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全部话题 - 话题: 项羽
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b********b
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1
来自主题: Military版 - 毛泽东如何评价刘邦和项羽?ZZ
毛泽东曾多次把项羽和刘邦并提,并进行比较。在读《史记》时,毛泽东曾在《高祖本
纪》中写出了这样的批语:
项王非政治家。汉王则为一位高明的政治家。
在毛泽东看来,刘邦之所以成功,项羽之所以失败,其政治才能最为重要,而这种才能
的形成,由与他们的出身有关。
在1959年12月至1960年2月读苏联《政治经济学(教科书)》的谈话中,毛泽东曾讲过:
刘邦能够打败项羽,是因为刘邦和贵族出身的项羽不同,比较熟悉社会生活,了解人民
心理。
毛泽东还认为,刘邦之所成为一位“高明的政治家”,主要是因为他善于用人,善于纳
谏。1962年1月30日,毛泽东在扩大的中央工作会议上,生动地讲述了《史记·郦生陆
贾列传》中,刘邦见郦食其的故事,他借这个故事教育干部:
刘邦是在封建时代被历史家称为“豁达大度,从谏如流”的英雄人物。刘邦同项羽打了
好几年仗,结果刘邦胜了,项羽败了,不是偶然的。
刘邦是个小吏出身。年轻时,“不事家人生产作业。及壮,试为吏,为泗水亭长,廷中
吏无所不狎侮。好酒及色。”可以说是“老粗”出身。毛泽东从刘邦这个典型中总结出
“老粗出人物”的结论。
1964年1月7日的一次谈话中,毛泽东说:
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n****4
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2
这是你没头脑和不高兴。首先张良是韩人,项羽是楚人,虽然都有报仇之志,但各为其
国。其次,张良和项羽虽有旧交,但他先想投奔的是景驹,投奔途中遇刘邦,大呼明主
也,所以投了刘邦。第三,刘邦然后也投了项梁,但是项梁找了个熊心,立为怀王,把
大权相让。再看看熊心的意思。熊心先派张良辅佐韩王成略韩地,张良大喜,认为终于
可以报仇了。可是水平不行,一帮人立不了足,在韩地打游击。熊心再派宋义项羽北路
攻秦,刘邦南路攻秦。明显项羽的活重得太多。又约:先入关中者为王。明显偏向刘邦
而故意给项羽穿小鞋。项羽吸引秦军主力在北方,刘邦得空直趋关中,半路和张良会合
,说略什么韩地,跟我走就完了。从头到尾,刘邦比项羽得太多的人心,张良不是傻子
,不会看不出
M********t
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3
来自主题: Joke版 - 西安“一日游”现山寨兵马 俑 有双眼皮红嘴唇(组图) 央广网 爱国者 20小时21分钟前   十一黄金周,全国景区开启“人人从从众众”模式!多路央广记者正“潜伏”在你打算去的、没顾上去的或者正在逛的热门景点。你想问的、想了解的、没想到的…TA们都帮你“暗访”清楚了!全方位发掘、帮你感受、替你发现“景区里的那些事”…   第五站:西安一日游 西安,这座有着几千年历史的文化古城,以其深厚的文化底蕴吸引着数以万计的游客。根据《2016十一旅游报告与人气排行榜》显示,西安在20个热点旅游城市中位居前列,国庆前四天,西安市12个重点监测景区接待游客131.6万人次,门票收入1.2亿元。著名的国家级5A级景区秦始皇兵马俑景区客流量屡创新高,仅10月3号当天接待游客就接近12万人。 去西安旅行的小伙伴,真实的旅游体验究竟如何?央广记者周益帆、杨博宇在古城西安暗访发现,这里的“一日游”堪称古怪、混乱!一些旅游景点粗制滥造,疑似“山寨”。如下图,求鉴定!   http://web.popo8.com/201610/07/1/fe4eedae37.jpg 上图究竟是什么鬼?这是兵马俑吗?赶紧来记者最真实的“潜伏记录”   兵马俑去不去?上车后“神奇”的旅行就这样开始了… 西安火车站广场上,志愿者正组织排队的游客,按序到旅游公交点乘车,巡逻车、警察以及志愿者,比平日里多了很多。但这并没有彻底遏制随街拉客的情况。 “ 导游:兵马俑去不去?兵马俑、华清池……你现在坐不上公交车,光排队都俩小时,回来都没有车,你跟我,华清池、兵马俑一共三个景点都给你拉过去,20块钱。 随后,记者被带到了车站旁的一个停车场内,工作人员丝毫不回避围栏外的巡逻车,介绍起所谓的“东线”旅游线路:秦陵地宫、世界八大奇迹馆、鸿门宴遗址、项王营及兵马俑。 “ 导游:这些景点都是旅游公司、旅游局精挑细选出来的景点。也是国家4A级旅游景点,鸿门宴和项王营两大景点合在一起…… 客满之后,导游以车无法开出停车场为由,让所有游客换乘到停车场外的一辆大巴上,随后车往临潼驶去。 “ 导游:我们今天的所有门票实行代办,到景点以后我们实行签单制,每十个人給旅行社积1分,月底旅行社拿返利,如今这个年代您应该能理解了,回扣无处不在,所以您既来之则安之。    http://photocdn.sohu.com/20161007/Img469660198.jpeg 景点门口等候的白色面包车 经过约四十分钟的车程,大巴车拐进秦陵北路,这条处于秦始皇陵和华清池之间的不宽的道路上,基本是由人造景点及所谓的玉石、丝绸馆组成,堪称“仿古一条街”,每个景点都停满了旅游大巴,甚至还有很多不能从事旅游服务的白色面包车。   “双眼皮、红嘴唇”!这些都是兵马俑吗? 大巴车先在秦陵地宫门口停下,馆内解说对一楼墙壁上的图案进行讲解后,带领游客下楼,据她说,景点根据司马迁记载、利用现代技术对秦始皇陵进行了还原。 “ 导游:大家现在看到地表富丽堂皇的宫殿刚被修好第二年就被楚霸王项羽的一把火全部烧毁,只剩下秦始皇的陵墓,陵墓的真实位置就在我馆以东的7公里处。 所谓的地宫,是一个200多平方的地下空间,逼仄昏暗,四周几乎都是蜡像制品,中间的空地是一个沙盘,里面是很小的兵马俑模型,旁边还摆了一个棺椁: “ 导游:是秦始皇的棺椁,但是是蜡像做的。 围绕这个沙盘转一圈之后,游客便被带到了出口,整个景点行程大约15分钟。一位游客说: “ 游客:不好玩……地宫一个人待在里面挺害怕的。 随后,大巴车往东行驶几分钟后,又在一个名为世界八大奇迹馆的地方停了下来,里面同样都是蜡像和仿制品。    http://photocdn.sohu.com/20161007/Img469660199.jpeg 世界八大奇迹馆“ 导游:这里处于第四王朝法老胡夫的墓室,位于墓室中央部位的是法老胡夫的棺椁,旁边都是陪葬品……王后的墓室规模比法老墓室规模略小,这里还配有哀乐,向我们反映了王后死后全国笼罩在哀愁之中……    http://photocdn.sohu.com/20161007/Img469660200.jpeg 世界八大奇迹馆展品:古希腊三美神 http://photocdn.sohu.com/20161007/Img469660201.jpeg 世界八大奇迹馆展品:兵马俑(后面站着的美女工作人员是蜡像) http://photocdn.sohu.com/20161007/Img469660202.jpeg 世界八大奇迹馆展品:兵马俑(前方坐着的工作人员也是蜡像) http://photocdn.sohu.com/20161007/Img469660203.jpeg 世界八大奇迹馆展品:兵马俑铜车马(旁边这位工作人员是真人!) 兵马俑彩绘工艺复杂、上色讲究,但是在这个八大奇迹馆里面,兵马俑模型统统被化成了“双眼皮、红嘴唇”,几位外地游客看完有些困惑: “ 游客:哦,这个就是兵马俑?游客:……不是、不是…… 小编读书少,从没见过这样的兵马俑…你看完这些兵马俑,会觉得困惑吗?求鉴定    http://photocdn.sohu.com/20161007/Img469660204.jpeg http://photocdn.sohu.com/20161007/Img469660205.jpeg 下午1点左右,旅行团被带到这条街上的一家玉石店吃饭,院子里停了20多辆大大小小的旅游车辆,车牌号就是他们的团号。记者随机问了几位游客,发现都是从火车站被拉来的。 “ 游客:我们在火车站被拉上去的。这个绿色大巴车,火车站特别多。   送锦囊、解签儿、点高香、交钱…连环套路全在这里了! 下午两点,导游以骊山及华清池景区部分景点不开放、行程安排紧张为由,带领大家乘坐骊山索道,并在一个免费观景平台短暂停留后,就匆匆往另一个景点——鸿门宴遗址赶去,这里同样停满了旅游车。 遗址内的画像和展品令人啼笑皆非,例如,一件展品在这里被标注为四羊方尊,但中国国家博物馆的专家告诉记者,四羊方尊专指现今收藏在国博的、于湖南宁乡出土的那件商朝晚期青铜器。 http://photocdn.sohu.com/20161007/Img469660206.jpeg 左图为鸿门宴遗址内的四羊方尊展品,右图(来源:百度百科)为收藏于中国国家博物馆的四羊方尊 另外,还请大家注意四羊方尊展品的英文翻译...小编英文不好,觉得这明明是阿拉伯数字和拼音的组合啊!商(代)又为啥要翻译成:Business(生意、商务)呢?!另外,日文翻译求鉴定!    http://photocdn.sohu.com/20161007/Img469660207.jpeg 还有项羽和刘邦的画像,是这样的… http://photocdn.sohu.com/20161007/Img469660208.jpeg 鸿门宴遗址内展出的项羽画像    http://photocdn.sohu.com/20161007/Img469660209.jpeg 鸿门宴遗址内展出的刘邦画像 “约法三章”的典故,源自汉高祖刘邦,他初入咸阳时,临时制定三条法律,与民共守。鸿门宴遗址内有关“约法三章”的绘图,是这样的…    http://photocdn.sohu.com/20161007/Img469660210.jpeg 鸿门宴遗址内展出的“约法三章”的绘图(小编觉得手型很特别…) 十几分钟的游览之后,游客被带到了紧挨着鸿门宴遗址的项王营,项王营为鸿门宴遗址的捆绑销售景点,连环套路,也从这里开始。    http://photocdn.sohu.com/20161007/Img469660211.jpeg 项王营 导游简单讲解了项羽逃离鸿门宴的故事后,便将大家带到一个所谓的全国唯一一樽男貌男身的观音像前: “ 导游:大家来到这儿,怎样把福气带回家呢?佛像下面供了一个佛篮,里面就是我之前跟大家说的鸿门锦囊,来到这的朋友都可以随缘拿一个。 解说表示,国庆期间游览的人们非常幸运,有一位四川峨眉山来的师父帮大家免费解签。随后大家被带到对面的般若堂,一个戴眼镜、穿僧袍的人坐在佛像旁的凳子上給大家逐一解签: “ 师父:你像一个燕儿一样,到外面来飞翔……你是一只小燕子,要好好学知识…… 出了门,就是一个卖香的摊儿,花99块钱买香,就可以再从篮子里拿一对蜡烛交还給里面的师父,师父会给一张据称开过光的卡片: “ 工作人员:拿一根蜡烛。拿进去……诶,你不要拿,你没有点香。记者:点香的拿是吗?工作人员:对。记者:香多少钱?工作人员:99。    http://photocdn.sohu.com/20161007/Img469660212.jpeg 价值99元的高香 这一系列行程结束之后,已是下午五点,游客门们才被带往秦始皇帝陵博物院。等发完门票、进入博物院,已经是晚上六点,离闭馆只剩一个小时的时间。不少游客觉得十分不值。   这些“一日游”景点,是山寨的吗?旅游局为啥说:管不了! 记者在陕西旅游政务网查询发现,一日游景点中,令人啼笑皆非的秦陵地宫、世界八大奇迹馆及鸿门宴遗址为3A级景区,项王营无法查到,所有门票价格加起来应该在310元钱左右。整个行程中,除了兵马俑景点給游客提供了门票,其余的均没有门票且没有与游客签订任何旅游合同。临潼旅游局一位工作人员说: “ 工作人员:他们地宫和八大奇迹都是私人景点,鸿门宴应该是3A级景区。项王营我还不太清楚。 在多个旅游网站上,去过这几个景点的网友中,超过90%的人认为,自己看到的是山寨景点,被骗了,而项王营送锦囊、解签、买高香更是一直以来的套路。 就此,记者致电西安旅游局咨询投诉电话,工作人员态度恶劣,表示以上都是正规景点,只要导游说明了行程中有这些景点,旅游局就管不了,有问题找运管。 “ 旅游局工作人员:我没去过,我只是跟你说,这个是正规景点,我不知道你去的是不是正规的,我也不知道里面有啥。记者:有那么多非正规的车在那里从事旅游活动,也不归你们管,是这个意思吧?旅游局工作人员:我只跟你说旅游局关不上车辆,你也别绕我话,旅游局管的是星级景区、导游、旅行社。    http://photocdn.sohu.com/20161007/Img469660213.png 十一黄金周西安旅游局有关规范“一日游”的新闻截图 一位在火车站拉客的人说,平日里仅他们一家每天可以发20班车,而从旅游景点的情况来看,每天至少上万人来到这些地方。火车站附近的运管人员说:我们只管车,旅游的管不了。 “ 运管人员:鸿门宴什么、地宫都啥也不是,都是骗人的,兵马俑你还得弄正规的,要不你啥也看不上,专门骗你们外地人,这种大巴也是旅游车,我们只管车营运,旅游我们就管不了了。 根据国家旅游局对景区的分类规定,3A级景区要具有很高历史价值、文化价值、科学价值,或其中一类价值具省级意义,而类似于秦陵地宫及世界八大奇迹馆这样的地方,是如何被评上3A级的,这种评级需不需要监管?中国之声将继续关注。
西安“一日游”现山寨兵马
俑 有双眼皮红嘴唇(组图)
央广网
爱国者
20小时21分钟前
十一黄金周,全国景区开启“人人从从众众”模式!多路央广记者正“潜伏”在你
打算去的、没顾上去的或者正在逛的热门景点。你想问的、想了解的、没想到的…TA们
都帮你“暗访”清楚了!全方位发掘、帮你感受、替你发现“景区里的那些事”…
第五站:西安一日游
西安,这座有着几千年历史的文化古城,以其深厚的文化底蕴吸引着数以万计的游客。
根据《2016十一旅游报告与人气排行榜》显示,西安在20个热点旅游城市中位居前列,
国庆前四天,西安市12个重点监测景区接待游客131.6万人次,门票收入1.2亿元。著名
的国家级5A级景区秦始皇兵马俑景区客流量屡创新高,仅10月3号当天接待游客就接近
12万人。
去西安旅行的小伙伴,真实的旅游体验究竟如何?央广记者周益帆、杨博宇在古城西安
暗访发现,这里的“一日游”堪称古怪、混乱!一些旅游景点粗制滥造,疑似“山寨”
。如下图,求鉴定!
http://web.popo8.com/201610/07/1/fe4eedae37.jpg
上图究竟是什么鬼?这是兵马俑吗?赶紧来记者最真... 阅读全帖
j******e
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来自主题: LES版 - 千古一霸----项羽
拔山力尽,醉酒高歌,歌罢伤泣,泣对虞兮奈若何
士兵们都抛弃自己而去,项羽不但一点儿也不生气,反而觉得很内疚:大家跟着我
南征北战,每一次战斗都要有人舍弃性命,他们图的什么?他们既不能封王又不能受地
.所求的仅是有一个和平的日而我却不能给予。现在他们要回家,就让他们去吧,这是
我欠他们的。
想到这儿,项羽突然觉得很寂寞。从前项羽功成名就雄霸天下的时候,寂寞总是很
容易打发的,然而现在项羽失去了一切,他突然发现寂寞就像是自己的影子一样,用鞭
子抽都抽不走。死亡,也许只有死亡,才能摆脱这种可恶的感觉吧。
于是项羽喊道:“诸公都进来吧,我这里还有些酒,咱们一起喝光它,一醉方休!

众将于是进入大帐,虞子期道:“霸王,士兵们走了大半,只有三千江东子弟留了
下来,他们愿随大王血战到底!”
当年,八千江东子弟随项氏叔侄渡江争霸天下,战无不胜,攻无不克,但如今,八
千打得只剩三千了,这些人是项羽的铁杆信徒,不是几句楚歌就能打发去的。
“别说这些了,来,喝酒!就让这四面楚歌声,为我们佐酒吧!”项羽大喊着举卮
,与众将一饮而尽。
平生能有如此痛饮,死亦无憾!
刘季,我要谢谢你,在我死前,还能奏响这家乡的
y*******o
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来自主题: LES版 - 千古一霸----项羽
湖兄啊,你说的也有道理
但是呢,白起长平之战后诛杀赵降军40万并不能成为项羽疯狂报复的理由。
首先从白起个人角度来说。后世对白起的评价仅仅是名将,杰出军事家等等。但是就有
这屠杀40万赵军一笔,他成为不了英雄,不是被传颂的对象。 而且白起最后被昭王赐
死,未得善终。据记载,临死之前还说,当年长平之战自己杀了几十万人,所以自己该
死。
其次从项羽的角度来说,如果仅仅是一个将军,项羽ok,可能成名将。但是做为诸侯或
者君王,他不具备这种才能。国家之争,与普通士兵何干,与那不会说话不会思考的阿
房宫何干。杀死秦军20万,烧了阿房宫,能帮助楚国人民过上更好的生活?能够让死去
的人活过来?项羽这样做,完全只是为了个人一时义气痛快。
再说来,即使项羽只是一个将军,也绝对不会是一个流芳千古的将军。除去其残暴不提
,他刚愎自用,不听上级指挥,不听下级进言。可以预计其结果不是因为居功自傲被君
主摒弃,也会一意孤行含恨饮败。
最后,杀楚怀王的确是一大大败笔,也是令项羽最终失去民心的很重要的一件事情。项
羽是原楚国大将项燕之后,从项梁起兵开始,很多人愿意跟随他们是看着楚王的面子,
看着项燕的面子。项羽得势后

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6
我这样的就别说了哈哈,我更不是男人,首先我怂,再有我比较阴险,属于阴毒的小人
一类的,我这样的人,估计既不算男人也不算爷们,这是我的自我评价和自我剖析
不顾沽名学霸王,老毛说过,项羽属于勇气比智商高的人,这种人要是再多那么一点弯
弯绕,天下就不会有别人的一分一毫,但也就死这样的人,勇气比智商高,才成就了一
代的霸王,才成就了一个千古的英雄
宁折不弯,不是一块好钢,好钢是绕指柔的,项羽这不算常的一生,挺夺目灿烂,但也
让人无比的惋惜,正所谓英雄气短吧,活的长的都是能算上风云人物的不少,但真能算
上爷们的几乎没有,因为爷们基本都死了
张飞!张飞从大体和项羽是一类人,但是论智商又比项羽低了好几个等级,有人说张飞
粗中有细,是有,一辈子也就细了那么一回,把树枝拴在马尾巴上,蒙骗的敌人,露了
那样一次高智商的脸,总体来说还是一个有勇无谋的人,这个人比项羽还硬,项羽还有
一点点韧性,张飞不然,就是一铸铁
死的比项羽好憋屈!睁着眼睡觉,就让人给宰了!憋屈~估计做鬼也不会开心的,这两
个人都是响当当的爷们,但不是一个男人,我!我这样的,在稍微有一点节操和原则,
才是男人!哈哈
o***s
发帖数: 42149
7
一贯以成熟型男形象示人的陈道明,此次在热播大剧《楚汉传奇》(以下简称《楚汉》)中居然演起了游手好闲的小混混,上演了一出“屌丝的逆袭”。这部号称耗资2.8亿元、由高希希执导的“史上最贵电视剧”近日登陆浙江、安徽等卫视,播出数日后却引发网上一片争议———除了陈道明外,《楚汉》的演员阵容几乎照搬《新三国》,让观众大呼“穿越”;刘邦和他的“狐朋狗友”出口成“脏”,台词之“重口味”让观众回想起《水浒传》;陈道明的戏份之多也令一些网友产生不满:“只见汉不见楚,刘邦旁边的狗,都比项羽戏多!”
故事,
越看越像《刘邦传》
剧名虽强调“楚汉”,但该剧却在刘邦身上着墨过多———《楚汉》在交代了秦灭六国和祸患深埋的背景之后,迅速压低视角进入民间俗世。开场第一个故事是“刘季献妻”,详尽描述刘邦跟曹氏、吕雉两个女人的情史;接着是他与“鸡鸣狗盗”、“游手好闲”之徒如何结交;还有他如何解决泗水亭纠纷,如何对兄弟仗义;甚至家中几个嫂嫂对他的抱怨数落等,都用了不少篇幅进行表现。
前面整整四集都是陈道明的独角戏,而“秦始皇”于和伟、“楚霸王”何润东只露了一小脸。不少网友不满何润东等人的戏份太少,称该剧变成了“刘邦传”。对... 阅读全帖
C*****H
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8
看了的某学术文章,转载其中片断,如果没耐心读长文,看这句就够了:)
“重要的是,无论是把“乌江”理解为长江的一段,还是理解为长江边上的泊船处,项
羽“乃欲东渡乌江”,是想要往东去渡过长江。这是肯定无疑的”。
如果有兴趣找来此文全文读一读,就会发现,作者本人其实是反对“乌江自刎”这种说
法的。另外附上天地图(中文)截屏,今天的乌江,其实已经分为两镇,分属南京和马
鞍山,所以这个地方也是苏皖两省的分界线。地图上可以看到一条小河分隔两镇,注入
长江,然而这也不是“乌江”,而是六十年代人工开挖的驷马河,并非天然河流。至于
作为长江重要支流的那条乌江,源于贵州,于涪陵汇入长江。
以下是转载:
近世多有学人认为乌江是指安徽和县的乌江浦。日本学者泷川资言的《史记会注
考证》,在“项王乃欲东渡乌江”句下“考证”:“安徽和州有乌江浦,在乌江故县东
。”
(19)这隐约地说“乌江”指乌江浦。王伯祥先生《史记选》的注是:“乌江即今安徽省
和县东北四十里江岸的乌江浦。”(20)这就明确地说“乌江”是指乌江浦。长期作为
高等学校教材的《中国历代文学作品选》上编第二册,对“项王乃欲东渡乌江”的注是
:“乌江,今安... 阅读全帖
Z*********i
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9
来自主题: History版 - 奇怪有人居然饭项羽
破釜沉舟,的确做得对,但韩信背水列阵是一样的事,所以说项羽充其量就是战将,没
有帝王之资。
至于自刎乌江,这就是我列出来的项羽的所有失误中最后也是最大的。如果是刘邦,别
说可以跑,就是被抓了也会想尽办法,下跪祈求也好,忽悠也好,也要求生,这才是成
帝业的人。当年老毛也曾被民团抓,软求硬泡,出钱贿赂,最后跳池塘才逃生。这就是
成帝业的人,就是百折不挠,为保住自己不惜牺牲任何人,包括自己的尊严或是亲爹,
留得青山在,不怕没柴烧,所以韩信才宁愿受胯下之辱。所以,我认为刘邦和韩信比宁
折不弯的项羽强得多。在这点上,吕布在白门楼求生其实比项羽更接近英雄,如果曹操
是项羽,也许吕布就得逞了,而三国历史也许要重写了。
真正成帝王之业的人,说来也简单,
1.能忍人所不能忍,为达目的,暂时认贼作父也不惜,就像古龙小说里的主人公(好像
是流星蝴蝶剑)
2.当断则断,绝不有妇人之仁,为达目的,救命恩人也可以除掉。
3.深通厚黑之学,简单说,脸皮够厚,翻脸如翻书,或者用版上人的话说,够流氓。
做不到这三点,够不上流氓,就称不上帝王之业的英雄。所以,项羽不是帝王的料,这
版上的你我也不是。所以,流氓和英雄某种意... 阅读全帖
Z*********i
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来自主题: History版 - 奇怪有人居然饭项羽
破釜沉舟,的确做得对,但韩信背水列阵是一样的事,所以说项羽充其量就是战将,没
有帝王之资。
至于自刎乌江,这就是我列出来的项羽的所有失误中最后也是最大的。如果是刘邦,别
说可以跑,就是被抓了也会想尽办法,下跪祈求也好,忽悠也好,也要求生,这才是成
帝业的人。当年老毛也曾被民团抓,软求硬泡,出钱贿赂,最后跳池塘才逃生。这就是
成帝业的人,就是百折不挠,为保住自己不惜牺牲任何人,包括自己的尊严或是亲爹,
留得青山在,不怕没柴烧,所以韩信才宁愿受胯下之辱。所以,我认为刘邦和韩信比宁
折不弯的项羽强得多。在这点上,吕布在白门楼求生其实比项羽更接近英雄,如果曹操
是项羽,也许吕布就得逞了,而三国历史也许要重写了。
真正成帝王之业的人,说来也简单,
1.能忍人所不能忍,为达目的,暂时认贼作父也不惜,就像古龙小说里的主人公(好像
是流星蝴蝶剑)
2.当断则断,绝不有妇人之仁,为达目的,救命恩人也可以除掉。
3.深通厚黑之学,简单说,脸皮够厚,翻脸如翻书,或者用版上人的话说,够流氓。
做不到这三点,够不上流氓,就称不上帝王之业的英雄。所以,项羽不是帝王的料,这
版上的你我也不是。所以,流氓和英雄某种意... 阅读全帖
r********n
发帖数: 409
11
项羽无解。所谓一个好汉三个帮。一个范增救不了项羽。刘邦文有张良,武有韩信,后
备有萧何。何况作为统帅,刘邦在政治和用人上比项羽强太多。
如果凭一猛子劲,或一次大决战,项羽会羸。但是要打大战略,持久战。项羽必败!这
是历史和他俩个性的必然。只能说时势在那时造就了项羽和刘邦。
a*****s
发帖数: 6799
12
来自主题: History版 - 刘邦和项羽(三) (转载)
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: archers (阿扯), 信区: Military
标 题: 刘邦和项羽(三)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 13 14:05:50 2016, 美东)
别问我老一二在哪里,一二没有,直接到三。
比较这两个人,表面上看起来项羽惜败的样子,其实根本上二人能力差距巨大,项羽比
刘邦差的远了去了。
假如二人手里的牌互换,刘邦一样能登上王位,恐怕时间还会提前。而项羽如果一开始
是个混混出身,这辈子基本上成不了大气候,除非像樊哙那样遇到名主,庶几可以做个
将军,也就到头了,霸王想都不用想。
一句话,项羽没有领导魅力,拢不住人,攒不起来第一桶金。
其实毛主席也差不多,人缘极差,如果不是依靠党的家业,主席根本无法白手起家,从
这方面讲,比袁文财都不如,更别说贺胡子了。
主席只有站在别人的肩膀上,才能有所作为。
洪天王,李大师,牛就牛在白手起家拉出一帮自己的队伍。这方面,项羽和毛主席都是
不行的。
M******a
发帖数: 6723
13
“二世三年七月,内外交困的章邯统领二十万中部军投降项羽。次年十一月,投降的秦
军在即将进入关中的时候”
嗯,这里的两个时间点,看上去好像相差1年多,其实只有4个月。

元前202年,项羽自刎乌江,年仅三十二岁。
我们再一次回到太史公笔下项羽之死的最后身姿言语:
江河岸,血战中的项羽,已经身负十余处创伤,突然间转身不动,
然被项羽直呼其名的吕马童不敢正视项羽的目光,侧身面对身边的
s********i
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14
想想这情节就是扯淡。。。项羽又不是一个人偷偷逃到某个河边恰好有条小船,史记书
上写的是,后面不远儿,几千汉军追着,边打边逃,就一条小船等在岸边接项羽?然后
小船还能从容逃掉?事实就是项羽走投无路了,自杀身亡。至于临终遗言,漂亮话谁不
会说?船夫替项羽吹吹牛逼而已。
项羽应该是死在东城,离乌江还老远呢。。。司马迁文科生没有逻辑性。。。前一段还
在写项羽被几千汉军围在东城,后一段就一下到了乌江,纯属扯淡呢。。。
s******t
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15
哈哈,这个帖子有意思。
其实,我觉得刘邦好不到那里去,虽然司马迁等人极力掩盖刘邦的行为,但是还有证据
。我转发一个,一家之说。不过话说回来,那年头打仗就是这样,不能用现在的道德观
来比:
================================================
刘邦直接实施的屠杀:
屠城阳,就是和项羽一起干的。西汉政府的史官脸皮再厚,也不得不承认刘邦的地位在
项羽之上。
屠颍阳、屠武关、屠尧关,正是这三次屠杀,使得秦王子婴惊恐之下选择了投降。特别
要指出的是颍阳屠杀,这是关中极其富庶的商贸中心,刘邦此次屠杀性质极其恶劣,完
全是贪图财富实施了暴戾屠城,被屠戮的百姓数量极大。
水淹废丘,我说过决堤淹城的手段比单单的屠城更加恶劣,屠城不过是一次性屠杀一个
点,水淹的结果,不但是屠戮整座城市,而且使得这一片的粮食全部丧失,而且今后数
年粮食绝收,加之洪水之后的瘟疫横行,恐怖的死亡将在流域范围持续数年。
屠戮鲁地。《史记》还仅仅是提到刘邦威胁要屠光鲁地,但是后来的《汉书》,刘邦的
子孙就直接写到刘邦已经在鲁地实施了大规模屠杀。
以上刘邦直接实施的屠杀五次,比史书中项羽的... 阅读全帖
o***s
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16
《鸿门宴》海报
冯绍峰
作为贺岁档第一炮,即将于11月29日上映的历史片《鸿门宴》日前开始了高调密集的宣传。昨日,导演李仁港携片中项羽的饰演者冯绍峰(微博)来汉为新片造势。虽然阵势不及前两站时齐整,不过新晋人气王冯绍峰的到场,就足以让本地粉丝们兴奋不已。成为全场中心的他,却称现在还只是“刚刚开始”,“十年的顺境逆境我都没放弃,应该是现在得到这些机会的前提”。
“我一点遗憾都没留”
几年前的华谊年会上,被问及“华谊一哥”的问题,冯绍峰还觉得离自己很遥远。昨日旧话重提,虽然冯绍峰还是表现得相当谦逊,并开玩笑道“在华谊,一哥就是王中磊(微博)”,不过今年一年的人气急升,已让他的江湖地位不可同日而语。在凭借《宫》里的八阿哥大红、成功迷倒大批少女粉丝后,这部电影《鸿门宴》来得太及时了,首登大银幕的冯绍峰,脱胎换骨的表现,甚至抢去了几位前辈影帝的风头。
冯绍峰也坦言,演了十多年的公子哥苦情戏,项羽这个贵气又霸气的传奇人物,一直都是自己期待诠释的,他也的确为此付出了不少心血:大热天拍戏穿厚厚几层戏服;配音时,一连工作几十个小时不能休息;坚持不用替身,拍武戏时,因用力过猛胳膊脱臼……不过这都被冯绍峰用... 阅读全帖
c***s
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17
图为一件“巨人”俑非常夸张,不算头部,仅身高为2米2,脚丫长32厘米。
图为发掘现场。
今天是我国第七个“文化遗产日”,也是秦始皇陵兵马俑一号坑进行第三次发掘的日子。据中央电视台直播报道,在一号坑的发掘现场,“彩色兵马俑颜色丢失”之谜、“部分兵俑的面部朝向”之谜、以及“兵俑断脚之谜”等一系列谜团,都将随着发掘工作的进展逐一被解开。
通过转播镜头在发掘现场中可以看到,在几座被黄土包裹的兵俑中,夹有一座被黑色物质所包裹的兵俑。对此,一号坑第三次发掘考古队队长申茂盛解释称,这种物质是木炭,是焚烧过所遗留下来的。此外,在坑内部的墙上和已经发掘的兵俑的表面,也发现了大量人为放火焚烧的痕迹。
在解释兵俑表面因焚烧造成的颜色各异的现象时,申茂盛表示,这是因为兵俑被焚烧之前曾被人打碎过。“因为位置不同,所以着火的火势大小不一样,所以形成了颜色不一样的现象。”
究竟是谁焚烧了兵俑?目前来看,西楚霸王项羽的嫌疑最大。据记载,项羽设鸿门宴的地点据此地仅有五公里,他与秦始皇也结有仇怨。申茂盛称,这种说法可以站住脚,而这也是目前考古学界的主流意见。
2009年6月,被誉为“世界第八大奇迹”的秦始皇陵兵马俑一号坑... 阅读全帖
O****X
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18
来自主题: History版 - 项羽为什么看不上韩信
韩信和项羽的军事方法不同
项羽如同二战德国,精兵策略,但是精兵难以养成,打完了就大势完了,这也是项羽无
法考虑回江东的道理
韩信汉军如同苏联,暴兵策略,虽然烂,但是架不住兵源可以保证,长久打下去则必胜
韩信和项羽打仗,输多少都没问题,项羽可输不起,输一次基本就是整体完蛋
D******n
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19
什么呀,韩信明明就是要干掉项羽的,项羽能冲出重重包围到江边,那是因为他牛差。
老天能让项羽逃到江边,其实是给韩信留一条活路。没想到项羽要自杀,天算也有不如
人算的时候。
历史上,貌似除了一个愣小子李元霸和一个人品极差的吕布之外,就没人能和项羽比勇
了。
p******e
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20
来自主题: History版 - 奇怪有人居然饭项羽
历史上fan项羽的人多了。 fan项羽有什么难理解的?
刘邦赢了项羽, 你fan刘邦, 人fan项羽, 你就比人牛了?
一句话, 刘邦项羽都很牛, 不同的方式, 不同的命而已。
锁男fan谁都还是锁男...
h**k
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21
来自主题: History版 - 奇怪有人居然饭项羽
同意,楼主崇拜的是精通厚黑学,能最终抓住那只鹿的“英雄”,以这个为标准,当然
看不上项羽了,特别是他已经离最终胜利那么近了,结果被刘邦反败为胜。
可惜还有很多人,比如我,崇拜的是那个轰轰烈烈,无论生死都惊天动地的项羽,是那
个巨鹿之战中,杀掉畏缩不前的宋义,破斧沉舟,连败秦军9阵,威震诸侯的项羽;是
那个彭城之战中,以三万骑兵长途奔袭,大破刘邦的二十万大军,追的刘邦弃子女而逃
的项羽;是那个穷途末路之下,依然豪气冲天,视死如归的项羽。这样的人不是英雄,
谁是英雄?
至于吕布,三姓家奴,偷袭收留他的刘备的徐州,白门楼被擒之后摇尾乞怜,人品之低
劣,哪有半点英雄气概?在军事上,先被李傕、郭汜击败,后不能敌仅余兖州三城的曹
操,除了个人勇武善于刺杀义父以外,有什么大的战绩?如此人物如何与霸王并列?

乎。
c*******r
发帖数: 2012
22
来自主题: History版 - 奇怪有人居然饭项羽
写进本记不是你说的接近帝位。接近帝位的人很多,没当皇帝有本记的人只有项羽。请
相信太史公绝对不是抽风,也绝对比楼主专业。
总结起来主要的原因是首先项羽不和从前的帝王一样,由继承而来,而是个人从平民奋
斗最终得到(更加应该得到奖),其次,他亲率诸侯参与直接战斗颠覆了暴秦,解救了
无数孟姜女和她们的老公。而且他主持分裂天下,所有的政事都由其定夺,称号为“霸
王”,这些都是千古未有的奇事奇人。基于以上原因,项羽该入本纪。
另外,个人以为项羽以豪迈的意志、骄傲的尊严和无畏的勇气让他成为超越了时代的精
神皇帝。这种超越精神大多在毁灭和失败中越发得到显露,它是人类保持自己的尊严和
高贵的一道坚固的屏障,使人们无论陷入多么卑微的环境都能够始终保持着一股傲气,
保证自己永远不被打倒。《史记》中的悲剧英雄,如项羽、李广、伍子胥等人都是那样
的高傲和不可战胜。他们决不与任何现实调和、妥协,他们不惜一次次地证明自己存在
的价值,也不惜毁灭自己,来表明自己作为人的价值与尊严。由此,他们显示出无所畏
惧的勇毅,体现着英雄主义的气概和激情。

料。
Z*********i
发帖数: 3422
23
来自主题: History版 - 奇怪有人居然饭项羽
我最后说一次,前面已经说过,政治是残酷的,但为达到特定政治目的而杀人,和滥杀无
辜百姓和放下武器的俘虏完全是两回事。
出于政治目的,项羽早就该杀刘邦。
出于巩固政权,刘邦大杀异性王
为了夺皇位并巩固皇位,李二连兄弟带兄弟的10个儿子干掉
出于为自己孙子巩固地位,朱元璋有目的杀功臣。
这些政治行为,对不对可以讨论,但至少可以理解,是政治行为,不是野兽的行为。
而滥杀无辜百姓和俘虏完全是两回事,所以我认为项羽坑杀秦国俘虏,和张献忠屠蜀是
和南京大屠杀完全一样的行为,因为其对象及不是战场上手拿武器的敌军,也不是特定
的政治对手,而是手无寸铁的百姓和俘虏,不管用什么借口(节省粮食,防止兵变,震
慑敌人之类),都是完全不可以接受的,我们称侵华日军是兽兵就是因为这个。
那些你列出来的皇帝,除了成吉思汗(另一个屠夫),都是有名的明君,他们对政治对
手认识清醒,毫不留情。但另一方面,这些皇帝都是对百姓最好的,休养生息,不横征
暴敛,所以他们的王朝才能长久。
我从来不认为政治人物应该品格高尚,也不认为政治上的流血是不应该的。但如果是针
对平民和无抵抗能力,又不是政治对手的大规模杀戮,绝不能以政治是残忍的... 阅读全帖
p******e
发帖数: 1151
24
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历史上fan项羽的人多了。 fan项羽有什么难理解的?
刘邦赢了项羽, 你fan刘邦, 人fan项羽, 你就比人牛了?
一句话, 刘邦项羽都很牛, 不同的方式, 不同的命而已。
锁男fan谁都还是锁男...
h**k
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来自主题: History版 - 奇怪有人居然饭项羽
同意,楼主崇拜的是精通厚黑学,能最终抓住那只鹿的“英雄”,以这个为标准,当然
看不上项羽了,特别是他已经离最终胜利那么近了,结果被刘邦反败为胜。
可惜还有很多人,比如我,崇拜的是那个轰轰烈烈,无论生死都惊天动地的项羽,是那
个巨鹿之战中,杀掉畏缩不前的宋义,破斧沉舟,连败秦军9阵,威震诸侯的项羽;是
那个彭城之战中,以三万骑兵长途奔袭,大破刘邦的二十万大军,追的刘邦弃子女而逃
的项羽;是那个穷途末路之下,依然豪气冲天,视死如归的项羽。这样的人不是英雄,
谁是英雄?
至于吕布,三姓家奴,偷袭收留他的刘备的徐州,白门楼被擒之后摇尾乞怜,人品之低
劣,哪有半点英雄气概?在军事上,先被李傕、郭汜击败,后不能敌仅余兖州三城的曹
操,除了个人勇武善于刺杀义父以外,有什么大的战绩?如此人物如何与霸王并列?

乎。
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写进本记不是你说的接近帝位。接近帝位的人很多,没当皇帝有本记的人只有项羽。请
相信太史公绝对不是抽风,也绝对比楼主专业。
总结起来主要的原因是首先项羽不和从前的帝王一样,由继承而来,而是个人从平民奋
斗最终得到(更加应该得到奖),其次,他亲率诸侯参与直接战斗颠覆了暴秦,解救了
无数孟姜女和她们的老公。而且他主持分裂天下,所有的政事都由其定夺,称号为“霸
王”,这些都是千古未有的奇事奇人。基于以上原因,项羽该入本纪。
另外,个人以为项羽以豪迈的意志、骄傲的尊严和无畏的勇气让他成为超越了时代的精
神皇帝。这种超越精神大多在毁灭和失败中越发得到显露,它是人类保持自己的尊严和
高贵的一道坚固的屏障,使人们无论陷入多么卑微的环境都能够始终保持着一股傲气,
保证自己永远不被打倒。《史记》中的悲剧英雄,如项羽、李广、伍子胥等人都是那样
的高傲和不可战胜。他们决不与任何现实调和、妥协,他们不惜一次次地证明自己存在
的价值,也不惜毁灭自己,来表明自己作为人的价值与尊严。由此,他们显示出无所畏
惧的勇毅,体现着英雄主义的气概和激情。

料。
Z*********i
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来自主题: History版 - 奇怪有人居然饭项羽
我最后说一次,前面已经说过,政治是残酷的,但为达到特定政治目的而杀人,和滥杀无
辜百姓和放下武器的俘虏完全是两回事。
出于政治目的,项羽早就该杀刘邦。
出于巩固政权,刘邦大杀异性王
为了夺皇位并巩固皇位,李二连兄弟带兄弟的10个儿子干掉
出于为自己孙子巩固地位,朱元璋有目的杀功臣。
这些政治行为,对不对可以讨论,但至少可以理解,是政治行为,不是野兽的行为。
而滥杀无辜百姓和俘虏完全是两回事,所以我认为项羽坑杀秦国俘虏,和张献忠屠蜀是
和南京大屠杀完全一样的行为,因为其对象及不是战场上手拿武器的敌军,也不是特定
的政治对手,而是手无寸铁的百姓和俘虏,不管用什么借口(节省粮食,防止兵变,震
慑敌人之类),都是完全不可以接受的,我们称侵华日军是兽兵就是因为这个。
那些你列出来的皇帝,除了成吉思汗(另一个屠夫),都是有名的明君,他们对政治对
手认识清醒,毫不留情。但另一方面,这些皇帝都是对百姓最好的,休养生息,不横征
暴敛,所以他们的王朝才能长久。
我从来不认为政治人物应该品格高尚,也不认为政治上的流血是不应该的。但如果是针
对平民和无抵抗能力,又不是政治对手的大规模杀戮,绝不能以政治是残忍的... 阅读全帖
S**m
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28
来自主题: History版 - 项羽败于刘邦真正原因。
你说的这几条,算是项羽比较公认的失败原因了吧?

定了他的命运。
,混混,卑鄙无耻的用狡诈无比的手段阴了伟大的革命家项羽。
,原因之一就是项羽“从攻襄城,襄城无遗类”,我们可以这一句令人毛骨悚然的话感
受到项羽的暴虐血腥,他对于投降后的城池依旧进行屠杀泄愤,并且旷日持久坚持不懈
(刘邦同志在刚起兵时也办过这种事,但很快就改正了),激起了极大民怨。尤其是在
入关前坑杀20万秦军,更是神人共愤(和白起那个变态狂有神吗两样),激起了三秦人
民反抗,最终直接导致章邯统治不稳,被刘邦进军推翻。他的部将纷纷继承了他的优良
传统,凡所过着,如不下,皆屠之,比较著名的有: 夜テ氲氖焙颍宦凼欠窆楦
剑灿龅挚梗桓派敝鹌朊窦蠓纯梗钪盏贾卤煌饫椿Ш呕靼堋
大泽中),很难完全相信一个人,或许项梁是一个,他从小教育他,爱护他,关心他,
如兄若父,但项梁却死去了,留下他孤孤单单一个人。叔父得死,使他不再相信任何人
。陈平的计谋,鸿门宴上的比试,都不过时利用了项羽这个特点而已。坑杀秦军二十万
,亦与此有关。
个好的战略家,他无法看清天下形势,一味地相信强权,不了解人心,也也不会笼络人
心。他不舍得给别人封疆裂土,那谁... 阅读全帖
g***c
发帖数: 11523
29
来自主题: History版 - 项羽败于刘邦真正原因。
这算不得你的分析吧
自汉以下,几千人都分析这个结果
还有必要再分析吗?
项羽著名的把官印磨破皮了,还不给属下
顺便提一句
刘邦被贬低的原因,几千人也都分析过了
无他,就是司马迁被刘邦后代阉割之后泄愤而已
你如果能找出其他新意,到可以说说
就这些,真没必要了

定了他的命运。
,混混,卑鄙无耻的用狡诈无比的手段阴了伟大的革命家项羽。
,原因之一就是项羽“从攻襄城,襄城无遗类”,我们可以这一句令人毛骨悚然的话感
受到项羽的暴虐血腥,他对于投降后的城池依旧进行屠杀泄愤,并且旷日持久坚持不懈
(刘邦同志在刚起兵时也办过这种事,但很快就改正了),激起了极大民怨。尤其是在
入关前坑杀20万秦军,更是神人共愤(和白起那个变态狂有神吗两样),激起了三秦人
民反抗,最终直接导致章邯统治不稳,被刘邦进军推翻。他的部将纷纷继承了他的优良
传统,凡所过着,如不下,皆屠之,比较著名的有: 夜テ氲氖焙颍宦凼欠窆楦剑
灿龅挚梗桓派敝鹌朊窦蠓纯梗钪盏贾卤煌饫椿Ш呕靼堋
大泽中),很难完全相信一个人,或许项梁是一个,他从小教育他,爱护他,关心他,
如兄若父,但项梁却死去了,留下他孤孤单单一个人。叔父得死,使他不再相信任... 阅读全帖
r**********g
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30
项羽也就是吓吓刘邦。项羽是刘邦的兄弟,而项羽杀了宋义,谁都知道怀王要是有权第
一个干死项羽。外头留个兄弟其实在震慑怀王。
回头真干死了怀王,没想到反给了刘邦口实,为义帝发丧,成了吊民伐罪。项羽是够聪
明,只是刘邦更聪明。

了。
a*****s
发帖数: 6799
31
来自主题: Military版 - 刘邦和项羽(三)
别问我老一二在哪里,一二没有,直接到三。
比较这两个人,表面上看起来项羽惜败的样子,其实根本上二人能力差距巨大,项羽比
刘邦差的远了去了。
假如二人手里的牌互换,刘邦一样能登上王位,恐怕时间还会提前。而项羽如果一开始
是个混混出身,这辈子基本上成不了大气候,除非像樊哙那样遇到名主,庶几可以做个
将军,也就到头了,霸王想都不用想。
一句话,项羽没有领导魅力,拢不住人,攒不起来第一桶金。
其实毛主席也差不多,人缘极差,如果不是依靠党的家业,主席根本无法白手起家,从
这方面讲,比袁文财都不如,更别说贺胡子了。
主席只有站在别人的肩膀上,才能有所作为。
洪天王,李大师,牛就牛在白手起家拉出一帮自己的队伍。这方面,项羽和毛主席都是
不行的。
N*******e
发帖数: 3872
32
来自主题: Military版 - 项羽这种人咋成功的?
项羽楚国将军世家,资深贵族
这个身份对六国旧贵族的号召力超过刘邦无数倍
但项羽的贵族出身也限制了他识人的眼光、用人的胸怀,和对局势的分析、预见能力
最突出的,作为资深贵族的项羽对没落贵族和平民出身的精英根本看不上,致命错误就
是忽视并放走了了韩信。
更根本的,项羽代表的旧贵族势力的根本利益与当时以郡县制为基础建立大一统帝国的
时代潮流相冲突,他没有那个眼光看清楚这个时代潮流,且以项羽的自负,即使看到了
也会觉得自己有能力扭转时代趋势。
k**o
发帖数: 15334
33
来自主题: WaterWorld版 - 我对项羽的评价 -- 给老婆写的
项羽不是妇人之仁,而是贵族之仁,项羽的宽容只限于有身份的人,比如
秦将投降的全都不杀还委以重任,秦卒20万给坑杀了。刘邦老婆孩子,父亲
都让项羽俘虏过,全都不杀,最后还给放了,可是彭城之战刘邦的56万大军,
被项军杀了将近30万。
刘邦则是平民之仁,对普通人相当宽容。但是对有实力的人并不宽容,六国
贵族被刘邦打败后,大部分都给宰了。项羽是他结拜兄弟,他还悬赏杀项羽
的人封万户侯。刘邦用的上你的时候,怎么都行,用完了就鸟尽弓藏,韩信,
彭越,英布大功臣全都给宰了。刘邦平定天下后其实更任人唯亲,只有沛县
的老部下和亲戚受重用,比如萧何,曹参,周勃,樊哙,吕泽和刘氏诸王。
只不过那时候天下已经没人能反了。
j******e
发帖数: 51
34
来自主题: LES版 - 千古一霸----项羽
最近,很着迷古代历史,于是点击着煮酒看历史文载。
正在看一个作者叙述中国古代英雄梦,写到项羽篇,不知道是作者文笔太好了,还是本
事历史故事,四面楚歌和霸王别姬,太感人了,居然掉下了“英雄“泪。
想想历代的文人学者,谈到项羽,大多评价其:刚愎自用,妇人之仁,更有主席说:不
可沽名学霸王的名句。
可是,我还是认可李清照的诗词:生当作人杰,死亦为鬼雄,至今思项羽,不肯过江东

项羽本身的武艺高强,那是无人能及的,军事才智,也是上乘。他顶天立地,光明磊落
,不屑于做一些偷鸡摸狗,歪门邪道。试看他大败章邯,以及楚汉相争,他用过反间计
么? 他耍够滑头,私自撕毁协议么?就连摆了鸿门宴,也临时被他自己的义给放弃了

当时的美女虞姬死心塌地的爱着他,江东8千子弟兵和最后的28骑兵不为财利所动,自
始始终的追随着他。
项羽,足以,有一个爱着他的人,
有一批坚定不移的粉丝。
有时候,得到了天下,却没得到自己喜欢的人,又如何呢?

发帖数: 1
35
来自主题: Literature版 - 拿钱砸人的刘邦,抠门到家的项羽
说到钱的时候,我就会想到刘邦和项羽争霸。之所以如此,是因为这两人在金钱的态度
,决定了他们的胜负。虽然刘邦自己说过,安抚百姓不如萧何,运筹帷幄不如张良,行
军打仗不如韩信,但他善于用人,所以就胜了。但为什么刘邦就能笼络住人才,让他们
甘心听命,而项羽却做不到呢?其中有没有别的什么道理?
道理是有的,那就是对金钱的态度。
将士之所以英勇,莫不过于为了金钱和爵位。好名利是人之常情。刘邦看到了这点,项
羽没看到这点,所以他们的做法不同。每当将士有功,刘邦就大肆封赏,拿现在的话来
说就是,拿钱砸人。
项羽就不同了,平时喜欢搞些小恩小惠,妇人之仁,但到了真要封赏部下的时候,抠门
得不得了。自己数钱玩,把点钞机都烧烂了,也不肯把钱和爵位给别人。所以,哪怕刘
邦平时态度再恶劣,项羽待人再温柔,都不重要。根本在于,人要吃饭,要名利,要封
妻荫子的。
拿现在一些私人老板说吧,有的以抠门为乐,虽然都知道财散人聚的道理,可是真要去
做,拿钱砸人的很少,抠门的很普遍。为什么呢?因为人性里都有守财的弱点,都希望
别人散财,自己捡好处。即使散财,也是为了能十倍百倍的收回。所以说,真的敢于散
财,善于散财的人并不多... 阅读全帖
m******r
发帖数: 4351
36
来自主题: Thoughts版 - 项羽和虞姬
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 minotaur 所发表 】
项羽自己都说他“力拔山兮气盖世”,说的就是那孤独求败的感觉
力气都能拔山了,还用得着再学什么剑法么?杀人就跟打苍蝇一般
又有宝马又有美人,人生完美到这个地步,后世只有吕奉先一人达到过
吕布临败前不听陈宫的劝,是因为他舍不下自己的妻小
项羽迟迟不突围,也是因为舍不得虞姬;虞姬明白他的心意,就自杀了
看来项羽是真爱这个虞姬,当年刘邦端了项羽的老巢,把项王的美人全都
据为己有,里面没提到有这个虞姬,肯定是被项羽随军带去了
s******t
发帖数: 2511
37
这个就很难假设历史了,比如说四面楚歌,士兵以为楚国已经丢了,开小号溜走的很多
,其实楚国基本还在项羽控制之下。还有项羽突围到乌江自杀以后,依旧被包围的几万
人都投降了。如果项羽到江东重新拉起大旗,这些军队能不能回来。这个和汉中不一样
,刘邦的军队大部分不是汉中人,才开小号的。项羽的部队,大部分是楚人,江东是他
基本盘。
刘邦之前也大败了一场,睢水为之不流,最后拿关中的壮丁补充兵力。项羽也可以用楚
国壮丁补充兵力。而且关中兵下江南,是否可以打胜,还两说。
还有韩信,其实依旧处在摇摆状态,可以积极策反韩信,要求三分天下。
f****r
发帖数: 5118
38
来自主题: History版 - 项羽为什么看不上韩信
项羽和韩信是同样的带兵人才,项羽刚猛,韩信阴柔,估计韩信和项羽交谈中,项羽对
自己排兵布阵很自信,而且方法方式和韩信正好相反,所以没有觉得韩信多么了不起,
反而觉得你韩信班门弄斧
但是韩信跑到刘邦那里,就不一样了,那里没几个会打仗的,所以萧何,夏侯婴都觉得
了不起,茅塞顿开的样子,仿佛碰到一个牛X海龟
T*****y
发帖数: 18592
39
这里面的故事比较耐琢磨:
谁记录下来项羽溃围南走的人数?
谁记录下来项羽最后和随从们说的话,和田父啊,乌江亭长说的话?
又是谁记录下来丫跟汉军的交谈、交战过程?
最后项羽身死之后汉军争抢尸体的情况,又是怎么整理出来的?
仿佛有一双上帝之眼,巨细无遗地浏览了双方的每一个细节
很难相信任何参与战役的当事人,能这样无处不在
如果说太史公是参考了双方的史料
那么项羽那方的起居言谈等等,是靠着什么人和什么方式留存到太史公时代的?
y*d
发帖数: 2226
40

太史公在这一点上很有意思
一方面,其在考证上下的功夫,在那个时代的历史学家里(无论中外),无出其右者
另一方面,有很多故事写得又太生动太细致,实在让人无法相信
很难想象太史公对于史实的态度是怎样的
如果说,他不是很执着于历史的真实可靠,史记的准确性决不会今天像我们看到的这么
高。
从现在的考古发现来看,史记的可靠性是令人惊叹的。要知道,在此前尚书、春秋、竹
书编年
普遍记载偏颇的情况下,能还原史实到这样的程度,是非常不易的。
但是,当他写这些栩栩如生的故事的时候,难道他真的相信这些过于细致的描述?
当然,在对项羽的记载上,看得出司马迁是有个人感情在里面的。
项羽并没有称帝,也没有坐稳江山。其在历史上的影响力,也只能算是方伯的水平。
最多也就是后羿代夏。
但是后羿没有本纪,齐小白九合诸侯没有本纪。偏偏莫名其妙的给项羽写了本纪。
而且对项羽的描写堪称高大全,对本朝高祖的记载却是鄙夷、丑化
莫不是因为高祖的后人阉了太史公,让太史公耿耿于怀
所以故意抬高高祖的敌人?
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补一个刚才在wikipeidia上看的:
劉知幾曾說:“自戰國以下... 阅读全帖
w****j
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对百姓不错未必是出自本心,恐怕是现实的选择。不象朱八出身下层,对穷人真有感情
。他开始的时候不是没有屠城的记录。后来攻宛的时候陈恢劝他:“為足下計,莫若約
降,封其守,因使止守,引其甲卒與之西。諸城未下者,聞聲爭開門而待,足下通行無
所累。”刘邦听进去这个劝告后把宛作为范例才有“引兵西,無不下者。”这是尝到甜
头才干的事情,并非刘邦本来就心软。另外,刘邦不但能听得进意见,而且能采用哪些
有道理,有效果的意见,这就是领袖风范了。刘邦对功臣狠不狠的要比较,跟重八比那
就算是心软的了,收拾韩信的时候也不过就是削去王位和实权,侯还是保留了啊。韩信
本来不算是刘邦的铁杆,而且还有过不良记录,刘邦这样还算是客气的了。对彭越也是
,本来都没打算杀掉的。彭越能“為呂后泣涕,自言無罪”也是觉得刘邦并非狠心之人
。可惜没想到吕后可比高祖黑多了。
至于秦百姓不买章邯的帐那是显然的,雍王投降后倒是没事,他手下秦子弟都被屠了,
秦人本来就是恨他的。刘邦入关后没大开杀戒,和项羽两相比较,不向着刘邦那就不对
了。项羽成功后要是能坐镇关中,那就没刘邦什么事情了,问题是项羽不听劝啊。刘邦
本来想定都洛阳的,听了刘敬和张... 阅读全帖
m***n
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来自主题: History版 - 项羽是楚人,刘邦也是。
虽然项羽是不肯过乌江,但是他的江东子弟是长江下游,就是安庆往东长江朝北昂头以
后的,下面江南一块,现在的江苏南部和浙江。 项羽开始是在会稽起事的。
“不肯过乌江”是不肯继续跑了,女人死了,忠诚的部下死了,一个人跑了也没意思了
。不是说江东就是乌江以东。
另外,那时的方言格局和现在完全不同,所以别拿现在的什么江北话北方话说事。那时
没有现在的北方话,汉语还是有平上去入的,现在北方话的基本特点是没有入音。
虽然项羽和刘邦都是楚人,还是有区别的。项羽是出国贵族,刘邦只是平民吊丝。
d********y
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刘邦这个流氓靠阴谋诡计得了天下,同时诛杀功臣,更是自废武功。
刘邦这汉朝的军队战斗力实在不咋的。好几次50-60万的军队被项羽几万人的精锐部队
打的满地找牙。就是项羽在最后自杀前,带领仅有的28骑从人山人海的汉军中三进三出
,也只损失了2骑,楚军骑兵的战斗力真是惊人!
刘邦得了天下后,往北和匈奴会战,结果搞了个“白登之围”,真是丢尽了汉人的脸。
当时的匈奴也是低智商的人种,要是匈奴当时灭了刘邦,引马南下,估计汉朝刚建不久
就要被灭了。
反过来看,如果是项羽这个汉人历史上著名的武神得了天下,然后往北和匈奴对决,那
情况可能就不一样了。像匈奴这样的游牧民族以骑兵见长。汉朝一直打不过匈奴,只能
低声下气的忍气吞声,一直忍到汉武帝时代才彪悍了一把,但就是汉武帝那时,也是歼
敌一千,自损八百的惨胜。
但是项羽是中国历史上少有的军事奇才,他的骑兵战斗力也彪悍无比,从他2万楚军击
溃20万秦军开始,一路上的战斗都是以少胜多,且骑兵是其克敌制胜的法宝。一个来自
农垦民族的汉人,能把骑兵运用的如此熟练,而且是在楚汉那个时代,真是逆天的奇才
。如果他带领的楚军和匈奴会战,估计能大破匈奴。
匈奴当年被击败后... 阅读全帖
c*******r
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来自主题: History版 - 奇怪有人居然饭项羽
太史公都把项羽写到项羽本纪里了,李易安也“至今思项羽”了,杜牧也“卷土重来未
可知”了,项羽也“力拔山兮气盖世”了。楼主难道准备把他们都挖出来进行思想品德
教育?
c*******r
发帖数: 2012
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来自主题: History版 - 奇怪有人居然饭项羽
太史公都把项羽写到项羽本纪里了,李易安也“至今思项羽”了,杜牧也“卷土重来未
可知”了,项羽也“力拔山兮气盖世”了。楼主难道准备把他们都挖出来进行思想品德
教育?
HQ
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来自主题: History版 - 奇怪有人居然饭项羽
haole99反驳的观点是项羽充其量就是战将
你反驳的观点是项羽不如韩信
但是你为啥在这里纠缠项羽是不是名将呢?
项羽在具体的一次战役中,战术上是个非常优秀出色的将领
仅此而已。
他在起始资源他要好于对手的情况下。为什么输了?因为他的对手更出色更优秀。
N***i
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来自主题: History版 - 项羽和吕布谁厉害
马上对战俺赌吕布赢。
汉朝和匈奴打了几百年,骑术应该进步了很多。项羽那个时候经常下马步战,其实李广
那个时候也下马步战,但是到了三国时期,谁还那么沙比有马不骑下马打架?
吕布是三国时候第一骑将,马上对决胜项羽应该没有什么悬念。
步战俺赌项羽赢。项羽是贵族出身,应该受过严格的剑术技击训练。吕布基本上是野路
子,可能从来没有怎么练过短兵肉搏。
N***i
发帖数: 4104
48
来自主题: History版 - 项羽和吕布谁厉害
你没有理解对
我举吕布和郭汜单挑的例子,是说明吕布有阵前主将决斗这样的纪录,项羽没有。
你要说身先士卒冲锋陷阵,吕布的典型事例:
“(张燕)精兵万余,骑数千匹。布常御良马,号曰赤菟,能驰城飞堑,与其健将成廉
、魏越等数十骑驰突燕阵,一日或至三四,皆斩首而出。连战十余日,遂破燕军”
项羽虽然作战厉害,但是你真翻他的纪录,类似的事情只有穷途末路的时候才干过。而
且吕布是率数十骑冲击对方的阵列、营垒,还是反复如此,本身就比项羽的困兽犹斗更
高光,斩获数应该也高于项羽。
b*****n
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来自主题: History版 - 项羽败于刘邦真正原因。
what is 三秦?

定了他的命运。
,混混,卑鄙无耻的用狡诈无比的手段阴了伟大的革命家项羽。
,原因之一就是项羽“从攻襄城,襄城无遗类”,我们可以这一句令人毛骨悚然的话感
受到项羽的暴虐血腥,他对于投降后的城池依旧进行屠杀泄愤,并且旷日持久坚持不懈
(刘邦同志在刚起兵时也办过这种事,但很快就改正了),激起了极大民怨。尤其是在
入关前坑杀20万秦军,更是神人共愤(和白起那个变态狂有神吗两样),激起了三秦人
民反抗,最终直接导致章邯统治不稳,被刘邦进军推翻。他的部将纷纷继承了他的优良
传统,凡所过着,如不下,皆屠之,比较著名的有: 夜テ氲氖焙颍宦凼欠窆楦
剑灿龅挚梗桓派敝鹌朊窦蠓纯梗钪盏贾卤煌饫椿Ш呕靼堋
大泽中),很难完全相信一个人,或许项梁是一个,他从小教育他,爱护他,关心他,
如兄若父,但项梁却死去了,留下他孤孤单单一个人。叔父得死,使他不再相信任何人
。陈平的计谋,鸿门宴上的比试,都不过时利用了项羽这个特点而已。坑杀秦军二十万
,亦与此有关。
个好的战略家,他无法看清天下形势,一味地相信强权,不了解人心,也也不会笼络人
心。他不舍得给别人封疆裂土,那谁会给他卖命。他创建一支天... 阅读全帖
x****o
发帖数: 29677
50
主要没觉得刘邦是最大的威胁,属于轻视了
项羽属于太高傲的人,觉得以后刘邦也没什么大不了的,就算战场上碰到一样灭刘邦,
没当回事
否则真起了杀心,依照项羽的脾气杀就杀了,根本不在乎,什么樊哙在项羽眼力都是狗屁
项羽杀熊心说杀就杀了,毫不在乎,火烧阿房宫烧就烧了不在乎,这样秉性的人真想干
什么不会在乎影响
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