h******x
发帖数: 10156 | 1 考古现说法
2006年考古队经过漫长的考察，以每平米五个探洞这样密集的探查下，除了发现土
夯之外，没有其他。
因为怕疏忽，专门把土质送到一显微镜专家那里，用显微镜检测，但依旧没有发现
因焚烧而产生的碳化物。 而且在考察过程中，只有在咸阳宫旧址上发现了焚烧的
痕迹，其他地方并无焚烧痕迹。相传的当年项羽烧阿房宫，恐怕只是人们的想象，阿房
宫从来就没有被烧毁过的证据，而咸阳宫确实被项羽烧毁。 |
|
R*******a
发帖数: 2463 | 2 其实秦皇和项羽没烧多少书
秦皇搞书同文，汉朝小篆转隶书，对古文献的流传影响更大。
有清一代，今文学派对王莽朝的刘歆刘向父子恨的是咬牙切齿
倒没听说过谁对秦皇项羽念念不忘的 |
|
o**n
发帖数: 1249 | 3 项羽确实功不可没，不过赵高也帮了不少忙，拖了章邯后腿，但如果没有项羽的压力，
章邯也不会败的那么快。话说我一直觉得以王离三代重将的身份，被一个管小金库包工
头出身的章邯压制，会不会有些不满啊，章邯在军中没历史没威望，估计也挺难的。 |
|
f********9
发帖数: 247 | 4 当年的语文老师每每提到刘邦都会＂咬牙切齿＂，为了逃命把自己的儿子从马车里丢出
去；拿自己的老爸和老婆去给人当人质。堪称中国无耻之徒的典范。
项羽一＂有勇无谋，刚愎自用，妇人之仁＂的匹夫，却有一知耻的心。因为＂三千子弟
＂而无颜见＂江东父老＂，自刎于乌江。
看看今日之中国，无耻之徒横行于巿。男人们都象打了雌性激素一般，对国人暴虐，空
喊口号。被外媒讥讽为＂连自己女人，工作，土地都保卫不了＂的人，却要替国家保卫
钓鱼。
暴秦都是儒家后面按上的，好好看看史书吧项羽也就民间评价高，其实他的作为就是一
个土匪，典型楚国封建贵族，还好刘邦当了政，否则不知秦后中国会是什么样。
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.56 - iPad Lite |
|
w****j
发帖数: 5581 | 5 项羽是主动离间的还是被动利用的？我觉得项羽貌似没主动搞离间的气质啊，倒是后来
老是被离间。 |
|
t*n
发帖数: 14458 | 6 项羽妇人之仁是他的粉丝司马迁都承认的
项羽是对敌人狠，但对自己人是很爱惜的
他的行为是战国战争的延续，比如长平之战是不是暴虐？
那个时代，国与国之间战争了几百年，绝对的你死我活，逮住机会一定要痛下杀手。
刘邦的约法三章，有一定的历史意义，但打断了中国法制的基础，可以说是千古罪人 |
|
O****X
发帖数: 24292 | 7 啥外星人，项羽那是傻，政治不行
各个都猴精地保存实力等着摘桃子，项羽最傻拿着自己的老本去拼，得了天下必然也坐
不下去 |
|
a********7
发帖数: 357 | 8 蒙氏兄弟，冯氏兄弟，尉缭 那个是省油的灯？灭六国时，章邯是啥任务。后来居然带
着刑徒军差点灭了所有反秦部队，不过后来遇上了项羽而已。否则，秦国的正规军，再
随便找个比章邯强的，灭掉造反不对还不跟玩似的。就这，章邯失利的一个重要原因还
是后勤不力，还有很多掣肘。
秦始皇的错误有，主力大军一部去了南海，一部去防守匈奴，而且关中基本没有了秦人
，大部分是从六国迁过来的富户，这是自断手脚。
不过即使这样，只要运行得当，不出现赵高胡亥这样的bug，陈胜吴广刘邦项羽等等就
是空气。
还有，我们看到的史书是后人写的，史记是西汉司马迁写的，里面关于秦朝暴政的叙述
到底是真的还有疑问。一般情况下，后代写被自己灭道的前代的历史时，经常抹黑以彰
显自己起义的正确性。 |
|
h*****h
发帖数: 1392 | 9 项羽人性上比刘邦差太远，动不动就冲动、屠城。在那王朝更迭的乱世，真是得民心得
天下。刘邦就好比共产党，怎么打败都不怕，有人民的支持。
后人有向着项羽的，我觉得是一种无知。 |
|
f*******l
发帖数: 8811 | 10 知道吗?不知道吗?
一个人的性格未必那么容易猜测吧.
更何况是自杀这种问题.
我觉得项羽自杀的偶然性也很大.
项羽被十面埋伏, 全军士气崩溃,他不是一样想着突围而不是束手待毙.
只剩下几十号人马,依然左突右杀,屡次冲出敌人包围圈.
一直坚持到乌江,才决定自杀.
谁又能知道他的具体心理活动呢.
而提前就能预测到,那更是不可能了. |
|
O****X
发帖数: 24292 | 11 项羽原来的基本盘是精兵，而且可能原来就跟了项家很久了，或者有相当密切的关系的
，哪里是一时间能再组起来的
项羽的模式是很有问题的 |
|
O****X
发帖数: 24292 | 12 玩政治那项羽更是弱项了
项羽能从天下主转眼就被生生打翻，属于政治上绝对的白痴，在历史上都没有几个的，
几乎是独一份 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 13 但是一心想把项羽斩草除根的人也不见得很多。就连刘邦本人说不定都存一念之仁，封
项羽个小诸侯国。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 14 有项羽在则未必，韩信彭越都是太相信刘邦了。英布打不过刘邦。项羽既不会太相信刘
邦也不会打不过刘邦。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 15 韩信英布等人未必干。项羽过了江就能一呼百应，迅速建立一支武装。项羽的10万楚军
也没全死光，被打散了而已。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 16 都有吧。本来韩信在鸿沟后的南下就有勉强性质。韩信不对项羽斩尽杀绝，其他人基本
打不过项羽。 |
|
m******t
发帖数: 3041 | 17 这个很少人知道吧？
两个人家住不远的地方，都是北楚靠齐国。
一个是宿迁，一个是徐州。
-------
所以那个谁说的比较对，
刘邦是王，项羽只是军阀罢了。
名声这么好，主要是因为司马迁。
后面到了光哥的《资治通鉴》，项羽就不行了。被踢出本纪了。 |
|
d********y
发帖数: 6566 | 18 项羽就是以骑兵见长啊，君不见刘邦56万军队占了彭城后，项羽3万骑兵南下，打的刘
邦满地找牙。 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 19 吕布有项羽的战绩？
项羽至少在战术上是很牛的。 |
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 20 如果你的定义是能打，那项羽是英雄，但这种英雄不是真正帝王之业的英雄。项羽有什
么治国平天下之策，有什么笼络人心之计？手下有范曾，陈平这样的超级谋士，有韩信
这样的帅才，有英布这样的猛将，最后不是归了刘邦，就是被他气走，他能成什么事。
如果把他和刘邦换个位置，刘邦灭他易如反掌。失败要看是实力不如，力战而败，还是
自己败家。 |
|
k**o
发帖数: 15334 | 21 韩信在刘邦手下差点被砍了，幸亏是萧何和夏侯婴慧眼识英雄，不停地在
刘邦面前力推韩信，刘邦才勉强用了韩信，用完了就给宰了。
英布是个反复无常的小人，先是背叛秦军，然后背叛项羽，最后再背叛刘邦。
另外其实英布不怎么猛，项羽派龙且就把英布给收拾了。最后英布叛刘邦，
刘邦病的都快死了，带病指挥又把英布给收拾了。 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 22 项羽骑兵战术没看出多厉害啊，汉军和楚军在荥阳对峙的时候：
楚骑来众，汉王择军中可为骑将者，皆推故奉骑士重泉人李必、骆甲。汉王欲拜之，必
、甲曰：“臣故秦民，恐军不信；愿得大王左右善骑者傅之。”乃拜灌婴为中大夫令，
李必、骆甲为左右校尉，将骑兵击楚骑于荥阳东，大破之，楚以故不能过荥阳而西。
秦军里面骑兵战术家多得很呢。
项羽的军事能力在统帅，不在具体的某一兵种。 |
|
m********5
发帖数: 17667 | 23 看不下去了
项羽这种来不来就坑20万, 随便烧杀的家伙也配称"君子"?
刘邦再怎么流氓至少知道大义是什么, 这就是为何能人都往他帐下钻
历史是很有偶然性的不错, 但是即使没有刘邦, 项羽照样完蛋, 这是民意. |
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 24 首先声明，我反对饭项羽并不是因为饭刘邦。我在楼上已经说过，刘，朱和毛都是能成
帝业的英雄（如果引起对英雄定义的争议，我宁愿用枭雄），但我个人感情上对这三个
人，特别是后两个非常厌恶。
我只是阐述一个事实，就是项羽既没有成就帝王之业的能力，有没有悲天悯人之心，只
不过是一个武力超群的煞神，和冉闵，石虎，张献忠一样，除了杀人破坏，毫无安天下
，抚百姓，重民生的想法和能力，这和秦始皇，汉武帝完全不能比。所以他们即使在战
场上胜利再多次，甚至夺得帝王之位，还是注定要失败。
我并不是以成败论英雄，也不是以帝业论英雄。像岳飞，于谦，张自忠这样的真正英雄
，才是值得饭的。至于帝王，我认为可以一饭的，第一唐太宗，其次是宋太祖和汉世祖
（尽管石勒认为他不如汉高祖）。 |
|
a****1
发帖数: 22 | 25 其实很容易理解项羽杀降，一方面，秦军降卒过多，容易引起不稳定，甚至危及自身安
全，换做lz本人来处理，也很可能杀；二则秦军暴行累累，对于义军来说也是该杀的；
火烧阿房宫，把投降的秦朝王族杀光，那更容易理解：大家都知道秦楚争斗百余年，楚
国受了多少屈辱，人员死伤更是无数，这些仇恨难道能否轻易忘记？就因为敌人投降就
一笔勾销？即使中国人被孔孟圣贤“以德报怨”教化2000多年，现在有多少中国人还是
希望对日本人来次以暴制暴的。
反之，对于刘邦，除了政治方面的考量，确实没有杀他的理由（结义兄弟+友军，甚至
功臣），不杀而防着他才是正常人的思维。
项羽豪气干云，恩怨分明，怎可不被称作英雄呢？！ |
|
d******a
发帖数: 32122 | 26 吕布有项羽的战绩？
项羽至少在战术上是很牛的。 |
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 27 如果你的定义是能打，那项羽是英雄，但这种英雄不是真正帝王之业的英雄。项羽有什
么治国平天下之策，有什么笼络人心之计？手下有范曾，陈平这样的超级谋士，有韩信
这样的帅才，有英布这样的猛将，最后不是归了刘邦，就是被他气走，他能成什么事。
如果把他和刘邦换个位置，刘邦灭他易如反掌。失败要看是实力不如，力战而败，还是
自己败家。 |
|
k**o
发帖数: 15334 | 28 韩信在刘邦手下差点被砍了，幸亏是萧何和夏侯婴慧眼识英雄，不停地在
刘邦面前力推韩信，刘邦才勉强用了韩信，用完了就给宰了。
英布是个反复无常的小人，先是背叛秦军，然后背叛项羽，最后再背叛刘邦。
另外其实英布不怎么猛，项羽派龙且就把英布给收拾了。最后英布叛刘邦，
刘邦病的都快死了，带病指挥又把英布给收拾了。 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 29 项羽骑兵战术没看出多厉害啊，汉军和楚军在荥阳对峙的时候：
楚骑来众，汉王择军中可为骑将者，皆推故奉骑士重泉人李必、骆甲。汉王欲拜之，必
、甲曰：“臣故秦民，恐军不信；愿得大王左右善骑者傅之。”乃拜灌婴为中大夫令，
李必、骆甲为左右校尉，将骑兵击楚骑于荥阳东，大破之，楚以故不能过荥阳而西。
秦军里面骑兵战术家多得很呢。
项羽的军事能力在统帅，不在具体的某一兵种。 |
|
m********5
发帖数: 17667 | 30 看不下去了
项羽这种来不来就坑20万, 随便烧杀的家伙也配称"君子"?
刘邦再怎么流氓至少知道大义是什么, 这就是为何能人都往他帐下钻
历史是很有偶然性的不错, 但是即使没有刘邦, 项羽照样完蛋, 这是民意. |
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 31 首先声明，我反对饭项羽并不是因为饭刘邦。我在楼上已经说过，刘，朱和毛都是能成
帝业的英雄（如果引起对英雄定义的争议，我宁愿用枭雄），但我个人感情上对这三个
人，特别是后两个非常厌恶。
我只是阐述一个事实，就是项羽既没有成就帝王之业的能力，有没有悲天悯人之心，只
不过是一个武力超群的煞神，和冉闵，石虎，张献忠一样，除了杀人破坏，毫无安天下
，抚百姓，重民生的想法和能力，这和秦始皇，汉武帝完全不能比。所以他们即使在战
场上胜利再多次，甚至夺得帝王之位，还是注定要失败。
我并不是以成败论英雄，也不是以帝业论英雄。像岳飞，于谦，张自忠这样的真正英雄
，才是值得饭的。至于帝王，我认为可以一饭的，第一唐太宗，其次是宋太祖和汉世祖
（尽管石勒认为他不如汉高祖）。 |
|
a****1
发帖数: 22 | 32 其实很容易理解项羽杀降，一方面，秦军降卒过多，容易引起不稳定，甚至危及自身安
全，换做lz本人来处理，也很可能杀；二则秦军暴行累累，对于义军来说也是该杀的；
火烧阿房宫，把投降的秦朝王族杀光，那更容易理解：大家都知道秦楚争斗百余年，楚
国受了多少屈辱，人员死伤更是无数，这些仇恨难道能否轻易忘记？就因为敌人投降就
一笔勾销？即使中国人被孔孟圣贤“以德报怨”教化2000多年，现在有多少中国人还是
希望对日本人来次以暴制暴的。
反之，对于刘邦，除了政治方面的考量，确实没有杀他的理由（结义兄弟+友军，甚至
功臣），不杀而防着他才是正常人的思维。
项羽豪气干云，恩怨分明，怎可不被称作英雄呢？！ |
|
w****j
发帖数: 6262 | 33 其实项羽根本统一不了天下，他自己也没有意愿统一天下。
他只想恢复六国，自己回去割据一方当最大的那个春秋霸主而已。
就算刘邦运气不好失败了，天下也会打来打去，时叛时和，混战很久，项羽早晚也要被
人玩死。 |
|
m******t
发帖数: 3041 | 34 "个人以为项羽以豪迈的意志、骄傲的尊严和无畏的勇气让他成为超越了时代的精
神皇帝。这种超越精神大多在毁灭和失败中越发得到显露，它是人类保持自己的尊严和
高贵的一道坚固的屏障，使人们无论陷入多么卑微的环境都能够始终保持着一股傲气，
保证自己永远不被打倒。《史记》中的悲剧英雄，如项羽、李广、伍子胥等人都是那样
的高傲和不可战胜。他们决不与任何现实调和、妥协，他们不惜一次次地证明自己存在
的价值，也不惜毁灭自己，来表明自己作为人的价值与尊严。由此，他们显示出无所畏
惧的勇毅，体现着英雄主义的气概和激情。"
It is this spirit making Chinese People alive and amazing.
Not Liu Ban. |
|
k**o
发帖数: 15334 | 35 你问这个干啥？项羽是名将，和项羽比韩信强，这是相辅相成的关系，并不
冲突啊。一个论据还可以支持另一个。 |
|
HQ
发帖数: 19201 | 36 你的论述观点来看就是
如果你反对的观点韩信比项羽强成立
就直接推出了项羽不是名将的观点了。 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 37 至今思项羽，不肯过江东，有人思过韩信没有？韩信和项羽比起来就如同萤火虫想和日
月争辉一样可笑，让他当齐王不敢做，后来有唧唧歪歪，最后被一个女人窝囊的搞死。 |
|
k**o
发帖数: 15334 | 38 项羽灭秦的时候，韩信还是一无名小卒，受胯下之辱呢。如果没有
项羽灭秦，秦朝早就控制了局面，灭了各路起义军，慢慢恢复正常了。
等韩信想灭秦的时候，当地甲长立马给他扭送郡守法办了。 |
|
d********f
发帖数: 43471 | 39 秦兵根本没败阿，纯粹是赵高硬把胜利塞给了项羽，巨鹿一战秦军总兵力都不到30w，
还多是刑囚，最后章邯的降卒还有20多万，整天看项羽所谓的大胜也就是伤了秦军的几
根汗毛 |
|
a*p
发帖数: 495 | 40 吕布百步开外一箭射中画戟小枝；
项羽面对面射刘邦一箭，竟然没射死刘邦。
你说项羽和吕布谁厉害？ |
|
s*****V
发帖数: 21731 | 41 徐州这种地方，都是四战之地，怎么能做都城呢？如果项羽定都咸阳，顶住刘邦，就算
韩信暗度陈仓，有项羽亲自作证，刘邦也很难翻盘 |
|
d****0
发帖数: 502 | 42 如果按lz说的， 韩信就不一定用暗度陈仓了，多半是其他谋略了。。lz不能假设项羽
变了，刘邦这边还是按照史书上来。。 按项羽的性格，不论怎么变，都没戏。 |
|
|
P********e
发帖数: 193 | 44 项羽不逃，汉尼拔会逃。
汉尼拔根据地在西班牙，他军队越打越少是远离根据地，难以得到补给的结果，而不是
轻视根据地建设，他弟弟曾从西班牙带援军，在意大利北部被击溃。汉尼拔时期的罗马
也不是帝国吧。汉尼拔在政治上还是比项羽强多了吧。 |
|
b*******8
发帖数: 37364 | 45 项羽经常就是带着几万人跟几十万汉军周旋。汉军无数次被打败，基地被端了又造，就
是打不死的小强。最后虫族兵力大优，来了个十面埋伏，用虫海冲垮了神族。
项羽是有历史荣誉感的神族武士，一个顶好多虫族，韩信是啥屈辱都能受的虫族。 |
|
d********y
发帖数: 6566 | 46 实际上汉军屡次被击败，是在战场上而已，主基地根本没有受到楚军攻击。
萧何在后方大本营三秦之地源源不断的往刘邦前线输送粮草兵源。
这就是项羽攻而不取的致命失误。
而项羽的主基地，被彭越英布在后方搅的天翻地覆，极大的削弱了楚军的战斗力，是项
羽失败的主要因素。 |
|
b*******8
发帖数: 37364 | 47 项羽犯了很多跟神族一样的错误，自以为高贵，领导别的种族，但骨子里又看不起被统
治者，对被统治种族残暴，动不动就屠城。神族曾简单粗暴的屠了人类的星球，连个警
告都不给，要不是塔萨达抗命，还会有更多人类星球遭殃。另外，项羽分封天下而不搞
大一统，非要回到自己的楚地，跟神族短视的眼光一样，拘泥于Aiur的一点小天地，还
要搞空间弯曲把自己封闭起来，自以为千秋万代无恙，殊不知你不搞宇宙大一统，早晚
被人家大一统上门，结果最后被虫族端了老窝。 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 48 所以说关键是项梁死的早，要是项梁不被杀，项梁管政治，项羽管军事，然后到项羽40
多岁的时候成熟的时候接班，估计现在我们都是项族或者楚族了。 |
|
d******0
发帖数: 3640 | 49 比较的时侯你得放到同时代去，什么骑术进步之类的，这是时代整体的进步，只
要智力正常的人都能掌握，但个人的天赋却不一样，顶尖的人就是顶尖的人，是
不可复制的。你让项羽到三国，撑握三国时的骑术是轻而易举的事，反之，你让吕
布到秦末，就算给他一挺机关枪，他也打不出项羽的战绩。 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 50 群龙无首呀，江东没有项羽在没法对抗全中国的，如果项羽还活着，江东子弟肯定会死
心塌地的跟他走，他防守能力还是有的，加上再游说其他诸侯保持现状，没准又成诸侯
割据的状态了。 |
|
