p*********r
发帖数: 7944 | 1 生当作人杰，死亦为鬼雄，至今思项羽，不肯过江东。 |
p*********r
发帖数: 7944 | 2 其实过了江东又能如何？
刘邦就不能过江东追捕了吗？ |
M**a
发帖数: 4816 | 3 恩，这是穿越了的小街的作品。
赞赞赞1···
【在 p*********r 的大作中提到】
: 其实过了江东又能如何？
: 刘邦就不能过江东追捕了吗？
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H******e
发帖数: 4682 | 4 李女士怒发冲冠ing..... :)
【在 M**a 的大作中提到】
: 恩，这是穿越了的小街的作品。
: 赞赞赞1···
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M**a
发帖数: 4816 | 5 哈哈，又变成岳飞啦？：）
【在 H******e 的大作中提到】
: 李女士怒发冲冠ing..... :)
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M**a
发帖数: 4816 | 6 过了江东，毕竟还有东山再起的可能啊。
留的青山在，不怕没柴烧。
【在 p*********r 的大作中提到】
: 其实过了江东又能如何？
: 刘邦就不能过江东追捕了吗？
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p*********r
发帖数: 7944 | 7 没有任何可能性。
比如希特勒即使从地堡里逃出，也没有任何前途，说不定还逃不出去。
老蒋逃到台湾是有米店保护的，而且他的残余势力也有相当的规模。
【在 M**a 的大作中提到】
: 过了江东，毕竟还有东山再起的可能啊。
: 留的青山在，不怕没柴烧。
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s******t
发帖数: 2511 | 8 项羽在江北还有很多残部可以聚拢，江东可以做复兴基地，还可以一战。汉景帝七国之
乱时，最强大的是吴国军队。
另外，回江东还可以找一个虞姬二代，至少延长三五年的温柔乡。
【在 p*********r 的大作中提到】
: 其实过了江东又能如何？
: 刘邦就不能过江东追捕了吗？
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s******t
发帖数: 2511 | 9 李女士瞎悲愤。要是我宋不过江东，宋朝就全部灭亡了。
我杭不能成为首都还是小事，中国很大一部分文化也不存在了。偏安我杭的我宋为中国
创造了一大批文化。
【在 H******e 的大作中提到】
: 李女士怒发冲冠ing..... :)
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p*********r
发帖数: 7944 | 10 刘邦接受汉王封号领兵入汉中途中，有几十个将领逃跑了。
你肯定项羽在江北残部还能聚拢吗？
【在 s******t 的大作中提到】
: 项羽在江北还有很多残部可以聚拢，江东可以做复兴基地，还可以一战。汉景帝七国之
: 乱时，最强大的是吴国军队。
: 另外，回江东还可以找一个虞姬二代，至少延长三五年的温柔乡。
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s******t
发帖数: 2511 | 11 这个就很难假设历史了，比如说四面楚歌，士兵以为楚国已经丢了，开小号溜走的很多
，其实楚国基本还在项羽控制之下。还有项羽突围到乌江自杀以后，依旧被包围的几万
人都投降了。如果项羽到江东重新拉起大旗，这些军队能不能回来。这个和汉中不一样
，刘邦的军队大部分不是汉中人，才开小号的。项羽的部队，大部分是楚人，江东是他
基本盘。
刘邦之前也大败了一场，睢水为之不流，最后拿关中的壮丁补充兵力。项羽也可以用楚
国壮丁补充兵力。而且关中兵下江南，是否可以打胜，还两说。
还有韩信，其实依旧处在摇摆状态，可以积极策反韩信，要求三分天下。
【在 p*********r 的大作中提到】
: 刘邦接受汉王封号领兵入汉中途中，有几十个将领逃跑了。
: 你肯定项羽在江北残部还能聚拢吗？
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p*********r
发帖数: 7944 | 12 刘邦政治正确，深得民心，如同共军；项羽军队烧杀抢掠无恶不作，残暴如侵华日军。
所以刘邦失败了可以东山再起，而项羽未必就能（路越走越窄了）。
韩信是运气好，其实他也没有现在说的那么厉害，他要是有三分天下的雄心就不是韩信
了。
项羽根本说不动韩信，同样的，如果他能说动韩信，他就不是项羽了。
其实张良也没有大家说的那样能干，他一开始单干的时候，很长时间里面都毫无建树。
【在 s******t 的大作中提到】
: 这个就很难假设历史了，比如说四面楚歌，士兵以为楚国已经丢了，开小号溜走的很多
: ，其实楚国基本还在项羽控制之下。还有项羽突围到乌江自杀以后，依旧被包围的几万
: 人都投降了。如果项羽到江东重新拉起大旗，这些军队能不能回来。这个和汉中不一样
: ，刘邦的军队大部分不是汉中人，才开小号的。项羽的部队，大部分是楚人，江东是他
: 基本盘。
: 刘邦之前也大败了一场，睢水为之不流，最后拿关中的壮丁补充兵力。项羽也可以用楚
: 国壮丁补充兵力。而且关中兵下江南，是否可以打胜，还两说。
: 还有韩信，其实依旧处在摇摆状态，可以积极策反韩信，要求三分天下。
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s******t
发帖数: 2511 | 13 哈哈，这个帖子有意思。
其实，我觉得刘邦好不到那里去，虽然司马迁等人极力掩盖刘邦的行为，但是还有证据
。我转发一个，一家之说。不过话说回来，那年头打仗就是这样，不能用现在的道德观
来比：
================================================
刘邦直接实施的屠杀：
屠城阳，就是和项羽一起干的。西汉政府的史官脸皮再厚，也不得不承认刘邦的地位在
项羽之上。
屠颍阳、屠武关、屠尧关，正是这三次屠杀，使得秦王子婴惊恐之下选择了投降。特别
要指出的是颍阳屠杀，这是关中极其富庶的商贸中心，刘邦此次屠杀性质极其恶劣，完
全是贪图财富实施了暴戾屠城，被屠戮的百姓数量极大。
水淹废丘，我说过决堤淹城的手段比单单的屠城更加恶劣，屠城不过是一次性屠杀一个
点，水淹的结果，不但是屠戮整座城市，而且使得这一片的粮食全部丧失，而且今后数
年粮食绝收，加之洪水之后的瘟疫横行，恐怖的死亡将在流域范围持续数年。
屠戮鲁地。《史记》还仅仅是提到刘邦威胁要屠光鲁地，但是后来的《汉书》，刘邦的
子孙就直接写到刘邦已经在鲁地实施了大规模屠杀。
以上刘邦直接实施的屠杀五次，比史书中项羽的四次屠杀还多一次。而项羽在咸阳屠的
不过秦宗室，严格起来不能算大屠杀和屠城，齐国也不过是陷入苦战，也算屠杀，项羽
真正的屠杀只有反秦战争中襄城、城阳两次。
刘邦部下的屠城：
樊哙屠煮枣，屠胡陵、屠濮阳。
刘贾屠六安，韩信与刘贾屠城父。
周勃屠马邑城、屠浑都。
柴武屠参合城。
以上粗略统计刘邦部下屠城就是达六次，相反项羽部下的楚军反而没有一次屠城。
还有一次非常特别刘邦屠城未遂，就是刘邦与自己一帮老乡刚开始造反的时候，在老家
丰沛刘邦的留守部队被父老乡亲赶走，刘邦不得不回师打自己老家，结果无法攻克，刘
邦恼怒之下威胁要对自己父老乡亲“屠城”，幸亏流氓刘邦的父老乡亲也不是吃素的，
反而对刘邦迎头痛击，刘邦率部才灰溜溜的逃走。
【在 p*********r 的大作中提到】
: 刘邦政治正确，深得民心，如同共军；项羽军队烧杀抢掠无恶不作，残暴如侵华日军。
: 所以刘邦失败了可以东山再起，而项羽未必就能（路越走越窄了）。
: 韩信是运气好，其实他也没有现在说的那么厉害，他要是有三分天下的雄心就不是韩信
: 了。
: 项羽根本说不动韩信，同样的，如果他能说动韩信，他就不是项羽了。
: 其实张良也没有大家说的那样能干，他一开始单干的时候，很长时间里面都毫无建树。
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M**a
发帖数: 4816 | 14 赞一下你的历史！~~~
不过，小街这里的李女士怒发冲冠，不是为你认为的这个。。嘿嘿。
【在 s******t 的大作中提到】
: 李女士瞎悲愤。要是我宋不过江东，宋朝就全部灭亡了。
: 我杭不能成为首都还是小事，中国很大一部分文化也不存在了。偏安我杭的我宋为中国
: 创造了一大批文化。
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s******t
发帖数: 2511 | 15 至于韩信是否可以三分天下，这个应该是百年老坑了。韩信拿下魏国、赵国和齐国后，
就和刘邦叫板，说要封为齐王，刘邦恨得牙痒痒，两人关系已经不行了。韩信还把刘邦
的谋士郦食其害惨了，被煮到锅里去了。
还有劝说的，比如蒯通，韩信考虑再三。如果项羽能够和刘邦再相持个五年八年的，一
切都不好说。
总之吧，如果我是项羽，绝对是要过江东赌一把的。项羽性格决定他只能失败一次。
【在 p*********r 的大作中提到】
: 刘邦政治正确，深得民心，如同共军；项羽军队烧杀抢掠无恶不作，残暴如侵华日军。
: 所以刘邦失败了可以东山再起，而项羽未必就能（路越走越窄了）。
: 韩信是运气好，其实他也没有现在说的那么厉害，他要是有三分天下的雄心就不是韩信
: 了。
: 项羽根本说不动韩信，同样的，如果他能说动韩信，他就不是项羽了。
: 其实张良也没有大家说的那样能干，他一开始单干的时候，很长时间里面都毫无建树。
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M**a
发帖数: 4816 | 16 对，如果是我，我会过江东N次，直到天下姓王为止！！~~哈哈
【在 s******t 的大作中提到】
: 至于韩信是否可以三分天下，这个应该是百年老坑了。韩信拿下魏国、赵国和齐国后，
: 就和刘邦叫板，说要封为齐王，刘邦恨得牙痒痒，两人关系已经不行了。韩信还把刘邦
: 的谋士郦食其害惨了，被煮到锅里去了。
: 还有劝说的，比如蒯通，韩信考虑再三。如果项羽能够和刘邦再相持个五年八年的，一
: 切都不好说。
: 总之吧，如果我是项羽，绝对是要过江东赌一把的。项羽性格决定他只能失败一次。
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s******t
发帖数: 2511 | 17 哦，有典故啊，或是暴露了姓氏？。。。
话说我老来浙版就是冲着小街姐姐的头像来的啊，每次看到她头像，心情大好啊。
【在 M**a 的大作中提到】
: 赞一下你的历史！~~~
: 不过，小街这里的李女士怒发冲冠，不是为你认为的这个。。嘿嘿。
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h*h
发帖数: 18873 | 18 江东子弟多才俊，卷土重来未可知
【在 M**a 的大作中提到】
: 过了江东，毕竟还有东山再起的可能啊。
: 留的青山在，不怕没柴烧。
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M**a
发帖数: 4816 | 19 非也。
哈哈，看来你只是盯着小街的头像了。。。：）
【在 s******t 的大作中提到】
: 哦，有典故啊，或是暴露了姓氏？。。。
: 话说我老来浙版就是冲着小街姐姐的头像来的啊，每次看到她头像，心情大好啊。
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H******e
发帖数: 4682 | 20 无以为报, 以头像相许? 啊?....
【在 s******t 的大作中提到】
: 哦，有典故啊，或是暴露了姓氏？。。。
: 话说我老来浙版就是冲着小街姐姐的头像来的啊，每次看到她头像，心情大好啊。
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h**e
发帖数: 9290 | 21 在70年前，杀个人，逃到另外一个县，就很容易改名重新过下去。
换在1000年前，只要离开被对方控制的大城市，就很容易招兵买马
【在 p*********r 的大作中提到】
: 刘邦政治正确，深得民心，如同共军；项羽军队烧杀抢掠无恶不作，残暴如侵华日军。
: 所以刘邦失败了可以东山再起，而项羽未必就能（路越走越窄了）。
: 韩信是运气好，其实他也没有现在说的那么厉害，他要是有三分天下的雄心就不是韩信
: 了。
: 项羽根本说不动韩信，同样的，如果他能说动韩信，他就不是项羽了。
: 其实张良也没有大家说的那样能干，他一开始单干的时候，很长时间里面都毫无建树。
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m*f
发帖数: 8162 | 22 你们都太俗了，念着想着都是要招兵买马夺取天下称王称霸。。。
项羽过江东的意思原本不是要东山再起，而是去韩国整容后，
隐姓埋名和虞姬过上男耕女织，农闲日夜XOXO生一大堆儿女
的生活。。。
虞姬当初苦苦相劝项羽，说着郎情妾意过平淡日子，享受夜夜
有高潮的生活才是真正的幸福，但是项羽怎么都听不进去，觉
得虞姬蛮不讲理，还写诗“虞姬虞姬奈若何”，虞姬失望之余，
歌道：大王意气尽，贱妾何聊生，唱毕于项羽面前自刎。。。 |
p*********r
发帖数: 7944 | 23 才俊虽多，不能用之，何用？
一个范增尚且不能用，韩信原本也是看他势大投奔他的。
【在 h*h 的大作中提到】
: 江东子弟多才俊，卷土重来未可知
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p*********r
发帖数: 7944 | 24 看看韩信的发家史，说明韩信无法三分天下。
他只是一个CTO，不是CEO，也不是一个FOUNDER。
他的成就，不是因为他有多厉害，而是对手太弱了。若与广武君对垒，必被擒也。
龙且也是败在轻敌。如果他真的与刘邦为敌，胜负未可知也。
其实韩信同吕布有点像，都是见利忘义之徒。
【在 s******t 的大作中提到】
: 至于韩信是否可以三分天下，这个应该是百年老坑了。韩信拿下魏国、赵国和齐国后，
: 就和刘邦叫板，说要封为齐王，刘邦恨得牙痒痒，两人关系已经不行了。韩信还把刘邦
: 的谋士郦食其害惨了，被煮到锅里去了。
: 还有劝说的，比如蒯通，韩信考虑再三。如果项羽能够和刘邦再相持个五年八年的，一
: 切都不好说。
: 总之吧，如果我是项羽，绝对是要过江东赌一把的。项羽性格决定他只能失败一次。
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p*********r
发帖数: 7944 | 25 所以说政治正确。
正如范增所说，刘邦上个月还是一个酒色之徒，如今入了咸阳却成了正人君子了。
约法三章，同秦法形成鲜明对照，同项羽坑杀（已降）秦兵20万也形成鲜明对比。
【在 s******t 的大作中提到】
: 哈哈，这个帖子有意思。
: 其实，我觉得刘邦好不到那里去，虽然司马迁等人极力掩盖刘邦的行为，但是还有证据
: 。我转发一个，一家之说。不过话说回来，那年头打仗就是这样，不能用现在的道德观
: 来比：
: ================================================
: 刘邦直接实施的屠杀：
: 屠城阳，就是和项羽一起干的。西汉政府的史官脸皮再厚，也不得不承认刘邦的地位在
: 项羽之上。
: 屠颍阳、屠武关、屠尧关，正是这三次屠杀，使得秦王子婴惊恐之下选择了投降。特别
: 要指出的是颍阳屠杀，这是关中极其富庶的商贸中心，刘邦此次屠杀性质极其恶劣，完
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h*h
发帖数: 18873 | 26 关键项羽情商不行，刘邦被追急了，可以丢妻弃子，为快跑，爸妈都推下车了，过两天
，人五人六的又回来。项羽跑江东，群众基础还在。忽悠上万人或更多的没问题，收罗
余部，总结经验教训，可以和刘邦再做过一场,结果为面子，自杀了。
国民党都跑台湾了，还会封n多的军长，司令的，座山雕，郑三炮，蝴蝶迷....都有份
“第三次世界大战在即，反攻大陆就靠你们了，到时候登高一呼，民众响应，摧枯拉朽
......" 却和虞姬大搞悲情，弄得部下都没工作积极性了。哪像个干革命的样子么！
【在 p*********r 的大作中提到】
: 才俊虽多，不能用之，何用？
: 一个范增尚且不能用，韩信原本也是看他势大投奔他的。
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s******t
发帖数: 2511 | 27 你好牛啊。女生历史知识这么丰富的，买提也少有啊。
【在 p*********r 的大作中提到】
: 看看韩信的发家史，说明韩信无法三分天下。
: 他只是一个CTO，不是CEO，也不是一个FOUNDER。
: 他的成就，不是因为他有多厉害，而是对手太弱了。若与广武君对垒，必被擒也。
: 龙且也是败在轻敌。如果他真的与刘邦为敌，胜负未可知也。
: 其实韩信同吕布有点像，都是见利忘义之徒。
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p*********r
发帖数: 7944 | 28 这也叫历史知识？
你知识太少啦。
【在 s******t 的大作中提到】
: 你好牛啊。女生历史知识这么丰富的，买提也少有啊。
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s******t
发帖数: 2511 | 29 嗯，对我来说相当历史知识了，我学历初中肄业
【在 p*********r 的大作中提到】
: 这也叫历史知识？
: 你知识太少啦。
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p*********r
发帖数: 7944 | 30 原来是在骂我呢。
【在 s******t 的大作中提到】
: 嗯，对我来说相当历史知识了，我学历初中肄业
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s******t
发帖数: 2511 | 31 冤枉啊，我真心仰慕你的历史水平不是一两天了。要不我拜你为历史老师吧，话唠妹平
日里都读写啥历史书呢，我也拜读一下啊。
【在 p*********r 的大作中提到】
: 原来是在骂我呢。
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p*********r
发帖数: 7944 | 32 所谓懂历史，你必须要有几个历史系的教授，如果他们难不倒你，就可以了。
【在 s******t 的大作中提到】
: 冤枉啊，我真心仰慕你的历史水平不是一两天了。要不我拜你为历史老师吧，话唠妹平
: 日里都读写啥历史书呢，我也拜读一下啊。
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y*r
发帖数: 669 | 33 嗯，怎么就想到当今朝廷曾经的长征，越王十年卧薪尝胆之类的。
李女士是瞎悲愤了，明明是狗熊才这么认输。
【在 s******t 的大作中提到】
: 李女士瞎悲愤。要是我宋不过江东，宋朝就全部灭亡了。
: 我杭不能成为首都还是小事，中国很大一部分文化也不存在了。偏安我杭的我宋为中国
: 创造了一大批文化。
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h*h
发帖数: 18873 | 34 当时抵抗力量在，西北还属于宋，中原有宗泽等，我宋还是有可能留在江北的。
【在 s******t 的大作中提到】
: 李女士瞎悲愤。要是我宋不过江东，宋朝就全部灭亡了。
: 我杭不能成为首都还是小事，中国很大一部分文化也不存在了。偏安我杭的我宋为中国
: 创造了一大批文化。
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