m******n
发帖数: 6673 | 1 光占领东北就够了，还用得下那么大本钱去占领整个中国吗？能吃下吗？是不是
看满族入关也想炮制？
现实一点，不说别的，就守住东北，然后大量移民，要知道当时的东北人口不是很多，
日本移个1000万人口就够了。只要20年，就是一代人的时间，就能把东北消化掉。
就是把整个日本人口都迁来，整个东北也是容得下下，东北的自然条件比那日本破
岛强多了。
资源丰富，土地肥沃，加上日本人当时的科技，会很快成为超级大国。
战争这东西让人疯狂，得了便宜更想大便宜，得陇还要望蜀，非要去进关找仗打
，当权者的政治智慧太差了，根本就没有长远眼光。
白白错过了上岸的大好时机，以后除了日本沉没，那些日本人是没有机会上岸了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 石原的策略就是站住东北慢慢消化，不寻求继续扩张。不寻求和英美开战。
【在 m******n 的大作中提到】
: 光占领东北就够了，还用得下那么大本钱去占领整个中国吗？能吃下吗？是不是
: 看满族入关也想炮制？
: 现实一点，不说别的，就守住东北，然后大量移民，要知道当时的东北人口不是很多，
: 日本移个1000万人口就够了。只要20年，就是一代人的时间，就能把东北消化掉。
: 就是把整个日本人口都迁来，整个东北也是容得下下，东北的自然条件比那日本破
: 岛强多了。
: 资源丰富，土地肥沃，加上日本人当时的科技，会很快成为超级大国。
: 战争这东西让人疯狂，得了便宜更想大便宜，得陇还要望蜀，非要去进关找仗打
: ，当权者的政治智慧太差了，根本就没有长远眼光。
: 白白错过了上岸的大好时机，以后除了日本沉没，那些日本人是没有机会上岸了。
|
f****i
发帖数: 9419 | 3 日本开化时期那一批是人杰，必须要承认，甲午海战的时候当时的陆军海军高层都有明
确的目标，那就是要清朝赔款。工业化国家在初期必须要进行大量补贴，日本当时不行
险博一把，基本上维新成就就得歇菜。但是那批人杰基本上都清楚，想鲸吞清朝根本不
可能，所以，打得主意就是朝鲜和赔款。到了那批人杰死干净了，日本当时在国际事务
和战略眼光上就差了很多。九一八就更只是行险而没有任何正确的目的性，基本上就是
走一步看一步，为了各自的利益搏斗罢了。只是遇到更脑残的小张和老蒋，全东北拿下
那么容易，自然就头脑发热。当时日本对中国的战争红利非常可观，不是非常牛的人杰
，很难看清楚形势不头脑发热的。 |
O****X
发帖数: 24292 | 4 也不能说后面的就不是人杰了，前面的事容易做，难度跟后面的不是一个层次一个级别的
【在 f****i 的大作中提到】
: 日本开化时期那一批是人杰，必须要承认，甲午海战的时候当时的陆军海军高层都有明
: 确的目标，那就是要清朝赔款。工业化国家在初期必须要进行大量补贴，日本当时不行
: 险博一把，基本上维新成就就得歇菜。但是那批人杰基本上都清楚，想鲸吞清朝根本不
: 可能，所以，打得主意就是朝鲜和赔款。到了那批人杰死干净了，日本当时在国际事务
: 和战略眼光上就差了很多。九一八就更只是行险而没有任何正确的目的性，基本上就是
: 走一步看一步，为了各自的利益搏斗罢了。只是遇到更脑残的小张和老蒋，全东北拿下
: 那么容易，自然就头脑发热。当时日本对中国的战争红利非常可观，不是非常牛的人杰
: ，很难看清楚形势不头脑发热的。
|
m******n
发帖数: 6673 | 5 要真这样，中国就完了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 石原的策略就是站住东北慢慢消化，不寻求继续扩张。不寻求和英美开战。
|
f****i
发帖数: 9419 | 6 和伊藤博文以及之前那一批差远了，甲午海战时期，整个日本高层有着明确的目标，计
划和步骤。九一八之后日本的所有行动都是走一步看一步，不断行险却没有配套计划，
既没有行险必要，也没有具体的后续目的。导致头脑越来越热，意图越来越大，结果内
患和隐患也随着没有计划的扩张越积累越多。这非常符合兵家的宗旨，就是兵事要为国
家利益和政治服务，甲午海战的时候，日本根本不是要的军事上的胜利，当时他们的进
军目的非常明确。他们知道就算把清朝所有的兵力都消灭了，只要清朝拖着，他们也就
输了。
别的
【在 O****X 的大作中提到】
: 也不能说后面的就不是人杰了，前面的事容易做，难度跟后面的不是一个层次一个级别的
|
m******n
发帖数: 6673 | 7 有时政治智慧比军事更重要。
也不怨日本人，校长和少帅的苦肉计用得好。
【在 f****i 的大作中提到】
: 日本开化时期那一批是人杰，必须要承认，甲午海战的时候当时的陆军海军高层都有明
: 确的目标，那就是要清朝赔款。工业化国家在初期必须要进行大量补贴，日本当时不行
: 险博一把，基本上维新成就就得歇菜。但是那批人杰基本上都清楚，想鲸吞清朝根本不
: 可能，所以，打得主意就是朝鲜和赔款。到了那批人杰死干净了，日本当时在国际事务
: 和战略眼光上就差了很多。九一八就更只是行险而没有任何正确的目的性，基本上就是
: 走一步看一步，为了各自的利益搏斗罢了。只是遇到更脑残的小张和老蒋，全东北拿下
: 那么容易，自然就头脑发热。当时日本对中国的战争红利非常可观，不是非常牛的人杰
: ，很难看清楚形势不头脑发热的。
|
f****i
发帖数: 9419 | 8 那不是常公高瞻远瞩，运筹帷幄，在上海偷鸡一把，逼得日本全面开战了嘛。HOHO。
【在 m******n 的大作中提到】
: 要真这样，中国就完了。
|
O****X
发帖数: 24292 | 9 前后差别很大的，到后来都是挑战真正的世界强权了
【在 f****i 的大作中提到】
: 和伊藤博文以及之前那一批差远了，甲午海战时期，整个日本高层有着明确的目标，计
: 划和步骤。九一八之后日本的所有行动都是走一步看一步，不断行险却没有配套计划，
: 既没有行险必要，也没有具体的后续目的。导致头脑越来越热，意图越来越大，结果内
: 患和隐患也随着没有计划的扩张越积累越多。这非常符合兵家的宗旨，就是兵事要为国
: 家利益和政治服务，甲午海战的时候，日本根本不是要的军事上的胜利，当时他们的进
: 军目的非常明确。他们知道就算把清朝所有的兵力都消灭了，只要清朝拖着，他们也就
: 输了。
:
: 别的
|
m******n
发帖数: 6673 | 10 想想中国如果少了东北，西藏，连内蒙也不好说，河北的一些地方也够呛，中国的今天
会是什么样。
校长伟大，我要成国粉了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 那不是常公高瞻远瞩，运筹帷幄，在上海偷鸡一把，逼得日本全面开战了嘛。HOHO。
|
|
|
f****i
发帖数: 9419 | 11 那是伊藤博文带来的赔款积累的底子呀，没有维新人杰，基本上很难从无到有，没有甲
午海战，维新成就基本上付之一炬。到了3、40年代基本上领导者的素质降低极大的拉
低了日本科技进步带来的国力提升。当初那批人杰，很清醒的认识到一个民族和国家崛
起绝对不是几十年可以的，尤其是日本这样贫弱了千年以上的小国。他们不论如何行险
，都是以日本生存为最主要基础的。我无法想象，全面开战这种没有配套占领区治理和
消化计划的国家战略会在伊藤博文之前的日本实施。九一八更是属于行险到极点，也就
是碰到更傻更二的小张和老蒋罢了。这个可不是甲午海战那样明确知道自己目标如何，
他们事实上就是为了自己集团利益挑起的侵略罢了，根本没有后续配套的各项详细计划。
日本二战挑战世界强权，不是领导者更优秀，而是当初底子打下来了，实际上从战略角度来说，二战时日本下降了。伊藤博文首先就不会把自己当作挑战世界强权的亚洲领导者，而是会不断积累，每次战争都要有明确的目标和利益。九一八则完全就是意外之喜。
【在 O****X 的大作中提到】
: 前后差别很大的，到后来都是挑战真正的世界强权了
|
O****X
发帖数: 24292 | 12 没人否认维新那班人的功劳，但是后期确实任务完全不一样了，其实后来大家在策略上
都没有什么大问题，要非常细致地说策略上弱的还是老常这班
划。
【在 f****i 的大作中提到】
: 那是伊藤博文带来的赔款积累的底子呀，没有维新人杰，基本上很难从无到有，没有甲
: 午海战，维新成就基本上付之一炬。到了3、40年代基本上领导者的素质降低极大的拉
: 低了日本科技进步带来的国力提升。当初那批人杰，很清醒的认识到一个民族和国家崛
: 起绝对不是几十年可以的，尤其是日本这样贫弱了千年以上的小国。他们不论如何行险
: ，都是以日本生存为最主要基础的。我无法想象，全面开战这种没有配套占领区治理和
: 消化计划的国家战略会在伊藤博文之前的日本实施。九一八更是属于行险到极点，也就
: 是碰到更傻更二的小张和老蒋罢了。这个可不是甲午海战那样明确知道自己目标如何，
: 他们事实上就是为了自己集团利益挑起的侵略罢了，根本没有后续配套的各项详细计划。
: 日本二战挑战世界强权，不是领导者更优秀，而是当初底子打下来了，实际上从战略角度来说，二战时日本下降了。伊藤博文首先就不会把自己当作挑战世界强权的亚洲领导者，而是会不断积累，每次战争都要有明确的目标和利益。九一八则完全就是意外之喜。
|
m******n
发帖数: 6673 | 13 应该说是维新后，国力提升了，心气也膨胀了。国家，也和一个人一样，长时间的压制
，最后肯定要发泄。但要吞整个中国，实在不是什么好决策。
【在 O****X 的大作中提到】
: 没人否认维新那班人的功劳，但是后期确实任务完全不一样了，其实后来大家在策略上
: 都没有什么大问题，要非常细致地说策略上弱的还是老常这班
:
: 划。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 14 校长的战略眼光和大局观，其实是真的不错的。具体执行能力国党比工党差太多。如果
周恩来弃毛助蒋，天下事未可知也。
【在 m******n 的大作中提到】
: 想想中国如果少了东北，西藏，连内蒙也不好说，河北的一些地方也够呛，中国的今天
: 会是什么样。
: 校长伟大，我要成国粉了。
|
f****i
发帖数: 9419 | 15 也没人否认二战时期日本高层的能力，但是就从对自我认知这一点上，二战时期的日本
高层就不如维新那一批。这一点是眼光和大战略方向的差距，不是说二战时期日本高层
具体事务能力弱多少。我都说了，二战时期伊藤博文在，就不会搀和到世界霸权的争斗
里面去。当然，也有国际和国内形势的影响。伊藤博文当时很有可能被日本当时的环境
逼得去钓鱼。但是伊藤博文绝对不会赞同和世界开战，满世界打仗找挑战是就诶强权。
从这一点上，二战时期日本高层在战略计划和眼光上就差了维新那一批一筹。
【在 O****X 的大作中提到】
: 没人否认维新那班人的功劳，但是后期确实任务完全不一样了，其实后来大家在策略上
: 都没有什么大问题，要非常细致地说策略上弱的还是老常这班
:
: 划。
|
O****X
发帖数: 24292 | 16 要钱容易，要成为强权难，后期的高层如果只是要抢钱会抢不到？任务完全不是一样的了
【在 f****i 的大作中提到】
: 也没人否认二战时期日本高层的能力，但是就从对自我认知这一点上，二战时期的日本
: 高层就不如维新那一批。这一点是眼光和大战略方向的差距，不是说二战时期日本高层
: 具体事务能力弱多少。我都说了，二战时期伊藤博文在，就不会搀和到世界霸权的争斗
: 里面去。当然，也有国际和国内形势的影响。伊藤博文当时很有可能被日本当时的环境
: 逼得去钓鱼。但是伊藤博文绝对不会赞同和世界开战，满世界打仗找挑战是就诶强权。
: 从这一点上，二战时期日本高层在战略计划和眼光上就差了维新那一批一筹。
|
r**o
发帖数: 4614 | 17 不是小日本自己想独占东北就行的。
中国只要统一必定北指，否则华北更本无险可守，北面的俄国也不会希望日本占领东北
，否则远东的港口都是摆设了。
【在 m******n 的大作中提到】
: 应该说是维新后，国力提升了，心气也膨胀了。国家，也和一个人一样，长时间的压制
: ，最后肯定要发泄。但要吞整个中国，实在不是什么好决策。
|
m******n
发帖数: 6673 | 18 这方面大炮更强
【在 r*****y 的大作中提到】
: 校长的战略眼光和大局观，其实是真的不错的。具体执行能力国党比工党差太多。如果
: 周恩来弃毛助蒋，天下事未可知也。
|
f****i
发帖数: 9419 | 19 临时起兴抢银行能和张子强一样有计划抢银行和绑架档次一样？没人说不要世界强权，
而是你如何要，这就是我说的有差距的地方，这么掰开了揉碎了解释都不行？
的了
【在 O****X 的大作中提到】
: 要钱容易，要成为强权难，后期的高层如果只是要抢钱会抢不到？任务完全不是一样的了
|
m******n
发帖数: 6673 | 20 当时苏联还没有那样的实力，他们的注意力在欧洲。
【在 r**o 的大作中提到】
: 不是小日本自己想独占东北就行的。
: 中国只要统一必定北指，否则华北更本无险可守，北面的俄国也不会希望日本占领东北
: ，否则远东的港口都是摆设了。
|
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 21 即使是长期地有计划抢钱难度也是比较低的，在国家层次上最容易妥协的就是钱了
【在 f****i 的大作中提到】
: 临时起兴抢银行能和张子强一样有计划抢银行和绑架档次一样？没人说不要世界强权，
: 而是你如何要，这就是我说的有差距的地方，这么掰开了揉碎了解释都不行？
:
: 的了
|
x****o
发帖数: 29677 | 22
没错，当时所有列强都不愿意日本在华利益扩大
【在 r**o 的大作中提到】
: 不是小日本自己想独占东北就行的。
: 中国只要统一必定北指，否则华北更本无险可守，北面的俄国也不会希望日本占领东北
: ，否则远东的港口都是摆设了。
|
m******n
发帖数: 6673 | 23 你看看我发的百团大战，就是日本占领整个东北后，列强根本不管。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 没错，当时所有列强都不愿意日本在华利益扩大
|
f****i
发帖数: 9419 | 24 那你就继续和抢钱较劲吧。
【在 O****X 的大作中提到】
: 即使是长期地有计划抢钱难度也是比较低的，在国家层次上最容易妥协的就是钱了
|
x****o
发帖数: 29677 | 25
不是不管，而是心有余力不足，1931年欧洲失业危机，自己都顾不过来，哪管的了日本
。后面既成事实了，嘴巴上动动罢了
【在 m******n 的大作中提到】
: 你看看我发的百团大战，就是日本占领整个东北后，列强根本不管。
|
m******n
发帖数: 6673 | 26 那就成全日本了呀。本来在1931年前，日本就开始移民了，当欧洲正打得热闹的时候，
自己悄悄发展东北不就行了，只要不到20年，一代人的功夫就行了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 不是不管，而是心有余力不足，1931年欧洲失业危机，自己都顾不过来，哪管的了日本
: 。后面既成事实了，嘴巴上动动罢了
|
r********o
发帖数: 1789 | 27 陆军里面, 永田铁山在世或者石原莞尔手上有点大权的话,或许还有点戏.
维新 那批人也不是天生就是人杰,而是在残酷的倒幕运动和当时风云突变的形势中锻炼
出来的.
比如所谓被中国写书的吹嘘的伊藤博文当时不过高山晋作鬼兵队手下一小卒,经过锻炼才
有了些才能.
【在 f****i 的大作中提到】
: 日本开化时期那一批是人杰，必须要承认，甲午海战的时候当时的陆军海军高层都有明
: 确的目标，那就是要清朝赔款。工业化国家在初期必须要进行大量补贴，日本当时不行
: 险博一把，基本上维新成就就得歇菜。但是那批人杰基本上都清楚，想鲸吞清朝根本不
: 可能，所以，打得主意就是朝鲜和赔款。到了那批人杰死干净了，日本当时在国际事务
: 和战略眼光上就差了很多。九一八就更只是行险而没有任何正确的目的性，基本上就是
: 走一步看一步，为了各自的利益搏斗罢了。只是遇到更脑残的小张和老蒋，全东北拿下
: 那么容易，自然就头脑发热。当时日本对中国的战争红利非常可观，不是非常牛的人杰
: ，很难看清楚形势不头脑发热的。
|
r********o
发帖数: 1789 | 28 去日本坐高铁去,不用做灰机...
【在 m******n 的大作中提到】
: 想想中国如果少了东北，西藏，连内蒙也不好说，河北的一些地方也够呛，中国的今天
: 会是什么样。
: 校长伟大，我要成国粉了。
|
f****i
发帖数: 9419 | 29 锻炼出来也是天赋在哪儿，没听说有没经过锻炼的人杰，但是被锻炼下去的普通人很多
。伊藤博文不是吹嘘，而是确实眼光很高，拿出是不是能锻炼出来没意思，如果没有高
人一等的天赋，怎么锻炼也就是中人之资罢了。
炼才
【在 r********o 的大作中提到】
: 陆军里面, 永田铁山在世或者石原莞尔手上有点大权的话,或许还有点戏.
: 维新 那批人也不是天生就是人杰,而是在残酷的倒幕运动和当时风云突变的形势中锻炼
: 出来的.
: 比如所谓被中国写书的吹嘘的伊藤博文当时不过高山晋作鬼兵队手下一小卒,经过锻炼才
: 有了些才能.
|
m******n
发帖数: 6673 | 30 是啊，有潜质才行。
像校长，你给他多好的条件也是不行。
【在 f****i 的大作中提到】
: 锻炼出来也是天赋在哪儿，没听说有没经过锻炼的人杰，但是被锻炼下去的普通人很多
: 。伊藤博文不是吹嘘，而是确实眼光很高，拿出是不是能锻炼出来没意思，如果没有高
: 人一等的天赋，怎么锻炼也就是中人之资罢了。
:
: 炼才
|
|
|
r********o
发帖数: 1789 | 31 说的也是,我的意思是说每个时代都有有天赋的人,概率和分布由于人口数量摆在这里,
一般不会这一代有天赋的多了,下一代就少了,每个时代都会有很多有潜质和天赋的人才
涌现.
说伊藤水平一般,是和明治时期的其他人比,和满清那种举国都是满族人奴才的国家比,
伊藤当然是超世之杰.
【在 f****i 的大作中提到】
: 锻炼出来也是天赋在哪儿，没听说有没经过锻炼的人杰，但是被锻炼下去的普通人很多
: 。伊藤博文不是吹嘘，而是确实眼光很高，拿出是不是能锻炼出来没意思，如果没有高
: 人一等的天赋，怎么锻炼也就是中人之资罢了。
:
: 炼才
|
r********o
发帖数: 1789 | 32 校长在政治权谋手段和黑箱操作方面已经是顶级黑手党教父级别拉,也算是有点天赋.
【在 m******n 的大作中提到】
: 是啊，有潜质才行。
: 像校长，你给他多好的条件也是不行。
|
x****o
发帖数: 29677 | 33
日本下级武士太狂热了
【在 m******n 的大作中提到】
: 那就成全日本了呀。本来在1931年前，日本就开始移民了，当欧洲正打得热闹的时候，
: 自己悄悄发展东北不就行了，只要不到20年，一代人的功夫就行了。
|
d****z
发帖数: 9503 | 34 不亡中国，日本怎么长期保有东北？中国那时候是在内战。如果等常将军真的安内了，
日本没法保有东北的。当年以英国称霸全球的实力，它也无法在欧洲大陆搞块大点的地
方长期占着。能有直布罗陀就算很牛叉了。
除非有巨大的代差，一个国家很难长期保有大片海外领土的。日本不亡中国，根本无法
保有东北。日本主要还是起晚了，要不然搞搞菲律宾印尼还是很有戏的。石油也就有了
。可惜已经被人给占了。在东亚大陆，日本没戏。不仅仅是东北，中国安内安久了，连
朝鲜日本都守不住。这个就是命。 |
b*****e
发帖数: 53215 | 35 到时候东北就不是海外了，算是本土了
【在 d****z 的大作中提到】
: 不亡中国，日本怎么长期保有东北？中国那时候是在内战。如果等常将军真的安内了，
: 日本没法保有东北的。当年以英国称霸全球的实力，它也无法在欧洲大陆搞块大点的地
: 方长期占着。能有直布罗陀就算很牛叉了。
: 除非有巨大的代差，一个国家很难长期保有大片海外领土的。日本不亡中国，根本无法
: 保有东北。日本主要还是起晚了，要不然搞搞菲律宾印尼还是很有戏的。石油也就有了
: 。可惜已经被人给占了。在东亚大陆，日本没戏。不仅仅是东北，中国安内安久了，连
: 朝鲜日本都守不住。这个就是命。
|
d****z
发帖数: 9503 | 36 这个其实算是下策。不寻求和英美开战，但是中国呢？确实当时的中国短期内无法真正
对日取得军事上的胜利。但是中国不会总是那样呀。这种所谓的慢慢消化其实就是等死。
还如不冒险赌一把。如果你说赌一把就亡国了。如果不赌，等死，那中国夺回东北以后
难道就真的止步了？难说。或许会止步，但是搞不好也美国一样顺手就亡了日本。
趁中国弱，赌一把，如果能把中国分七八块，这个是日本的唯一出路。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 石原的策略就是站住东北慢慢消化，不寻求继续扩张。不寻求和英美开战。
|
D********n
发帖数: 1595 | 37 有点道理。
不过日本占了东北以后可以暗中支持国共弱的一方。来个三国演义。
【在 d****z 的大作中提到】
: 不亡中国，日本怎么长期保有东北？中国那时候是在内战。如果等常将军真的安内了，
: 日本没法保有东北的。当年以英国称霸全球的实力，它也无法在欧洲大陆搞块大点的地
: 方长期占着。能有直布罗陀就算很牛叉了。
: 除非有巨大的代差，一个国家很难长期保有大片海外领土的。日本不亡中国，根本无法
: 保有东北。日本主要还是起晚了，要不然搞搞菲律宾印尼还是很有戏的。石油也就有了
: 。可惜已经被人给占了。在东亚大陆，日本没戏。不仅仅是东北，中国安内安久了，连
: 朝鲜日本都守不住。这个就是命。
|
m******n
发帖数: 6673 | 38 就是没有日本校长也安不了内，那么多地方军阀在那里呢。
要纯政治，校长都不一定是汪精卫的对手。
等他真把军政都把持住，真统一全国，20年以上是要的，那时候日本都可以在东北庆祝
第一代非本岛国民的成年礼了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 不亡中国，日本怎么长期保有东北？中国那时候是在内战。如果等常将军真的安内了，
: 日本没法保有东北的。当年以英国称霸全球的实力，它也无法在欧洲大陆搞块大点的地
: 方长期占着。能有直布罗陀就算很牛叉了。
: 除非有巨大的代差，一个国家很难长期保有大片海外领土的。日本不亡中国，根本无法
: 保有东北。日本主要还是起晚了，要不然搞搞菲律宾印尼还是很有戏的。石油也就有了
: 。可惜已经被人给占了。在东亚大陆，日本没戏。不仅仅是东北，中国安内安久了，连
: 朝鲜日本都守不住。这个就是命。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 39 多搞几个何梅协定，常将军就只剩下江浙了
当然常将军还是可以在江浙继续他的现代化银行业轻工业和谐社会的
死。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个其实算是下策。不寻求和英美开战，但是中国呢？确实当时的中国短期内无法真正
: 对日取得军事上的胜利。但是中国不会总是那样呀。这种所谓的慢慢消化其实就是等死。
: 还如不冒险赌一把。如果你说赌一把就亡国了。如果不赌，等死，那中国夺回东北以后
: 难道就真的止步了？难说。或许会止步，但是搞不好也美国一样顺手就亡了日本。
: 趁中国弱，赌一把，如果能把中国分七八块，这个是日本的唯一出路。
|
O****X
发帖数: 24292 | 40 所以说当年日本军人冒险是最佳的策略，居然还有人认为日本这套班子不如维新的
死。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个其实算是下策。不寻求和英美开战，但是中国呢？确实当时的中国短期内无法真正
: 对日取得军事上的胜利。但是中国不会总是那样呀。这种所谓的慢慢消化其实就是等死。
: 还如不冒险赌一把。如果你说赌一把就亡国了。如果不赌，等死，那中国夺回东北以后
: 难道就真的止步了？难说。或许会止步，但是搞不好也美国一样顺手就亡了日本。
: 趁中国弱，赌一把，如果能把中国分七八块，这个是日本的唯一出路。
|
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 41 没有抗战这个大前提，老常一百年也统一不了中国
【在 m******n 的大作中提到】
: 就是没有日本校长也安不了内，那么多地方军阀在那里呢。
: 要纯政治，校长都不一定是汪精卫的对手。
: 等他真把军政都把持住，真统一全国，20年以上是要的，那时候日本都可以在东北庆祝
: 第一代非本岛国民的成年礼了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 42 一边自己消化东北，一边挑动中国内斗助弱抗强。怎么会是等死？
死。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个其实算是下策。不寻求和英美开战，但是中国呢？确实当时的中国短期内无法真正
: 对日取得军事上的胜利。但是中国不会总是那样呀。这种所谓的慢慢消化其实就是等死。
: 还如不冒险赌一把。如果你说赌一把就亡国了。如果不赌，等死，那中国夺回东北以后
: 难道就真的止步了？难说。或许会止步，但是搞不好也美国一样顺手就亡了日本。
: 趁中国弱，赌一把，如果能把中国分七八块，这个是日本的唯一出路。
|
m******n
发帖数: 6673 | 43 我认为918冒险很值，但不应该把战争全面化，就是77很不理智。
【在 O****X 的大作中提到】
: 所以说当年日本军人冒险是最佳的策略，居然还有人认为日本这套班子不如维新的
:
: 死。
|
t****u
发帖数: 8614 | 44 照这么说，小张常公，还错打错胡了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 日本开化时期那一批是人杰，必须要承认，甲午海战的时候当时的陆军海军高层都有明
: 确的目标，那就是要清朝赔款。工业化国家在初期必须要进行大量补贴，日本当时不行
: 险博一把，基本上维新成就就得歇菜。但是那批人杰基本上都清楚，想鲸吞清朝根本不
: 可能，所以，打得主意就是朝鲜和赔款。到了那批人杰死干净了，日本当时在国际事务
: 和战略眼光上就差了很多。九一八就更只是行险而没有任何正确的目的性，基本上就是
: 走一步看一步，为了各自的利益搏斗罢了。只是遇到更脑残的小张和老蒋，全东北拿下
: 那么容易，自然就头脑发热。当时日本对中国的战争红利非常可观，不是非常牛的人杰
: ，很难看清楚形势不头脑发热的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 45 77日本现在认为是中国蓄意挑起的。但是日本不该跟着跳不收手。
【在 m******n 的大作中提到】
: 我认为918冒险很值，但不应该把战争全面化，就是77很不理智。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 46 ft，你这个也太扯了。77显然是日本人挑起的，要不然跳出来找29军要人的难道是共产
党？
但是，77日本只是当成又一次向华北蚕食的机会而已，没有想到中国的反应会那么强烈
，直接全面开战了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 77日本现在认为是中国蓄意挑起的。但是日本不该跟着跳不收手。
|
O****X
发帖数: 24292 | 47 要放在全局去看
【在 m******n 的大作中提到】
: 我认为918冒险很值，但不应该把战争全面化，就是77很不理智。
|
m******n
发帖数: 6673 | 48 918明确了占领整个东北的意图，中国以及列强都很配合，日本就应该满足。
到77时就应该控制住军内的好战分子，不全面开战，只占领京津以北作为缓冲，全力移
民东北，发展成为主要居住地。
【在 O****X 的大作中提到】
: 要放在全局去看
|
c***c
发帖数: 21374 | 49 日本肯定能长期保有东北。从1937年开始算，保有至少二三十年没问题。
到时候生米已经煮成熟饭。
【在 d****z 的大作中提到】
: 不亡中国，日本怎么长期保有东北？中国那时候是在内战。如果等常将军真的安内了，
: 日本没法保有东北的。当年以英国称霸全球的实力，它也无法在欧洲大陆搞块大点的地
: 方长期占着。能有直布罗陀就算很牛叉了。
: 除非有巨大的代差，一个国家很难长期保有大片海外领土的。日本不亡中国，根本无法
: 保有东北。日本主要还是起晚了，要不然搞搞菲律宾印尼还是很有戏的。石油也就有了
: 。可惜已经被人给占了。在东亚大陆，日本没戏。不仅仅是东北，中国安内安久了，连
: 朝鲜日本都守不住。这个就是命。
|
t****u
发帖数: 8614 | 50
不那么容易吧！
名义上还是满洲国，我大清的天下．
【在 c***c 的大作中提到】
: 日本肯定能长期保有东北。从1937年开始算，保有至少二三十年没问题。
: 到时候生米已经煮成熟饭。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 51 最近看了nhk的一个纪录片《中日战争扩大化的真相》，讲的是日军在演习时遭到中国
军队阵地方向的射击。那个失踪日军士兵后来自己归队了，他也不是引起后来战争的主
要原因。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，你这个也太扯了。77显然是日本人挑起的，要不然跳出来找29军要人的难道是共产
: 党？
: 但是，77日本只是当成又一次向华北蚕食的机会而已，没有想到中国的反应会那么强烈
: ，直接全面开战了。
|
c***c
发帖数: 21374 | 52 日本当年如果稳固东北，对华北继续让其中立化，估计中国也就是北宋了。运气差点就
是南宋了。 |
R***a
发帖数: 41892 | 53 按照日方记录，里面没有有人失踪，要求进入宛平城要人的情节。
只是说突然遭到来自中国军队方向的射击。
当然不排除安排射击的人是日方少壮派
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，你这个也太扯了。77显然是日本人挑起的，要不然跳出来找29军要人的难道是共产
: 党？
: 但是，77日本只是当成又一次向华北蚕食的机会而已，没有想到中国的反应会那么强烈
: ，直接全面开战了。
|
c***c
发帖数: 21374 | 54 名义而已，没用
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 不那么容易吧！
: 名义上还是满洲国，我大清的天下．
|
r*****y
发帖数: 53800 | 55 日本本来没有全面开战的打算，算是被老蒋拉下水的。
【在 m******n 的大作中提到】
: 918明确了占领整个东北的意图，中国以及列强都很配合，日本就应该满足。
: 到77时就应该控制住军内的好战分子，不全面开战，只占领京津以北作为缓冲，全力移
: 民东北，发展成为主要居住地。
|
O****X
发帖数: 24292 | 56 这个太一厢情愿了，日本既定的策略是吞食中国，而且只是保有满洲也并不是上策，再
说当年和现在的情况不一样，不要拿现在毛之后的统一强有力的中国来设想当年，当年
中国就是一块任人宰割的肥肉
【在 m******n 的大作中提到】
: 918明确了占领整个东北的意图，中国以及列强都很配合，日本就应该满足。
: 到77时就应该控制住军内的好战分子，不全面开战，只占领京津以北作为缓冲，全力移
: 民东北，发展成为主要居住地。
|
O****X
发帖数: 24292 | 57 那个片子基本是为日本人说话
【在 r*****y 的大作中提到】
: 最近看了nhk的一个纪录片《中日战争扩大化的真相》，讲的是日军在演习时遭到中国
: 军队阵地方向的射击。那个失踪日军士兵后来自己归队了，他也不是引起后来战争的主
: 要原因。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 58 日本人为日本人说话，中国人为中国人说话。
【在 O****X 的大作中提到】
: 那个片子基本是为日本人说话
|
m******n
发帖数: 6673 | 59 1931年
【在 c***c 的大作中提到】
: 日本肯定能长期保有东北。从1937年开始算，保有至少二三十年没问题。
: 到时候生米已经煮成熟饭。
|
m******n
发帖数: 6673 | 60 校长英明，一会儿我再发专文赞校长
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本本来没有全面开战的打算，算是被老蒋拉下水的。
|
|
|
c***c
发帖数: 21374 | 61 我这里假设如果没有77事变开始的全面抗战
【在 m******n 的大作中提到】
: 1931年
|
m******n
发帖数: 6673 | 62 就连发动918日本国内还有争议呢，当时吞并中国的野心就是有，也不大。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个太一厢情愿了，日本既定的策略是吞食中国，而且只是保有满洲也并不是上策，再
: 说当年和现在的情况不一样，不要拿现在毛之后的统一强有力的中国来设想当年，当年
: 中国就是一块任人宰割的肥肉
|
r*****y
发帖数: 53800 | |
m******n
发帖数: 6673 | 64 我的意思是说，日本从1931年918后就名正言顺地占领东北了，就可以安心经营了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 我这里假设如果没有77事变开始的全面抗战
|
O****X
发帖数: 24292 | 65 有争议很正常，SB文科生太多了，哪里都一样
【在 m******n 的大作中提到】
: 就连发动918日本国内还有争议呢，当时吞并中国的野心就是有，也不大。
|
d*****0
发帖数: 68029 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 67 日本内部矛盾是很大的。不像德国基本从上到下铁板一块跟着元首走。也就是东条当首
相的那几年相对统一一点，其他时候军人和文官，军队上层和下层，陆军和海军之间都
是争吵不断。
【在 O****X 的大作中提到】
: 有争议很正常，SB文科生太多了，哪里都一样
|
g*****g
发帖数: 6798 | 68 张学良早说了，蒋介石有大略无雄才。
战略眼光和大局观比前面的某些傻逼强多了。
方向是正确的，执行力确实差点。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 校长的战略眼光和大局观，其实是真的不错的。具体执行能力国党比工党差太多。如果
: 周恩来弃毛助蒋，天下事未可知也。
|
O****X
发帖数: 24292 | 69 你是日本人？
日本内部再大，天皇一句投降还不是全民放下武器
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本内部矛盾是很大的。不像德国基本从上到下铁板一块跟着元首走。也就是东条当首
: 相的那几年相对统一一点，其他时候军人和文官，军队上层和下层，陆军和海军之间都
: 是争吵不断。
|
R***a
发帖数: 41892 | 70 话说日本这么有Bushido精神的，为啥战败自杀的不显著比德国多啊
【在 O****X 的大作中提到】
: 你是日本人？
: 日本内部再大，天皇一句投降还不是全民放下武器
|
|
|
b*****e
发帖数: 53215 | 71 皇帝说别打了，大家都听皇帝的
【在 R***a 的大作中提到】
: 话说日本这么有Bushido精神的，为啥战败自杀的不显著比德国多啊
|
g*****g
发帖数: 6798 | 72 搞笑，蒋介石军事上其实不强，强的就是政治。
当然以军队为背景的政治。汪精卫个人操守很好，
政治水平和老蒋比差了几条街。
共产党的政客不谈，
全中国的主要军阀政客那个没有和蒋介石交过手？
哪个能走3个回合还不败的？
【在 m******n 的大作中提到】
: 就是没有日本校长也安不了内，那么多地方军阀在那里呢。
: 要纯政治，校长都不一定是汪精卫的对手。
: 等他真把军政都把持住，真统一全国，20年以上是要的，那时候日本都可以在东北庆祝
: 第一代非本岛国民的成年礼了。
|
m******n
发帖数: 6673 | 73 桂系就挺能支持
【在 g*****g 的大作中提到】
: 搞笑，蒋介石军事上其实不强，强的就是政治。
: 当然以军队为背景的政治。汪精卫个人操守很好，
: 政治水平和老蒋比差了几条街。
: 共产党的政客不谈，
: 全中国的主要军阀政客那个没有和蒋介石交过手？
: 哪个能走3个回合还不败的？
|
R***a
发帖数: 41892 | 74 裕仁为啥不带头自杀啊，当初可是他下令要求臣民自杀的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 皇帝说别打了，大家都听皇帝的
|
g*****g
发帖数: 6798 | 75 支持啥了？
桂系只是没有崩盘而已。
无论是从28-36年这个时间段，还是从28-49整个时间段。
桂系和中央军的实力对比都是江河日下。
【在 m******n 的大作中提到】
: 桂系就挺能支持
|
O****X
发帖数: 24292 | 76 特勒死了，天皇没有
【在 R***a 的大作中提到】
: 话说日本这么有Bushido精神的，为啥战败自杀的不显著比德国多啊
|
b*****e
发帖数: 53215 | 77 谁也不想死，万米说不要他的命，他自然就不死了
【在 R***a 的大作中提到】
: 裕仁为啥不带头自杀啊，当初可是他下令要求臣民自杀的
|
m******n
发帖数: 6673 | 78 老李还不是搞了代总统
【在 g*****g 的大作中提到】
: 支持啥了？
: 桂系只是没有崩盘而已。
: 无论是从28-36年这个时间段，还是从28-49整个时间段。
: 桂系和中央军的实力对比都是江河日下。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 79 天皇最后的圣断拯救了日本民族。但是大多数时候天皇其实也就是供在神龛里的木偶而
已。
【在 O****X 的大作中提到】
: 你是日本人？
: 日本内部再大，天皇一句投降还不是全民放下武器
|
r*****y
发帖数: 53800 | 80 裕仁何时下令要臣民自杀？
【在 R***a 的大作中提到】
: 裕仁为啥不带头自杀啊，当初可是他下令要求臣民自杀的
|
|
|
g*****g
发帖数: 6798 | 81 代总统有个屁用。
这个代总统能指挥谁？
行政院？中央银行？国防部？
关键的是地盘军队两项，都不行。
桂系和28年那时如日中天，和老将不相上下的形式。
混到49年能有中央军的1/5就不错了。
【在 m******n 的大作中提到】
: 老李还不是搞了代总统
|
R***a
发帖数: 41892 | 82 塞班岛，天皇诏书，要求塞班岛军民全体玉碎，于是他们就玉碎了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 裕仁何时下令要臣民自杀？
|
b*****e
发帖数: 53215 | 83 你这是典型的帮倭酋开罪的说法
【在 r*****y 的大作中提到】
: 天皇最后的圣断拯救了日本民族。但是大多数时候天皇其实也就是供在神龛里的木偶而
: 已。
|
r********o
发帖数: 1789 | 84 日本那时候的陆军参谋部就是个悲剧阿...
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本既定的策略是吞食中国，
|
r*****y
发帖数: 53800 | 85 天皇本人是不太愿意打仗的。太平洋战争爆发前天皇说：四海之内皆兄弟，为何风雨乱
人间。但是天皇没有实权。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你这是典型的帮倭酋开罪的说法
|
m******n
发帖数: 6673 | 86 桂系的地盘太差，没办法的事，校长得了外援也不会太多给他们。但没有抗日，校长也
得不到那么多外援。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 代总统有个屁用。
: 这个代总统能指挥谁？
: 行政院？中央银行？国防部？
: 关键的是地盘军队两项，都不行。
: 桂系和28年那时如日中天，和老将不相上下的形式。
: 混到49年能有中央军的1/5就不错了。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 87 你是拿现在的倭酋去套70年前的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 天皇本人是不太愿意打仗的。太平洋战争爆发前天皇说：四海之内皆兄弟，为何风雨乱
: 人间。但是天皇没有实权。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 88 天皇反战，但是没用。
接着天皇做了一件很奇特的事--虽然在名义上天皇是国家元首，却没有实权，养成了在
内阁决议中默许同意的习惯--他从口袋中摸出一小片纸条，用他最高的鼻音朗读了一首
诗，这首诗是他的祖父明治天皇写的：
四海之内皆兄弟，
为何风雨乱人间？
这是五年来的第一次。五年前，裕仁反对军事政变，他开口说了话；现在，他打破
了在御前会议上保持沉默的惯例。他的行为震惊了所有与会的人。
然而，这并不能改变与会者的想法。决议已经制定并获得采纳，它是陆军和海军在
9月3日制定的，将要实行的是一个决定命运的计划：如果在11月份的第一个星期，日本
外务省的官员还不能够劝说罗斯福总统放弃对石油和其他原材料的贸易禁运，那么日本
将进攻美国、大不列颠和荷兰在太平洋上的领土。 |
m******n
发帖数: 6673 | 89 天皇反战？
没有的事，战事顺利的时候，他支持的很。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 天皇反战，但是没用。
: 接着天皇做了一件很奇特的事--虽然在名义上天皇是国家元首，却没有实权，养成了在
: 内阁决议中默许同意的习惯--他从口袋中摸出一小片纸条，用他最高的鼻音朗读了一首
: 诗，这首诗是他的祖父明治天皇写的：
: 四海之内皆兄弟，
: 为何风雨乱人间？
: 这是五年来的第一次。五年前，裕仁反对军事政变，他开口说了话；现在，他打破
: 了在御前会议上保持沉默的惯例。他的行为震惊了所有与会的人。
: 然而，这并不能改变与会者的想法。决议已经制定并获得采纳，它是陆军和海军在
: 9月3日制定的，将要实行的是一个决定命运的计划：如果在11月份的第一个星期，日本
|
r*****y
发帖数: 53800 | 90 这是太平洋战争爆发前天皇的态度。可是没用。天皇并没有实权，对内阁军部的决定基
本上只有同意的权力没有不同意的权力。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你是拿现在的倭酋去套70年前的
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 91 有证据吗？
【在 m******n 的大作中提到】
: 天皇反战？
: 没有的事，战事顺利的时候，他支持的很。
|
t**********t
发帖数: 12071 | |
r********o
发帖数: 1789 | 93 不能说是反战,只是看到臣下都要和美国这个工业化大国开战,心里还是有点小惧.
如果和印尼开战,天皇眉毛都不眨一下...
【在 r*****y 的大作中提到】
: 天皇反战，但是没用。
: 接着天皇做了一件很奇特的事--虽然在名义上天皇是国家元首，却没有实权，养成了在
: 内阁决议中默许同意的习惯--他从口袋中摸出一小片纸条，用他最高的鼻音朗读了一首
: 诗，这首诗是他的祖父明治天皇写的：
: 四海之内皆兄弟，
: 为何风雨乱人间？
: 这是五年来的第一次。五年前，裕仁反对军事政变，他开口说了话；现在，他打破
: 了在御前会议上保持沉默的惯例。他的行为震惊了所有与会的人。
: 然而，这并不能改变与会者的想法。决议已经制定并获得采纳，它是陆军和海军在
: 9月3日制定的，将要实行的是一个决定命运的计划：如果在11月份的第一个星期，日本
|
x****o
发帖数: 29677 | 94
他把四海都当成天皇领土了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 天皇本人是不太愿意打仗的。太平洋战争爆发前天皇说：四海之内皆兄弟，为何风雨乱
: 人间。但是天皇没有实权。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 95 你生娃还不忘阶级斗争，果然是党妈的好儿子。希望你把这个光荣传统继承保持发扬到
下一代身上。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 开始捧天皇了。。。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 96 印尼是荷兰东印度公司的，当时实际是英国保护的，日本论证过得出的结论是英美不可
分。所以向印尼开战实际等于向美国开战。日本发动太平洋战争最重要目标也就是印尼
的石油。
【在 r********o 的大作中提到】
: 不能说是反战,只是看到臣下都要和美国这个工业化大国开战,心里还是有点小惧.
: 如果和印尼开战,天皇眉毛都不眨一下...
|
R***a
发帖数: 41892 | 97 话说为啥英美不可分？元首敲打英国那么久，美国也就搞搞物资支援而已嘛
【在 r*****y 的大作中提到】
: 印尼是荷兰东印度公司的，当时实际是英国保护的，日本论证过得出的结论是英美不可
: 分。所以向印尼开战实际等于向美国开战。日本发动太平洋战争最重要目标也就是印尼
: 的石油。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 98 太平洋上英美不可分。欧洲美帝当时涉入不深。
【在 R***a 的大作中提到】
: 话说为啥英美不可分？元首敲打英国那么久，美国也就搞搞物资支援而已嘛
|
t**********t
发帖数: 12071 | 99 呵呵，胖揍天皇的龟孙子是很过瘾的事情呢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你生娃还不忘阶级斗争，果然是党妈的好儿子。希望你把这个光荣传统继承保持发扬到
: 下一代身上。
|
m******n
发帖数: 6673 | 100 你们两个就不能好好地探讨点问题？一对上就是对骂。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，胖揍天皇的龟孙子是很过瘾的事情呢。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 101 某大国总理把把的跑到人家核辐射区品尝核辐射食品，果然是人至贱则无敌。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，胖揍天皇的龟孙子是很过瘾的事情呢。
|
m******n
发帖数: 6673 | |
m********1
发帖数: 220 | 103 要真那样，日本就完了。想想元朝的下场。
【在 m******n 的大作中提到】
: 要真这样，中国就完了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 104 元朝也整了你100年啊。
【在 m********1 的大作中提到】
: 要真那样，日本就完了。想想元朝的下场。
|
P***P
发帖数: 1387 | 105 讨论的这些人, 大多连226都不知道, 军部中层军官想上位, 上层军官管不动的矛盾也
不了解
人家看你这个石原这个佐级军官一下就搞到东北, 谁不想也冒险接着搞事端. 让战争木
已成舟, |
a*****3
发帖数: 233 | 106 什么少帅不少帅，就是一蠢货
还好蒋公关了他一辈子，剩下一个大头兵都指挥不动的光杆少帅的名声 |
q*c
发帖数: 9453 | 107 的确..周围的人看看， 特别有 vision 的人好像的确不是能强行学出来的。
啥事情要到顶尖上， 没锻炼不行， 但是没天分更不行。
【在 f****i 的大作中提到】
: 锻炼出来也是天赋在哪儿，没听说有没经过锻炼的人杰，但是被锻炼下去的普通人很多
: 。伊藤博文不是吹嘘，而是确实眼光很高，拿出是不是能锻炼出来没意思，如果没有高
: 人一等的天赋，怎么锻炼也就是中人之资罢了。
:
: 炼才
|
b****d
发帖数: 1311 | 108 日本３１年如果占了东北见好就收，不去惹美英也不惹苏俄，然后挑拨国共内斗，扶持
弱的一方，挑拨中国边疆独立，确有可能瓦解中国。日本保存实力在二战期间爆经济科
技的话，苏联也不会轻易出兵东北。二战后做个二等大国还是不成问题的。当然资源可
能还得想办法到处弄。
二战证明了苏美这两个国家都是其它国家打不动的。按总体战能力算，我的排名如下：
美，苏，德，英，日，法，意。中国主场可以顶住英国及以下的国家。 |
g****t
发帖数: 31659 | 109 德国人没脑子。战力那么强，混得政治地位那么低。
所以中国不惧美苏之外任何人。
日本３１年如果占了东北见好就收，不去惹美英也不惹苏俄，然后挑拨国共内斗，扶持
弱的一方，挑拨中国边疆独立，确有可能瓦解中国。日本保存实力在二战期间爆经济科
技的话，苏联也不会轻易出兵东北。二战后做个二等大国还是不成问题的。当然资源可
能还得想办法到处弄。
二战证明了苏美这两个国家都是其它国家打不动的。按总体战能力算，我的排名如下：
美，苏，德，英，日，法，意。中国主场可以顶住英国及以下的国家。
【在 b****d 的大作中提到】
: 日本３１年如果占了东北见好就收，不去惹美英也不惹苏俄，然后挑拨国共内斗，扶持
: 弱的一方，挑拨中国边疆独立，确有可能瓦解中国。日本保存实力在二战期间爆经济科
: 技的话，苏联也不会轻易出兵东北。二战后做个二等大国还是不成问题的。当然资源可
: 能还得想办法到处弄。
: 二战证明了苏美这两个国家都是其它国家打不动的。按总体战能力算，我的排名如下：
: 美，苏，德，英，日，法，意。中国主场可以顶住英国及以下的国家。
|
b****d
发帖数: 1311 | 110 德国和中国不接壤，德国海军也不强，双方完全没有战争的动机。
如果德国不穿过其它国家领土，从海上进攻中国，
就只能从朝鲜或山东半岛突破。补给会是一个大问题。
如果德国中国接壤，则中国危矣。
【在 g****t 的大作中提到】
: 德国人没脑子。战力那么强，混得政治地位那么低。
: 所以中国不惧美苏之外任何人。
:
: 日本３１年如果占了东北见好就收，不去惹美英也不惹苏俄，然后挑拨国共内斗，扶持
: 弱的一方，挑拨中国边疆独立，确有可能瓦解中国。日本保存实力在二战期间爆经济科
: 技的话，苏联也不会轻易出兵东北。二战后做个二等大国还是不成问题的。当然资源可
: 能还得想办法到处弄。
: 二战证明了苏美这两个国家都是其它国家打不动的。按总体战能力算，我的排名如下：
: 美，苏，德，英，日，法，意。中国主场可以顶住英国及以下的国家。
|
|
|
w*********n
发帖数: 1975 | 111 日本非蒙古可比.
抗战乃是中国民族/汉族历史最危险的时候,以前的历次危机还只是亡国的危机,换皇帝
而已,民族文化还能传承。那些征服者自己都认为中国政治、经济、文化比他们先进，
只是由于内斗/分裂的原因军力不济，所以他们自觉地学习中原文化，保留中国中国政
治经济制度。汉人虽被打得满地找牙，但内心对这些没有文化的蛮族还是有几分瞧不起
；统治者甚至也有自卑感。这是其一，其二，人口比列相差悬殊，百分之几而已。
但日本的情形很不一样。当时日本人口7千万，是中国的1/7强，加上东北朝鲜，和美国
+菲律宾的总和人口相差无几，只是工业和技术还有很大差距。这个人口比列去同化一
个被征服的弱势民族不是什么问题了。更主要的是日本的政治经文化已全面领先中国。
看看我们现在的日常语汇如社会、经济、干部、纪律等等都是二三十年代引进的日语词
汇，现代科技词汇大多是日本人先译成日语，中国再从日语引进的，如最基础的数学、
物理、化学等。不仅日本人认为他们先进，中国人自己也承认落后。康梁是要师法日本
，54运动就是反中国传统文化的运动。国共的革命不仅是革中国政治的命，也是革中国
文化的命，都是要效法日本搞西化，只不过一个是要搞美法的西方资产阶级自由化，一
个是要搞德俄的无产阶级专制化。
所以，日本只要军事成功，政治经济文化的全面日化是一定要做的，也是可以成功的。
那样的话，今天中国的吏治也许还是不如香港新加坡清廉，但要比国共都好，只是中央
电视台的播音都是日本语，北京人经过街头散步运动才争取到北京台可以用满洲话播放。
【在 m********1 的大作中提到】
: 要真那样，日本就完了。想想元朝的下场。
|
k***n
发帖数: 11247 | 112 不能全国都迁来么
【在 d****z 的大作中提到】
: 不亡中国，日本怎么长期保有东北？中国那时候是在内战。如果等常将军真的安内了，
: 日本没法保有东北的。当年以英国称霸全球的实力，它也无法在欧洲大陆搞块大点的地
: 方长期占着。能有直布罗陀就算很牛叉了。
: 除非有巨大的代差，一个国家很难长期保有大片海外领土的。日本不亡中国，根本无法
: 保有东北。日本主要还是起晚了，要不然搞搞菲律宾印尼还是很有戏的。石油也就有了
: 。可惜已经被人给占了。在东亚大陆，日本没戏。不仅仅是东北，中国安内安久了，连
: 朝鲜日本都守不住。这个就是命。
|
j***i
发帖数: 3096 | 113 还是有明白人。中国亡于日本就真的亡了
【在 w*********n 的大作中提到】
: 日本非蒙古可比.
: 抗战乃是中国民族/汉族历史最危险的时候,以前的历次危机还只是亡国的危机,换皇帝
: 而已,民族文化还能传承。那些征服者自己都认为中国政治、经济、文化比他们先进，
: 只是由于内斗/分裂的原因军力不济，所以他们自觉地学习中原文化，保留中国中国政
: 治经济制度。汉人虽被打得满地找牙，但内心对这些没有文化的蛮族还是有几分瞧不起
: ；统治者甚至也有自卑感。这是其一，其二，人口比列相差悬殊，百分之几而已。
: 但日本的情形很不一样。当时日本人口7千万，是中国的1/7强，加上东北朝鲜，和美国
: +菲律宾的总和人口相差无几，只是工业和技术还有很大差距。这个人口比列去同化一
: 个被征服的弱势民族不是什么问题了。更主要的是日本的政治经文化已全面领先中国。
: 看看我们现在的日常语汇如社会、经济、干部、纪律等等都是二三十年代引进的日语词
|
k***n
发帖数: 11247 | 114 中国文化那么差，好不容易富起来了结果道德就沦丧了，还不如殖民三百年。。。赫赫 |
w*********n
发帖数: 1975 | 115 在西藏，GCD的军事、经济、人口与当地都相差太悬殊了，为什么还搞不定? 这是因为
全世界都在抛弃这个党，本族人底层不认同，上层天天喊改革，就是已经认识到它的落
后与反动。好的东西哪会天天喊改？
要是换了美帝，藏独能有市场？各民族平等，人们自由迁徒，人口结构容易改变。宗教
信仰自由，军事征服之后，不用政府提倡，不用政府花一分钱， 就是牧师拉着一车一
车圣经前往，政府更不可能化大把的金子修庙以讨好喇嘛。我基督徒，穆斯林的税金怎
么可以让你拿去修佛寺？当然也没有红卫兵敢去砸庙。由基督天主教徒用他们自己的捐
款以及其他慈善团体的捐献修教堂医院学校，用教会的专业人才为贫民提供廉价甚至一
些免费服务，然后劝人入教，底层平民改变信仰的会慢慢增多，喇嘛就会慢慢失势。基
督、和尚各不相干，政府切实保障底层人们的基本权益，喇嘛即使不满，也没有拿得上
台面的藉口鼓动造反。佛教慈悲为怀，总不能反对人家办学校办医院吧？更不能反对人
家接济贫困吧？不时有几十个人游行抗议也成不了气候，由他去。更有最要害的一条，
小孩必须接受9年或12年义务教育，实实在在的免费，作业本都学校免费提供，并提供
免费午餐，西藏多少人口？化得了几个钱？远不需修庙的经费那么多。这个是硬性强制
规定，天赋人权，小孩子受教育权利不可剥夺，什么民族地区情况特殊，什么宗教信仰
都不是理由。如果哪个寺庙发展学龄儿童少年进寺当和尚，把住持抓去坐牢，父母抓取
坐牢。不过，支持喇嘛在学生初中/高中毕业时去学校“招聘”，学校及政府都为喇嘛
的招聘提供协助/方便。那些受了10年现代知识教育的正处于青春期的青少年，会有多
少人愿意去当和尚？哪里还会有30%，40% 的男性住在寺庙？半个世纪就把当地文化搞
得边缘化了，不，叫做现代化了，不仅不会像GCD那样背个灭绝当地文化的骂名，还要
被颂为解放者。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 日本非蒙古可比.
: 抗战乃是中国民族/汉族历史最危险的时候,以前的历次危机还只是亡国的危机,换皇帝
: 而已,民族文化还能传承。那些征服者自己都认为中国政治、经济、文化比他们先进，
: 只是由于内斗/分裂的原因军力不济，所以他们自觉地学习中原文化，保留中国中国政
: 治经济制度。汉人虽被打得满地找牙，但内心对这些没有文化的蛮族还是有几分瞧不起
: ；统治者甚至也有自卑感。这是其一，其二，人口比列相差悬殊，百分之几而已。
: 但日本的情形很不一样。当时日本人口7千万，是中国的1/7强，加上东北朝鲜，和美国
: +菲律宾的总和人口相差无几，只是工业和技术还有很大差距。这个人口比列去同化一
: 个被征服的弱势民族不是什么问题了。更主要的是日本的政治经文化已全面领先中国。
: 看看我们现在的日常语汇如社会、经济、干部、纪律等等都是二三十年代引进的日语词
|
i*****g
发帖数: 11893 | 116 伙计们都认为 是蒋校长用他的脸打肿了日本人的手？ ：）） |
m******n
发帖数: 6673 | 117 MM，到处看见你呀
【在 k***n 的大作中提到】
: 中国文化那么差，好不容易富起来了结果道德就沦丧了，还不如殖民三百年。。。赫赫
|
d*******8
发帖数: 3182 | 118 不敢苟同。如果以汉唐文化作为中国标准的话，现在的中国和日本谁更中国？
【在 j***i 的大作中提到】
: 还是有明白人。中国亡于日本就真的亡了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 119 不用亡中国，日本自己占着朝鲜台湾东北好好搞建设，同时挑动关内各派势力不断内斗
就行了。哪派弱就扶持一下。
不亡中国，日本怎么长期保有东北？中国那时候是在内战。如果等常将军真的安内了，
日本没法保有东北的。当年以英国称霸全球的实力，它也无法在欧洲大陆搞块大点的地
方长期占着。能有直布罗陀就算很牛叉了。
法保有东北。日本主要还是起晚了，要不然搞搞菲律宾印尼还是很有戏的。石油也就有
了。可惜已经被人给占了。在东亚大陆，日本没戏。不仅仅是东北，中国安内安久了，
连朝鲜日本都守不住。这个就是命。
【在 d****z 的大作中提到】
: 不亡中国，日本怎么长期保有东北？中国那时候是在内战。如果等常将军真的安内了，
: 日本没法保有东北的。当年以英国称霸全球的实力，它也无法在欧洲大陆搞块大点的地
: 方长期占着。能有直布罗陀就算很牛叉了。
: 除非有巨大的代差，一个国家很难长期保有大片海外领土的。日本不亡中国，根本无法
: 保有东北。日本主要还是起晚了，要不然搞搞菲律宾印尼还是很有戏的。石油也就有了
: 。可惜已经被人给占了。在东亚大陆，日本没戏。不仅仅是东北，中国安内安久了，连
: 朝鲜日本都守不住。这个就是命。
|
r******n
发帖数: 4522 | 120 日本千错万错不该招惹美国，禁运就让它禁呗。打中国又用不了多少飞机坦克，步兵拖
几门小钢炮足够了。咬咬牙天皇坐马车坚持几年先把中国拿下来再说。只要不招惹美国
，陆军精锐就不会浪费在那些太平洋小岛上，美国支援校长也没那么积极，拿下重庆不
是问题。
然后苏德一开战就在中间打酱油，德国倒了就在美苏间打酱油。二战后美国一看中国抱
苏联粗腿立马就改去扶植日本，如果真的日本已经把中国打得差不多了，美国也一样会
转向日本，它反正总得找一个来对付苏联。
所以日本海军那帮人个个都该切腹。 |
|
|
p****m
发帖数: 510 | 121 有道理。其实当时日本只要吞并朝鲜并扶植满洲国。 中国当时内外交困，没有能力去
保护朝鲜的或者彻底解决满洲问题。 这样日本就能很容易的成为一个大陆国家。 现
在这个国家没有希望了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 不亡中国，日本怎么长期保有东北？中国那时候是在内战。如果等常将军真的安内了，
: 日本没法保有东北的。当年以英国称霸全球的实力，它也无法在欧洲大陆搞块大点的地
: 方长期占着。能有直布罗陀就算很牛叉了。
: 除非有巨大的代差，一个国家很难长期保有大片海外领土的。日本不亡中国，根本无法
: 保有东北。日本主要还是起晚了，要不然搞搞菲律宾印尼还是很有戏的。石油也就有了
: 。可惜已经被人给占了。在东亚大陆，日本没戏。不仅仅是东北，中国安内安久了，连
: 朝鲜日本都守不住。这个就是命。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 122 一战时日本就做得不错，付出很小收获很大。只要大方向和英美站在一起，英美就会任
日本对中国予取予求。
【在 r******n 的大作中提到】
: 日本千错万错不该招惹美国，禁运就让它禁呗。打中国又用不了多少飞机坦克，步兵拖
: 几门小钢炮足够了。咬咬牙天皇坐马车坚持几年先把中国拿下来再说。只要不招惹美国
: ，陆军精锐就不会浪费在那些太平洋小岛上，美国支援校长也没那么积极，拿下重庆不
: 是问题。
: 然后苏德一开战就在中间打酱油，德国倒了就在美苏间打酱油。二战后美国一看中国抱
: 苏联粗腿立马就改去扶植日本，如果真的日本已经把中国打得差不多了，美国也一样会
: 转向日本，它反正总得找一个来对付苏联。
: 所以日本海军那帮人个个都该切腹。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 123 日本想吃掉整个中国，英美也不可能让他得逞的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一战时日本就做得不错，付出很小收获很大。只要大方向和英美站在一起，英美就会任
: 日本对中国予取予求。
|
d*******8
发帖数: 3182 | 124 利益集团啊。当时的陆军不费吹灰之力拿下东北，功劳大大地，海军眼红阿，不整点事
怎么能表示海军的存在尼？
【在 r******n 的大作中提到】
: 日本千错万错不该招惹美国，禁运就让它禁呗。打中国又用不了多少飞机坦克，步兵拖
: 几门小钢炮足够了。咬咬牙天皇坐马车坚持几年先把中国拿下来再说。只要不招惹美国
: ，陆军精锐就不会浪费在那些太平洋小岛上，美国支援校长也没那么积极，拿下重庆不
: 是问题。
: 然后苏德一开战就在中间打酱油，德国倒了就在美苏间打酱油。二战后美国一看中国抱
: 苏联粗腿立马就改去扶植日本，如果真的日本已经把中国打得差不多了，美国也一样会
: 转向日本，它反正总得找一个来对付苏联。
: 所以日本海军那帮人个个都该切腹。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 125 不用吃掉关内。日本自己占住东北，关内就让中国人自己打去。这是最有利的局面，英
美也乐见。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 日本想吃掉整个中国，英美也不可能让他得逞的
|
b*****e
发帖数: 53215 | 126 日本人看着肥肉不下嘴，很难熬的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不用吃掉关内。日本自己占住东北，关内就让中国人自己打去。这是最有利的局面，英
: 美也乐见。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 127 本来77和813就是中国主动把战争长期化全面化，日本只想小范围局部解决。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 日本人看着肥肉不下嘴，很难熬的
|
l*******r
发帖数: 39279 | 128 可能是小日本忽然之间脑子短路了
就好像元首，假如不去进攻苏联不也没事么，元首真是太可惜了
【在 r******n 的大作中提到】
: 日本千错万错不该招惹美国，禁运就让它禁呗。打中国又用不了多少飞机坦克，步兵拖
: 几门小钢炮足够了。咬咬牙天皇坐马车坚持几年先把中国拿下来再说。只要不招惹美国
: ，陆军精锐就不会浪费在那些太平洋小岛上，美国支援校长也没那么积极，拿下重庆不
: 是问题。
: 然后苏德一开战就在中间打酱油，德国倒了就在美苏间打酱油。二战后美国一看中国抱
: 苏联粗腿立马就改去扶植日本，如果真的日本已经把中国打得差不多了，美国也一样会
: 转向日本，它反正总得找一个来对付苏联。
: 所以日本海军那帮人个个都该切腹。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 129 813你还可以说是中国先动手，77怎么也是了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 本来77和813就是中国主动把战争长期化全面化，日本只想小范围局部解决。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 130 大胡子会来打他
【在 l*******r 的大作中提到】
: 可能是小日本忽然之间脑子短路了
: 就好像元首，假如不去进攻苏联不也没事么，元首真是太可惜了
|
|
|
f****i
发帖数: 9419 | 131 日本想的是不断小范围的动手，直到全中国都被搞到手。77还成了老蒋运筹帷幄的证据
了。再不反击，那就是脑膜炎后遗症患者了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 813你还可以说是中国先动手，77怎么也是了
|
i**n
发帖数: 1436 | 132 日本不是脑子短路了，而是典型的下层愤青而过来左右了上层政权，所以没有战略，只
有短视的激进。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 可能是小日本忽然之间脑子短路了
: 就好像元首，假如不去进攻苏联不也没事么，元首真是太可惜了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 133 大胡子不敢主动打整个欧洲在手的元首吧？图什么？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 大胡子会来打他
|
d*******8
发帖数: 3182 | 134 唉，愤青误国啊！
【在 i**n 的大作中提到】
: 日本不是脑子短路了，而是典型的下层愤青而过来左右了上层政权，所以没有战略，只
: 有短视的激进。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 135 日本想把77局限在华北局部解决，搞个类似何梅塘沽之类的就完了。中国主动在上海进
攻日本，造成了全面战争。
其实日本对于征服整个中国并没有任何具体的战略部署和战术实施。完全就是从甲午以
来欺负中国欺负得太顺手太成习惯了。偶然中国反抗的强烈点甚至主动打日本一下日本
就非常不适应，一定要把场子找回来。结果就陷入了自己想避免的长期战争的泥潭。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 813你还可以说是中国先动手，77怎么也是了
|
b*****e
发帖数: 53215 | 136 大胡子有什么不敢的？小胡子又搞不定英国，腹背受敌，怕他做甚
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大胡子不敢主动打整个欧洲在手的元首吧？图什么？
|
d****z
发帖数: 9503 | 137 首先，中国人又不傻x，你挑动短期可行，长期为啥中国人就要一直被挑动？
其次，中国不需要统一，只要差不多安内，日本就守不住东北。欧洲大陆没统一，大家
长年混战，英国也没办法在欧洲大陆整块大点的地盘。因为历史原因有的一块，还不是
全给吐出来了。
第三，咱们说当然是说常校长安内，但是这个不是必须的吧。常校长安不了，有别人安。
长期来看，对日本在亚洲扩张最大的阻力是中国，不是美国。不亡中国，日本就不可能
守住东北，连朝鲜都守不住。就象德国想长期搞定波兰及东欧，就必须搞定俄罗斯。希
特勒可以说没有准备充分就进攻苏联了。但是永远不进攻苏联是不可能的。他不进攻苏
联，苏联迟早要搞他。德国还算和波兰接壤。日本和东北还隔海。不搞定中国，东北不
可能长期保有的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一边自己消化东北，一边挑动中国内斗助弱抗强。怎么会是等死？
:
: 死。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 138 友情提示：你不是说不要做虎肉吗？
安。
【在 d****z 的大作中提到】
: 首先，中国人又不傻x，你挑动短期可行，长期为啥中国人就要一直被挑动？
: 其次，中国不需要统一，只要差不多安内，日本就守不住东北。欧洲大陆没统一，大家
: 长年混战，英国也没办法在欧洲大陆整块大点的地盘。因为历史原因有的一块，还不是
: 全给吐出来了。
: 第三，咱们说当然是说常校长安内，但是这个不是必须的吧。常校长安不了，有别人安。
: 长期来看，对日本在亚洲扩张最大的阻力是中国，不是美国。不亡中国，日本就不可能
: 守住东北，连朝鲜都守不住。就象德国想长期搞定波兰及东欧，就必须搞定俄罗斯。希
: 特勒可以说没有准备充分就进攻苏联了。但是永远不进攻苏联是不可能的。他不进攻苏
: 联，苏联迟早要搞他。德国还算和波兰接壤。日本和东北还隔海。不搞定中国，东北不
: 可能长期保有的。
|
r******n
发帖数: 4522 | 139 大胡子那边是要打不如早打，被元首打得半残还能扳回来而且跟美国冷战那么多年，你
想想要是不打它还了得？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 大胡子有什么不敢的？小胡子又搞不定英国，腹背受敌，怕他做甚
|
d****z
发帖数: 9503 | 140 靠，中国军阀里面也很多没事也感叹军阀混战生民涂炭的。难道大家都反战了？古代
帝王出兵前感叹生灵涂炭的就更多了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 天皇反战，但是没用。
: 接着天皇做了一件很奇特的事--虽然在名义上天皇是国家元首，却没有实权，养成了在
: 内阁决议中默许同意的习惯--他从口袋中摸出一小片纸条，用他最高的鼻音朗读了一首
: 诗，这首诗是他的祖父明治天皇写的：
: 四海之内皆兄弟，
: 为何风雨乱人间？
: 这是五年来的第一次。五年前，裕仁反对军事政变，他开口说了话；现在，他打破
: 了在御前会议上保持沉默的惯例。他的行为震惊了所有与会的人。
: 然而，这并不能改变与会者的想法。决议已经制定并获得采纳，它是陆军和海军在
: 9月3日制定的，将要实行的是一个决定命运的计划：如果在11月份的第一个星期，日本
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 141 中国的皇帝们即位前都要推辞三次，看来中国的皇帝都对当皇帝没兴趣，都是被迫的。
呵呵。
【在 d****z 的大作中提到】
: 靠，中国军阀里面也很多没事也感叹军阀混战生民涂炭的。难道大家都反战了？古代
: 帝王出兵前感叹生灵涂炭的就更多了。
|
d****z
发帖数: 9503 | 142 那是中国在内战。中国不内战了，日本能守住东北才怪了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不用亡中国，日本自己占着朝鲜台湾东北好好搞建设，同时挑动关内各派势力不断内斗
: 就行了。哪派弱就扶持一下。
:
: 不亡中国，日本怎么长期保有东北？中国那时候是在内战。如果等常将军真的安内了，
: 日本没法保有东北的。当年以英国称霸全球的实力，它也无法在欧洲大陆搞块大点的地
: 方长期占着。能有直布罗陀就算很牛叉了。
: 法保有东北。日本主要还是起晚了，要不然搞搞菲律宾印尼还是很有戏的。石油也就有
: 了。可惜已经被人给占了。在东亚大陆，日本没戏。不仅仅是东北，中国安内安久了，
: 连朝鲜日本都守不住。这个就是命。
|
O****X
发帖数: 24292 | 143 当皇帝苦着呢，不是为了天下苍生谁去干啊，呵呵
【在 t**********t 的大作中提到】
: 中国的皇帝们即位前都要推辞三次，看来中国的皇帝都对当皇帝没兴趣，都是被迫的。
: 呵呵。
|
m******n
发帖数: 6673 | 144 怎么会守不住东北？如果他们真想的话，当时日本有7千万的人口，能移过来1千万就行
，别扶持什么满州国的，从31年，只要20年就能把东北消化掉。
20年中国就能安定？够呛，搞不好，还是列强在那里分食。
安。
【在 d****z 的大作中提到】
: 首先，中国人又不傻x，你挑动短期可行，长期为啥中国人就要一直被挑动？
: 其次，中国不需要统一，只要差不多安内，日本就守不住东北。欧洲大陆没统一，大家
: 长年混战，英国也没办法在欧洲大陆整块大点的地盘。因为历史原因有的一块，还不是
: 全给吐出来了。
: 第三，咱们说当然是说常校长安内，但是这个不是必须的吧。常校长安不了，有别人安。
: 长期来看，对日本在亚洲扩张最大的阻力是中国，不是美国。不亡中国，日本就不可能
: 守住东北，连朝鲜都守不住。就象德国想长期搞定波兰及东欧，就必须搞定俄罗斯。希
: 特勒可以说没有准备充分就进攻苏联了。但是永远不进攻苏联是不可能的。他不进攻苏
: 联，苏联迟早要搞他。德国还算和波兰接壤。日本和东北还隔海。不搞定中国，东北不
: 可能长期保有的。
|
O****X
发帖数: 24292 | 145 大义名分上日本就占不住啊，除非把当地前国人全杀光了，不然不要说1代就是三代也
坐不稳
【在 m******n 的大作中提到】
: 怎么会守不住东北？如果他们真想的话，当时日本有7千万的人口，能移过来1千万就行
: ，别扶持什么满州国的，从31年，只要20年就能把东北消化掉。
: 20年中国就能安定？够呛，搞不好，还是列强在那里分食。
:
: 安。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 146 你弱就很容易被挑动了，很多人愿意做儿皇帝的
安。
【在 d****z 的大作中提到】
: 首先，中国人又不傻x，你挑动短期可行，长期为啥中国人就要一直被挑动？
: 其次，中国不需要统一，只要差不多安内，日本就守不住东北。欧洲大陆没统一，大家
: 长年混战，英国也没办法在欧洲大陆整块大点的地盘。因为历史原因有的一块，还不是
: 全给吐出来了。
: 第三，咱们说当然是说常校长安内，但是这个不是必须的吧。常校长安不了，有别人安。
: 长期来看，对日本在亚洲扩张最大的阻力是中国，不是美国。不亡中国，日本就不可能
: 守住东北，连朝鲜都守不住。就象德国想长期搞定波兰及东欧，就必须搞定俄罗斯。希
: 特勒可以说没有准备充分就进攻苏联了。但是永远不进攻苏联是不可能的。他不进攻苏
: 联，苏联迟早要搞他。德国还算和波兰接壤。日本和东北还隔海。不搞定中国，东北不
: 可能长期保有的。
|
m******n
发帖数: 6673 | 147 啥时候，都是实力说话。
当时东北人口不多，现在的东北三省加现在内蒙古的一部分，也不到3000万.还是靠五六十
年代从关内移过去很多人，可能叫支边,不然东北人口肯定比现在还少。
就是那3000万人，也大都是逃难去的山东河南人，根本就不把那里当家。你都不用杀，
一做出姿态要杀，就跑回老家去了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 大义名分上日本就占不住啊，除非把当地前国人全杀光了，不然不要说1代就是三代也
: 坐不稳
|
z********2
发帖数: 3556 | 148 为什么要用汉唐？
整个日本基本上就是唐朝遗风，到现在也没变什么。
【在 d*******8 的大作中提到】
: 不敢苟同。如果以汉唐文化作为中国标准的话，现在的中国和日本谁更中国？
|
w****a
发帖数: 1623 | 149 那你呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本人为日本人说话，中国人为中国人说话。
|
w****a
发帖数: 1623 | 150 你看看你自己写的，中国主动在上海进攻日本。真有意思。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本想把77局限在华北局部解决，搞个类似何梅塘沽之类的就完了。中国主动在上海进
: 攻日本，造成了全面战争。
: 其实日本对于征服整个中国并没有任何具体的战略部署和战术实施。完全就是从甲午以
: 来欺负中国欺负得太顺手太成习惯了。偶然中国反抗的强烈点甚至主动打日本一下日本
: 就非常不适应，一定要把场子找回来。结果就陷入了自己想避免的长期战争的泥潭。
|
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 151 事实上，这个的确是真的。
918日本现在承认是自己搞的，813，中国现在承认是常公主动的。
现在就是77属于双方争议的
【在 w****a 的大作中提到】
: 你看看你自己写的，中国主动在上海进攻日本。真有意思。
|
w****a
发帖数: 1623 | 152 我们现在还能主动在上海打日本吗？
【在 R***a 的大作中提到】
: 事实上，这个的确是真的。
: 918日本现在承认是自己搞的，813，中国现在承认是常公主动的。
: 现在就是77属于双方争议的
|
m******n
发帖数: 6673 | 153 现在是小宝，还是涛子有校长的胆气？
【在 w****a 的大作中提到】
: 我们现在还能主动在上海打日本吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 154 日本在东北，英美在江南，中国内战能停止？
【在 d****z 的大作中提到】
: 那是中国在内战。中国不内战了，日本能守住东北才怪了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 155 我们这里又不是政治文宣，讨论一下史实而已。
【在 w****a 的大作中提到】
: 那你呢？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 156 满清不都占住了？日本在台湾冲绳没有站住吗？
【在 O****X 的大作中提到】
: 大义名分上日本就占不住啊，除非把当地前国人全杀光了，不然不要说1代就是三代也
: 坐不稳
|
v*****s
发帖数: 20290 | 157 我们现在可以在钓鱼岛主动进攻日本。
【在 w****a 的大作中提到】
: 我们现在还能主动在上海打日本吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 158 欧洲大陆和英国实力基本对等。四分五裂的中国关内部分和拥有东北台湾朝鲜的日本实
力差得远了。
只要差不多安内，日本就守不住东北。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 159 英国那点陆军能对小胡子造成什么威胁？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 大胡子有什么不敢的？小胡子又搞不定英国，腹背受敌，怕他做甚
|
b*****e
发帖数: 53215 | 160 高不定英国你就要筑大西洋壁垒阿，那里就去掉好几十万人了，还有灰鸡坦克
非洲也不安定，小胡子要烦的事多了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英国那点陆军能对小胡子造成什么威胁？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 162 中国不内战了。苏联照样守住外蒙，为啥日本就守不住东北？
【在 d****z 的大作中提到】
: 那是中国在内战。中国不内战了，日本能守住东北才怪了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 163 大西洋壁垒主要是防美国的好不好？就英国那点可怜巴巴的陆军，小胡子可以轻松的放
他登陆欧洲诱敌深入然后一举歼灭。至于北非。隆美尔大多数时候就2-3个德国师而已
，跟苏德战场200个以上的师比起来简直就是百分之一九牛一毛。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 高不定英国你就要筑大西洋壁垒阿，那里就去掉好几十万人了，还有灰鸡坦克
: 非洲也不安定，小胡子要烦的事多了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 164 呵呵，好像大多数时候是日本在钓鱼岛主动进攻我们把。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我们现在可以在钓鱼岛主动进攻日本。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 165 美国来也要用英国作跳板
总不见的美国从本土出发登陆吧
英国不投降，美国就村村与东
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大西洋壁垒主要是防美国的好不好？就英国那点可怜巴巴的陆军，小胡子可以轻松的放
: 他登陆欧洲诱敌深入然后一举歼灭。至于北非。隆美尔大多数时候就2-3个德国师而已
: ，跟苏德战场200个以上的师比起来简直就是百分之一九牛一毛。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 166 日本不招惹美国，美国也就给英国物资和帮着护护航，不会派一个陆军去英国的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 美国来也要用英国作跳板
: 总不见的美国从本土出发登陆吧
: 英国不投降，美国就村村与东
|
b*****e
发帖数: 53215 | 167 美国喜欢摘桃子，不可不防
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本不招惹美国，美国也就给英国物资和帮着护护航，不会派一个陆军去英国的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 168 德国没和苏联打得两败俱伤哪有桃子可摘，那是硬核桃。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 美国喜欢摘桃子，不可不防
|
b*****e
发帖数: 53215 | 169 大胡子打过来美国就要蠢蠢欲动，不过说不好是支持小胡子抵抗赤匪
【在 r*****y 的大作中提到】
: 德国没和苏联打得两败俱伤哪有桃子可摘，那是硬核桃。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 170 大胡子不傻，小胡子不主动打他它为什么要主动打小胡子？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 大胡子打过来美国就要蠢蠢欲动，不过说不好是支持小胡子抵抗赤匪
|
|
|
W****g
发帖数: 690 | 171 和老毛比如何？
【在 f****i 的大作中提到】
: 锻炼出来也是天赋在哪儿，没听说有没经过锻炼的人杰，但是被锻炼下去的普通人很多
: 。伊藤博文不是吹嘘，而是确实眼光很高，拿出是不是能锻炼出来没意思，如果没有高
: 人一等的天赋，怎么锻炼也就是中人之资罢了。
:
: 炼才
|
r*****y
发帖数: 53800 | 172 苏联都承认伪满洲国了。中共作为苏联的儿子党，肯定是派郭沫若再写一篇祝贺满洲人
民独立自决的文章。老蒋嘛本来就打不过日本人，只要日本人不来找他麻烦就满足了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 那是中国在内战。中国不内战了，日本能守住东北才怪了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 173 但是历史事实是，杨靖宇，赵尚志，赵一曼等人在东北转战白山黑水，写下可歌可泣的
壮烈诗篇。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联都承认伪满洲国了。中共作为苏联的儿子党，肯定是派郭沫若再写一篇祝贺满洲人
: 民独立自决的文章。老蒋嘛本来就打不过日本人，只要日本人不来找他麻烦就满足了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 174 这些都是棋子，必要时完全可以把他们抛出去。比如赵尚志，不就是被tg自己开除党籍
的吗？
建国后，tg不也是一面寻求发展与东南亚国家政府的外交关系，一面支持这些国家的毛
派武装推翻政府？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 但是历史事实是，杨靖宇，赵尚志，赵一曼等人在东北转战白山黑水，写下可歌可泣的
: 壮烈诗篇。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 175 呵呵，又东拉西扯。
好，苏联在1941年承认了满洲国，请问中共有没有写歌颂满洲国的文章？
YES OR NO？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这些都是棋子，必要时完全可以把他们抛出去。比如赵尚志，不就是被tg自己开除党籍
: 的吗？
: 建国后，tg不也是一面寻求发展与东南亚国家政府的外交关系，一面支持这些国家的毛
: 派武装推翻政府？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 176 中共是什么时候写歌颂外蒙独立的文章的？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，又东拉西扯。
: 好，苏联在1941年承认了满洲国，请问中共有没有写歌颂满洲国的文章？
: YES OR NO？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 177 “苏联都承认伪满洲国了。中共作为苏联的儿子党，肯定是派郭沫若再写一篇祝贺满洲
人民独立自决的文章。”
我就问你中共到底写没有写祝贺满洲人民独立自决的文章？
YES OR NO？
回答我！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中共是什么时候写歌颂外蒙独立的文章的？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 178 中共掌权后，你以为他不写？中共是在什么历史条件下写歌颂外蒙独立的文章，那么多
半会在类似历史条件下写歌颂满洲独立文章。
【在 t**********t 的大作中提到】
: “苏联都承认伪满洲国了。中共作为苏联的儿子党，肯定是派郭沫若再写一篇祝贺满洲
: 人民独立自决的文章。”
: 我就问你中共到底写没有写祝贺满洲人民独立自决的文章？
: YES OR NO？
: 回答我！
|
d****z
发帖数: 9503 | 179 我错了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 友情提示：你不是说不要做虎肉吗？
:
: 安。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 180 这是常理。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中共掌权后，你以为他不写？中共是在什么历史条件下写歌颂外蒙独立的文章，那么多
: 半会在类似历史条件下写歌颂满洲独立文章。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 181 中共没有歌颂外蒙独立？中共对苏联承认满洲国没有叫好？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这是常理。呵呵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 182 您又逻辑混乱颠倒是非了？我说的“中共作为苏联的儿子党，肯定是派郭沫若再写一篇
祝贺满洲人民独立自决的文章”，显然是基于将来的一个预测，而不是陈述一个已发生
的事实。
基于中共的一贯德行和事实上歌颂外蒙独立的行为，这样的事情难道不是很有可能发生
？反正把满洲和外蒙一样说成本来就不是中国的领土就可以了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: “苏联都承认伪满洲国了。中共作为苏联的儿子党，肯定是派郭沫若再写一篇祝贺满洲
: 人民独立自决的文章。”
: 我就问你中共到底写没有写祝贺满洲人民独立自决的文章？
: YES OR NO？
: 回答我！
|
t**********t
发帖数: 12071 | 183 还是那句话，中共到底有没有歌颂伪满州国成立？
YES OR NO？
我知道你又要装孙子不敢回答我的问题了。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中共没有歌颂外蒙独立？中共对苏联承认满洲国没有叫好？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 184 呵呵，哪个孙子又学唐吉坷德自己树靶子自己打了？我几时说过“中共历史上有歌颂过
伪满州国成立”？我说的是基于未来的一种假设。中国夺取全国政权前也没有歌颂过外
蒙独立吧？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 还是那句话，中共到底有没有歌颂伪满州国成立？
: YES OR NO？
: 我知道你又要装孙子不敢回答我的问题了。呵呵。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 185 呵呵，中共在外蒙独立之前都倾向于支持外蒙独立了，按照你的对比逻辑，中共应该在
918之前就鼓励满洲独立啊。有木有啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，哪个孙子又学唐吉坷德自己树靶子自己打了？我几时说过“中共历史上有歌颂过
: 伪满州国成立”？我说的是基于未来的一种假设。中国夺取全国政权前也没有歌颂过外
: 蒙独立吧？
|
r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 187 按你的说法，外蒙还没正式独立前，中共就“倾向于支持外蒙独立”了。我们是否可视
为这是中共卖国的行径？感谢您，有良心的青年历史发明学家，继发现裕仁/仁裕孪生
兄弟后，又发现了一个鲜为人知的真相。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，中共在外蒙独立之前都倾向于支持外蒙独立了，按照你的对比逻辑，中共应该在
: 918之前就鼓励满洲独立啊。有木有啊？
|
