j****7
发帖数: 667 | 1 自酷鸟专栏发布了关于中华文明起源的文章后，受到了大家的关注，有网友给我发了一
些链接以及一些书籍，对文章的原创性有所质疑，想在这里说几句：
上一篇发的是简版，很多要引用的文献没引，雷同应该有的。 对于中国人来自非洲的
问题，我的出发点是青铜器。1994年我在科大做博士期间测了几百件青铜器，其中殷商
早期的青铜器铅同位素只有在非洲和美洲有，这是我得出中国人商中期来自非洲的主要
依据。 2009年前后，我在网上发起"中国人从哪里来"的讨论，有王铮和一些匿名网友
提出过类似的观点，支持我的观点。我在文中提"有人"时多是有网友讨论的内容。2012
年元旦我在网上列举过我的提纲，但是一直没有时间写。这次是校友要求，匆匆动笔，
文法有点粗糙，还请见谅。另外，我目前在写英文的专业论文，很多重要的证据没有列
出来，请大家耐心等待。
谢谢大家的关注。
中国人从哪里来？
这不是考古，
也不是科普，
这是寻根问祖，
这是一位科学家的心路。
第一章：青铜器 ——从铅同位说起
关于青铜器
众所周知，人类社会分为石器时代、青铜时代、铁器时代、电子时代（我将其戏称为“
黄铜时代”）等。由此可见，铜是影响人类社会发... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 自抽嘴巴----评孙某的青铜器同位素一文 (2016-03-21 16:45:04)转载▼
先普及一下基本术语：
铅同位素： 自然界中铅以204Pb、206Pb、207Pb、208Pb四种同位素的存在，相对丰度
分别为1.48%、23.6%、22.6%、52.3%。除204Pb（普通铅）为非放射成因外，其他几种
铅同位素是由其他元素衰变而来，具有放射性。206Pb和207Pb分别是铀的238、235衰变
，208Pb是钍232衰变产生。孙的文章就是拿207Pb/204Pb, 206Pb/204Pb两个比值进行几
个地点的对比。
（随带说一下，其文中Figure 1标题竟然还能打错成260Pb :
Figure 1: 260Pb/204Pb versus 207Pb/204Pb diagram for ancient bronzes2,7,9,58
,59 and ore deposits60 from China.）
铅同位素测量：研究铅同位素丰度变化时，以204Pb作为比较基础，测定其他各同位素
与204Pb的比值。孙的文章主要研究铀衰变的两种铅同位素206Pb、207Pb与普通... 阅读全帖 |
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h*******g
发帖数: 2201 | 3 青铜是人类历史上一项伟大发明，它是红铜和锡、铅的合金，也是金属治铸史上最
早的合金。青铜发明后，立刻盛行起来，从此人类历史也就进入新的阶段－青铜时代。
中国使用铜的历史年代久远。大约在六、七千年以前我们的祖先就发现并开始使用
铜。1973年陕西临潼姜寨遗址曾出土一件半圆型残铜片，经鉴定为黄铜。1975年甘肃东
乡林家马家窑文化遗址（约公元前3000左右）出土一件青铜刀，这是目前在中国发现的
最早的青铜器，是中国进入青铜时代的证明。相对西亚、南亚及北非于距今约6500年前
先后进入青铜时代而言，中国青铜时代的到来较晚，但却不能否认它是独立起源的，因
为中国存在一个铜器与石器并用时代，年代距今约为5500~4500年。中国在此基础上发
明青铜合金，与世界青铜器发展模式相同，因而可以排除中国青铜器是由境外传播而来
之说。
“国之大事，在祀及戎”。对于中国先秦中原各国而言，最大的事情莫过于祭祀和
对外战争。作为代表当时最先进的金属治炼、铸造技术的青铜，也主要用在祭祀礼仪和
战争上。夏、商、周三代所发现的青铜器，其功能（用）均为礼仪用具和武器以及围绕
二者的附属用具，这一点与世界各国青铜器有区别... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 原创 2017-04-26 李晓红 考古暨历史语言通讯
李晓红教授：
笔者在中国古代龙纹图像的研究工作中，特别是商代青铜器，玉器，骨器龙纹的角，耳
，脊柱等纹饰上，发现以上被大量应用的这类曲线形纹式，而在龙纹体纹，以及龙纹周
围的作为填纹的则是《吕氏春秋》、《左传》等古籍以及容庚，马承源等学者所言或论
述过的云雷纹.
考古暨历史语言学会学术会长李晓红教授
【作者介绍】：
李晓红，女，旅法学者。她原为南京外国语学校教师，早年毕业于南京外国语学校，南
京师范大学美术系。1989年赴法国留学后，先后获法国巴黎一大造型艺术硕士学位(
1990年)，巴黎索邦大学考古艺术史博士学位(1999年)。她的博士论文题为《中国商代
龙纹起源研究》。现任教于法国阿尔多瓦大学外国语言文明系及巴黎索邦大学考古艺术
史系,并为巴黎索邦大学远东研究院研究员及香港大学饶宗颐学术馆名誉研究员。主要
从事中国古代龙的文字与图像，中国书画造型艺术以及中国近代留法艺术史研究。从
1990年李晓红在十三区一个爱好中国文化的协会法亚文化友爱会开班教授中国传统书法
与绘画开始，到2001年她先生李中耀被聘到巴黎市政府艺术教育委员会... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 眉县新出青铜器展观展记
2003年1月19日这一天，陕西眉县杨家村的五位农民在取土劳动中的意外发现，揭开了
21世纪中国考古学的新篇章：27件铸刻有铭文的西周青铜器的出土，向西周史研究、向
夏商周断代工程、向上古社会历史和文化的研究提出了新的挑战。这让我们想起了清代
金石学家们喜欢说的那句“地不爱宝”的话，最近几年，我们时常还可以听到李学勤先
生四处宣讲这句话。
一、走进西周时代
2003年3月10日，署名为“盛世吉金：中国宝鸡21世纪重大考古发现首展”的展览在北
京世纪坛正式开幕。3月12日，在接受了多位值勤民警的严格安全检测之后，我碰巧赶
上和正在京参加“两会”的众多陕西籍代表一同走进了展览大厅。于是，为“两会”代
表讲解铭文内容就成了我的临时工作。在国外生活多年又看过多种世界顶级展览的我，
也被眼前的安保措施和绝世国宝所震惊！
这27件青铜器铭文，有铸有刻，极为清晰。其内容又是围绕着西周王朝中的单氏族而来
。在两周历史上，单氏族可谓大名鼎鼎！依据史料记载，从西周到东周这一家族就出了
二位“伯”和八位“公”，数百年间二十几代先后为官，单氏族居然长期不倒，权倾一
朝。在西周时代，“公... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 6 江西九江考古获重大发现 中国青铜器冶炼史或前推至夏代
字号:小中大2014-06-09 10:12:43
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关键字 >> 青铜器商代夏代中国青铜器商代青铜器江西考古重大发现商代考古江西九江
荞麦岭商代遗址
6月8日，江西省文物考古研究所透露，江西九江荞麦岭商代遗址考古获重大进展，发掘
出与青铜冶炼有关的重要遗存，并在遗址下层还发现有中原二里头文化因素的生活用具
，年代应与夏代晚期相接近。专家认为，这对于中国早期青铜器的起源研究具有重要价
值，中国青铜器冶炼史或被前推至夏代。
青铜器在世界各地均有出现，是一种世界性文明的象征。世界上最早的青铜器出现于
6000年前的古巴比伦两河流域。苏美尔文明时期雕有狮子形象的大型铜刀是早期青铜器
的代表。而中国青铜器普遍认为出现在夏朝（公元前2070—公元前1600，共470年）末
期，但一直没有实物证实，商朝（公元前1600—公元前1046，共554年）青铜器发展成
熟，成为中华文明的一大标志。
江西九江荞麦岭遗址出土的商代汲水罐（资料图）
荞麦岭遗岭是近来商代考古的重大发现，自2013年下半年开始发掘。经初步钻探，其分
布范围约5万平方... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 7 青铜器的保存方法
青铜器保存的一般要求是：
(1)保管青铜器物的房屋必须保持干燥，没有尘埃和空气污染物。温度在18℃～24
℃，相对湿度在40％～50％。
(2)必须预防接触青铜器产生的有害化学作用的物质，如酸类、油脂、氯化物等。
搬取青铜器一定要带上绵丝手套，不能用手直接接触，避免手上的汗腐蚀。也不能用油
污的纸或盒来包装。
(3)为预防尘埃，青铜器要放置在密封的橱柜中或玻璃橱里，中小型器物要每件做
一锦盒，再将盒放在橱中；如放在开放式架子上或在室内地上，则应特别注意房屋内保
持清洁。
(4)不要将它们互相重叠放置。不可以把青铜器与其他制品一起保存。
如须用水洗必须用蒸馏水，也可将蒸馏水加温，可用中性皂。不能用氢氧化铵、酸
类及白粉、沙布等。清洗可由专业人员清洗。
(5)青铜器上的尘埃，要用干净而柔软的布片揩去，而那些需要特别小心的物品(如
软金属，加工精细、易碎零件等)，要用柔软的松鼠毛刷刷去或用吸尘器吸或吹去尘埃。
(6)必须预防青铜器受到机械性损坏，物品不应彼此碰撞，不要叠压码放，对于细
工精制和容易受损坏的青铜器物品，尤须特别小心。
(7)如果青铜器上镶嵌有其他材料(金、银、... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 8 《宣和博古图录》残本。
《宣和博古图录》残本。
《宣和博古图录》残本。
宝鸡市青铜器博物院工作人员近期在对院藏古籍善本整理时，发现了一部《宣和博古图录》残本，经初步确认为元代版本，虽然古籍残破，但其记录的青铜器物之丰富，对于青铜器研究有着重要的意义，堪称青铜器研究的“教科书”。
17日，记者在宝鸡青铜器博物院见到了这本古籍善本， 图文并茂摹绘了鼎、尊、罍、彝、舟、卣等的图形、款识，每件器物都有摹绘图、铭文拓本及释文，并记有器物尺寸、重量与容量。有些还附记出土地点、颜色和收藏家姓名，并有对器名、铭文所作的详尽说明和精审考证，不过，由于是残本，没有封面，从书籍一侧才能看到“宣和博古图录”字样。
“这本《宣和博古图录》是我们前一阵在整理院藏古籍时，陕西师范大学历史文化学院古代文献专业研究生在帮忙整理时偶然发现的，《宣和博古图录》记录了很多的青铜器物，在青铜器纹饰、铭文上研究上有许多记录，可以说是青铜器研究必不可少的一本入门‘教材’。”宝鸡青铜器博物院陈列研究室主任、考古学博士任雪莉介绍说。
任雪莉说，刚开始在对善本进行年代鉴定时鉴定为清代，后来经过对比分析，发现要比清的本子要早，有可能是明代... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 9 中国青铜器冶炼史前推至夏代
6月8日，江西省文物考古研究所透露，江西九江荞麦岭商代遗址考古获重大进展，发掘
出与青铜冶炼有关的重要遗存，并在遗址下层还发现有中原二里头文化因素的生活用具
，年代应与夏代晚期相接近。专家认为，这对于中国早期青铜器的起源研究具有重要价
值，中国青铜器冶炼史或被前推至夏代。
青铜器在世界各地均有出现，是一种世界性文明的象征。世界上最早的青铜器出现于
6000年前的古巴比伦两河流域。苏美尔文明时期雕有狮子形象的大型铜刀是早期青铜器
的代表。而中国青铜器普遍认为出现在夏朝（公元前2070—公元前1600，共470年）末
期，但一直没有实物证实。西方史学家有人认为，中国青铜文明起源于西部草原，来自
西亚。商族是一个来自西部、北部大草原董民族。此次江西早商时期青铜冶炼遗址董发
现，颠覆了上述说法。
商朝（公元前1600—公元前1046，共554年）青铜器发展成熟，成为中华文明的一大标
志。
江西九江荞麦岭遗址出土的商代汲水罐（资料图）
荞麦岭遗岭是近来商代考古的重大发现，自2013年下半年开始发掘。经初步钻探，其分
布范围约5万平方米，此次发掘考古面积为2000平方米... 阅读全帖 |
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T****t
发帖数: 11162 | 10 http://finance.sina.com.cn/consume/xiaofei/2017-05-05/doc-ifyeycte8531947.shtml
4月2日，深圳长期收藏古董的市民王先生向记者反映，一个月前，其好友谭先生从湖南
攸县通过顺丰快递过来的一件价值680万元的西周青铜器——夔龙纹双耳三足圆形鼎青
铜器，开箱验收时发现已经被完全损毁，成了一堆碎片。时至今日，一个多月过去了，
顺丰速运方面多次更换工作人员与其协商，始终未给出一个赔偿解决方案。为证明自己
并非“碰瓷”，发件人谭先生也特地赶到了深圳，与王先生一道接受了羊城晚报记者采
访，并出示了一份专家签字的鉴定文书，以及双方签订的“680万元”买卖合同。
记者采访了解到，谭先生在发件时一共发了12件，被毁的青铜器只是其中之一，其
他11件完好无损，“12件价值过亿，但在发件时，因担心途中被掉包，我并未说明古董
的真实价值，所以只保价3万元。”
顺丰方面就此事回应称，谭先生所寄物品属于禁止快递物品，鉴于发件时有保价3
万元，如能提供相关权威价值鉴定报告，顺丰方面可赔偿3万元。
投诉
价值680万元古董受损
谭先生介绍，其... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 419 | 11 http://www.people.com.cn/GB/wenhua/40473/40478/3032503.html
李学勤
青铜器是中国历史文物最重要的门类之一。和所有考古遗物的研究一样，青铜器研究
应以分期为基础。经过国内外很多学者的努力，中国青铜器分期的基本框架业已建立。
在分期的方法论上，应强调把考古学的类型学研究放在首位，再以古文字学等去论证
和细化。同时，青铜器的演变是多线的，分期必须与分域相结合，排出各个区域不同时期
的谱系。
就当前的青铜器分期工作，试提出以下十个课题：
中国青铜器的产生。中国的青铜器应有独立的起源，但迄今为止早期铜器的发现尚不
能说明其产生过程。特别是青铜器出现前有无以红铜器为主的阶段，有待更多考古材料的
出现才能说明。
青铜器铭文的早期形态。目前已知最早的铭文见于商代前期，有的类似陶器符号（如
东京博物馆鼎），其中有多少是可靠的，需要分析。商代后期存在的大量字数很少的铭文
中，族氏铭文的性质、若干亲称（如子某、妇某）的解释等，也要研究确定。
商末青铜器。殷墟三、四期青铜器发现较多，可与非发掘品综合研究。铭文能与甲骨
文联系的，更为重要。此外，还须专 |
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z**z
发帖数: 436 | 12 前几年回国时候买了本夏商周断代工程纪实，就是前一阵板上有人总结的那本。然后看
各种议论。咱是外行，就看个热闹。
前几天有个帖子说陕西眉县杨家村2003年发现的青铜器窖藏就挑战了那个断代工程，我
不知所以然，就去网上搜了一把，找到了这篇文章。但是看完了也没明白为啥就挑战了
断代工程？有没有人可以指点一下？
http://www.qlwh.com/jidi/xinshu.asp?id=362
由新出 公盨、逨氏铜器论夏商周世系——纪念王国维《殷卜辞中所见先公先王考》发
表85周年
下面是文章中有关杨家村2003年发现的青铜器窖藏及断代工程
2、眉县新出逨氏青铜器与西周王室世系
2003年1月19日，陕西眉县杨家村新发现了一处青铜器窖藏。内有27件青铜器
，包括逨盘1件，逨盉1件，叔五父匜1件，单五父壶2件，单叔鬲9件，42年逨鼎2件，43
年逨鼎10件，天盂1件。27件铜器件件有铭文，其中逨盘372字，42年逨鼎281字，43年
逨鼎310字，均为长篇铭文，具有相当珍贵的史料价值。我们曾就这批铜器做过综合研
究。这里着重就其中逨盘对于西周王室世系研究方面的重要意义，试作讨论... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 Scientific Report论文，殷商时期青铜器的Pb同位素组成和中国铜矿无法匹配，而和
非洲克拉通地区产出的特征可以很好地对比。。暗示殷商时期青铜器可能来自于古埃及。
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论文封面，作者是广州地球化学研究所孙卫东研究员
大意是：
殷商时期青铜器的Pb同位素组成高度放射性，国内唯一与之Pb同位素组成吻合的铜矿峪
铜矿的Pb、Sn含量与殷商青铜器十分不吻合，表明国内的铜矿都不可能的殷商青铜器的
产源。
殷商青铜器的Pb等时线年龄约为20~25亿年，表明来源于太古宙克拉通地区，存在可以
制造青铜器古文明的太古宙克拉通地区仅有北非地区，即古埃及。两河流域文明地区不
属于太古宙克拉通。
这表明，殷商时期的青铜器铜的原料产地为古埃及。
http://www.nature.com/articles/srep23304 |
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c*****g
发帖数: 1856 | 14 青铜器
1.铸造
商周时代的青铜器，极大 部分是用陶范法铸成的，后代未知
此法，作伪者只能用蜡模（失蜡）的方法铸造。由于当时作伪
的人，只讲究器手的外形，还不知道古人铸造 的原理的方法，
因此，特别青铜器是否用陶范法铸造，对于确定青铜器的真
伪，是一个重要的方法。这里有一个必要的条件，就是对商周
青铜器铸造方法的全过程，要有确切的了解。后代伪器的铸造
方法和古代用陶范法铸造完全不同，因而伪器所呈现的铸造现
象也不相同。观察是否用陶范法铸造青铜器的主要方法， 是的
看青铜器是否有块范对合的痕迹，即是事有“线”，了就是看
应该合范处是否留有对合的 范痕。在商周时代，任何一件青铜
容器，它的块范拼合的痕迹都有一定规格，随着时代进步，合范
的方法也会有所改变，而任何一件块范铸造的青铜器，要想在拼
合的地方不露痕迹，这即使是最熟练的高手，也难免做到天衣无
缝。有的器纹饰不多，表层互助组面较大，合范痕迹容易攸饰，
但在隐蔽处，如鼎的耳内和腹下部，还会遗留痕迹的。但是用蜡
模法伪造的青铜器，表面较精细，少数甚至可以达到与陶范法铸
造的效果差不多。失蜡法能铸造各种开头和有特殊装饰的器，不
需要多作加工 |
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c***s
发帖数: 70028 | 15 出土的青铜器
出土的青铜禁，是一种放酒樽的器座，类似于酒桌。
“石鼓山墓地是商周时期一处重要的聚落遗址，其族属有可能是古代的姜姓族群。”近日，陕西省文物鉴定研究中心主任尹夏清表示，经专家考证，石鼓山墓地主人的身份已基本确定，属于历史上赫赫有名的姜太公之女——邑姜。
M4墓葬主人为女性
石鼓山西周墓地位于陕西省宝鸡市渭滨区石嘴头村。2012年，当地村民在开挖房屋地基时发现青铜器，立即报告文物部门。随后开展的抢救性考古发掘，使一个埋藏了众多珍贵青铜器的商末周初贵族墓葬群重见天日，其出土的289件青铜器，包括了罕见的青铜器“禁”和“高领袋足鬲”，被认为是我国商周考古的一次重要发现。2013年8月起，为进一步深入研究宝鸡地区乃至关中地区商周考古学文化，陕西省考古研究院、宝鸡市考古研究所以及渭滨区博物馆联合组建石鼓山考古队，开展宝鸡石鼓山西周墓地的考古发掘工作。
通过发掘，考古专家发现了目前石鼓山西周墓地中最大的一座墓葬。该墓葬呈长方形，深8米、宽约4米，为竖穴土圹墓，口小底大，约16.26平方米，棺室周围有熟土或生土二层台。属于单人葬，头向朝着地势较高的方向，有东向、南向及西北向。葬具均为木质... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 汤姆森提出了青铜时代的表述方式，但他恐怕不会想到，最适合这一表述方式的地区是
中国。中国的青铜时代在时间上与夏商周三代大体对应，这一时期青铜器是最为重要的
手工业生产，在社会生产中占据较大份额。
在可能相当于夏朝的二里头文化时期，青铜器就已成为高等级墓葬中最重要的随葬品。
商代晚期的妇好墓随葬青铜器近500件，所占体量和价值是其他随葬品不可比拟的。战
国早期曾国国君曾侯乙墓葬中的随葬青铜器总量超过1万公斤。
与中国的情况相反，古埃及、美索不达米亚等文明因缺乏青铜等矿料资源，生产和使用
的青铜器有限，多为小型工具、兵器、饰件和器皿，且在考古发现中很少见。20世纪二
三十年代著名考古学家伍利（Leonard Woolley）发掘乌尔王陵时发现，这处年代在公
元前2500年前后的墓地埋藏有大量宝石、金银珍宝，随葬的青铜器只有少量小型兵器和
器皿。同样，年代在公元前14世纪著名的图坦卡蒙墓——稍早于妇好墓但已属古埃及青
铜时代末期，同样出土了大量金银器，几乎没有青铜器。青铜制品的匮乏使一些学者反
思，青铜时代这一概念在中东地区的古典文明中是否适用。 |
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f***g
发帖数: 316 | 17 在自家院子里挖树根时意外发现一处商末周初的古墓葬，西安男子赵某竟和弟弟盗挖出8件青铜器，意图倒卖。
一审宣判后，赵某上诉，认为他是在自己家里挖树根时挖出了古墓，并非为牟取非法利益，盗掘古墓葬，他也没有倒卖文物的意思，只是想找人了解文物的历史年代。其次，他不是以挖掘古墓为业，没有损坏文物，且归案后认罪态度好，一审量刑偏重。
据赵某供述，案发当日，他帮弟弟挖院子内柿子树根时，发现树根旁边的土质很松软，判断可能是古墓葬，就商量一起挖掘。两人先用铁锨挖，挖到1米多时挖到一个烂瓦罐，挖到3米左右时发现少量人骨头。后来，他们又用灰铲在墓葬内扒，先后挖出青铜器8件，“有一个像壶一样的，有两个喝酒用的杯子，三个像香炉一样的铜罐，一个像花瓶样的青铜器，还有一个喇叭状的青铜器。”赵某说，他叫不上这些青铜器的名字。兄弟俩知道这些文物能卖钱，就叮嘱家人不要声张。其后，他们联系人准备将青铜器倒卖，价格谈到了100多万元，但因为他们心理价位是150万、160万元，最终没有谈拢。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 18 问题就出在这，“近东”地区的青铜器年代早，而且从红铜（纯铜），砷青铜，锡青铜
到铅锡青铜的发展顺序比较清晰。而中国境内的青铜器出现的有点突然，但是器型和文
饰基本是中原陶器的样式。现在学术界对早期中西文明青铜冶炼技术的交流基本都认可
，特别是对早期铜器的认识和使用，争论的是中国商周时期技术精湛的青铜制作技术是
多大程度上独立发展的。比如现在青铜器西来的大致轨迹已经被中国西部很多含有早期
青铜器的遗址所体现，从中亚，新疆到现在的甘肃，可问题是这些遗迹中的青铜器虽然
早于现在中原所发现的但他们的器型往往很小很朴素，工艺上也比较简单。直到二里头
遗址的中后期（现在认为是商文化）和商早期文明（二里岗文化），大量复杂精美的青
铜器才制造出来，而后世的商周两代以及周边的三星堆等文明将中国境内的青铜文化推
向高峰，可以说在世界范围内都是领先的。
换个角度，我们的祖先可能不是青铜器的发明者，但是非常优秀的继承和发展者，这其
中的历程和原因是很值得探讨的。 |
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c*****g
发帖数: 1856 | 19 2.器形
每一类青铜器，随着时代的不同，都有它发展和变化的规律。
如鼎是青铜器中的大类，自商代二里冈期到汉代，流行的时间
最长，但每个时代鼎的形状都有不同的特点。全面掌握时代各
类器的形制特点，是青铜器鉴别知识的基础。伪器可以分为直
接铸造和拼凑改造两类。直接铸造的又可分为两种情形。
3.铭文
宋代以来，金石在一切文物中具有独特的地位，金石家的研究
重点是文字，当作历史文献对待的青铜器铭文，往往有很高的
经济价值。那时收藏家们对青铜器的搜集，往往偏重在铭文方
面，晚清是铭文作伪的主要时期。商周时代青铜器铭文的铸造，
是另做一块铭文范，嵌入主体内范中。有的铭文嵌得很平整，
周围没有明显的痕迹。也有嵌得较低粗糙，突出器的表面，如
秦公簋、蕞器组的铭文皆是如此。商周时代在铸造长篇铭文时，
有的还要划好线条或打好格子，所以一般铭文横行直行都比较
规整，而从事在陶范上刻铭文的技工，技术很高超，书写也很
流利。
由于范土的铭文是阳线条，因此铭文范上阳文在刻完后，乘湿
嵌入主体范中，字口厚度要避免与外范接触而需修正，可能要
微作接捺，与主体范修正，这样阳文字的上口就大，而铸成的
铭文往往有字口小底部 |
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v******a
发帖数: 45075 | 20 我国商周两代是铸造和使用青铜器的极盛时期，贵族们除把青铜器作为实用品外，还作为
祭祀、朝聘、征伐、陪嫁、宴飧活动的礼器和殉葬物。青铜器种类很多，纹饰精美，铭文
尤为珍贵，构成灿烂的青铜文化。
在灿烂辉煌的青铜器群中,1975年偃师二里头遗址出土的长流爵，为商代早期遗物，被
称为中国最早的青铜器。 长流爵是古代饮酒器，高22.5厘米，流至尾长35厘米，壁厚0.1
厘米，藏偃师县文管会。长流、尖尾、束腰、平底，三足细长，流近口处有菌状短柱两个
，腰部的一面有宽1.2厘米的凹线，两线间横列装饰５个乳钉，胎壁较簿，器表粗糙，纹饰
简单，确为中国早期青铜器的特点。 |
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o***s
发帖数: 42149 | 21 图为一件新发现的青铜器，专家初步鉴定为御驾车辖。
图为另一件新发现青铜器，尚未断定为何物。
“7·21”大暴雨，使位于房山周口店附近的金朝皇陵受灾，同时经暴雨冲刷，原先浅埋地下的珍贵文物得以亮相，其中包括一件金代帝王御驾青铜车辖。
昨日，房山区文委文物科科长陈亚洲表示，新发现的文物已入库等待进一步鉴定。此外，暴雨中被淹的金太祖陵墓地宫，修复方案也在制定中。
两件青铜器现身杂石堆
“山上下来的水特别大，把东西全冲了。”7月21日暴雨刚停，金皇陵守护人甄淑兰动员全家人巡视陵区，查看文物受损情况。此时，金太祖陵墓地宫大量积水，地表多种遗址也被暴雨冲毁。
次日上午9时许，甄淑兰和儿子巡视到被洪水阻断的皇陵神道口时，在一片杂石堆里发现了两个青铜器件。
“可能是被雨水冲出来的文物。”守陵11年，曾经参加过金皇陵考古发掘的甄淑兰说，以前曾在神道发现青铜器件的区域挖出过文物。
新发现文物将进一步鉴定
当时通往金皇陵的公路已被大水冲塌，甄淑兰只得将两件青铜器件带回家中保管，同时向文保部门报告情况。7月23日交通一恢复，房山区文委文物科科长陈亚洲就赶到甄淑兰家中，将两件青铜器件运回。
昨日下午，陈亚洲告诉... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 22 隘口村出土文物——战国绹纹乳钉青铜扁钟。
7月20日，湖南省湘西州吉首市农民张智林获得了一本《荣誉证书》和2万元奖金，以此表彰他主动上交国家二级文物——战国绹纹乳钉青铜扁钟。
今年6月下旬，连降大雨，6月22日，马颈坳镇隘口村村民张智林在垮塌的田坎中发现一青铜器物，上面有点状突出的花纹。将其带回家后，引起村民的围观并议论纷纷，说他捡到了宝。因该地点在上世纪50年代和90年代曾先后发现过青铜器，老张断定此器物可能是个文物，于是主动将这件青铜器上交给吉首市文物局。经专家初步鉴定，该青铜器为战国绹纹乳钉青铜扁钟，属礼器，应为国家二级以上文物。扁钟呈深绿色，有些许锈迹，距今已有2000余年历史，但整体外观完整。
张智林将战国绹纹乳钉青铜扁钟上交给吉首市文物局。
在确定青铜扁钟的真实身份后，吉首市根据《中华人民共和国文物法》相关规定，对张智林主动上交文物和保护文物的行为进行2万元奖励。“晓得文物是国家的，捡到了就应该上交国家。”家境并不富裕的张智林说道。“奖励多少不说，但是肯定不能让文物流失。”原国家考古队领队龙京沙表示，根据此次出土的青铜器和历年周边地区发现的青铜器特点，进一步佐证了在该地区在... 阅读全帖 |
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l**********r
发帖数: 4612 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: Military
标 题: 考古新发现 四川青铜器与3000年前新疆岩画吻合
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 5 22:47:11 2016, 美东)
三星堆真有可能是中东文明
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由于凉山青铜器“铜树枝”与新疆天山呼图壁岩画的相似性，专家认为，“铜树枝”是
数千年前新疆与四川文化交流的产物据考证，新疆岩画是塞人遗存，完成于原始社会后
期，而凉山青铜器的年代为战国至西汉年间。两者之间的具体关系还需进一步考证
11月7日，四川凉山彝族博物馆一个名为“铜树枝”的青铜器，意外地成为了考古
专家的焦点，它原本不为众人所知，意外受宠是因为：其人物造型和一幅新疆岩画“撞
了脸”。
29年前的夏天，远离尘世喧嚣的新疆天山深处，一座森然高耸的赭红峭壁上，一幅
小人岩画饱经3000年风霜后，终在考古专家的发现下面世。长14米、高9米，冰冷的石
头上，镌刻着的300多个小人，手拉手地跳着舞。据考证，岩刻为塞人遗... 阅读全帖 |
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l**********r
发帖数: 4612 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: Military
标 题: 考古新发现 四川青铜器与3000年前新疆岩画吻合
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 5 22:47:11 2016, 美东)
三星堆真有可能是中东文明
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由于凉山青铜器“铜树枝”与新疆天山呼图壁岩画的相似性，专家认为，“铜树枝”是
数千年前新疆与四川文化交流的产物据考证，新疆岩画是塞人遗存，完成于原始社会后
期，而凉山青铜器的年代为战国至西汉年间。两者之间的具体关系还需进一步考证
11月7日，四川凉山彝族博物馆一个名为“铜树枝”的青铜器，意外地成为了考古
专家的焦点，它原本不为众人所知，意外受宠是因为：其人物造型和一幅新疆岩画“撞
了脸”。
29年前的夏天，远离尘世喧嚣的新疆天山深处，一座森然高耸的赭红峭壁上，一幅
小人岩画饱经3000年风霜后，终在考古专家的发现下面世。长14米、高9米，冰冷的石
头上，镌刻着的300多个小人，手拉手地跳着舞。据考证，岩刻为塞人遗... 阅读全帖 |
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c*****g
发帖数: 1856 | 25 青铜器铜质
战国以前的铜器，皆为铜锡铅合金的青铜器。锡的成份越大，
铜质的灰色色泽越浅淡。商至战国的铜器铜质纯净，极少有沙
粒。宋仿铜器，合金成分为铜、锡、铅和少量的锌，铜色为黄
中泛红。明清伪器含锡成分很少，而铅锌成分增多，铜色皆发
黄，但明代伪器色为黄中泛白，清代伪器色却是黄中透黄。
青铜器的断代
唐代以前的铜器习惯上称为古代青铜器，其历史既久，发展变
化也很大。从商代至唐代，各个时期的铜器在铸造工艺、花纹、
铭文上各有特色。如商代青铜器的花纹，多为平纹、二层花纹、
三层花纹的；图案则是被夸张与改造过的各种动物形象，如四条
腿的动物，在有的铜器图案中被改为两条腿，有的动物羽毛被代
之以篆形纹等。平纹铜器的饕餮纹，在形象之间多以回纹填空，
大空间填上大方空细回纹，小空间填上小方空细回纹，微小空间
填上小点方细回纹或小长方空细回纹。二层花纹的纹饰多是窄而
凸，常为夔龙纹，空间填上细回纹。三层花纹的纹饰在器物上凸
起，旁边凹下去的空间填上细回纹，这是三层花纹的特点。三层
花纹的铜器，多有起脊的，如商方鼎，四面是饕餮纹，口下夔纹，
鼎腹中饕餮面纹，中间起脊，四角起脊，脊上有豁口纹。
商代青 |
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发帖数: 1 | 26 眉县新出青铜器铭文中的单公问题
2003年1月19日，陕西眉县杨家村意外发现了27件铸刻有铭文的西周青铜器。其中在《
逨盘》铭文中提到了在成王之前的第一代单公问题，即：“不显朕皇高且单公……夹召
文王武王”。按照《世本》和《路史》等著名史书的记载，第一代单公是周成王封自己
的少子“臻”于单地才开始的，可是《逨盘》铭文中分明是在说“单公”在“文王武王
”时期就已经出现了。怎么整合出土实物资料和史书记载之间的矛盾，这是个大问题。
其实，古籍记载中有关单氏族的由来问题，向来有二说：
一说以《世本》和《路史》为代表，主张“周成王封少子臻于单邑，为旬内侯，因氏焉
”。
一说以《通志·氏族略》为代表，主张“单氏，周室卿大夫。成王封蔑于单邑，故为单
氏”。
而对单蔑和臻的关系，史籍则语焉不详。而根据此次出土的《逨盘》铭文的记载，成王
时期的单公为“朕皇高且公叔”。公叔是否就是周成王的少子臻呢？颇值得考虑。称号
为“叔”正好说明了他不是长子，为少子说提供了基础。根据《逨盘》铭文对成王时期
单公的说明中有“受大命”一语，我们有理由相信这是单公接受西周天子册命的象征。
正是在此意义上，我主张《逨盘》铭文中... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 27 三星堆真有可能是中东文明
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由于凉山青铜器“铜树枝”与新疆天山呼图壁岩画的相似性，专家认为，“铜树枝”是
数千年前新疆与四川文化交流的产物据考证，新疆岩画是塞人遗存，完成于原始社会后
期，而凉山青铜器的年代为战国至西汉年间。两者之间的具体关系还需进一步考证
11月7日，四川凉山彝族博物馆一个名为“铜树枝”的青铜器，意外地成为了考古
专家的焦点，它原本不为众人所知，意外受宠是因为：其人物造型和一幅新疆岩画“撞
了脸”。
29年前的夏天，远离尘世喧嚣的新疆天山深处，一座森然高耸的赭红峭壁上，一幅
小人岩画饱经3000年风霜后，终在考古专家的发现下面世。长14米、高9米，冰冷的石
头上，镌刻着的300多个小人，手拉手地跳着舞。据考证，岩刻为塞人遗存，完成于原
始社会后期。专家认为，岩画上突出的性别意识，展现了生殖崇拜。
大约在4年前，公安从盗墓贼手中缴获了一个人马树三合一造型的青铜器，送往凉
山彝族博物馆后，有了“铜树枝”的名字。据考证，其为战国到西汉年间文物。
今年11月3日，中国社科院专家对比发现，铜树枝与岩画上的人物构图竟“严丝合缝”
：小人都骑在马上，上半身都为三角... 阅读全帖 |
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V**3
发帖数: 12756 | 28 C14 断代这个方法本身有个先天条件，就是器物内部的C14丰度必须和制造时候的环境
C14丰度一致
然后再停止intake 新的C14 情况下才存在单向decay，用以断代
这个基本只适用于含碳，未加工品的残留断代
青铜器乃至金属物品不适宜这个方法，这是现在公认的，大家可以自己学习。
所谓青铜器沾染的附着物也可以，这个说法不正确，最简单讲一个例子
某王侯用青铜器盛放粮食，这青铜器却可能是一千年前造的，所以你测谷物残渣断代自
然错误
现在确实有人在试图找各种无损或者微损办法比如伏安法，但是在应用上还没有正式获
得公认
至于C14，是公认不行的 |
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d*********e
发帖数: 876 | 29 最近到DC来看樱花的同学们别错过了Arthur M. Sackler Gallery 和 Freer Gallery
of Art 里的中国古代青铜器与玉器展。
就在Smithsonian Castle的西边，Sackler Gallery的地下一层和Freer Gallery的三层
。后面的Moongate花园也是别有一番洞天。
今天又去看了一次，发现青铜器与过去看到的又不一样了，原来Sackler的收藏品太多
，大约每三，四个月就会轮换一部分展品。
每次看到那些三千多年前的青铜器，都会产生强烈的对祖先的崇拜之情。所有器皿的结
构都有一种无法言说的美。直线与曲线的结合是那么的和谐，庄重，大气。看完青铜器
之后，再看到其他的物品都一时无法入眼，只好跑回青铜室再次逐一膜拜那一个个方鼎
，圆鼎，编钟，鬲，尊，簋，卣，觚，爵…… |
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o**n
发帖数: 2130 | 30 先秦的青铜器，礼器占绝大部分，而礼器本质上是表明身份，把人分成三六九等的一种
东西，其他古文明出土的青铜器则是生活用品、武器占绝大多数，充分反映了无论什么
技术传到小黄人这里都会变成装逼攀比的工具，从青铜器到iphone都是这么回事 |
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发帖数: 1 | 31 除了中国，中东西亚各个所谓古文明的青铜器少得可怜，我逛过芝加哥大学的东方学研
究所，中东文物最集中的地方，没有什么像样的青铜器，都是些大型石雕。如果说地球
上挖出了100个车马遗迹，那么99个在中国。如果说地球上出土了1000件青铜器，那么
999件在中国。这是个估计，真实比例肯定比这个更高。除我国以外，别无青铜文明，
这应当成为史学界的公论 |
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d**********i
发帖数: 524 | 32 人家说的是中国出土墓葬里带着青铜器，墓葬里面很多东西可以检查碳14，比如青铜器
里还有一些骨头渣子，或者食物残渣就可以。所以中国青铜器年代测的很准
：蠢货 文盲 你告诉我碳14是如何应用于青铜雕塑的？
： |
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v******a
发帖数: 45075 | 33 1923年，新郑县城关李家楼农民李锐在菜园里发现一座春秋时期的大型古墓，出土了许
多青铜器，其中两件莲鹤方壶被视为稀世珍宝，一件藏 北京故宫博物院，一件存河南省博
物馆。两件相同，高12.6厘米，重301 公斤。器物外表刻满了蜿蜒的蟠螭纹，四角各饰一
条经翼寻缘的虺龙，器座为两张口吐舌的巨虬，支托着沉重的器。
口沿一周饰双层怒放莲瓣，中央置一只展翅欲飞的仙鹤。造型奇特优美，装饰精致叫
绝，被誉为东方精美的青铜器。 商周青铜器是以庄重威严、狞厉恐怖为主要特点，而莲鹤
方壶却打破常规，呈现的则是充满生机和升腾气氛。这种破旧立新的变化有着深刻的历史
背景，它显示出奴隶制行将崩溃，封建制就要形成,表现了礼崩乐环、百家争鸣的变革局面
。 |
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N********a
发帖数: 58 | 34 埃及没有青铜啊，也没有青铜器，有个把铜像也不是用的青铜，是铜里面加砷，直到新
王国以后才会做些青铜，但是青铜不是主流。
会做一些铜镜，还有就是把铜加到金中，让金更黄。
埃及只有东部沙漠和西奈半岛上才有铜矿，铜矿是非常重要的颜料。 |
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n**h
发帖数: 694 | 35 如果以西来理论，一群牛人来到中原，我觉得很难想象他们在青铜器制式花纹上会去模
仿中原地区的未开化原始人的陶器。从青铜器上看，感觉还是技术文化的传播更合理，
通过这种交流中原地区实现了青铜冶炼的飞跃，进而以自己的审美和习惯，极大地推进
了青铜文明。 |
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w********s
发帖数: 343 | 36 青铜技术的西来安排在夏比较合适，因为毕竟从无到有比锦上添花更难些，而且整体上
我们的先民，尤其是源头在河姆渡的南方先民，擅于发扬光大，所谓深井文化是也。
考虑到同时期的小麦物种和耕作技术的西来，估计单纯的贸易活动做不到，应该拌有西
方先民的东迁。东迁经新疆甘肃在前5以前也是可行的。罗布泊的吐火罗小孩可能是一
个证据。但埃及人就太扯了，因为他们是个很保守的民族。
西来的人数应该不大，因为东土的同质性没有受到太大de影响。
如果以西来理论，一群牛人来到中原，我觉得很难想象他们在青铜器制式花纹上会去模
仿中原地区的未开化原始人的陶器。从青铜器上看，感觉还是技术文化的传播更合理，
通过这种交流中原地区实现........
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m******r
发帖数: 4351 | 37 先声明一下，这里说的夏都是“我们这儿”的那个，而不是埃及的。
从文献来看，夏的实际控制范围相对非常有限，大致为：汾水流域下游，洛阳平原，陕
西黄河西岸下游，禹城，登封一带。大概是没有文字的关系，大约百十里的范围以外的
地区就大约只能通过结盟和好的方式，让周边诸夷宾服纳贡之类。
夏朝的问题在于，中原地区，尤其是夏商统治的中心地区缺铅少锡，铜也要来自周边。
所以首先需要有一个很强的控制力和影响力控制周边，否则连冶炼都做不到，更别提独
立发明了。
在夏同时期的中国的周边地区都发现了不少青铜器，夏的东边有青铜，西边有青铜，唯
独夏没有。这里说的有，指的是真正自己掌握了的，用于自己的生产的那种。也就是说
，要达到相对烂大街的程度如铜针铜锥铜凿这类日用品，而不是宝贝得跟着陪葬的如铜
镜这种奢侈品。
之前我说过，青铜可能都是同一个起源，因为青铜冶炼和铸造很复杂，没那么简单。果
然，有一个Science上的文章论述了这一点：在旧大陆青铜不大可能有两个独立的起源.
[1]Wertime T. A.: The Beginning of Metallurgy: A New Look, Science, Vo... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 38 呵呵，确实没有考据。真是那么证据确凿的话，大家也不用在这里吵了好几天了。这个
商人说其实是我的一个小小的猜想，这个猜想估计还能让大家接受点(更狠的暂时不敢
说hoho)
商人的话，需要运输，所以马车派上用场了；需要记事记账，文字有了需求了；需要一
定的武力保护，青铜武器需要大批量采购了。还有机会接触和传播新的技术新的思想。
于是牛马羊之类的带回中国了。
(打过文明这个游戏的知道，caravan的出现，需要青铜和简单的文字做前提。远古时代
，caravan的一次性收入往往非常大。还可以和别的文明交换技术，假定一开始每个文
明都只有一个技术，你一轮交换下来，其他六个文明有了两个技术，你却一下子有了七
个)
其实前面有个问题大家可能看出来了，那就是秦也有一个玄鸟图腾，但秦可是和经商不
沾什么边。这个问题咋解释呢？为了不跑题太远，留到后面回答。
埃及人走到中国确实是doable的，即使在夏朝那个时期。条件是你得知道路线，带上些
稀奇玩意，赶着马车，沿途做生意，这时候东方民族的青铜还没有普及，东方游牧民族
的马羊也还没怎么开始驯养，沿路还真没有什么太大的政治力量阻挡。
李济(大家不知道这个人的话... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 39 这个 SB 作者够脑残的， 强烈要求科大收回他的博士学位证书。
"1994年我在科大做博士期间测了几百件青铜器，其中殷商早期的青铜器铅同位素只有
在非洲和美洲有" ---- 这个结论非常谎谬
2012 |
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发帖数: 1 | 40 说眉县新出青铜器铭文中的“历人”
眉县新出青铜器《四十三年逨鼎》铭文中有所谓“乃令女官司历人”一语，铜器虽是新
出，但是“历人”一词却是旧有，对其解释也一直是异议颇多，难成定论。有武官说，
有奴隶说，有俘虏说……不一而足。从晚清孙诒让到现、当代马叙伦、杨宽等人主张，
“历人”就是“人历”，亦即“人鬲”。孙诒让在《西周史》中又进一步解释为是指一
种被手铐铐起来、“被监禁者的俘虏和奴隶”。（杨宽《西周史》，上海人民出版社，
1999年）但是，这一说立论的根据是源出《尚书·梓材》中的“肆往奸究杀人历人宥”
一语，必须对“人历”和“人宥”两者进行对应性研究和解释，不能把“人历”看成是
“历人”的不确定用法。即，如果把“人历”看成是“历人”的不确定用法的话，那么
也必须同时把“人宥”看成是“宥人”的不确定用法。因为这二者是同时出现又前后衔
接的两个词。那种把“杀人历、人宥”断句为“杀人、历人宥”的理解更是笔者不敢苟
同的。因此，“历人”和“人历”、“人宥”显然是三个意义各不相干的独立词语。但
在《尚书·梓材》中，“人历”和“人宥”的使用和表现形式应当是一致的。
因此之故，我主张那种把“历人”解释... 阅读全帖 |
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h*********i
发帖数: 2605 | 41 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wanglin (wanglin), 信区: Military
标 题: 现在商代的青铜器最早只能到武丁时期
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 4 21:20:24 2017, 美东)
大概12BC，已经是晚商了，更早期的找不到。甲骨文也只能到这个时候
话说商是一个非常nb的朝代，男女平等，武丁老婆拿两把大斧头指挥军队打伏击战，那
两把斧头实物青铜器随葬被挖出来了，估计现在锁男根本拿不动。女人厉害的民族一定
是比较牛逼的 |
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发帖数: 1 | 42 中国境内的青铜器，也符合自西向东传播的特征。 青海山西青铜器早但粗糙，河南湖
北晚但精美。 |
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y***k
发帖数: 9459 | 43 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: yesok (ok博士), 信区: History
标 题: 三星堆的青铜器先进程度还是比商朝差一个量级
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 11 01:10:19 2016, 美东)
最近展出了人脸鼎，算是三星堆的最高成就。仔细一看，也就是夏朝初期的技术水平吧
，跟商朝的四羊方尊这样的类似青铜器差距太大了。不明白为什么一直把三星堆文明捧
的很高。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 44 嗯，青铜器是鳖特产，棒子泥盆各类猴子不玩青铜器。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 46 青铜器强度不够。
铁器价廉物美，以前生产得少是因为技术不过关，炉温不好提高。
战国时代发明鸟鼓风皮囊，而且发现鸟煤炭。
其实青铜器没有失传，直到清朝甚至现在还在制造和使用。
镜子一直都是青铜的。 |
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d**********i
发帖数: 524 | 47 商代的四羊方尊也是写实主义。西汉的马踏飞燕也是。
写实主义不难搞，因为有模特，照着翻模就是了。尤其是青铜器是浇筑的。而且比较软
，好修改。
石头上雕刻可能更麻烦一点，因为雕错了那块石头就废了，要重来，青铜器嘛，修一下
模子，或者浇上去一点融化的青铜再补一下就好。
2D绘画不一样，需要把3D物体投射到2维还原，还要看着舒服，色彩还要调对。需要更
多的技巧。 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 48 原因很简单
这些所谓希腊青铜雕塑
本来就是文艺复兴后的艺术作品
也有艺术价值 也算文物古董
西方专家自己也知道 因为没有任何碳十四的直接准确证明
所以都是被海里河里或者近代土里发现 就只能靠所谓专家一张嘴来断代
而中国的青铜器多数墓葬出土 都有碳十四的直接佐证
比如三星堆青铜器就是请中科院做的碳十四断代 因为三星堆文明太孤立 不好用旁证断代
既然不是真正的希腊古董 当然也无需玻璃罩子专门保护
近代的雕塑造的也不错 也有几百年历史了
当然胡吹公元前造的
西方人自己都不相信
有些东方人再去跪舔 确实贻笑大方 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 49 看来你是真文盲
碳十四给文物包括青铜器如何断代都不懂?
你先自己搜一下不行吗?
: 蠢货 文盲 你告诉我碳14是如何应用于青铜雕塑的？
: 中国哪件青铜器是用碳十四断代的？
: 你可真给你何老师长脸
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C**********e
发帖数: 23303 | 50 谁说必须用直接的了？？
还青铜里面的碳十四？那是弃婴说也可以
青铜器缝隙中的有机物行不行？
这是目前最科学的方法了
比大嘴一张断代科学多了
所以希腊吹牛青铜器的特点都是洗得光溜溜 也不出土 |
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