b****r
发帖数: 2555 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 23 15:59:25 2011, 美东) 提到:
1) 白江口海战—初唐时期 （公元663年前后）
唐帝国一统中华后，其东北边境的朝鲜半岛却仍然呈现三分天下的局面：于是爆发了以
唐新罗联盟为一方，而高勾丽百济与日本联盟为另一方，为争夺东北亚的主导地位而进
行的战争。
中日历史上的第一次战争是663年8月进行的白江口之战。唐新罗联军以170艘战船大破
日本增援盟国百济的400余艘战船，取得决定性胜利。百济国灭亡。 之后唐灭高勾丽，
朝鲜半岛落入对唐表示友好的新罗之手。
白江口之战的惨败，使日本意识到自己的实力尚不足以与中国抗衡，于是此后的几百年
间，他们一直与中国修好，并派遣十几批“遣唐使”，全面学习中国先进的文 化和政
治、经济领域的先进经验和技术，中日的和平一直延续九百余年，其间虽有蒙元入侵，
但和平基本上被维持，直到丰臣秀吉一统日 本。而这一切，都是由于白江口中日一战
，创建了全新的朝鲜半岛新秩序，以及日本方面经战争失败后而对唐朝尊敬有加的双重
原因。
战前实力对比：中国强于日本。
战争结局：中国胜
2）“神风!神风!” —元朝初期（1270—1282）
蒙古骑兵横扫欧亚大陆，建立起了历史上罕见的超级大帝国。朝鲜半岛的高丽也对元朝
表示臣服。元世祖忽必烈的眼睛瞄准了隔海相望的日本。1270年，蒙古使者第五次向当
时仅18岁的日本执政者北条时宗传达忽必烈的旨意：如果日本不向蒙古朝贡，蒙古即将
出兵。日本坚决拒绝了这一要求。1274年和1281年，被激怒的忽必烈两次组织元朝军队
跨海东征日本。然而，在陆地上所向无敌的蒙古人的不败神话却在海上破灭。日本异常
顽强的抵抗和天降的“神风”葬送了忽必烈的舰队和他征服日本的梦想。这是蒙古势力
扩张由盛到衰的转折点，也使日本游离于东亚大陆体系之外，并保持着相应的入侵大陆
的力量。
战前实力对比：中国强于日本。
战争结局：日本胜
3）龙战三千里—万历援朝之役（1592—1597）
日本历史上的一代枭雄丰臣秀吉以武力统一了战国时代大名纷争的日本后，自认实力强
大，迫不及待的开始了他“图朝鲜，窥视中华”的计划。
公元1592年，也就是明朝万历二十年，朝鲜李朝宣祖二十五年，日本的文禄元年，丰臣
秀吉悍然下令发动侵朝战争，这一打就是7年，日本称之为“文禄庆长之役”，中国则
称为“万历朝鲜战争”，朝鲜称之为“壬辰卫国战争”。
面对15万经过日本战国时代厮杀磨练的百战精兵，号称20万之众的朝鲜军队毫无斗志一
触即溃。尽管朝鲜乃至世界历史上不世出的水军奇才李舜臣在海上依靠他的“龟船”取
得了一个又一个的胜利，却仍然无法阻止陆军的一再溃败。短短3个月，日军连下汉城
、开城，直逼平壤。朝鲜国王李昖无奈仓皇北逃新义州，并遣使向明朝求援。
万历皇帝此前虽已久不上朝，但却似乎不像人们想象的那么昏聩。他仍然敏锐的认识到
“关白之图朝鲜，意实在中国”，并派出以辽东铁骑和江南戚家军为主力的中国军队援
朝抗日。经平壤大捷（我认为此战可比抗美援朝第二次战役）一举扭转了朝鲜局势。此
后双方谈谈打打，战争成了比拼国力的消耗战，而弹丸之地的日本自然不是大明的对手
。一代枭雄丰臣秀吉郁郁而终。最后的露梁海战，中朝舰队重创日本海军，并将日军完
全逐出朝鲜。日本的对亚洲大陆的侵略野心被中国大军铁拳粉碎。
此战对中日朝三国都影响深远。对中国，明朝称其为“东洋大捷，万世之功“。但是战
争耗费钱粮无数，张居正十年改革的积蓄消耗殆尽，并间接导致了满洲的崛起和明朝的
最终灭亡。对朝鲜，中国实同父母之邦，有”乾坤再造“之功。对日本，则暂时收敛了
对亚洲大陆的侵略野心。丰臣之后的德川幕府意识到日本与中国作战的时机尚不成熟，
于是又采取对中国表面上睦邻友好的政策。
战前实力对比：中国强于日本
战争结局：中国胜
4）甲午悲歌—晚清（1894—1895）
日本自明治维新以来,逐步走上了强国之路,对外扩张的矛头指向了朝鲜和以前的老大帝
国—中国。甲午战前其实双方实力基本相当,日本虽处在上升势头但是其绝对实力并未
明显强于中国。北洋海军的“定远”和“镇远”两艘铁甲舰更是令日人畏如虎豹。战争
结果却令双方都吃了一惊，中国早已腐朽不堪的陆军一败再败，丢失朝鲜，丢失辽东半
岛不提。即使是号称“亚洲第一世界第七”的北洋舰队，在和日本联合舰队打了一场表
面轰轰烈烈其实却得不偿失的黄海海战之后，也一心做起了缩头乌龟，最后被日军海陆
夹攻在威海卫刘公岛被全歼。甲午战败后，中国失去了属国朝鲜和领土台湾，20年来“
洋务运动”造成的“中兴”假象被彻底戳穿。更重要的是，中日两国的国运和国力对比
从此有天壤之别。日本挟战胜之势，10年后又击败另一个老大帝国沙皇俄国，成为了亚
洲的代表和列强的一员。而中国则内忧外患不断，沉沦为“东亚病夫”，彻底失去了崛
起的机会与可能。“甲午悲歌”成为国人心中永远的痛楚。
战前实力对比：中日两国实力相当
战争结局：日本胜
5) 十四年抗战 (1931—1945)
50年前的甲午战争使日本尝到了侵略的甜头，从此一发不可收拾，走上了军国主义对外
扩张的道路。而孱弱又分裂的中国，无疑是最好的目标。中国在甲午战争后国运急转直
下，清政府因失去人心而彻底寿终正寝。民国虽然建立，但是各地仍然是军阀割据战乱
频繁。
面对中国这样的局面，日本认为有机可乘，于是先在1931年借“九一八事变”占领了整
个东北，成立了“伪满洲国”。之后又染指华北窥测蒙疆，欲一步步实行它“蚕食”中
国的计划，进而征服亚洲称霸世界。
面对日本的步步蚕食，此前内战不断的中国各路军阀（毛蒋也可算是两路军阀）终于觉
醒并团结在一起。自“西安事变”后，全中华民族范围内的抗日民族统一战线逐步形成
，的确是“地无分南北人无分老少，皆有守土抗战之责”。1937年的七七卢沟桥事变拉
开了日本全面侵华的序幕。虽然由于双方在工业实力和军事机器上的巨大差距使得中国
军队在战争中一败再败丧失失地，但由于采取了“以空间换时间”的持久战正确战略方
针，日军虽然占据了中国半壁河山但却始终无法歼灭中国军队主力从而达到以战迫和的
目的。战争进入了长期的相持阶段。
此时，日本的国力和野心急剧膨胀，其与英美的矛盾不断上升。终于日本做出了一个错
误的战略决策，在彻底解决“中国事变”前就发动了太平洋战争。这无疑是给正在苦撑
待变的中国送上了一份大礼--中国由此终于和强大的英美结为盟国，从而得以在战争中
立于不败之地。此后虽有豫湘桂的丧师实地（中国自身国力军力与日本相比仍处于劣势
），但终于依靠盟友美国的两颗原子弹和苏联的出兵等来了815抗战全面胜利的那一天。
十四年抗战（前六年的局部抗战后八年的全面抗战）的胜利是中国自1840年鸦片战争以
来首次取得反侵略战争的完全胜利，中国并因此跻身联合国五常之一，从东亚病夫蜕变
成一个举世瞩目的大国。之后又经过数年内战的浴火重生，从此走上了民族复兴的强国
之路。其非凡意义是如何形容也不为过的。反观日本，在战争中赌输了百年国运，从战
前的亚洲第一强国世界五常（联合国的前身国联）之一沦为美国的半殖民地，可谓是输
光了老本。而且这也是唯一一次中国在实力弱于日本的情况下取胜。
战前实力对比：日本强于中国
战争结局：中国胜
总结：总共五次战争其中三次中国国力强于日本一次持平一次国力弱于日本，总战绩中
国三胜两败处于上风。日本一次试图征服中国本土未果，中国一次试图征服日本本土未
果，其他三次都是在朝鲜争夺势力范围。中日这对东亚一衣带水的近邻，其纠缠千年的
宿怨在未来会如何发展演变，似乎永远是一个经久不息的话题。
☆─────────────────────────────────────☆
Skyaer (河鲫鱼) 于 (Tue Aug 23 16:11:38 2011, 美东) 提到:
拜托，汉人对倭人的战争，每次都赢了
☆─────────────────────────────────────☆
kz80 (雨过天晴) 于 (Tue Aug 23 16:54:46 2011, 美东) 提到:
上面说的最后那一次中日战争，比较特殊，外力决定了结局，输的不服，隐患不小，将
来应该还有一战。
☆─────────────────────────────────────☆
BookWorm (博客我没) 于 (Tue Aug 23 17:07:10 2011, 美东) 提到:
日本现在最大的可能也就是美国出头给他做后盾再跟中国打一仗了吧，不过美国人不傻
，不会武装日本的。所以中日之间很难再直接对抗了。
☆─────────────────────────────────────☆
walkwater (HeavyLight) 于 (Tue Aug 23 17:55:28 2011, 美东) 提到:
说真的，中国比日本大这么多，不占上风实在不好意思
☆─────────────────────────────────────☆
oct4 (hi) 于 (Tue Aug 23 18:53:35 2011, 美东) 提到:
好文，
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 23 19:37:08 2011, 美东) 提到:
从人类社会发展到现在的文明程度来看，将来中日之间不可能爆发全面战争
或者核战争。最多就是针对钓鱼岛的轻度海空冲突。未来要比拼的是在经济
文化科技领域。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 23 19:37:57 2011, 美东) 提到:
可以这么说，汉人不幸被外族征服的时候中国就打不过日本。
☆─────────────────────────────────────☆
oct4 (hi) 于 (Wed Aug 24 10:28:48 2011, 美东) 提到:
re
☆─────────────────────────────────────☆
oct4 (hi) 于 (Wed Aug 24 10:29:15 2011, 美东) 提到:
日本没有资源，一封锁就死翘翘了
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 24 10:34:39 2011, 美东) 提到:
中国还没有能力封锁日本。虽说现在中国的综合军事实力强于日本，但是中国强在陆军
和二炮。但是将来中日如果发生战争只可能在海上，陆军用不上，二炮不能用。只能比
拼海空军。
☆─────────────────────────────────────☆
laoafei (afei) 于 (Wed Aug 24 11:02:45 2011, 美东) 提到:
日本没资源中国就不感兴趣。而中国有资源所以日本很感兴趣。这种不对称也必然反映
到两国关系中。中国目前对日本的要求就是老实呆着别闹事儿就行。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 24 11:13:47 2011, 美东) 提到:
日本有技术，可以通过贸易互换。
☆─────────────────────────────────────☆
oct4 (hi) 于 (Wed Aug 24 11:18:20 2011, 美东) 提到:
海军也需要资源啊，
战争时期靠进口不靠谱吧
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 24 11:21:52 2011, 美东) 提到:
有战略储备。
☆─────────────────────────────────────☆
oct4 (hi) 于 (Wed Aug 24 11:32:22 2011, 美东) 提到:
还是不靠谱
☆─────────────────────────────────────☆
BookWorm (博客我没) 于 (Wed Aug 24 11:55:35 2011, 美东) 提到:
海空军现在日本强在哪里了？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 24 12:06:30 2011, 美东) 提到:
海军肯定日本强，空军各有千秋。
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Wed Aug 24 12:07:22 2011, 美东) 提到:
肯定是根据常理。。。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 24 12:09:27 2011, 美东) 提到:
所有海军的排名日本都在中国前面。
☆─────────────────────────────────────☆
shanshi73000 (11) 于 (Wed Aug 24 12:18:35 2011, 美东) 提到:
这是高勾丽，还是高句丽？我太文盲了，句=勾？
☆─────────────────────────────────────☆
BookWorm (博客我没) 于 (Wed Aug 24 12:20:26 2011, 美东) 提到:
核潜艇不算么？算上是中国绝对优势。
不算日本有的咱基本也有，反潜日本强，可是木有啥用。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 24 12:27:21 2011, 美东) 提到:
反潜不就是用来对付中国潜艇的。北洋水师还有定镇二舰日本没有呢。
印度也有核潜艇，还有航母。能因此说印度海军实力在中国之上吗？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 24 12:28:19 2011, 美东) 提到:
一般写作高句丽，尽管发音是gou。多谢指出。
☆─────────────────────────────────────☆
dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Aug 24 12:40:36 2011, 美东) 提到:
古代打仗和国家大小关系还真不大。
☆─────────────────────────────────────☆
BookWorm (博客我没) 于 (Wed Aug 24 12:53:50 2011, 美东) 提到:
印度有核潜艇...呵呵，你太高估印度人了。
联合国五常之所以是五常，就是二战以后这几个国家的军事技术最强，体现在氢弹（这
个印度绝对没有），核潜艇，洲际导弹的二次打击能力上面。印度的核潜艇其实就是俄
罗斯的。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 24 13:09:41 2011, 美东) 提到:
军事技术跟五常压根没关系。民国时中国就是五常了。
☆─────────────────────────────────────☆
BookWorm (博客我没) 于 (Wed Aug 24 13:18:02 2011, 美东) 提到:
你没看懂我的话，国联那点历史wiki一下谁都知道，当年中国五常的时候有人理会中国
么？照样该打就打么。
现在的五常是名副其实的，短期内也没有人能挑战得了，这五个国家都是核技术目前最
高阶段的成员。
有中子弹，电磁脉冲弹，可以模拟核武器爆炸，有卫星，ICBM，跟反导技术。
战斗力是综合的。印度那种买来的国防当然是纸糊的。日本这样阉割的国防也没有什么
战斗力。常规潜艇在海里面潜伏的时间太有限，核潜艇他们又不能开发。这样的国家多
一两艘水面舰艇，多个相控雷达有什么用。就好象没有apps的ipad一样。
☆─────────────────────────────────────☆
shanshi73000 (11) 于 (Wed Aug 24 13:19:38 2011, 美东) 提到:
古书上可能就是这么写。这哥俩长得太像了，某一个是另一个演化过来的？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 24 13:29:24 2011, 美东) 提到:
真的还是假的五常，五常还是五常。没有变化。五常是政治层面的东西，和军事无关。
蒋介石五常的时候谁不理会中国？
中国的核潜艇噪音很大，日本的反潜技术又是一流的，中国的核潜艇对日本优势不大。
核技术和二炮当然是中国领先，没看我前面的前提吗？综合军事实力当然是中国强于日
本。但是现在条件下中日之间不可能再爆发过去那样的全面战争了，谁都不可能入侵对
方本土，连在朝鲜半岛打都不可能，当然更不可能打核战争。唯一可能的就是在海上比
如钓鱼岛周边海域的海空战或者航线的封锁与反潜。这方面中国优势的陆军和二炮完全
用不上，海军则是日本占据上风。
☆─────────────────────────────────────☆
BookWorm (博客我没) 于 (Wed Aug 24 13:33:03 2011, 美东) 提到:
日本海空军有那样东西他有，中国没有，如果在钓鱼岛打的话，以中国飞机的续航能力
，直接陆路起飞就可以威胁到，怎么会借不到大陆的力量呢？
日本也没有航母，反潜的问题日本领先不等于dominate，中国的潜艇多次出入日本海域
的新闻你不是不知道吧。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 24 13:39:15 2011, 美东) 提到:
潜艇出入日本海域不代表任何问题，现在和平时期他又能怎么样？把你潜艇击沉？这不
就等于是宣战了吗？
日本有直升机航母。日本飞机从陆路起飞也可以到钓鱼岛上空，双方至少是对等的。
日本的常规潜艇就很厉害，而中国的反潜能力则比较悲剧。
☆─────────────────────────────────────☆
BookWorm (博客我没) 于 (Wed Aug 24 13:43:40 2011, 美东) 提到:
呵呵，是啊，撑死对等，咱天朝这些年努力下蛋成就还是不少的，10年前落后不少，这
些年至少技术上不输，该有的都有了，等过几年隐形飞机，航母成熟了，小日本就没啥
希望了。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 24 13:47:45 2011, 美东) 提到:
现在海军肯定不如日本，将来难说。我觉得天朝的航母会刺激东北亚军事竞赛日韩会争
相建造航母。美国如果给日本松绑日本的发展潜力更大，现在他主要是政治因素不能搞
航母核潜艇核武器这些东西，并非技术上没有能力。
☆─────────────────────────────────────☆
BookWorm (博客我没) 于 (Wed Aug 24 13:54:34 2011, 美东) 提到:
核武器这个东西还是挺tricky的，日本人天才我相信他们能猜出泰勒无拉姆公式，做出
氢弹，但是没有地方实验啊。潜艇架构这些更是没几十年功夫很难搞定。
现在除非再次世界大战，否则已经先发的地方就有统治性优势了，这个统治性优势很难
被撼动，也会阻碍后发国家朝这个方向努力。
所以日本人基本跟推背图说的一样：从此武运全毁销。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 24 14:06:52 2011, 美东) 提到:
推背图就是扯淡啊。我看好日本再度成为亚洲军事强国。
☆─────────────────────────────────────☆
begonialeaf (秋海棠花叶) 于 (Wed Aug 24 14:37:16 2011, 美东) 提到:
“中国父母也，我国与日本，同是外国也，如子也。以言其父母之于子，则我国孝子也
，日本贼子也。”语出《朝鲜王朝实录 宣祖实录》37卷。时间是在1593年（明万历21
年 朝鲜宣祖26年）4月4日。
☆─────────────────────────────────────☆
Emerald01 (Emerald) 于 (Wed Aug 24 15:18:06 2011, 美东) 提到:
对付日本要开核潜艇干什么，这东西优势是长续航发发洲际导弹，吓吓美国人的，难道
把核潜艇当猎潜用？对付日本，根本都不要开出港，一颗核弹就出去了。如果钓鱼岛紧
张，中国用优势导弹封锁日本本岛，日本基本上就是闷憋。总之，只要中国人自己不犯
当年的SB毛病，日本根本就不可能是个对手，因为日本的战略纵身太小了，对于现代战
争这个问题只会更加突出，一个地震就那样了，还打个毛
☆─────────────────────────────────────☆
lczlcz (lcz) 于 (Wed Aug 24 15:19:24 2011, 美东) 提到:
hehe,你这个比较搞笑. 五常是因为二战结束时候同盟国的5个大国而已,和军事技术什
么的没关系. 看点历史书吧.
☆─────────────────────────────────────☆
lczlcz (lcz) 于 (Wed Aug 24 15:21:08 2011, 美东) 提到:
日本有9艘宙斯盾的驱逐舰,所谓的9-9舰队,这个方面中国的驱逐舰差远了.
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 24 15:27:03 2011, 美东) 提到:
战略核潜艇是做核威慑用的，攻击核潜艇可以用来对付敌方水面舰只。
我不认为仅仅因为一个小岛的冲突会达到以导弹封锁日本本土的地步。真要这么干了美
帝肯定会干涉，这就不是中日两家的事了。当然核武器更是不可能使用的。
☆─────────────────────────────────────☆
TaiHuShui (太湖-有容奶大) 于 (Wed Aug 24 15:52:48 2011, 美东) 提到:
Regardless Navy and Air, DF21 already covers the whole Japan, including the
sea. Without US daddy, China-Japan war will be an S-M show.
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 24 15:54:48 2011, 美东) 提到:
在现实中，你认为真的可以完全忽略美帝吗？我认为今后中日之间如果发生战争只可能
是海上的低烈度冲突。全面战争和核战争的可能可以排除。
the
☆─────────────────────────────────────☆
TaiHuShui (太湖-有容奶大) 于 (Wed Aug 24 15:56:33 2011, 美东) 提到:
Aren't we discussing sino-japan wars?
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 24 15:58:53 2011, 美东) 提到:
yes,but we are lving in a real world not video games.
☆─────────────────────────────────────☆
lwk (lwk) 于 (Wed Aug 24 20:51:11 2011, 美东) 提到:
ipad got shot while lying down
☆─────────────────────────────────────☆
xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 24 21:50:41 2011, 美东) 提到:
核攻击潜艇可以用来做战略封锁，毕竟下潜深度时间不是一般常规潜艇可以比拟的。另
外可以用来掩护核导弹潜艇
☆─────────────────────────────────────☆
Skyaer (河鲫鱼) 于 (Wed Aug 24 21:55:08 2011, 美东) 提到:
中日空军的差距是很大的，中方现在有显著优势。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 24 22:19:17 2011, 美东) 提到:
zkss
☆─────────────────────────────────────☆
Skyaer (河鲫鱼) 于 (Wed Aug 24 23:53:32 2011, 美东) 提到:
对比下中日双方有多少战机可以发射主动寻的中程空空导弹就行了。这点知识都没有，
还奢谈什么？
如果有大规模空战，解放军空军可以在30分钟内灭掉日本空军的所有作战飞机，接下来
飞豹苏30/33，30分钟全灭日本舰队。
☆─────────────────────────────────────☆
shaver ( 道貌岸然：杀猪匠， 穿皮衣) 于 (Thu Aug 25 00:04:23 2011, 美东) 提到:
LOL
☆─────────────────────────────────────☆
dfgqq (小意观海) 于 (Thu Aug 25 00:26:12 2011, 美东) 提到:
常规的弹道导弹还是可以用的，不一定非要上核弹..
☆─────────────────────────────────────☆
dfgqq (小意观海) 于 (Thu Aug 25 00:28:16 2011, 美东) 提到:
他那些所谓的驱逐舰，感觉排水量和一般的巡洋舰没啥区别...
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 00:48:32 2011, 美东) 提到:
那日本也有可以打到中国的常规导弹，没优势。而且双方也不会为了
钓鱼岛展开针对本土的导弹战。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 00:50:15 2011, 美东) 提到:
甲午黄海海战理论上北洋水师也是立于不败之地。日本不可能击沉
定远和镇远--这个是实战证实了的。日军任何一艘战舰吃定镇一发
炮弹都有灭顶之灾。可结果为什么还打输了呢？
☆─────────────────────────────────────☆
Skyaer (河鲫鱼) 于 (Thu Aug 25 01:23:41 2011, 美东) 提到:
说说日本有什么导弹能打到中国？能打到湾湾的都不好找。你还真指望一个太监跟壮汉
比拳脚啊？
☆─────────────────────────────────────☆
Skyaer (河鲫鱼) 于 (Thu Aug 25 01:26:51 2011, 美东) 提到:
LOL个皮啊，你还当你倭寇老爹有20年前的底气？
☆─────────────────────────────────────☆
chevrolett (chevy~再出发) 于 (Thu Aug 25 01:33:11 2011, 美东) 提到:
空军，只算苏27，苏30，歼11，歼10，中国的三代机总共在600架左右，都能打主动弹
，倭人不到200架F15J，大概只有不到20架后来改装加上了BVR能力，F2的战斗机加教练
机不到100架，上次海啸还淹了18架。中国还没有算上空中蔡国庆。空军中国有量和质
的优势。
海军，中国有两个盾170和171，其他具有面防空能力的有115，116，168，169和4个现
代，如果不算比较早的167中国的大驱目前应该是10个。倭人是6个盾，大致相当，考虑
神盾的因素，可以说倭人占点优势。中国有大概12－14条4000吨的054，战力从防空和
反舰上跟倭人大概10条出头的5000吨的高波和村雨差不多或略好，反潜可能不如，总体
上讲在这个级别中国占点优势。潜艇中国算12条039，12条kilo，加上曝光的两三条新
潜，先进柴电潜艇中国在25条左右，倭人潜艇16条，准备加到20条，在潜艇這一项二者
大致相当。因此海军倭人可以说占点优势，但是随着在建的4条大驱和若干条054a，双
方在未来两三年海军可以说大致相当。核潜航母之类的跟倭人没关系就不用算了。
陆军就不用提了，二者不在一个档次上。中国的问题在于战略方向多，国土大，因此不
能集中所有力量在一个方向上，因此在东海方向，中国空军与倭人空军相当，海军不如
。但是随着新舰新机的快速装备，东海方向中国在海空全面压倒倭人只是时间问题，只
不过问题是要面对美军的第七舰队。
☆─────────────────────────────────────☆
rotvap (湘东文献王 湖南神策军) 于 (Thu Aug 25 01:44:32 2011, 美东) 提到:
高句丽极盛时，疆域大概在今天的辽宁吉林东部，以及朝鲜半岛北部。
中国东北工程的观点是，
高句丽被唐朝灭了以后，
1. 一部分移民迁入内地（例如高仙芝），
2. 一部分留下来是后来渤海国的民族组成之一。后来辽灭渤海国， 金又灭辽。这部分
人或早或晚，直接间接的融入中华民族。
3. 一小部分迁入朝鲜半岛。
所以中国东北工程认为，高句丽是中朝两国共同的历史，但是主要是中国的历史，我国
对东北地区历史上一直拥有主权。
棒子的观点是，高句丽遗民后来复国就是高丽，所以他们对东北地区李商上拥有主权。
中国诗书一段时间也把高句丽，高丽混淆，给了棒子以口实。
双方观点就这样，你自己判断吧，赫赫。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 09:42:00 2011, 美东) 提到:
虽然高句丽极盛时在中国东北的疆域大于朝鲜半岛的疆域，但是人首都还是在平壤吧。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 09:44:04 2011, 美东) 提到:
中国家大业大摊子大，不可能把全国力量集中到一个方向。所以目前东海方向正如你所
说空军双方旗鼓相当海军日本占据优势。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Aug 25 09:44:34 2011, 美东) 提到:
日本海军只有船没有军。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 09:53:52 2011, 美东) 提到:
你所谓的“军”指的是啥？自卫队？那只是一个名号而已。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Aug 25 09:54:57 2011, 美东) 提到:
自卫队不具有军队的特点，是非强制性，低职业风险的组织。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 10:14:30 2011, 美东) 提到:
那只是个名号而已，跟志愿军不是解放军正规军一个道理。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Aug 25 10:15:40 2011, 美东) 提到:
差多了，自卫队开小差权利受宪法保护。
正规军队可以当场枪决。
☆─────────────────────────────────────☆
dfgqq (小意观海) 于 (Thu Aug 25 10:17:47 2011, 美东) 提到:
二炮似乎有大量这种中短程的弹道导弹。原来还有一种说法用这种导弹
打航母，只要数量够多，还是挺划算的。
日本貌似没那么多弹道导弹吧...
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 10:18:36 2011, 美东) 提到:
这些都是虚的，没用。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Aug 25 10:19:42 2011, 美东) 提到:
自卫队至今不敢执行稍有风险的行动，就是怕队员行使开小差权，自己丢脸。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 10:35:38 2011, 美东) 提到:
钓鱼岛实际控制权仍在日本手里。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Aug 25 10:37:08 2011, 美东) 提到:
你不如说在太平洋舰队手里。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 10:38:18 2011, 美东) 提到:
反正不在中国手里。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Aug 25 10:39:19 2011, 美东) 提到:
你还可以说TG是因为害怕苍井空才不敢去的。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 10:40:34 2011, 美东) 提到:
不管什么原因不在中国手里是客观事实，再口淫也没用。类似的还有藏南。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Aug 25 10:42:04 2011, 美东) 提到:
不是说自卫队没用吗，你转进了？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 10:48:25 2011, 美东) 提到:
你连没用的自卫队都搞不定，岂不是更没用？
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Aug 25 10:49:51 2011, 美东) 提到:
搞不定的是太平洋舰队，你醒醒吧。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 10:53:37 2011, 美东) 提到:
太平洋舰队几时出手阻止中国保钓人士了？
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Aug 25 10:55:20 2011, 美东) 提到:
参见太平洋舰队的防御范围。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 10:56:33 2011, 美东) 提到:
你给个太平洋舰队的防御范围让大家开开眼？
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Aug 25 10:57:51 2011, 美东) 提到:
第七舰队的作战区域东起国际日期变更线以西的太平洋和印度洋，西至非洲东岸红海（
不包括波斯湾），南达印度洋及南极，北至白令海峡。整个作战区域1.3468億平方公里
，比美国本土大14倍。这一区域内居住着全世界大约一半的人口，而这其中的80%又都
居住在离海岸线800公里以内的陆地上。
[编辑]
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 10:58:31 2011, 美东) 提到:
来源？
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Aug 25 10:59:07 2011, 美东) 提到:
wiki
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 11:00:27 2011, 美东) 提到:
有图吗？无图无真相啊。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Aug 25 11:00:55 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 11:01:39 2011, 美东) 提到:
显示不出来。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Aug 25 11:02:17 2011, 美东) 提到:
这都看不懂，那就没办法了。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 11:03:13 2011, 美东) 提到:
从这个图上看，可不光是钓鱼岛，所有中国领海都在第七舰队防御范围内。呵呵。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Aug 25 11:03:49 2011, 美东) 提到:
没错，所以中国争议领土问题至今没法解决。
☆─────────────────────────────────────☆
shanshi73000 (11) 于 (Thu Aug 25 11:12:45 2011, 美东) 提到:
其实我只是关心高勾丽和高句丽是不是一回事，因为我第一次看到高勾丽这个词。难道
高句丽和高丽不是一回事吗？我是历史盲，多谢回答。我还有个疑问，明能在朝鲜把日
本灭了，为什么不顺道把满人搞颠了，难道明军是走水路，绕道仁川？呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 11:13:56 2011, 美东) 提到:
满人当时是nothing。东北一开始是蒙古人的天下，后来李成梁把蒙古人杀的太狠了。
才使满人做大。
☆─────────────────────────────────────☆
tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Aug 25 11:17:54 2011, 美东) 提到:
高句丽在古代史书里也叫高丽
但是跟现在的高丽不一样
现在那帮人是新罗的后代，只混了一点高句丽血进去
新罗人在南，是打鱼的
高句丽人在北，是农耕的
其实我只是关心高勾丽和高句丽是不是一回事，因为我第一次看到高勾丽这个词。难道
高句丽和高丽不是一回事吗？我是历史盲，多谢回答。我还有个疑问，明能在朝鲜把日
本灭了，为什么不顺道把满人搞颠了，难道明军是走水路，绕道仁川？呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Thu Aug 25 11:19:48 2011, 美东) 提到:
满人当时本身就臣服于明，谈不上搞定不搞定。
另外，李将军，甲午海战，日本国力谈不上比中国强。日本当时强的是开化程度和对国
际形势判断的准确性。而不是真得国力更强，满清在甲午的时候只要拖下去，不用多，
一年就能把日本拖入深渊。所以，甲午是日本崛起的转折点。得到了大量的赔偿，才让
日本具有了可持续发展的财力。这就是投机，加上满清末期昏聩。日本开始就没冲着军
事胜利去的，而是日本国内如果没有外来资金注入，就得直接在工业化过程中崩溃。
☆─────────────────────────────────────☆
tigereatmeat (小胖子他爹) 于 (Thu Aug 25 11:23:09 2011, 美东) 提到:
按照你这个逻辑，你又凭什么说日本海军必胜中国呢？
☆─────────────────────────────────────☆
Alcohol (真不容易) 于 (Thu Aug 25 11:24:00 2011, 美东) 提到:
满人当时是家奴而已啊……
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 11:24:13 2011, 美东) 提到:
的确甲午战争日本国力谈不上比中国强。我记得我用的是不相上下基本持平。日本处于
上升期且上下一心非常团结。中国内部派系斗争激烈，清流巴不得李鸿章完蛋，三支舰
队也只有北洋水师孤军作战。基本上只有李鸿章派的军事力量指望的上，还受到不少掣
肘。而且内部太腐败，陆军军事装备甚至强于日军却屡屡一触即溃，海军至少不弱于日
本但也没打什么胜仗。此消彼长，不相上下实力基本相当比较确切。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 11:24:49 2011, 美东) 提到:
我几时说过必胜？证据？
☆─────────────────────────────────────☆
tigereatmeat (小胖子他爹) 于 (Thu Aug 25 11:24:49 2011, 美东) 提到:
为什么不能把大部分的力量集中到一起？
☆─────────────────────────────────────☆
Alcohol (真不容易) 于 (Thu Aug 25 11:25:02 2011, 美东) 提到:
要是真能看看当时的形势，从一鸦开始就可以拖的……
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 11:25:21 2011, 美东) 提到:
其它地方你就全放空了？
☆─────────────────────────────────────☆
lkcs (缤纷之狼) 于 (Thu Aug 25 11:33:37 2011, 美东) 提到:
抗美援朝，中国用了三分之一的国力，不知道算不算集中？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 11:38:53 2011, 美东) 提到:
我分析过了，将来中日之间即使爆发战争也只会是低烈度的海空冲突，类似中越西沙南
沙海战那样。不会爆发韩战和抗战那样的大规模战争。
☆─────────────────────────────────────☆
tigereatmeat (小胖子他爹) 于 (Thu Aug 25 12:10:49 2011, 美东) 提到:
集中大部分力量等于其他地方全放空？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 12:32:52 2011, 美东) 提到:
那你怎么个集中法？zkss？
☆─────────────────────────────────────☆
tigereatmeat (小胖子他爹) 于 (Thu Aug 25 12:49:04 2011, 美东) 提到:
中国需要同时打两场战争吗？
你说中国在东海和日本空军旗鼓相当而海军不敌日本。那请问中国在东海的空军实力和
海军实力各是多少？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 12:53:41 2011, 美东) 提到:
不打仗就不需要驻军防备了？
参见５８楼。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 25 13:14:48 2011, 美东) 提到:
一鸦切断了漕运，京师拖不下去。
☆─────────────────────────────────────☆
kyokusanagi (KOF97) 于 (Thu Aug 25 13:28:50 2011, 美东) 提到:
日中战争的历史 就是中国丢人丢到家的历史
唐朝还好，从明代开始，每次都被日本虐，还一次比一次惨
明代对日本就是惨胜，亏了些国本算是"打赢"了
沿海被人家抢了不知道多少东西，从来没有一兵一卒踏上日本领土
做个成本效益分析的话，这仗赢了也是大输
清代和民国更不用说，都是被日本打得间接亡国
清朝还只赔了台湾等几个小地方，民国直接一半国土被人占领
总结一下，从元朝以后，除去象征意义的民国占领军，和那个撒传单的joke轰炸机
中国就没有一兵一卒上过日本本土，一分钱一头猪都没有抢回来过
日本就不知道多少人上来大陆爽过，抢回去的钱(加上赔款)也算不清有多少了
这还不算中国人口土地资源矿产都是人家的几倍几十倍
就这还好意思“势均力敌”
真是丢人啊丢人
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 13:36:17 2011, 美东) 提到:
明朝的倭寇不能算。头子王直是中国人，就是一跨国走私集团，手下有日本人还有荷兰
人葡萄牙人西班牙人菲律宾人和中国人。民国因为国力不及没有在战场上真正打赢，但
是是毫无疑问的战胜国，日本之前一直呈上升势态的国运被打断，至今也没翻过身来。
清朝时中国不是近代意义上的国家，内部分裂掣肘，其实就是李鸿章系独抗日本，其他人
都等着看戏巴不得中堂输给日本。也没能动员全国人力物力用于战争，三大舰队只有北洋
参战了。南洋和福建也在看戏。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 25 13:39:13 2011, 美东) 提到:
倭寇真正猖獗是在王直死了以后，流浪武士失去约束。
他人
北洋
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 13:45:59 2011, 美东) 提到:
不算国家行为吧。日本政府也要打击海盗的。
☆─────────────────────────────────────☆
laoafei (afei) 于 (Thu Aug 25 13:50:36 2011, 美东) 提到:
说过了，日本在古代就是穷山恶水。中国打他不值当，她打中国才有动力。所以肯定造
成不对称。而这种不对称也说明不了中国就窝囊一些。这和游牧民族三天两头来骚扰是
一个道理。只不过游牧民族自己之间打来打去，换了好几拨人，所以你对他的仇恨也就
被稀释了而已。如果把北方游牧看作一个连续体，那么按你这个标准，我们从周朝开始
就被人打得惨不忍睹啊。
☆─────────────────────────────────────☆
kyokusanagi (KOF97) 于 (Thu Aug 25 13:51:37 2011, 美东) 提到:
倭寇延绵了百十年，王直才活了几年啊
就算是王直的年代，也不是所有的倭寇都归王直管
中国几百年来奉戚继光为民族英雄，难道戚继光打得是中国人啊？
第二点，如果说清朝算是分裂，那日本就更分裂了，这个论点也站不住脚
输赢没有定论，大家肯定各说各话
但是结果是客观的，那就是每次都是日本来中国烧杀抢掠
一次比一次抢的多，中国还迄今没有一兵一卒上过日本
明朝的倭寇不能算。头子王直是中国人，就是一跨国走私集团，手下有日本人还有荷兰
人葡萄牙人西班牙人菲律宾人和中国人。民国因为国力不及没有在战场上真正打赢，但
是是毫无疑问的战胜国，日本之前一直呈上升势态的国运被打断，至今也没翻过身来。
清朝时中国不是近代意义上的国家，内部分裂掣肘，其实就是李鸿章系独抗日本，其他人
都等着看戏巴不得中堂输给日本。也没能动员全国人力物力用于战争，三大舰队只有北洋
参战了。南洋和福建也在看戏。
☆─────────────────────────────────────☆
kyokusanagi (KOF97) 于 (Thu Aug 25 13:54:20 2011, 美东) 提到:
“不值当”不能成为不去打的理由
汉，唐，明都曾经远征漠北并大胜，杀敌无数
其实也并不在乎能抢回什么东西，而在于能消灭敌人，自己获得安宁
而日本，就从来没打过去过，都是被人打过来
☆─────────────────────────────────────☆
ipod1812 (whatsup) 于 (Thu Aug 25 13:55:40 2011, 美东) 提到:
最后一次不好意思算中国胜吧。要这么说中国还打败了德国意大利呢。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 13:55:45 2011, 美东) 提到:
那些所谓的倭寇里还真不好说中国人多还是日本人多。而且倭寇也不是日本的政府行为
，日本政府一样要打击海盗的。是民间犯罪行为。
日本容易上大陆中国不易上日本类似英国之于欧洲大陆吧。岛国有天然地理优势。除了
元朝，中国从没动过征服日本的心思。
甲午战争时日本怎么分裂了？
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 25 13:58:36 2011, 美东) 提到:
ft,“不值当”就是最大的不去打的理由。治国不是video game。
要说战斗力，壬辰战争的结果很明显了。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 14:09:33 2011, 美东) 提到:
中国跟日本血战八年没输，日本无条件投降了，并把东北台澎还给了中国。
☆─────────────────────────────────────☆
kyokusanagi (KOF97) 于 (Thu Aug 25 14:13:15 2011, 美东) 提到:
算了算了 这个问题再争论下去没有意义
很多中国人从小被灌输的爱国主义和所谓的民族自豪感
使得他们无法站在客观的立场上分析问题
如果摆在第三方立场上看，这是非常简单的输赢，就是谁赚了谁亏了的问题
到了中国这里就异常复杂：
我亏了是因为天因为地就是不因为我自己
你赚了其实不算你赚了，或者那是因为我觉得不值得和你计较
虽然你是我从来都看不起的小破国，不过究竟为什么每次都能欺负我呢，这我不care
只要你承认我也不弱，我面子上挂得住，就ok！
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 14:14:20 2011, 美东) 提到:
日本也没像北方游牧民族那样经常来抢东西。大部分时候还是蛮乖的。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 25 14:21:23 2011, 美东) 提到:
你说错了，在这个问题上被中国人的身份所束缚而纠结于一时得失，不能客观分析问题
的恰恰是你。按你的理论，罗马也不是蛮族的对手，打不过蛮族，三天两头就被蛮族抢
，最后还被蛮族灭了国，更丢人。
☆─────────────────────────────────────☆
kyokusanagi (KOF97) 于 (Thu Aug 25 14:22:23 2011, 美东) 提到:
听者就像某个mm在炫耀
我家进了一只老鼠，我和它在卧室对峙了一个晚上，后来我男朋友回来，
它无条件的走掉了，还把本来归它占领的厨房还给了我
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 14:35:44 2011, 美东) 提到:
我已经算是客观甚至“亲日”的了。中国损失大是事实，但是谁规定战胜方损失一定要
小于战败方的？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 14:37:51 2011, 美东) 提到:
类比不恰当，毕竟这是国与国，不是人与鼠。类似你家进了小偷抢了很多东西，你和他
打处于下风你的伤更重。但是警察来了把小偷关监狱里，并把小偷抢的东西都还给你，
小偷还额外多给你赔偿。你能说你输了小偷赢了？
☆─────────────────────────────────────☆
afei (afei) 于 (Thu Aug 25 14:40:29 2011, 美东) 提到:
这样吧，你对比一下罗马帝国被蛮族搞的历史。然后结论一个罗马帝国和我中华一样都
是loser。至少confirm一下你老的逻辑是一致的。
☆─────────────────────────────────────☆
afei (afei) 于 (Thu Aug 25 14:40:59 2011, 美东) 提到:
靠，PENG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
☆─────────────────────────────────────☆
TaiHuShui (太湖-有容奶大) 于 (Thu Aug 25 14:45:19 2011, 美东) 提到:
自己打自己嘴巴
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 14:46:43 2011, 美东) 提到:
现在美第根本不用自己直接出手，海空力量日本足够搞定中国。
☆─────────────────────────────────────☆
afei (afei) 于 (Thu Aug 25 14:48:59 2011, 美东) 提到:
这哥们儿有个奇怪的逻辑，看谁胜了要比谁去对方家抢劫的次数多，力度狠。这么比，
越牛皮的文明越loser，无论中华也好，罗马也好。都是被入侵而不是入侵。原因很简
单，越牛皮的文明建设越好，东西越好。越会成为被抢而不是去抢的目标。而文明的反
击当时是不可能无限下去的，中华远征过，罗马也曾经企图将防线推到易北河。但都在
反复试探以后停止了。
对于蛮族来讲，一辈子喝风吃烟，生命短促，生活水平低下。活不下去就只好去旁边的
伟大文明赌命抢劫。抢到就活，抢不到就死。这正是其文明水平低下的表现。结果到这
里成了伟大和厉害的标志了。
☆─────────────────────────────────────☆
afei (afei) 于 (Thu Aug 25 14:51:24 2011, 美东) 提到:
然后你老的结论是，老鼠比人类是更厉害更伟大的生物。
☆─────────────────────────────────────☆
kyokusanagi (KOF97) 于 (Thu Aug 25 14:51:27 2011, 美东) 提到:
打不过就是打不过 被抢了就是被抢了
几倍人口还是被抢了 几十倍资源还是打不过
而且本贴讨论的是战争历史 这是本该是最容易有结论的
因为事实就是事实 白纸黑字写在历史上 没什么好说的
中国对西域漠北越南都有过战争历史，可以说是“互有交锋”
但是中国对日本的所有军事历史书(倭患，甲午，抗日) 都用不着画日本地图
因为从来就没一个中国兵在日本砍过一刀开过一枪
而且这是在双方“势均力敌”的情况下...
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 14:53:48 2011, 美东) 提到:
元朝时还是成功登陆了日本本土。
☆─────────────────────────────────────☆
afei (afei) 于 (Thu Aug 25 14:54:24 2011, 美东) 提到:
绝大多数从东面迁来的蛮族，罗马帝国从来没能到他们的发源地去砍一刀开一枪，只有
他们入侵罗马的份儿。您看您是不是要下个结论，事实很清楚，罗马帝国比绝大多数蛮
族低等
☆─────────────────────────────────────☆
kyokusanagi (KOF97) 于 (Thu Aug 25 14:54:56 2011, 美东) 提到:
对啊 中国对漠北西域起码远征过，去别人地盘上砍过人，这才叫“战争”
每次都被别人打，只有打的疼不疼的区别，我觉得这不叫战争，叫被虐
☆─────────────────────────────────────☆
kz80 (雨过天晴) 于 (Thu Aug 25 14:56:25 2011, 美东) 提到:
真是精屁啊！真是语言艺术的极高表现！不知道历史的人一看还以为中国完完全全打败
了日本，而且日本还花了土地给中国。
转进王真厉害！
☆─────────────────────────────────────☆
afei (afei) 于 (Thu Aug 25 14:57:15 2011, 美东) 提到:
那远征也是有限的。无非就是砍掉现在草原上的蛮族，然后下一个更遥远的蛮族再过来
占据草原。
根本上讲你完全可以理解成，中国一直在被草原蛮族虐。不爽的最多还一拳，然后继续
被虐。就这么过了一辈子。
☆─────────────────────────────────────☆
kyokusanagi (KOF97) 于 (Thu Aug 25 14:58:27 2011, 美东) 提到:
楼主说的是战争史，被打就是被打，别虐的就是军事弱，没什么话好说
就算它再高的文明，再辉煌的文化，放到战争史上被虐，那还是只能说它军事弱
军事强弱和文明的高等低等是两回事
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 15:00:09 2011, 美东) 提到:
战争有时并不是单挑，依靠盟国力量获胜一样是获胜。
☆─────────────────────────────────────☆
afei (afei) 于 (Thu Aug 25 15:00:18 2011, 美东) 提到:
您要这么说当然没问题。我就想看看您这个逻辑是专门对中国还是真的自己也相信。那
么罗马对蛮族也一样，远征的力度还远远不如中国。您是否愿意说罗马军事弱？
☆─────────────────────────────────────☆
kyokusanagi (KOF97) 于 (Thu Aug 25 15:01:37 2011, 美东) 提到:
你也知道 对草原民族中国曾经还过拳
我想说的就是 对日本迄今没有还过拳 只有挨人打
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 15:03:14 2011, 美东) 提到:
地理原因更重要，类似英国之于欧洲大陆。拿破仑希特勒之类的人再牛逼也只能望洋兴
叹。
☆─────────────────────────────────────☆
fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Thu Aug 25 15:04:25 2011, 美东) 提到:
唉呀您老就松个口，说一句“罗马也很弱”，大家就满意了嘛。
☆─────────────────────────────────────☆
TaiHuShui (太湖-有容奶大) 于 (Thu Aug 25 15:06:49 2011, 美东) 提到:
没有日美安保条约，日本算个屁呀。你一会儿说与日本开战必须考虑美国，一会儿说不
需要美国日本可以自己搞定。
10年前日本海空军可能还有点优势，现在完全是一边倒了。现代海战其实更多的是空战
，中国空军完胜日本。如果用二炮常规导弹封锁的话，3个月日本就完蛋了。至于攻击
本土，日本绝大部分人口与工业高度集中在几个大城市。一个东京完蛋日本也就差不多
完蛋了。没有美国罩着，二炮用常规导弹打击节点就可以瘫痪东京。
自从日本被美国击败，日美安保条约签署以后，从国家层面上讲，日本已经不存在了。
日本不过是美国的男宠而已，要抢男宠，中国只要打赢美国就可以了。所以从战略层面
，中日战争不会发生，中国不屑于也不应该与美国的男宠大打出手，根本不解决问题，
自己反而掉价。你说钓鱼岛不在中国手里，也没错，钓鱼岛其实在美国手里，是美国故
意留下了给中日互斗做饵的。
☆─────────────────────────────────────☆
afei (afei) 于 (Thu Aug 25 15:08:21 2011, 美东) 提到:
原因很简单，日本给中国造成的伤害比草原蛮族低太多，几乎可以忽略不计。所以中国
没那个动力去组织大规模远征和讨伐。否则中国国力强盛，君王野心大的时候，自然就
拿日本当目标了。
你这个只能证明日本太烂，军事能力比草原蛮族差太远。没成为中国的打击对象。
好有一比，村里组织过打狼队，打虎队，乃至打山猫队，真没组织过打野鸡队。结果您
回头作结论说，野鸡最厉害了，比狼，老虎，山猫都厉害。因为村里对那几个还还过手
，从来没能去搞野鸡的老窝。
日本这几次是把中国打疼了的。现在就有愤青惦记了。在这之前你要找几个惦记日本而
不是惦记匈奴蒙古的愤青，历史上很难。
☆─────────────────────────────────────☆
kyokusanagi (KOF97) 于 (Thu Aug 25 15:10:03 2011, 美东) 提到:
英国和大陆的战争历史 时不时需要英国地图看一眼
中国和日本打仗的事儿 从来中国地图就够辽 省事啊
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 25 15:12:36 2011, 美东) 提到:
1000年威廉征服以后，基本不需要看英国地图。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 25 15:13:57 2011, 美东) 提到:
哈哈，飞哥的比喻真是精妙绝伦，层出不穷啊。
嗯，我看下次再来世界大战，日本是铁定要被天朝灭族了，类似匈奴蒙古。
另外你怎么能漏了鲜卑和女真呢。
☆─────────────────────────────────────☆
TaiHuShui (太湖-有容奶大) 于 (Thu Aug 25 15:14:52 2011, 美东) 提到:
从小到大，都是蚊子登陆人类家扒人类身上咬吸血，人从来就没有登陆蚊子家吸过蚊子的血，人类完败于蚊子啊。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 15:15:51 2011, 美东) 提到:
现代社会发展到今天的文明程度，中日之间不可能再爆发过去那样的大规模战争和导弹
袭城战乃至核战争了。唯一可能的是海上的低烈度冲突，这样的话中国的陆军用不上，
二炮不能用。只能靠海空军。
一会儿说不需要美国日本可以自己搞定-------仅指钓鱼岛或者其他海上冲突。
你一会儿说与日本开战必须考虑美国--------如果你用二炮常规导弹封锁日本本土的话
，那就不可能不考虑美国了。
所以从战略层面，中日战争不会发生，中国不屑于也不应该与美国的男宠大打出手，根
本不解决问题。
-------------------------------------
会爆发类似中越南沙西沙海战那样的小规模低烈度海上冲突。
我反对钓鱼岛是美国故意布下棋子的说法，美国把钓鱼岛给日本时根本不知道有石油，
国共也根本不care钓鱼岛。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 15:17:16 2011, 美东) 提到:
想求证一下：是不是诺曼征服后，再没有外族/外国的军队踏上英国本土？
☆─────────────────────────────────────☆
kyokusanagi (KOF97) 于 (Thu Aug 25 15:17:47 2011, 美东) 提到:
你要是从小到大一只蚊子都没打死过
说你完败给蚊子也并不为过
子的血，人类完败蚊子啊。
☆─────────────────────────────────────☆
kyokusanagi (KOF97) 于 (Thu Aug 25 15:19:09 2011, 美东) 提到:
伦敦大轰炸 炸死了不少人
中国派过去个joke轰炸机去日本撒纸片 徒增笑尔
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 15:22:23 2011, 美东) 提到:
空袭和炮击不算，要登陆的那种。一战时德国海军就炮轰过英国本土，还有齐柏林飞艇
。英荷战争时荷兰海军火烧伦敦。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 25 15:25:26 2011, 美东) 提到:
米帝的军队踏上过。按照伦敦上空的鹰，元首的精锐突击队也去过。
另外的话，光荣革命的时候，威廉应该带的是荷兰的护卫队吧。对了，英荷战争的时候
，荷兰海军一直冲进了伦敦河口，没有登陆，算不算踏上英国本土呢？
☆─────────────────────────────────────☆
afei (afei) 于 (Thu Aug 25 15:27:19 2011, 美东) 提到:
应该是，丘吉尔同学当年演讲不是说，俺们有900年没被入侵过了。
当然丫可能有吹牛成分，毕竟正鼓舞大家抗战
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 25 15:27:45 2011, 美东) 提到:
对了，苏格兰，爱尔兰，威尔士这些怎么算？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 15:27:54 2011, 美东) 提到:
这些都不算，要么没有登陆，要么是以友军身份。
除了元首的精锐突击队如果空降了可以算。
☆─────────────────────────────────────☆
afei (afei) 于 (Thu Aug 25 15:29:08 2011, 美东) 提到:
那个不算，按你的说法，那都是在自己身上打死的，在自己的地盘，被蚊子入侵。咱们
在自己身上打死的日本人也不少。:-))
得按他所说，找到蚊子基地，冲进去打死才算。这个反正我肯定得算loser了。赫赫
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 15:29:37 2011, 美东) 提到:
当然不算，本身就在英伦三岛上。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 25 15:32:12 2011, 美东) 提到:
不是一个族的啊。
除了我列的这些，我就真想不出来了。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 15:33:14 2011, 美东) 提到:
那就应该没有了。那些“异族”本身就在岛上，不需要登陆。
☆─────────────────────────────────────☆
kyokusanagi (KOF97) 于 (Thu Aug 25 15:35:31 2011, 美东) 提到:
蚊子又没有地盘
那么小个日本岛放在那里，那么一点点日本人一代又一代从那里出来
到中国来砍死一批又一批中国人，中国人比如lz还觉得自己略占上风，还不够疼
我不知道你什么感觉，反正我看楼主的帖子觉得特丢人
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 15:38:10 2011, 美东) 提到:
也就最后一次十四年抗战日本到中国本土杀的人比较多。前面4次三次在朝鲜打得，一
次是中国入侵日本本土失败。最后一次开战前双方国力有巨大悬殊。
☆─────────────────────────────────────☆
laoafei (afei) 于 (Thu Aug 25 15:39:08 2011, 美东) 提到:
没错。他那个逻辑就是苍蝇来叮，那么自己就非得去茅厕粪坑猛捣一遍才解气。
据说史上记载是有这种人，好像是晋朝的？
☆─────────────────────────────────────☆
TaiHuShui (太湖-有容奶大) 于 (Thu Aug 25 15:39:53 2011, 美东) 提到:
蚊子怎么没有地盘了？蚊子的地盘是臭水沟，人类不想去住也没法住。
☆─────────────────────────────────────☆
fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Thu Aug 25 15:40:24 2011, 美东) 提到:
最接近的一次应该算是最后一次的雅各布叛乱了。法国支持斯图亚特的王子作先头部队
在苏格兰搞叛乱，原计划随即跟上，结果在出发前得知了叛乱失败的消息，取消了远征
。叛军中说不定也有一些法国的“志愿者”。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 25 15:40:48 2011, 美东) 提到:
所以说林子大了什么人都有，没有最极端只有更极端。
既有一大帮子骂你亲日倭杂的（我好像也骂过），也有像草薙京这样的id说你不客观亲
中的。哈哈。
☆─────────────────────────────────────☆
TaiHuShui (太湖-有容奶大) 于 (Thu Aug 25 15:44:41 2011, 美东) 提到:
不知道“现代社会发展到今天的文明程度”是哪一条约束各国战争行为与规模的国际公
约，倒要请教。
一句话，没有日美安保条约，就必然有中日安保条约。日本被纳入中国的势力范围是历
史趋势。中国主导亚洲是历史的常态。
弹: 袭城战乃至核战争了。唯一可能的是海上的低烈度冲突，这样的话中国的陆军用不
上，: 二炮不能用。只能靠海空军。
话: ，那就不可能不考虑美国了。
根本不解决问题。
☆─────────────────────────────────────☆
kyokusanagi (KOF97) 于 (Thu Aug 25 15:46:39 2011, 美东) 提到:
难道你老家就没有搞过爱国卫生运动清理臭水沟么
☆─────────────────────────────────────☆
laoafei (afei) 于 (Thu Aug 25 15:51:17 2011, 美东) 提到:
蒙古人入侵不能算中国入侵。这点立场还是得有的。
我一直认为，如果蒙古属于中国的一部分，类似民国早期，那你可以算是中国入侵日本
。可现在人家自己有个民族国家蒙古在那儿，那你非要自作多情就有点可笑了。除非，
你是中国的蒙古族人，那才可以说自己祖上是富有侵略性的。
这一点上，满清就有所不同。虽然当计算明末战争的时候，异族入侵的性质不能变，但
是现在对满清时期的历史帐，好的坏的，我们也只能承接下来。或者可以说，吞掉地盘
和民族的同时，咱们也只好付出点代价不是么？
☆─────────────────────────────────────☆
kyokusanagi (KOF97) 于 (Thu Aug 25 15:53:15 2011, 美东) 提到:
明朝 倭寇来中国东南沿海各省 经常抢劫杀人
清朝 台湾琉球赔给了日本 二十一条 间接导致亡国
民国 大半国土沦陷 人口损失无数 间接导致亡国
虽然越来越颓，不过还好，有lz在，我们还是"略占上风"的
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 15:53:52 2011, 美东) 提到:
是元世祖忽必烈搞得入侵。除非把元整个从中国历史剥离，那么清又怎么算？
☆─────────────────────────────────────☆
laoafei (afei) 于 (Thu Aug 25 15:55:02 2011, 美东) 提到:
元在中国历史上就是被入侵而亡国的一页。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 25 15:58:08 2011, 美东) 提到:
这个我觉得还是要把蒙元分开。铁木真不是中国人，但忽必烈是中国人。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 15:58:42 2011, 美东) 提到:
那英国自诺曼征服以来一直亡国至今？
☆─────────────────────────────────────☆
afei (afei) 于 (Thu Aug 25 16:01:55 2011, 美东) 提到:
我啊。我的感受就是愤青也要与时俱进。呵呵。以前我大唐的时候你在愤青圈子里说我
仇日。估计都不好意思和人打招呼。
那时候可能也有您的前辈回帖给楼主说。娘的一个突厥算什么。你还在夸耀长安在我们
英明太宗皇帝的领导下保全了。不觉得丢人么？
然后不管你们两个怎么吵。俺觉得突厥算被咱惦记上了。这伙兄弟前景不妙。呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
laoafei (afei) 于 (Thu Aug 25 16:09:37 2011, 美东) 提到:
他那个文化差别还不足以类比我们与蒙古人之间的区别。我并不认为刘备干掉刘璋统治
了四川就是四川人的亡国史。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 16:14:47 2011, 美东) 提到:
忽必烈也汉化了哈。再往前五胡十六国，这就搞不清楚了。李唐也有鲜卑血统。
☆─────────────────────────────────────☆
didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Thu Aug 25 16:41:02 2011, 美东) 提到:
抗战胜利的“赢”是要大打折扣的
明朝的那个“赢”就不用说了
☆─────────────────────────────────────☆
laoafei (afei) 于 (Thu Aug 25 16:41:55 2011, 美东) 提到:
提到这点很好。正是因为李氏在文化上全面接承了中国的传统，所以唐朝并不因为他有
点鲜卑血统就算是异族王朝。至少它自己没拿自己当外人。而蒙元的所谓汉化是个什么
程度？至少它蒙古人就是特殊人群吧，自外于汉人，你还非要去凑么？满清要不是最后
被吞掉，也是一样的。
如果说他诺曼征服以后，法律规定法国人就高英国本土人一等，属于优等族群，处处受
优待，那它对于英国人来说当然就是亡国史。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 25 16:48:16 2011, 美东) 提到:
那也是内部民族矛盾，对外大清还是代表中国。
☆─────────────────────────────────────☆
BookWorm (博客我没) 于 (Thu Aug 25 17:22:21 2011, 美东) 提到:
那会儿还没有法国的概念呢，实际上被英国人崇拜的Richard the lionheart根本就不
会说英语，一辈子在英国最多呆过6个月，那也一样被雕像立在议会外面啊。
☆─────────────────────────────────────☆
shakuras (doskey) 于 (Thu Aug 25 17:24:23 2011, 美东) 提到:
看看唐朝有大家族愿意和李氏通婚的么？屈指可数把
想想太宗含着老爸乳头，老婆嫁给儿子，玄宗娶儿媳，这都是汉人传统？
☆─────────────────────────────────────☆
BookWorm (博客我没) 于 (Thu Aug 25 17:36:48 2011, 美东) 提到:
太宗跟四大家族有矛盾啊，就这样不是经常赐婚让公主跟崔氏结婚么。
再说老李家虽然有胡人血统，本身也是世家，比不上那几个大家族，也不是平民出身。
☆─────────────────────────────────────☆
compass01 (00) 于 (Thu Aug 25 18:08:51 2011, 美东) 提到:
难道威廉带去的法国人都去当农民了？英国朝廷一直讲英文了？
☆─────────────────────────────────────☆
romo (romo) 于 (Thu Aug 25 18:39:10 2011, 美东) 提到:
亨利五世才开讲英语的， 这还和他个人悲催的经历有关。
关于诺曼人当时在英国人的劣行， 侠盗罗宾逊多少反映一点， 丫是代表本地撒克逊人
的。
☆─────────────────────────────────────☆
romo (romo) 于 (Thu Aug 25 18:43:20 2011, 美东) 提到:
没记错的话给武则天干掉的王皇后就是太原王家的人把。
☆─────────────────────────────────────☆
romo (romo) 于 (Thu Aug 25 18:49:14 2011, 美东) 提到:
隋唐的时候门阀很厉害， 李家起势靠得就是。 上位后当然要削弱潜在的不安定因素，
一边大量和四大名门联姻， 一边不准名门间联姻。皇家和世家可没有浅薄到啥看得起
看不起的。
☆─────────────────────────────────────☆
laoafei (afei) 于 (Thu Aug 25 19:04:51 2011, 美东) 提到:
我就问他是不是规定了法国来的都是大爷？英国本土的人就是被征服民族所以得低一等
？简单说，他是不是认为自己代表某一族群征服了另一族群？
☆─────────────────────────────────────☆
compass01 (00) 于 (Thu Aug 25 20:43:08 2011, 美东) 提到:
是。英国人不能在政府和教会任高级职位。英国本土地主被驱逐，土地封与跟威廉来的
法国骑士。大清国的朝廷都还有一半满人一般汉人。威廉手下一个英国人都没有。
☆─────────────────────────────────────☆
kayaker1 (霜晨のつき) 于 (Thu Aug 25 22:59:38 2011, 美东) 提到:
李将军，元朝那一次，是蒙古先灭了中国，日本当时就是中国文化的传承了，因该是中
国和日本算一边，蒙古算一边。
☆─────────────────────────────────────☆
chevrolett (chevy~再出发) 于 (Fri Aug 26 02:17:38 2011, 美东) 提到:
倭人有弹道导弹么？巡航导弹也没有吧。倭人跟tg比导弹基本上是跟龙王比宝，战术上
防空，对地，对舰，空空都是美国货，战略上导弹能力基本为零。
☆─────────────────────────────────────☆
kuci (西門三太子慶) 于 (Fri Aug 26 09:40:41 2011, 美东) 提到:
清朝、元朝不是中国，不代表中国人的利益的战争，自然不会取胜
☆─────────────────────────────────────☆
kuci (西門三太子慶) 于 (Fri Aug 26 10:06:41 2011, 美东) 提到:
唐朝是中国，因为是中国文化的继承者。而且汉人是统治阶级主体，及时李家虽有胡人
血统，其代表的势力仍是关陇和山东的利益集团，是汉人门阀的代理人而已。
元、满不是中国，因为这些胡人有蒙汉、满汉之分，汉人无法进入权力和文化的核心，
只能做奴才，蒙古人和满人不是汉人的代理人而是相反。汉人的主人翁意识被压抑，成
为一个奴性的个性得不到声张的民族，成为悲剧。造成中国在近代史和日韩在民族性上
的分野。日韩仍是自信的主体民族主义国家，而中国成了一个类似印度的被异族统治异
化了的二流国家。
☆─────────────────────────────────────☆
lab (天冰大果) 于 (Fri Aug 26 12:30:56 2011, 美东) 提到:
不能光看面积啊
加拿大比英法德日都大无穷倍
单打起来肯定被一记老拳闷死。
☆─────────────────────────────────────☆
redalarm19 (pp) 于 (Fri Aug 26 14:30:45 2011, 美东) 提到:
最后那一站忒搞笑了， 还不如说中国抱上盟国大腿， 打酱油的中国胜了
☆─────────────────────────────────────☆
redalarm19 (pp) 于 (Fri Aug 26 14:32:54 2011, 美东) 提到:
现在海军是日本＞＞中国吧
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Fri Aug 26 14:43:16 2011, 美东) 提到:
面积+人口
☆─────────────────────────────────────☆
Nehalem (Nehalem) 于 (Fri Aug 26 14:45:09 2011, 美东) 提到:
盘算着要不要发阿三贺电......
☆─────────────────────────────────────☆
BookWorm (博客我没) 于 (Fri Aug 26 14:45:26 2011, 美东) 提到:
印尼发来贺电。
☆─────────────────────────────────────☆
Nehalem (Nehalem) 于 (Fri Aug 26 14:45:57 2011, 美东) 提到:
面积不够，还是阿三合适发这个电报
☆─────────────────────────────────────☆
BookWorm (博客我没) 于 (Fri Aug 26 14:49:54 2011, 美东) 提到:
哈哈，三哥那个一坨大粪呼在脸上。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Fri Aug 26 14:58:33 2011, 美东) 提到:
阿三咋的了？世界第一民主大国，世界第四军事强国。还有清华才女+美女grace gao愿意外嫁。
印度人在美国也明显混得比中国人好。
二战中阿三在北非打败了隆美尔在英帕尔打败了日军。立国后三次印巴战争阿三把小巴打得没脾气，把小巴一分为二。毛周都拼命拍阿三马屁。
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Fri Aug 26 20:24:15 2011, 美东) 提到:
呵呵，也就欺负一下小巴，跟在英国人背后打一打而已。
记得有一次组会，有印度同事，同组的加拿大人突然说“我都不知道你们中国和印度还
打过一仗，是谁赢了？”印度同事低下了头。
愿意外嫁。
巴打得没脾气，把小巴一分为二。毛周都拼命拍阿三马屁。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Fri Aug 26 20:28:10 2011, 美东) 提到:
这个更搞笑，中国除了战胜者的虚名其实什么也没得到。印度除了战败者的
虚名其实什么都得到了。经此役巩固了阿鲁纳恰尔邦的占领。中国只能地图
开疆网评爱国。毛周明明在战场上打了胜仗，还要下令把缴获的印军武器擦
得油光锃亮把阿三俘虏一个个当大爷伺候着，全部还给阿三。印度是不胜而
胜，中国是不败而败。
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Fri Aug 26 20:29:48 2011, 美东) 提到:
交还武器才是对对方最大的侮辱 －－－ 你连我的对手都算不上。呵呵。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Fri Aug 26 20:32:19 2011, 美东) 提到:
也可以理解为外发犯贱，不得不交还。衡量战争胜败要看是否达到
战略目的而不是单纯看损失大小。印度经此役巩固了对阿鲁那恰尔
邦的占领至今，才是真正胜利者。中国明明在战场上打赢了还要退
避三舍，这和中法战争打赢了镇南关还要签不平等条约没什么两样。
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Fri Aug 26 20:34:17 2011, 美东) 提到:
当然您的理解力不是我等常人可以猜测的。呵呵。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Fri Aug 26 20:43:48 2011, 美东) 提到:
您就是煮熟的鸭子嘴不烂而已。
解放军作家金辉在《墨脱的诱惑》书中对那段历史作了这样结论，“当时胜利者和失败
者是十分明确的。但是，经过了近三十年之后，结合现在再来看那场战争及其结果，却
完全是另一种情况了——胜利者除了没有失败的名义，却具备了失败者的一切；失败者
除了没有胜利的名义，却得到了胜利者的一切。胜利者因为胜利的飘飘然，以至连对胜
利成果的彻底丧失和巨大的屈辱都无动于衷。失败者因为唯独还没有得到胜利者的虚名
，所以一直在摩拳擦掌，发誓要报一箭之仇。也许这就是历史的嘲弄，如果当年印度取
得了胜利，那么现在他们在这一地区肯定不会如此占尽便宜，如果当时中国在此地失败
，那么现在反而大概不会这么被动和可怜。”
☆─────────────────────────────────────☆
afei (afei) 于 (Fri Aug 26 21:05:33 2011, 美东) 提到:
我组里有个小巴，有次和我商量整一个印度人的时候，两眼放光坐我桌子上“老子从克
什米尔，阿飞你从西藏，咱们一挥手就灭了丫的”
我当时乐坏了。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Fri Aug 26 22:13:48 2011, 美东) 提到:
grace gao外F的是小巴兄弟，不是三哥。
愿意外嫁。
巴打得没脾气，把小巴一分为二。毛周都拼命拍阿三马屁。 |
|
