段记载特别耐人寻味：“或曰：‘王离，秦之名
将也。今将彊秦之兵，攻新造之赵，举之必矣。’客曰：‘不然。夫为将三世者必败。
必败者何也？必其所杀伐多矣，其後受其不祥。今王离已三世将矣。’居无何，项羽救
赵，击秦军，果虏王离，王离军遂降诸侯。”有人说王离这么厉害，带领秦国国防军一
定能消灭新建立的赵国。但是有人又说了，王家杀人太多，到了第三代肯定要败。 |
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w********2
发帖数: 632 | 51 前面提到当初是因为“近县之兵未集合”才用的骊山刑徒，击退周文后大秦帝国没理由
放着正规军不用继续用这些劳改犯。戏之战后章邯过了两月之久才东出追击，除了集结
军队很难找到其他解释。出关后又增派司马欣、董翳“佐章邯击盗”，濮阳之战时秦“
益章邯兵”（有重合）。始皇本纪也说“关中卒东出击盗者毋已”而且巨鹿之战章邯为
主将，有指挥大将王离的权力。因此毫无疑问章邯率领的不是刑徒或杂牌而是大秦帝国
的主力——十几年前横扫六合的那支军队秦军不负虎狼之名，出关之后杀周文、破陈胜
、灭魏咎、斩田儋、围田荣，直到和项梁作战才小有挫折，最后仍然能够反杀。随后章
邯军即北上与王离共同破赵，包围巨鹿。此时山东大国皆破、名将多死，似乎周公之功
可就。然而巨鹿之战为项羽所败，秦亡。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 52 属实 项羽打来打去 就是自己的子弟兵 没有到处招兵暴兵的想法与能力
项羽地域歧视太厉害 别处的人都看不起 出来打就是炫耀一下 没有兼并天下的胸怀
沐猴而冠 说到点子了 所以项羽勃然大怒 把人杀了
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 w*******2 的大作中提到】
: 因为1：1的兵力， 项羽比秦军还牛逼， 这个还不跪舔是想找死马？
: 当然诸侯后来发现，项羽打来打去， 兵力没增加多少，
: 就不怕了， 我10；1总能干翻你吧
: 项羽政治上就是一个二逼，这个战力， 换了别的人再注意爆一下兵的数量，
: 还有鸡巴刘老三什么事儿啊
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w********2
发帖数: 632 | 53 南方军其实也是郡县兵，但因为是南征之余，习惯上往往与北边并举。赵佗“以法诛秦
所置长吏”兼并南海、桂林、象郡自立为王，没有救秦之亡也没有参与中原逐鹿。这一
方面是因为反应太慢，任嚣死时就提到了项羽、刘季，刘、项本来都只是楚将不可能闻
名全国，即使地位特别一些的项羽也是在杀了宋义之后才“名闻诸侯”，那么任嚣死时
最早也要在巨鹿之战时期，而此时赵佗还只是龙川令，等他兼并三郡，中原已经是刘、
项在神仙打架了另一方面则是实力不济。关于这支军队争议最多的是他的兵力。一种广
为人知的说法是五十万——出自《淮南子》，在这本书里蒙恬的兵力也是五十万……只
能说淮南国的近代史教育还是需要加强！任嚣、赵佗并非宿将，后来也不过郡尉、县令
之官，不可能让他们率领五十万之众。西南少数民族大都是落后的小国、小部落，而且
地势偏远，不比匈奴之强且近关中，无论从政治还是经济角度看，秦始皇都没理由倾国
攻之，五十万之说实难置信。而史记没提具体数字，只记载了这支部队的构成发诸尝逋
亡人、赘婿、贾人事比汉武帝西征大宛，规模不会太大。 |
w********2
发帖数: 632 | 54 留在关中的少量部队，应该就是所谓的中尉或二世继位后所徵的屯卫咸阳的“材士”，
兵力在2～5万之间。因为峣关之战时刘邦军为二万，而张良认为“秦兵尚彊”于是诈称
五万人，则秦军当在二万以上五万以下。始皇本纪记二世所徵也是五万人这支军队被刘
邦消灭，一部分随刘邦就封——刘邦入汉中时兵力变成了三万。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 55 属实 古代一说几十万 都是算民夫的 几十万作战部队 古代通信条件没法指挥协调 真
正野战的也就几万人 项羽带骑兵高速突破 脱离辎重 这就叫破釜沉舟 几万作战部队对
对方几万作战部队加几十万民夫
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 w********2 的大作中提到】
: “河北之军”
: 其兵力可参考蒙恬。蒙恬手下的军队史书中常见的说法是三十万，但匈奴列传却说是十
: 万。公孙弘论及此事时说“秦时尝三十万众筑北河，终不可就已而弃之”，蒙恬列传也
: 提到“将三十万众北逐戎狄，收河南。筑长城，因地形用制险塞，起临洮至辽东延袤万
: 余里”，可见所谓三十万其实是包括了筑城的民夫甚至迁去实边的百姓的，实际的军队
: 人数当为十万，王离带去河北的军队当于此略少
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s*****r
发帖数: 43070 | 56 好像被油炸了，项羽心胸狭隘，听不得不同意见
【在 b*******8 的大作中提到】
: 属实 项羽打来打去 就是自己的子弟兵 没有到处招兵暴兵的想法与能力
: 项羽地域歧视太厉害 别处的人都看不起 出来打就是炫耀一下 没有兼并天下的胸怀
: 沐猴而冠 说到点子了 所以项羽勃然大怒 把人杀了
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w********2
发帖数: 632 | 57 起义军哪有正规军？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那3万可不是非正规军，那是精锐
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b*******8
发帖数: 37364 | 58 不同意见也不是都杀 但沐猴而冠直戳项羽地域歧视的本质 而且对项羽反向其实 已经
不是提意见了
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【在 s*****r 的大作中提到】
: 好像被油炸了，项羽心胸狭隘，听不得不同意见
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w********2
发帖数: 632 | 59 项羽是中国历史上的战神，完全靠自己打败了当时世界上最牛的精锐陆军秦朝边防军。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 60 无线电发明后 几十万作战部队协调指挥才成为可能
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【在 b*******8 的大作中提到】
: 属实 古代一说几十万 都是算民夫的 几十万作战部队 古代通信条件没法指挥协调 真
: 正野战的也就几万人 项羽带骑兵高速突破 脱离辎重 这就叫破釜沉舟 几万作战部队对
: 对方几万作战部队加几十万民夫
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w********2
发帖数: 632 | |
s*****r
发帖数: 43070 | 62 当时秦朝成立不久，原来六国的贵族势力还在，秦国和六国有姻亲关系，不好斩尽杀绝
应该是贵族私养的军队，当时贵族就是将领，家里有钱可以招兵买马
项羽就是随叔叔项梁起兵，主要将领谋臣都是项燕旧部，和秦军干过
【在 w********2 的大作中提到】
: 起义军哪有正规军？
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s*****r
发帖数: 43070 | 63 比朱可夫牛逼，朱可夫也是靠人去堆，人少了没戏
项羽是闪电战的鼻祖，擅长长途奔袭，抄后路，彭城一战，几万人杀得刘邦几十万大军
丢盔弃甲，连儿子都不要了
失利也是因为后勤补给被断了，无法长期对峙，后退途中还咬了刘邦追兵一口，把刘邦
吓得够呛
没有韩信的几十万大军过来，单凭刘邦，搞不定项羽
【在 w********2 的大作中提到】
: 项羽类似朱可夫，打仗无敌，政治权术不如刘邦。
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x****o
发帖数: 29677 | 64
你以为都是乌合之众？
那个时候，世家大族都是分封制度，自己都有私邑，里面从生产到私兵都是自己的
项羽是项家代表，本来就有自家养的私兵武装，比国家的正规军都要精锐，因为国家做
不到倾斜资源培养
再加上项羽跟随叔父在江东起兵，收编吞并的郡兵，江东豪杰，又四处转战，可以说这
几万人就是精锐
下面又有自家能征善战的中低武将带领，像什么项庄、项伯、龙且等等，比秦军中低武
将都要精锐
你不会以为一帮乌合之众就能推翻秦朝吧，真正的乌合之众是陈胜吴广的部队
【在 w********2 的大作中提到】
: 起义军哪有正规军？
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e******t
发帖数: 339 | |
k**o
发帖数: 15334 | 66 项羽确实是牛逼的逆天了。没有项羽的话，秦末这场起义说不定就被扑灭了。
其他人没有几个能行的。刘邦打仗也不行。韩信还没有成长起来。
【在 w********2 的大作中提到】
: 项羽是中国历史上的战神，完全靠自己打败了当时世界上最牛的精锐陆军秦朝边防军。
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w********2
发帖数: 632 | 67 完全同意。
【在 k**o 的大作中提到】
: 项羽确实是牛逼的逆天了。没有项羽的话，秦末这场起义说不定就被扑灭了。
: 其他人没有几个能行的。刘邦打仗也不行。韩信还没有成长起来。
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k**o
发帖数: 15334 | 68 主要是天下苦秦久矣，而天下人在项羽身上看到了暴秦的影子。相比之下，
刘邦的仁厚才是天下人期待已久的品质。所以刘邦败多少次都能回来，
项羽败一次就完了。项羽自己也知道回到江东也没什么用，天下没有几
个人会愿意看他再起，所以自尽了。
【在 w********2 的大作中提到】
: 项羽类似朱可夫，打仗无敌，政治权术不如刘邦。
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n*****8
发帖数: 1 | 69 刘邦 "仁厚"?有没有搞错
【在 k**o 的大作中提到】
: 主要是天下苦秦久矣，而天下人在项羽身上看到了暴秦的影子。相比之下，
: 刘邦的仁厚才是天下人期待已久的品质。所以刘邦败多少次都能回来，
: 项羽败一次就完了。项羽自己也知道回到江东也没什么用，天下没有几
: 个人会愿意看他再起，所以自尽了。
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