m********a
发帖数: 12601 | 1 这个倒是，如果没有苏联，德国日子会好过很多
就看看隆美尔在北非，基本也就1-2个装甲师的实力
把英国打得吃屎
突。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 2 在不打苏联的前提下，德国做到以下几点不难吧？
西路对西班牙软硬兼施迫使它参战也好借道也好，让德意军从陆路拿下直布罗陀。中路
调集
空军主力拿下马耳他。同时全力支援隆美尔杀到埃及切断苏伊士运河。这样整个地中海
就成了轴心国的内湖了。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 3 新加坡不是英国的精锐部队，而且十几万英军以阿三和马来当地人为主。英军的精锐在
北非把隆美尔灭了在英帕尔使日军遭受了日本陆军有史以来最大的惨败，英军反攻缅甸
共杀死18万日军（中国远征军只歼灭滇西缅北几万日军就被吹到天上去了）。
法军比英军差一点，但是在越南无疑越军占有天时地利人和和巨大人数优势。如果在比较
公平的条件下那么日军很难象德军那样战胜法军而是很可能打成相持。比如朝战的法国营
几次面对人数多于自己的志愿军都占了上风。 |
|
R***a
发帖数: 41892 | 4 跨一个海峡总比跨地中海方便很多啊。
德国不还是跨过地中海补给隆美尔许多次么
。。 |
|
R***a
发帖数: 41892 | 5 英国敦克尔克之后那阵子挺惨，地中海也是被德国打得连连失地。
要不是意大利对马耳他没兴趣，给了英国喘气的机会，让英国守住了马耳他，
地中海就是德国的了。
说到底还是西班牙那个弗朗哥狼心狗肺忘恩负义啊。元首在西班牙内战的时候
给了老佛这么大援助，居然二战的时候老佛还跟盟军眉来眼去的，
不然的话直布罗陀一封闭，地中海的英国舰队还不得被包饺子啊。 |
|
C********g
发帖数: 9656 | 6 西班牙举国之力也打不下直布罗陀。
又不是没打过。而且西班牙在非洲还有领土（现在还有）。
两面夹击也不行。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 7 当然不能指望西班牙自己打。让西班牙借道给德军即可。 |
|
K*K
发帖数: 193 | 8 意大利海军自己对马耳他的兴趣倒是很大的，所以一直在等着德国人打马耳他。主要是
元首对马耳他不感兴趣。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 9 地中海方向三管齐下：西路拿下直布罗陀，中路拿下马耳他，东路隆美尔杀到埃及切断
苏伊士运河。在不对苏开战的前提下，德国办到这些应该不难吧？ |
|
R***a
发帖数: 41892 | 10 以元首性格，估计会枪毙隆美尔，希姆莱，戈林，然后就更没戏了 |
|
c******n
发帖数: 16403 | 11 阿道夫·希特勒 - 中国情节
蒋经国曾在德国从军蒋纬国曾在德国从军
早年来自中国家庭的帮助
希特勒在自传中描述童年在维也纳的生活时，曾经提到过，在自己贫困潦倒时受到过一
家旅居奥地利的中国家庭的无私帮助，这个“张姓”(按原文的德语发音“CHEUNG”谐译
，在英语中也可译为“程”)家庭曾无偿的一次提供给他500奥地利帝国先令作为他的学
费和生活费用，还常常邀请他到家里吃饭留宿。当知道希特勒有很好的绘画天分时，这
个善良的中国家庭还主动帮他联系了闻名的维也纳大学，希望能资助他进入大学学习。
“他们的帮助是无私的，是让人无法忘怀的……”希特勒曾在谈起自己往事的时候感叹
道。后来希特勒掌权后合并了奥地利，但那时无论他用什么方法都再也没有找到过这家
善良的恩人们。
床头的孙子兵法和资治通鉴
希特勒对中国古兵法和书籍非常喜爱。据他的随行秘书说，经常可以在这位帝国元首的
床头看到德文版的中国书籍。希特勒在视察法国占领区和访问意大利时都曾随身携带孙
子兵法的简译本，他还经常挑灯夜读并写了大量的阅读笔记。在任命隆美尔为陆军元帅
暨北非方面军总司令时，他也曾送给这位名将一本带有自己注释的孙子兵法简译本，... 阅读全帖 |
|
r********o
发帖数: 1789 | 12 孙将军真是当时我华夏人才中的人才阿,可惜未逢明主啊.可惜啊
东方隆美尔,这个称号基本可以完暴亚洲战场各国陆军将领了. |
|
r********o
发帖数: 1789 | 13 我大汉的东方隆美尔,肯定能克复满蒙,荡平高丽,直捣黄龙! |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 14 大西洋壁垒主要是防美国的好不好？就英国那点可怜巴巴的陆军，小胡子可以轻松的放
他登陆欧洲诱敌深入然后一举歼灭。至于北非。隆美尔大多数时候就2-3个德国师而已
，跟苏德战场200个以上的师比起来简直就是百分之一九牛一毛。 |
|
r********o
发帖数: 1789 | 15 我擦,二公子真有点像日本人.
蒋公子当时去德国就读,应该认识校长隆美尔吧? |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 17 隆美尔参与了密谋推翻希特勒的政变，即使如此元首还给与国葬待遇不牵连家人。彭德怀有这待遇要感激涕零了。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 18 彭德怀自杀了就是高岗，也没有荣誉可谈。要是毛给彭想希特勒给隆美尔那样地选择，
彭肯定光荣自杀啊。 |
|
|
|
d****z
发帖数: 9503 | 21 你以为隆美尔还真有选择呀？切。他如果不自杀，照样会被自杀，然后
照样被宣传成为元首战斗到人生最后一刻的英雄。唯一区别就是是否家
人也为元首战斗到生命最后一刻而已。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 22 老邓没有光荣自杀的机会，老彭也没有。他们自杀了也就是高岗和林彪，属于自绝于人
民。要是他们有隆美尔那样的机会，多半会光荣自杀。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 23 看跟什么比。希特勒肉体消灭隆美尔但是给与国葬比斯大林肉体消灭大清洗仁慈，斯大
林肉体消灭大清洗又比老毛的精神折磨仁慈。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 24 杀人多少是总体比较，精神磨折是针对彭德怀和隆美尔的个例。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 25 你又混淆概念。你问问彭德怀是愿意象隆美尔那样光荣死去还是隔三差五被红小兵批斗？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 26 很简单的问题。一开始比较三大独裁者谁更仁慈的时候，用的就是谁杀得自己人最多。
这个标准一直没变过。后来具体比较彭德怀和隆美尔这两个个例的时候，才提出了精神
折磨生不如死。偏偏有人要混为一谈颠倒是非。 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 28 假设元首已死，军方也准备和西方单独媾和。隆美尔在德国普通民众中间的威望还是蛮
高的。和纳粹的关系越浅越容易被西方接受。德国军方吊不吊他都没关系。元首当初刚
上台时只是个下士，不吊元首的军方高层也很多。只要军方不怎么干政就行。 |
|
a**i
发帖数: 5846 | 29 那个德军参战了吧？我不记得隆美尔是不是当时在里面当小兵了。 |
|
|
z****e
发帖数: 54598 | 31 我一直期待的梦幻对决是
斯巴达克斯 vs 凯撒
狮心查理 vs 源义经
加里波第 vs 俾斯麦
隆美尔 vs 古德里安
水泊梁山 vs 韩世忠 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 阿三咋的了？世界第一民主大国，世界第四军事强国。还有清华才女+美女grace gao愿意外嫁。
印度人在美国也明显混得比中国人好。
二战中阿三在北非打败了隆美尔在英帕尔打败了日军。立国后三次印巴战争阿三把小巴打得没脾气，把小巴一分为二。毛周都拼命拍阿三马屁。 |
|
b****r
发帖数: 2555 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 23 15:59:25 2011, 美东) 提到:
1) 白江口海战—初唐时期 （公元663年前后）
唐帝国一统中华后，其东北边境的朝鲜半岛却仍然呈现三分天下的局面：于是爆发了以
唐新罗联盟为一方，而高勾丽百济与日本联盟为另一方，为争夺东北亚的主导地位而进
行的战争。
中日历史上的第一次战争是663年8月进行的白江口之战。唐新罗联军以170艘战船大破
日本增援盟国百济的400余艘战船，取得决定性胜利。百济国灭亡。 之后唐灭高勾丽，
朝鲜半岛落入对唐表示友好的新罗之手。
白江口之战的惨败，使日本意识到自己的实力尚不足以与中国抗衡，于是此后的几百年
间，他们一直与中国修好，并派遣十几批“遣唐使”，全面学习中国先进的文 化和政
治、经济领域的先进经验和技术，中日的和平一直延续九百余年，其间虽有蒙元入侵，
但和平基本上被维持，直到丰臣秀吉一统日 本。而这一切，都是由于白江口中日一战
，创建了全新的朝鲜半岛新秩序，以及日本方面经战争失败后而对唐朝尊敬... 阅读全帖 |
|
k*******r
发帖数: 16963 | 34 废话。司马不吹捧下孔明如何突出自己牛逼。他说孔明是傻瓜不是贬低自己吗？这个就
和丘吉尔吹捧隆美尔一样。 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 35 当古德里安和隆美尔冲到巴黎近郊的时候
所有人都明白，大势已去，再抵抗也不过是被德国人屠戮而已
干脆投降了吧，再说德国人对法国人也不差
没有搞什么集中营之类的大屠杀，顶多消灭消灭犹太人
也不怎么搞种族歧视，所以法国人也就这样了
另外就是，不要把傀儡国当成两面押宝
历史上的傀儡国多得去了，只要占领军想搞
一定能搞出一个傀儡国来，这不是什么新鲜玩意 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 36 法国站在德国一边的军队在非州等地还是颇有实力的.
现在是胜利者书写历史,所以把全法国都写成盟军一边.其实完全不是那么回事儿.
当古德里安和隆美尔冲到巴黎近郊的时候
所有人都明白，大势已去，再抵抗也不过是被德国人屠戮而已
干脆投降了吧，再说德国人对法国人也不差
没有搞什么集中营之类的大屠杀，顶多消灭消灭犹太人
也不怎么搞种族歧视，所以法国人也就这样了
另外就是，不要把傀儡国当成两面押宝
历史上的傀儡国多得去了，只要占领军想搞
一定能搞出一个傀儡国来，这不是什么新鲜玩意 |
|
h*h
发帖数: 27852 | 37 这一次战役取得的辉煌成果使其成为第二次世界大战中规模空前、且具有转折性意义的
战役。苏军从此转入战略进攻，并掌握了苏德战场上的主动权。
1942年夏末，隆美尔在北非战场上取得了轰动一时的胜利，德国的潜水艇在大西洋也
十分活跃，平均每月击沉70万吨英美船只。从地图上看，德国驻守着北起北冰洋上的挪
威的北角、南到埃及、西至大西洋上的布列斯特、东至中亚细亚边缘的伏尔加河南岸这
一片广大地区。
在德军的利好情势的刺激之下，希特勒不顾总参谋长哈尔德和前线指挥官们的劝告，
作出了同时拿下斯大林格勒和高加索的狂妄决定，这是希特勒在战争时期所作的对德军
命运最有决定意义的一项决定。从5月到7月，德军在获得了一系列胜利后，在南方重获
战略主动权，开始向斯大林格勒推进，德军总参谋长约德尔宣布，高加索的命运将取决
于斯大林格勒会战的结果。
希特勒不可一世的同时，斯大林也决心力挽狂澜，此时的他正在苏军最高统帅部筹划
一次震惊世界的大战役，斯大林决心向德军发起一次大反攻。苏军最高统帅部命令斯大
林格勒地区的苏军，采取紧急措施，坚决守住阵地，7月28日，斯大林发布了著名的第
227号命令，“不准后退一... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 兵威最盛应该是42年夏天。隆美尔逼近苏伊士运河，苏联战场德军同时向高加索和伏尔
加挺进。 |
|
m********y
发帖数: 21909 | 39 隆美尔的命运如何？这条沙漠之狐最后死在沙漠里了没有？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 40 根据整个战役打了一个月而后面英军反攻时的战斗更为激烈。后面阿拉姆·哈勒法的战
斗德国人也仅仅死了300人就因“伤亡惨重”被迫停止进攻。而隆美尔7月发起进攻时的
力量比他8月30日进攻阿拉姆·哈勒法时的力量弱得多。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 41 这些就能推算出德军伤亡不超过1000？呵呵。
又是谁告诉你在 Alam Halfa 战役里隆美尔取消进攻是因为伤亡惨重？WIKI里面说“
Rommel justified his decision to abandon the offensive by the lack of fuel,
Allied air superiority and the loss of the element of surprise”，你哪里看见
取消进攻是因为伤亡惨重？呵呵。
我还可以告诉你Alam Halfa战役里德军的伤亡是1859人('Exit Rommel'第14页)，这可
超过1000不少人呢。呵呵。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 42 看来隆美尔心理素质很差啊，部队才遭受轻微伤亡就给老婆写信说敌人抵抗强烈俺们的
力量耗尽了。。。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 43 不是跟你说了吗？贝文亚历山大说了隆美尔能用来进攻埃及的全部兵力就只有40辆坦克
2500德国人和6000意大利人。这里根本没有提到意大利人仅仅是90轻装师，可不就是才
1-2000人？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 在德国人的继续进攻中，光是来自克里特岛的德国104步兵团就伤亡了600人，占全团兵
力一半以上。
--------------------------------
请问原文是怎么说的？根据《隆美尔战时文件》，164步兵师是7月22日才从克里特岛空
运到阿拉曼，所有的车辆和重武器都没带来。此时可不是德军进攻阶段。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 45 根据《隆美尔战时文件》，从5月26日到7月20日，德军战死2300，负伤7500，被俘2700
。5月底到6月加扎拉防线和托布鲁克恶战连连，7月3日后英军发动了一波又一波的反攻
。到底有多少德军伤亡可能集中在7月1日到7月3日德军发起的小规模攻势中？ |
|
k*******r
发帖数: 16963 | 46 和东线比真是小case。隆美尔挂个元帅衔，干的军长活。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 47 总结一下，关于第一次阿拉曼战役德军进攻阶段，我并没有具体的伤亡数字，所以并不
能判定伤亡是轻微还是不轻微。但是从搜集到的资料看(隆美尔认为遭到顽强抵抗德军
力量耗尽，104步兵团伤亡了一半以上的人员，坦克打掉了一半以上，有LINK称德军遭
到严重损失)，战斗是激烈的。而激烈的战斗是否只导致轻微的伤亡，我想大家自己都
能够有一个判断。
当然有些大侠水平高，没有数字就能够判断德军损失不会超过一千而且伤亡轻微。我等
书呆子就只能顶礼膜拜了。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 48 如果隆美尔指望用只有20辆汽车和装甲车的小部队去消灭英国第8集团军
--------------------------------
当然不是消灭8集，而是抢在8集之前占领亚历山大和尼罗河三角洲。 |
|
B*****i
发帖数: 1246 | 49 看了标题就知道有 沙漠之狐 隆美尔。 爬进来踩一脚。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 50 呵呵，所谓德军进攻阶段是按照您的定义来的？
当天德军发起新一轮全线进攻，隆美尔called for his start of new offensive (Blerman书原文)，结果按照您的逻辑是不算进攻阶段的，这仍然算是德军防御。。。
当然了，您这是常理。呵呵。
7
el
Shein |
|
