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发帖数: 27852 | 1 论二战德国对苏联战争胜利的可能性
1941年6月22日，德国开始入侵苏联。到9月26日，基辅之战结束时，大约有一百五十万
人成了战俘，而到圣诞节前，又有一百万人被俘。安德尔斯将军曾解释为什么有这么大
批的人被俘时。说：许多军人把这场战争看作是俄国改变制度的机会，他们希望德军胜
利，所以便大批地投降……许多苏维埃的高级官员也跑到敌人这边来了。并表示要对苏
维埃作战。”[这是初期俘虏远大于后期俘虏的主要原因]
德军被当作解放者而受到了人民的欢迎。乌克兰人把希特勒当作是“欧洲的救世主”作
者注：《戈培尔日记》，第135页。而白俄罗斯人急于要与德军一起作战。古德里安告
诉我们说：“乡村里的妇女用木盘子装着牛奶、面包和鸡蛋送给我们吃。并且拦着我们
的车子，一定要我们吃完了，才准我们走。”克恩写道：在罗斯托夫“全城的人民都等
待在街道两旁，欢迎我们的到来……我还从来没有见过这样突然的转变。布尔什维主义
已经不存在了，敌人也已经走了……无论我们走到哪里遇到的都是人民的挥手和笑脸…
…苏维埃帝国正处在崩溃之中。”
诚然战争初期巨大数量的俘虏有其指挥上不力的原因，但是同时不能排除的是在极端残
忍的统治下劳动人民对德军的美好向往，苏联在和平时期大量的无辜死亡证明了苏联的
独裁统治并不比德国的独裁统治优越多少。因为俄罗斯人并不占多数，民族矛盾自始自
终都没得到过解决，正是布尔什维克高压强制的统治维持着整个苏联，我们从战后也可
以看到，即使没有遭到入侵，苏联最终的瓦解也是必然的。因为其根本缺乏一个维持各
民族团结的基础[着重号为作者加]。
俄罗斯本身不到一半人口，而其内部潜在的敌人如此之多，以至于俄军崇尚攻势战略，
是因为害怕被入侵，受压迫的人民被解放，从而成为其敌人强大的助力。我们认为希特
勒在战争中最大的错误根本不在于是否进攻苏联，而在其缺乏更深刻的研究而未能采取
一个适当的政治策略。因此我们也可以认为一个狭隘的种族主义是不可能让一个国家长
久强大的。
在国防军之后NaZi人员便出现了。他们在占领区高压的措施使得满怀信心的人迅速失去
了希望，让他们感觉到德国人的统治更为恐怖。于是本可成为增强力量的因素转化成了
仇恨的反抗力量，同时也就挽救了行将崩溃的苏联。
在1942年，在波兰的官员贝尔霍德博士曾经告诉冯·哈塞尔说，对俄国人和乌克兰人的
野蛮虐待是“前所未有的”。克恩也证实了这一点。他指出：那时侯，布尔什维主义在
政治上本来已经破产，但它又被希姆莱和他的助手们挽救过来了。他写道：“只因为激
起了苏联人民的反对拿破仑式的精神，我们才使布尔什维克从他们的梦幻中建立起了一
种政治联盟，并提出‘爱国战争’的口号。”高尔利兹也说：“事实上，德国人不是想
摧毁布尔什维克主义，而只是要奴役斯拉夫民族，这是在整个战争中最致命的错误。”
如果德国把战争的目标定向为布尔什维克，而利用一切反对布尔什维克的民族和个人，
打着解放受布尔什维克压迫人民的旗号，那必将受到更多的助力，同时波罗的海三国，
白俄罗斯，乌克兰等后方将会日益稳定。还能提供相当的人力物力进一步增强德军力量
。即使不能迅速灭亡苏联。也能逐步分化瓦解苏联人的斗志。
因此我们认为，苏联的国内并不是坚如磐石般的团结的，合适方针的施行纵然不能使其
全盘瓦解，也能极大的消弱其力量。正是因为德国错误的政治政策使其失去了这一胜利
。
从军事上来看，在入侵俄国之前，德国人选择了相互间一个比一个更重要的三个目标。
结果三个目标中没有一个是重要目标。这给“巴巴罗萨计划”的执行造成了极大的混乱
和牵制。要尽可能地多占领俄国领土，以保证柏林和德国东部不受空袭之扰；必须消灭
俄国陆军；必须占领俄国重要的政治经济中心，比如列宁格勒、莫斯科、乌克兰和顿涅
茨盆地。这实际上等于说从正面进军夺取这些地区便可以实现上述三个目标。但德国兵
力在数量上的不足使这种设想不可能实施。在1，000英里宽的的正面，德国只有2，700
架飞机（比1940年进攻西欧的数量少）和2，000辆马克III型和IV型坦克，另外还有一
些轻型装备和火炮（比1940年的兵力强）。可见多路进攻必须是谨慎有效地指向精心选
择的最能产生效果的目标。在从几条可能的进攻路线中选定最佳路线时，容不得有一点
失误。
许多军事理论的学究们在其著作中都指出，作战原则中最重要的一条便是选择并保持作
战目标，不言而喻，自然是一个目标，而且只能有一个目标。
首先，说明一下实际的战争，俄国的情况和法国一样，大部分错误是防御者造成的。与
德国相比，俄国在空中和地面的技术战术均处于劣势，在人力、机动性、通讯、训练、
战术以及作战经验方面俄国都不如德国。不仅如此，俄国人还由于前面讨论过的原因对
6月22日凌晨德国的突然袭击毫无防范。从数量上来讲，俄国也许占有一定优势，双方
力量为3：5。但苏军的装备落后，质量低劣，连部队在作战中的生存都一次次地受到了
影响，当然不能指望受到德国优良武器压制的苏军装备的突击能力了。
在空军方面，俄国处于劣势。就连乐观的戈林都对战争初期俄国空军的损失之大感到震
惊。地面上有近1，500架苏军飞机的残骸，在这种情况下俄国人只好任由德国空军在整
个夏季战役中为所欲为。俄国空军再也没有从这次打击中恢复元气。差不多到1944年底
以前，德国一直可以在俄国前线使用在西部战场不占上风的落后飞机。这不能不说是德
国人的幸运。
在战争头5个月内，俄国损失的装甲车也像飞机损失一样巨大，总共损失大约17，000辆
，而德军损失为2，700辆。这是一个很有趣的数字，表明交战双方此时都已损失了6月
22日开战前各自装甲车总数的近65%。如此巨大的差距是由装甲车的战术运用造成的。
训练有素的无线电控制的德国装甲部队在机动和作战方面，大大胜过了处于劣势的对手
。地面作战中的技术优势当然重要，但并不像空战中那样生死攸关。然而令德军头痛的
是，苏军的重型KV-1型坦克和新服役的T34／76坦克比自己的坦克稍占优势，并且很难
击毁。如同在法国一样，真正关键的是指挥、控制和战术。事实表明苏军坦克人员训练
极差，在战斗中频频被击中。战术不熟练不仅使坦克与步兵、炮兵和工程部队无法协同
，而且也使坦克之间无法配合。但这看上去并不是坦克车长的过错，而承担责任的应该
是更高层次的不知所措，又不听专家意见的指挥机构。是听任指战员训练荒疏的苏联体
制。
斯大林在30年代为了防止红军威胁其权威，对最训练有素、最有才智的军官进行了残酷
清洗。由于装甲部队有最优秀的军官，因而所受的打击也比别的兵种更大。恐惧使幸存
者不得不格外谨慎，而决策者又是优柔寡断。当西班牙的内战和与日本的冲突事件的教
训表明坦克独立作战不可行时，斯大林便在1939年11月下令解散了独立的坦克军，并照
法军模式将坦克单纯用于支援步兵作战。1940年春季德国大获全胜之后，斯大林又匆忙
下令重建原先包括所有兵种在内的机械化军，而且是大规模的组建。但是当该给这些众
多部队装备坦克，特别是给各级机构配备精干指挥官，尤其是高级指挥官的时候，才发
现就连了解如此庞大专业化兵团的军官都廖若晨星，更不用说有能力指挥这种部队的人
选了。许多就任高级职务的是一些在战斗中已被证明是败将、但对党的路线亦步亦趋、
并习惯把难题上交而熬倒了自己竞争对手的军官们。随着人才缺乏日益严重，只有少数
素质极高的军官，比如K·K·罗科索夫斯基将军，才幸免被清洗掉，并且重新担任了指
挥职务。在一个主动性、创造性虽然很受重视但却往往被政委手下的行刑队带来的恐惧
而窒息的环境中，怎么能指望毫无经验的、在无知和压抑下萎靡不振的指挥官们能富有
想象力地训练部队，并在战场上果敢地实施行动呢？
德国的装甲部队运用快速大纵深穿插和双层包围战术，疾速挺进到步行和马拖的步兵部
队几英里的前方，杀出巨大的通向敌后方的通道，包围成群的吓傻了的俄军，摧毁其装
备，并且全歼了挡在通往列宁格勒、莫斯科和基辅路上的红军。德国装甲部队的指挥官
们又一次发现，被大量就地歼灭的敌军不是其机动作战的对手，敌军幸存的装甲车和火
炮溃不成军，失去协调，成小股拼命逃向森林和沼泽地。
如果以向莫斯科进军的德国军队为例来分析德国的战略，那么冯·包克的中路集团军群
在作战中，从一开始就显示了他们在实际指挥中是如何充分利用了俄国人在行动和判断
上的失误，以及在选择目标时的优柔寡断是怎样导致了那些致命的失误的。中路集团军
的两个军（古德里安领导的第2军和霍特领导的第3军），就像在法国时一样，从一开始
就把步行的步兵队伍远远甩在了后面。只是此次作战战线比1940年那次拉得还长，而且
受命完成对大批敌军的包围。一周内，这两个军便深入波兰和东普鲁士，在明斯克合围
，一下子围住了苏军大约27个师，然后就等待后续部队的步兵赶来“消化”这些敌军。
与此同时，德军的先头部队开始继续向东，朝斯摩棱斯克和莫斯科方向刺探。17天以后
，德军第2装甲军已行进了250英里，抵达斯摩棱斯克。斯摩棱斯克不仅被认为是一个具
有战略意义的交通和工业目标，而且也被看作是一个展开心理战的重要目标。占领该城
将在大约12～14个师的30万红军的退路上形成一个阻击阵地。
冯·勒布领导的北路集团军群逼进到了列宁格勒城下，冯·龙德施泰特指挥的南路集团
军群在明斯克和斯摩棱斯克包围了大量苏军，并快速挺进乌克兰。这给红军造成了巨大
混乱，但并没有迫使俄罗斯人放弃斗争，或迫使斯大林求和。也许有人认为集中力量发
动一次夺取莫斯科的攻势也许可能造成对方的崩溃，但是正如将要看到的那样，朝莫斯
科方向的推进在8月初就停止了。已占领地区的人民很有可能与德国人合作加入进军的
行列。爱沙尼亚人、拉脱维亚人、立陶宛人、白俄罗所人、乌克兰人以及成千上万的波
兰人，把德国人作为解放者来欢迎。这些人完全会帮助德国人，如果希特勒和NaZi党没
有顽固地执行把犹太人和斯拉夫人当作寄生虫的种族主义政策，如果德国人没有粗暴地
对待他们，以及后来进一步采取种族灭绝政策，从而迫使其产生反抗。德国人的所作所
为把他们又重新推到了斯大林的怀抱。就连大俄罗斯人也可能分崩离析，如果希特勒在
国防军司令部和海军总司令部的支持下，没有颁布他那臭名昭著的“政委命令”，规定
政委和GCD情报分子一经抓获就地处决。这个命令只会使苏联领导层更加强硬。他们已
没有什么可担心会失去，只有继续抵抗并采取和德国人一样残酷无情的措施来坚守阵地
。把敌人逼到绝境的同时，又不给其一线生存的希望，这是战争指挥上的绝大错误。但
这些却正是所有参战各方在整个战争过程中不时坚持的政策。俄国人、德国入和日本人
对大部分最残酷的过激措施负有罪责，从短期看，这毫无疑问是坚定了自己的抵抗决心
，但从长远看却瓦解了自己的人民。
在俄国持续抵抗的阴影之下，考虑到后勤上的缺陷以及暂停行动以便物资前运和装备维
修的需要，德国高层指挥对如何最有效地夺取几乎到手的胜利犹豫不决。国防军统帅部
这时选定夺取莫斯科为下一目标，认为这一威胁将迫使红军坚守并战斗（而不是越来越
倾向于避免正面交锋）。莫斯科失守将会搅乱苏联政府，使其失去重要的工业设施和交
通枢纽，有效地使苏联一分为二，并大大动摇其士气。但这时希特勒的目标却莫名其妙
地转向通过局部作战消灭敌人有生力量，并在此过程中附带占领一些有价值的地盘。
当8月15日希特勒严令不许进一步进攻莫斯科时，冲突终于发生。相反，他在8月21日的
一份指示中坚持古德里安的第2装甲军兵团与南路集团军群配合向南进攻，实施对部署
在那里保卫乌克兰的俄国的4个军彻底包围。对此国防军统帅部和中路集团军大为不快
，与此同时，元首还拒绝给东线足够的装甲战车增援，并且认为以前的合围作战中多达
25%的敌人逃脱，战果令人失望。这使人不禁要问元首欺侮并否决他的将军们的怪癖有
时是否被置于击败俄国人的努力之上。一个失败的奥地利艺术家，战时军衔从未超过下
士的士兵，完全有可能以支使贵族式的普鲁士陆军元帅为乐，时刻铬记着普鲁士人与南
部德国人之间的传统的敌视。此时分歧如此之大，以致冯·勃劳希契和哈尔德（一个巴
伐利亚人）开始认真考虑辞职。但他们最后还是决定留任，期望着希特勒改变主意。纯
粹出于自我为中心，和有争议的攻占莫斯科的决心，中路集团军群司令冯·包克以及他
的具有超凡魅力的装甲军司令古德里安，也积极支持国防军统帅部为改变元首主意所作
的努力。
5月23日在拉斯滕贝格召开的一个会议，标志着整个战争的一个转折点，更不用说苏德
之战了。显然哈尔德觉得如果还有人能说服希特勒进攻莫斯科，那么这个人便只能是古
德里安。希特勒多年来一直倾听古德里安的意见，而且当时私下里正在传说古德里安很
有希望接替总司令冯·勃劳希契。冯·勃劳希契被认为是一个缺乏道德勇气的、无力承
受元首暴戾的职业军人。在这个会上，勃劳希契不许古德里安与希特勒讨论莫斯科问题
。但在希特勒与国防军统帅部高级将领的单独讨论中，古德里安提出了莫斯科问题，但
被希特勒用一系列无关的经济、政治和军事理由而拒绝了，并且还傲慢地说：“我的将
军们根本不懂战争中的经济因素……”而古德里安则依古老的普鲁士传统在训斥面前低
了头，因为他不能“在他的同事面前与国家首脑争论一个已经决定了的问题”。毫无疑
问古德里安的自律是由于害怕争论可能使他失去当总司令的机会，失去作为总司令把德
国从毁灭中拯救出来的机会。但是古德里安看上去接受了分兵乌克兰的决定却引起了哈
尔德持久的敌视，就因为古德里安没有在一次会议上创造出哈尔德本人和总司令几周也
都没实现的奇迹。而且，哈尔德也没告诉古德里安，指示中路集团军群向南运动的命令
已经发出，而且要求使用一支“最好由古德里安统帅”的精锐部队。然而，不管造成这
种误解和嫉妒的黑色幽默的原因是什么，结果都是即将来临的灾难。
8月21日的指令将德军引上了“通向基辅会战的叉道”。中央集团军群和南方集团军群
不得不根据这一指令全面变更兵力部署，以打一场人们迄今连想都未想过的会战。
希特勒知道，他的这个指令使陆军总司令部有关进军莫斯科的所有安排都化成了泡影。
因此，他故意将指令清楚地表明，他们仅仅是命令的接受者。他不仅仅签署了这个为一
般人所知晓的指令，而且还于8月22日为刚刚下达的指令制定了一个附本，并送达陆军
总司令部。该附本的中心意思是，必须将北方集团军群和南方集团军群的作战目标放在
首位，莫斯科仅处于次要地位。
德国陆军总参谋部在战争趋于高潮的情况下却成了一个仅仅负责执行命令的机构。因此
，哈尔德大将竟奉劝冯·布劳希奇元帅递交辞呈，但这位陆军总司令情愿听天由命，并
以希特勒无论如何不会接受他的辞呈为由谢绝了这一劝告。
哈尔德大将在他的私人日记中以“元首本人应比别人对这一段弯路负更大的责任”的话
记述了当时的情况，但在下午和晚上，他却和总司令、作战处长一起根据“元首指令”
对他们的要求拟定了第一批命令。
进攻莫斯科的计划仍然被搁置着，因为征服乌克兰和准备占领列宁格勒的计划这时已成
为头等大事。又有一大批战俘和装备被兜在德军的网内。而数量可观的俄军又一次从中
脱逃。通往莫斯科道路上的防御者尽管装备简陋，但由于永不枯竭的人力资源使苏军又
一次顽强起来。然而9月16日封闭乌克兰包围圈却成了希特勒最终同意进军莫斯科的催
化剂，莫斯科离斯摩棱斯克只有200多英里，因此，根据装甲部队正常的推进速度，完
全可以在冬季最暴戾天气到来之前就拿下莫斯科，只是俄国的冬天根据西欧标准是极其
变化莫测的。
尽管如此，进攻开始很顺利。俄国人完全没有防备，也许是因为他们无论如何也不能使
自己相信竟会发生如此不可思议的事情，因为苏军从9月10日以后就得到了伦敦方面根
据其破译的关于希特勒消灭中部俄军的“伟大计划”的情报，并且发出了大量警告。然
而，随之而来的苏军溃败也是由于他们一连串的调兵不力，加上大量装备的损失。向防
御部队发布的停止所有地区性进攻，转入就地防守的命令，等于是面对像德国三个装甲
军将领们这样的运动战大师，给这些部队开了一个自杀性的药方。德军的14个装甲师和
8个摩步师向俄军的侧翼运动实施包围。红军把坦克部队重新改编成步兵支援旅，基本
上取消了装甲军或装甲师的建制，这也帮了德军的大忙。然而，在仓促应战中，红军也
不能有更多的作为。许多工厂被占领，剩下正在东迂的工厂又受到威胁，从而严重地减
少了所有装备的生产，使苏军只能维持屈指可数的机械化部队。这些苦果都是源于斯大
林开始所犯的清洗军官这一根本性错误。所有这些都表明过份集权内在的必然危险性。
一个人由于害怕与他人分享权力或没能力与他人分享权力而独揽一切所造成的过份集权
，是发挥主动性的大敌。
寒冬和缺乏行政预见性终于使德国对莫斯科的最后一次进攻败北。假设开始就错误地设
想在冬季到来之前就可以彻底击败俄国（这完全是不可能实现的假设），但这也不能成
为不给部队准备冬季服装、装备没有采取防寒措施的借口。这恰恰是因为无能。无论输
赢，德国陆军和空军肯定得在俄国度过整个1941年和42年间的冬季，在零下30度的气温
中，总得要些比夏季服装更暖和点的东西，哪怕他们只是在营区执行任务。在10月5日
至7日的第一场雪，全面显现了严冬的威力，所有的道路都陷入一片混乱，机械和人员
的工作效率锐减，但德国人还是在乌亚兹马完成了对不少于6个军大约60万苏军的包围
，另外还在布尔扬斯克又包围了两个军。此刻，苏军西线已处崩溃状态，当时的司令官
朱可夫将军后来回忆道：“……所有通向莫斯科的道路，从本质上讲，都是敞开的。”
人们开始惊慌地从首都大量外逃。而德国人此时却没有能力抓住自己士兵创造的这个良
机。
肃清被围之敌这个曾经影响了夏季攻势的问题，加上大雪，现在又使秋季攻势陷入维谷
，刚好给红军司令部足够的时间兴建靠近首都的防线。从某种意义来说，俄国人是在用
空间和生命来换取时间，用人工构筑防御工事的人们的汗水和前线大量阵亡被俘人员的
牺牲来消耗德国的战争机器，当双方随心所欲地用生命来换取胜利的时候，这个富有启
发性的等式甚至使那些铁石心肠的双方指挥官们都感到良心不安。这时形成了一种模式
，部分地受制于气候的变化。当严寒冻实了泥泞的道路和田野时，德国人便又开始向前
射击，但德国坦克55毫米口径火炮的火力根本不能击败的俄国最新式的KV-1型和T-34型
坦克的突然攻击。这又该引起古德里安的责难了。他曾建议在德国坦克上装备威力更大
的火炮，但却出于物资紧张和对敌已占优势等短视的考虑而被否决。然而当冰消雪化时
，一切行动又陷入停顿。火力受到压制，对方的防御坚如盘石。
德国中路集团军群的先遣部队在12月5日已经看到了莫斯科。接下来的一周将是战争中
最关键的一周，在发展进程和影响力方面完全可以和最初决定入侵波兰、取消入侵英国
的计划以及错综复杂的进攻俄国的决定相比较。德国人此时已经意识到自己已是强弩之
末。人员和装备的工作效率只能维持原有的20%。古德里安彻夜难眠，苦思冥想“……
我到底能做点什么来帮助我那些在如此恶劣气候中毫无遮挡的可怜的士兵。真可怕，真
是不可想象。”进攻被迫停止。12月6日，在征得希特勒的同意之后，德国中路集团军
群下令从莫斯科西翼的暴露地域向可防御的阵地实施战术撤退。俄国人的反击马上便开
始了。第二天日本袭击了珍珠港的美军舰队，从而开始了与美国、英国和荷兰在太平洋
和远东的全面敌对。12月11日，正如他在8月向日本暗示的那样，希特勒拉上墨索里尼
的意大利，先后向美国宣战
1941年8月在德国的日历上是一个疯狂的月份。犹豫不决和相互指责使仅存的在东线夺
取最后胜利的机会溜掉了。浸泡在他自己发动的流血战争中的希特勒对古德里安说，如
果他当时相信了装甲部队将军们在1937年关于苏军有17,000辆现役坦克的估算，他就不
会发动对苏侵略。希特勒向日本人保证，如果他们与美国发生冲突，他将完全支持他们
。他鼓励日本人把战争扩大到世界范围，从而使地球上最大的工业国不仅发泄其愤怒，
也得以投入其无限的资源。如果8月就开始集中力量攻打莫斯科，几乎没有任何疑问，
这个目标能够实现。至于这是否将会结束战争，则是另外一件值得讨论的事。但结局将
会与由于四面出兵而最终不能攻下莫斯科完全不同。同样，如果陆军总司令冯·勃劳希
契没有继续留任，而是让古德里安或其他有可能敢于抗拒希特勒的人来接任，也许能改
善指挥决策的质量，尽管这绝对不是说可以保证狂妄自大的希特勒会放弃他那种刚愎自
用的方式。但是至少古德里安没能保持表面的冷静。正如他在1941年12月5日之前常常
表现的那样，古德里安总是有机会发泄。12月24日他有意再次毫无畏惧地违反了那些错
误的命令，结果被解职。也许好多人认为这样做以及由此树立的榜样，总比永远受制于
希特勒强多了。
当双方在物质资源方面都已达到了极限，当俄国非常需要一个停顿时期来重建其统治体
系，重新组织其虽受重创但却在打胜仗的部队，斯大林却提出在1月实施全线大反击。
这是与代表新一代指挥官的朱可夫的建议相悖的，但却得到了老派的指挥官和政委们的
支持。而正是他们这些人的无能，在某种程度上还有他们对斯大林的谄媚，加重了1941
年俄军的败北。斯人林设想立即对已经动摇的德军实施打击，有效地阻止其恢复元气，
从而制止德军在春季重新发动攻势。朱可夫冒险对此提出异议，理由是火炮和坦克太少
，不足以打败尽管遭受挫折但仍有相当战斗力的敌人。
斯大林还是自行其事了。他把训练、装备和支援都严重不足的大批步兵鲁莽地投入进攻
，而敌人则顽强地予以反击，并给苏军造成惨重损失。被抛到了气温在零度以下的野外
，除了最坚强和最具献身精神的军人之外，所有人的耐力和士气都丧失殆尽，炮火终于
给吃掉了。在3月初攻势之前，在无疑收复了大片失地之后，斯大林得到的战果正好和
自己预计的相反。恣意投入大量人力，作为武器装备不足的补充，结果使初级军官和士
兵不可避免地犯战术性错误。大量的失误助长了各级的无能。除了德军的有力抵抗之外
，苏军还因自己众所周知的火力不足、后勤保障不济而蒙受损失，使其没有足够的力量
攻克敌人的防御，没有足够的耐力去扩大已经取得的战果。由于没有攻占控制供给干线
的要点，插入德军防线实际上等于把部队置于严寒折磨和敌军炮火打击之下，实际上成
了在毫无隐蔽的地形上遭受德军准确反击的序幕。德军使用最少的力量成功地利用了俄
国人的慷慨，同时又保存自己的实力。红军实际上已经被削弱到了在任何情况下都无力
抵挡气候转好时经过休整后的德军的分割进攻。 |
h*h
发帖数: 27852 | 2 如果德国切实地从口号到行动贯彻“把苏联人民从共产暴政下解放出来”，德国是可能
彻底击败苏联的。也许应该集中力量四面包围莫斯科，围点打援大量消灭苏军 |
b*****e
发帖数: 53215 | 3 只要肯反共，母猪会上天啊
【在 h*h 的大作中提到】
: 如果德国切实地从口号到行动贯彻“把苏联人民从共产暴政下解放出来”，德国是可能
: 彻底击败苏联的。也许应该集中力量四面包围莫斯科，围点打援大量消灭苏军
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z*******3
发帖数: 13709 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 5 四面包围莫斯科包括上面和下面吗？
【在 h*h 的大作中提到】
: 如果德国切实地从口号到行动贯彻“把苏联人民从共产暴政下解放出来”，德国是可能
: 彻底击败苏联的。也许应该集中力量四面包围莫斯科，围点打援大量消灭苏军
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 美国1941年事实上就是坐视不理，实际是来不及反应。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 关键是美国不会坐视不理
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b*****e
发帖数: 53215 | 7 正好说明了毛子单干也能搞定小胡子
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国1941年事实上就是坐视不理，实际是来不及反应。
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 1941年毛子最多是暂时保住小命，离搞定小胡子还差远了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 正好说明了毛子单干也能搞定小胡子
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b*****e
发帖数: 53215 | 9 41年小胡子兵威最盛，都给挡在莫斯科城下，接下来也没有全面进攻的能力了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1941年毛子最多是暂时保住小命，离搞定小胡子还差远了。
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z*******3
发帖数: 13709 | 10 41年苏联还能撑得住
你玩钢铁雄心2就知道了
苏联的胜利点数一直延伸到远东
所以苏德战争没那么容易结束
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国1941年事实上就是坐视不理，实际是来不及反应。
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 42年开始英美援助大规模到位了。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 41年苏联还能撑得住
: 你玩钢铁雄心2就知道了
: 苏联的胜利点数一直延伸到远东
: 所以苏德战争没那么容易结束
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b*****e
发帖数: 53215 | 12 主要是大胡子彪悍，换成个法国人，丢了基辅可能就已经投降了
【在 z*******3 的大作中提到】
: 41年苏联还能撑得住
: 你玩钢铁雄心2就知道了
: 苏联的胜利点数一直延伸到远东
: 所以苏德战争没那么容易结束
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 苏联也根本没有反攻能力，苏联欧洲部分工业区产粮区大都被德国占领。没有英美援助
输血，长期僵持下去战局只能对苏联不利。德国还没全面动员呢。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 41年小胡子兵威最盛，都给挡在莫斯科城下，接下来也没有全面进攻的能力了
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h*h
发帖数: 27852 | 14 我觉得如果德国决心四面包围莫斯科的话，在北面和东面可以大量消灭苏军，消灭1000
万不是梦。斯大林不会放弃莫斯科的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 42年开始英美援助大规模到位了。
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b*****e
发帖数: 53215 | 15 毛子有高加索的石油，小胡子就靠罗马尼亚那点油，能干个屁
毛子怎么没有反攻能力，铁幕性格不是马上就转入进攻了么，失败了而已
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联也根本没有反攻能力，苏联欧洲部分工业区产粮区大都被德国占领。没有英美援助
: 输血，长期僵持下去战局只能对苏联不利。德国还没全面动员呢。
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z*******3
发帖数: 13709 | 16 你去哪里来的1000万，你疯了
当时苏联要有1000万，早反攻巴黎了
1000
【在 h*h 的大作中提到】
: 我觉得如果德国决心四面包围莫斯科的话，在北面和东面可以大量消灭苏军，消灭1000
: 万不是梦。斯大林不会放弃莫斯科的
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 兵威最盛应该是42年夏天。隆美尔逼近苏伊士运河，苏联战场德军同时向高加索和伏尔
加挺进。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 41年小胡子兵威最盛，都给挡在莫斯科城下，接下来也没有全面进攻的能力了
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b*****e
发帖数: 53215 | 18 42年只能在南方一个方向进攻，41年三线一起上，当然是41年最盛
【在 r*****y 的大作中提到】
: 兵威最盛应该是42年夏天。隆美尔逼近苏伊士运河，苏联战场德军同时向高加索和伏尔
: 加挺进。
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h*h
发帖数: 27852 | 19 大量后备役
【在 z*******3 的大作中提到】
: 你去哪里来的1000万，你疯了
: 当时苏联要有1000万，早反攻巴黎了
:
: 1000
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 德军怎么跑到莫斯科以东去？空降？
1000
【在 h*h 的大作中提到】
: 我觉得如果德国决心四面包围莫斯科的话，在北面和东面可以大量消灭苏军，消灭1000
: 万不是梦。斯大林不会放弃莫斯科的
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z*******3
发帖数: 13709 | 21 也没有那么多啦
【在 h*h 的大作中提到】
: 大量后备役
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b*****e
发帖数: 53215 | 22 借道东北，从西伯利亚进攻，看你怕不怕
【在 s**********e 的大作中提到】
: 德军怎么跑到莫斯科以东去？空降？
:
: 1000
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 小胡子就靠罗马尼亚那点油不也征服了除毛子外的整个欧洲，并差点搞定毛子？说明罗
马尼亚的油足够用。局部其实毛子一直在试图反攻，但都是局部战术性的，大都失败了
。毛子转入战略进攻要到库尔斯克后。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 毛子有高加索的石油，小胡子就靠罗马尼亚那点油，能干个屁
: 毛子怎么没有反攻能力，铁幕性格不是马上就转入进攻了么，失败了而已
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b*****e
发帖数: 53215 | 24 毛子之外的欧洲都是菜
【在 r*****y 的大作中提到】
: 小胡子就靠罗马尼亚那点油不也征服了除毛子外的整个欧洲，并差点搞定毛子？说明罗
: 马尼亚的油足够用。局部其实毛子一直在试图反攻，但都是局部战术性的，大都失败了
: 。毛子转入战略进攻要到库尔斯克后。
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z*******3
发帖数: 13709 | 25 因为之前跟盟军打的时候还可以从美国那边搞点油
还有委内瑞拉之类的，后期美国人开始对德国实行石油禁运了
类似的也有日本，所以小日本狗急跳墙炸了珍珠港
【在 r*****y 的大作中提到】
: 小胡子就靠罗马尼亚那点油不也征服了除毛子外的整个欧洲，并差点搞定毛子？说明罗
: 马尼亚的油足够用。局部其实毛子一直在试图反攻，但都是局部战术性的，大都失败了
: 。毛子转入战略进攻要到库尔斯克后。
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 德国人在41年的歼灭战战果比42年大多了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 兵威最盛应该是42年夏天。隆美尔逼近苏伊士运河，苏联战场德军同时向高加索和伏尔
: 加挺进。
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h*h
发帖数: 27852 | 27 打。在平原上和苏军死磕，德军占优，所以我说消灭苏军1000万啊。包围圈合拢很不容
易，这个过程很血腥，德国也要付出惨重代价
【在 s**********e 的大作中提到】
: 德军怎么跑到莫斯科以东去？空降？
:
: 1000
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 美国啥时候开始对德国石油禁运的？
【在 z*******3 的大作中提到】
: 因为之前跟盟军打的时候还可以从美国那边搞点油
: 还有委内瑞拉之类的，后期美国人开始对德国实行石油禁运了
: 类似的也有日本，所以小日本狗急跳墙炸了珍珠港
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 嗯，斯大林格勒的反攻只是局部战术性的。莫斯科战役的反攻也是局部战术性的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 小胡子就靠罗马尼亚那点油不也征服了除毛子外的整个欧洲，并差点搞定毛子？说明罗
: 马尼亚的油足够用。局部其实毛子一直在试图反攻，但都是局部战术性的，大都失败了
: 。毛子转入战略进攻要到库尔斯克后。
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b*****e
发帖数: 53215 | 30 那么牛鼻早就攻下莫斯科了
【在 h*h 的大作中提到】
: 打。在平原上和苏军死磕，德军占优，所以我说消灭苏军1000万啊。包围圈合拢很不容
: 易，这个过程很血腥，德国也要付出惨重代价
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 42年夏占领的地盘最大。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 德国人在41年的歼灭战战果比42年大多了。
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h*h
发帖数: 27852 | 32 添油
【在 z*******3 的大作中提到】
: 也没有那么多啦
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 不打基辅的话完全有可能。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 那么牛鼻早就攻下莫斯科了
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b*****e
发帖数: 53215 | 34 侧翼放着几十万毛子也敢进攻？就你这点见识，比小胡子差远了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不打基辅的话完全有可能。
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 南方集团军群是干什么的？德军主张进攻莫斯科的将军的见识都不如你和小胡子？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 侧翼放着几十万毛子也敢进攻？就你这点见识，比小胡子差远了
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b*****e
发帖数: 53215 | 36 德军将军不如小胡子很正常，德国将军本事最大就是把屎盆子往小胡子头上扣
你把坦克都抽去打莫斯科，南方进攻个球
【在 r*****y 的大作中提到】
: 南方集团军群是干什么的？德军主张进攻莫斯科的将军的见识都不如你和小胡子？
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h*h
发帖数: 27852 | 37 乌克兰的苏军是不是像6.4的北京军区，对德军没有打仗的愿望？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 南方集团军群是干什么的？德军主张进攻莫斯科的将军的见识都不如你和小胡子？
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 这个。。。还是中新版比较适合您。。。
【在 h*h 的大作中提到】
: 打。在平原上和苏军死磕，德军占优，所以我说消灭苏军1000万啊。包围圈合拢很不容
: 易，这个过程很血腥，德国也要付出惨重代价
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b*****e
发帖数: 53215 | 39 人家是傻聋版主，水平很高的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个。。。还是中新版比较适合您。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 乌克兰的苏军本来是要和德军一起进攻莫斯科的，但是因为语言不通，被德军误击了。
【在 h*h 的大作中提到】
: 乌克兰的苏军是不是像6.4的北京军区，对德军没有打仗的愿望？
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 你确认南方集团军群就可以封锁住南方苏军？
在基辅战役后被极大削弱的南方苏军仍然可以在罗斯托夫把德军打退一大截。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 南方集团军群是干什么的？德军主张进攻莫斯科的将军的见识都不如你和小胡子？
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k*******r
发帖数: 16963 | 42 希特勒高估了苏联民族的离心力。事实上，白俄罗斯人，东乌克兰人和俄罗斯人矛盾并
不大。西乌克兰历史上长期处于波兰统治，反俄的比较多。苏联英雄卓娅是白俄罗斯人
，青年近卫军大部分是乌克兰人。就后来苏联解体前的全民公投，大部分白俄罗斯和乌
克兰人还是选择了保留联盟。 |
t*n
发帖数: 14458 | 43 赫赫
这讨论越来越有喜感
想象一下龙登施泰特跟基尔波诺斯阵前单挑
德军将军不如小胡子很正常，德国将军本事最大就是把屎盆子往小胡子头上扣
你把坦克都抽去打莫斯科，南方进攻个球
【在 b*****e 的大作中提到】
: 德军将军不如小胡子很正常，德国将军本事最大就是把屎盆子往小胡子头上扣
: 你把坦克都抽去打莫斯科，南方进攻个球
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 苏德战线越往东越宽越往西越窄。41年时的三线宽度比42年窄了很多。而且41年其实德
军也无力三线一起上，小胡子调中央集团军团群的部队南下合围基辅时中路的进攻就停
止了。后来进攻莫斯科时南北两路进攻也停止了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 42年只能在南方一个方向进攻，41年三线一起上，当然是41年最盛
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 毛子也没那么厉害，被波兰打得大败，100万对3万惨胜芬兰--仅仅获得了供埋葬阵亡将
士的土地。巴巴罗莎初期丧失的国土被歼的军队比法国多得多。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 毛子之外的欧洲都是菜
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 莫斯科战役的反攻的确只是局部战术性的。德军本来就已经停止进攻了。斯大林格勒的
反攻是战略性的，是德军由盛转衰的转折点。不过，那可是42年底到43年初。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，斯大林格勒的反攻只是局部战术性的。莫斯科战役的反攻也是局部战术性的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 只要不把中央集团军群的坦克调去打基辅即可。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 德军将军不如小胡子很正常，德国将军本事最大就是把屎盆子往小胡子头上扣
: 你把坦克都抽去打莫斯科，南方进攻个球
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 看来的确只有您和小胡子两人掌握终极真理。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 德军将军不如小胡子很正常，德国将军本事最大就是把屎盆子往小胡子头上扣
: 你把坦克都抽去打莫斯科，南方进攻个球
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 德军给自己定的目标过高。但是南线德军牵制住南方苏军完全没有任何问题。
第1装甲集团军撤到塔甘罗格和封冻的米乌斯河。在这儿他们可以利用他们原先构筑
的阵地，而且还可以借助当地老百姓的力量把工事构筑得更完善。德军将在这儿一直逗
留到来年夏天。从罗斯托夫的撤退绝不是一次重大的转折，但是却有重要意义，其意义
就在于这是自第二次世界大战开始以来德军所遭受的第一次挫折，也是苏军所进行的第
一次考虑得很周密，执行得很出色的反攻。罗斯托夫战役既是一次战术上的失败，也是
一次战略上的失败。失败的原因是当时天气很坏，部队很疲乏，兵力又不足，在这种情
况下南方集团军群给自己定的目标过高，结果是力不从心。曼施泰因的第11集团军部署
在克里木地区的一个次要战场上，而当时罗斯托夫北面的战场上正迫切需要它。退一步
来说，即使把第11集团军调到顿河地区，要想在隆冬季节深入高加索，把部队的左翼拉
得很长，那也是很危险的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你确认南方集团军群就可以封锁住南方苏军？
: 在基辅战役后被极大削弱的南方苏军仍然可以在罗斯托夫把德军打退一大截。
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b*****e
发帖数: 53215 | 50 不把坦克调过去打个鸡毛基辅啊，还真的隆德施泰德单骑陷阵阿
【在 r*****y 的大作中提到】
: 只要不把中央集团军群的坦克调去打基辅即可。
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 隆德施泰德本来自己也有坦克。不需要合围全歼基辅苏军，牵制即可。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不把坦克调过去打个鸡毛基辅啊，还真的隆德施泰德单骑陷阵阿
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s**********e
发帖数: 33562 | 52 完全没有问题是根据常理？呵呵。
红军也可以收缩西南方向，把大量部队投到莫斯科方向的防御战里。在基辅和乌曼被歼灭的6个集团军如果放在莫斯科方向，恐怕德军也不是那么容易就突到莫斯科的。例如波塔波夫的第5集团军，德国人在正面打得非常吃力。如果放到莫斯科方向，自然也可以成为中流砥柱。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 德军给自己定的目标过高。但是南线德军牵制住南方苏军完全没有任何问题。
: 第1装甲集团军撤到塔甘罗格和封冻的米乌斯河。在这儿他们可以利用他们原先构筑
: 的阵地，而且还可以借助当地老百姓的力量把工事构筑得更完善。德军将在这儿一直逗
: 留到来年夏天。从罗斯托夫的撤退绝不是一次重大的转折，但是却有重要意义，其意义
: 就在于这是自第二次世界大战开始以来德军所遭受的第一次挫折，也是苏军所进行的第
: 一次考虑得很周密，执行得很出色的反攻。罗斯托夫战役既是一次战术上的失败，也是
: 一次战略上的失败。失败的原因是当时天气很坏，部队很疲乏，兵力又不足，在这种情
: 况下南方集团军群给自己定的目标过高，结果是力不从心。曼施泰因的第11集团军部署
: 在克里木地区的一个次要战场上，而当时罗斯托夫北面的战场上正迫切需要它。退一步
: 来说，即使把第11集团军调到顿河地区，要想在隆冬季节深入高加索，把部队的左翼拉
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s**********e
发帖数: 33562 | 53 窄了很多是窄了百分之多少？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏德战线越往东越宽越往西越窄。41年时的三线宽度比42年窄了很多。而且41年其实德
: 军也无力三线一起上，小胡子调中央集团军团群的部队南下合围基辅时中路的进攻就停
: 止了。后来进攻莫斯科时南北两路进攻也停止了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 54 自己看地图，你不会连41年和42年的战线在哪里都不知道吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 窄了很多是窄了百分之多少？
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r*****y
发帖数: 53800 | 55 斯大林下令红军要保卫基辅。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 完全没有问题是根据常理？呵呵。
: 红军也可以收缩西南方向，把大量部队投到莫斯科方向的防御战里。在基辅和乌曼被歼灭的6个集团军如果放在莫斯科方向，恐怕德军也不是那么容易就突到莫斯科的。例如波塔波夫的第5集团军，德国人在正面打得非常吃力。如果放到莫斯科方向，自然也可以成为中流砥柱。
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s**********e
发帖数: 33562 | 56 我文化低，看不来地图。
请你提供百分比的证据。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 自己看地图，你不会连41年和42年的战线在哪里都不知道吧？
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s**********e
发帖数: 33562 | 57 德军主力向莫斯科进行决定性进攻的时候难道斯大林还命令红军优先保卫肌肤？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 斯大林下令红军要保卫基辅。
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h*h
发帖数: 27852 | 58 基埔苏军哪里有能力突破南方集群的阻击
【在 s**********e 的大作中提到】
: 德军主力向莫斯科进行决定性进攻的时候难道斯大林还命令红军优先保卫肌肤？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 59 苏军从自己后方跑过去不就得了？
【在 h*h 的大作中提到】
: 基埔苏军哪里有能力突破南方集群的阻击
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h*h
发帖数: 27852 | 60 南方集群从内线跟进
1941年，苏军组织，运输和战力很差。乌克兰苏军根本就是惊弓之鸟
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏军从自己后方跑过去不就得了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 61 什么惊弓之鸟。光是第5集团军就让德军头疼了。
【在 h*h 的大作中提到】
: 南方集群从内线跟进
: 1941年，苏军组织，运输和战力很差。乌克兰苏军根本就是惊弓之鸟
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r*****y
发帖数: 53800 | 62 斯大林和希特勒一样啥都舍不得放弃。苏联红军进攻柏林时纳粹德国还有几百万军队散
布在欧洲各地。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 德军主力向莫斯科进行决定性进攻的时候难道斯大林还命令红军优先保卫肌肤？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 63 那是因为希特勒不想收回军队还是根本收不回来了呢？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 斯大林和希特勒一样啥都舍不得放弃。苏联红军进攻柏林时纳粹德国还有几百万军队散
: 布在欧洲各地。
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h*h
发帖数: 27852 | 64 被南方集群+一个装甲军围歼的部队，可以从外线突破南方集群的阻击，你够能意淫的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 什么惊弓之鸟。光是第5集团军就让德军头疼了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 斯大林想收就能收回来？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那是因为希特勒不想收回军队还是根本收不回来了呢？呵呵。
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b*****e
发帖数: 53215 | 66 德军都能包围莫斯科了，斯大林收点部队也不能啊，你这金手指开的也太过分鸟
【在 r*****y 的大作中提到】
: 斯大林想收就能收回来？
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s**********e
发帖数: 33562 | 67 嗯，西伯利亚的都收过来了，南方的却不行。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 斯大林想收就能收回来？
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h*h
发帖数: 27852 | 68 西伯利亚有德军阻击吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，西伯利亚的都收过来了，南方的却不行。
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a***o
发帖数: 3734 | 69 “把苏联人民从共产暴政下解放出来”, 如果这个管用，43年日本人就打下延安了，60
年老蒋就反攻大陆了，62年印度至少拿下拉萨，78年越南打到北京没问题，如今的菲律
宾甭说南海，深圳广州简直就是白给........
【在 h*h 的大作中提到】
: 如果德国切实地从口号到行动贯彻“把苏联人民从共产暴政下解放出来”，德国是可能
: 彻底击败苏联的。也许应该集中力量四面包围莫斯科，围点打援大量消灭苏军
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s**********e
发帖数: 33562 | 70 南方红军后方有德军阻击吗？呵呵。
【在 h*h 的大作中提到】
: 西伯利亚有德军阻击吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 正面有德军，他们向后退正面德军难道不会跟上来咬住？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 南方红军后方有德军阻击吗？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 72 收缩战线以部分兵力顶住德军不就得了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 正面有德军，他们向后退正面德军难道不会跟上来咬住？
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h*h
发帖数: 27852 | 73 苏军从基埔去莫斯科，怎么个收缩战线法？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 收缩战线以部分兵力顶住德军不就得了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 74 越往东退战线越宽，怎么个收缩法？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 收缩战线以部分兵力顶住德军不就得了？
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P*P
发帖数: 324 | 75 依靠反共宣传和将军们或小胡子的神机妙算都玄，我看不如老老实实从39年一开始就总
动员，让妇女进工厂，请施佩尔叔叔上台。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 76 你自己看看基辅战役的地图。
西南方面军又不是只防御西面的德军。中央集团军群已经形成一个巨大的三角突出部，
西南方面军的战线还包括防御北面的中央集团军群。如果西南方面军向东撤把战线拉平
，自然可以收缩战线。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 越往东退战线越宽，怎么个收缩法？
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