r*****y
发帖数: 53800 | 1 首先，不列颠战役后先不发动巴巴罗萨去招惹苏联。三管齐下先全力把英国打败。西路
对西班牙软硬兼施迫使它参战也好借道也好，让德意军从陆路拿下直布罗陀。中路调集
空军主力拿下马耳他。同时全力支援隆美尔杀到埃及切断苏伊士运河。这样整个地中海
就成了轴心国的内湖了。同时诱使苏联南下中东许以平分英国在中东的殖民地和油田。
远东坚决管住日本让它不要招惹美国，但是可以攻打英国的殖民地如香港新加坡缅甸等
，诱使日本进攻印度，和苏德会师波斯湾。海上加紧无限制潜艇战，政治上加紧诱降英
国。只要先迫使英国退出战争，那么之后即使同时和美苏开战也不见得必败，而且美国
没有直接动力干涉欧洲事务，苏联为了中东可能已和英国处于敌对状态。 |
t****u
发帖数: 8614 | 2 德国海军不行，制空权丧失后，没有能力搞定英国。所以才转而从东方找出路。
貌似中学历史课上是这么说的。
关键点不是这个，而是比美国更先造出原子弹。希特勒肯定敢用。伦敦莫斯科什么的扔
几颗，就翻盘了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 首先，不列颠战役后先不发动巴巴罗萨去招惹苏联。三管齐下先全力把英国打败。西路
: 对西班牙软硬兼施迫使它参战也好借道也好，让德意军从陆路拿下直布罗陀。中路调集
: 空军主力拿下马耳他。同时全力支援隆美尔杀到埃及切断苏伊士运河。这样整个地中海
: 就成了轴心国的内湖了。同时诱使苏联南下中东许以平分英国在中东的殖民地和油田。
: 远东坚决管住日本让它不要招惹美国，但是可以攻打英国的殖民地如香港新加坡缅甸等
: ，诱使日本进攻印度，和苏德会师波斯湾。海上加紧无限制潜艇战，政治上加紧诱降英
: 国。只要先迫使英国退出战争，那么之后即使同时和美苏开战也不见得必败，而且美国
: 没有直接动力干涉欧洲事务，苏联为了中东可能已和英国处于敌对状态。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 3 造原子弹似乎没戏，研究大方向错了。虽然德国海军不行，但是一个潜艇战就搞的英国
够呛。英国如果失去了北非中东还能坚持战争多久？
【在 t****u 的大作中提到】
: 德国海军不行，制空权丧失后，没有能力搞定英国。所以才转而从东方找出路。
: 貌似中学历史课上是这么说的。
: 关键点不是这个，而是比美国更先造出原子弹。希特勒肯定敢用。伦敦莫斯科什么的扔
: 几颗，就翻盘了。
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r**o
发帖数: 4614 | 4 唉， 不是纳粹招惹不招惹毛子的问题，而是谁先动手的问题， 钢铁同志战略眼光还是
有的， 坐等纳粹整和欧洲大陆的工业和资源后， 毛子就是一个等死的结局。 东线开
打前，毛子可是在边境上准备了几个坦克军，战后还一度突入到德军后方。
纳粹没时间去登陆英国的，本来海军力量还不够， 就是有力量打下英国本土要几年？
背后的毛子又随时准备动刀， 元首一直要避免得就是2线战争。纳粹的海狮计划无非就
是消耗英国对大陆的反击力量，事实上英国也是等美国参战后才有力量反击欧洲大陆的。
小胡子的早期战略根本没啥问题， 可惜他的对手是罗斯福和丘吉尔，在东线战争后开
始全力支持毛子。 加上由于罗马尼亚油田出事，纳粹晚打了几个月， 加上那年俄国的
冬天来得又早，而且比往年更冷。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 首先，不列颠战役后先不发动巴巴罗萨去招惹苏联。三管齐下先全力把英国打败。西路
: 对西班牙软硬兼施迫使它参战也好借道也好，让德意军从陆路拿下直布罗陀。中路调集
: 空军主力拿下马耳他。同时全力支援隆美尔杀到埃及切断苏伊士运河。这样整个地中海
: 就成了轴心国的内湖了。同时诱使苏联南下中东许以平分英国在中东的殖民地和油田。
: 远东坚决管住日本让它不要招惹美国，但是可以攻打英国的殖民地如香港新加坡缅甸等
: ，诱使日本进攻印度，和苏德会师波斯湾。海上加紧无限制潜艇战，政治上加紧诱降英
: 国。只要先迫使英国退出战争，那么之后即使同时和美苏开战也不见得必败，而且美国
: 没有直接动力干涉欧洲事务，苏联为了中东可能已和英国处于敌对状态。
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x*********g
发帖数: 11508 | 5 为什么一定要在冬天打苏联呢？不能等待开春以后吗？
？
的。
【在 r**o 的大作中提到】
: 唉， 不是纳粹招惹不招惹毛子的问题，而是谁先动手的问题， 钢铁同志战略眼光还是
: 有的， 坐等纳粹整和欧洲大陆的工业和资源后， 毛子就是一个等死的结局。 东线开
: 打前，毛子可是在边境上准备了几个坦克军，战后还一度突入到德军后方。
: 纳粹没时间去登陆英国的，本来海军力量还不够， 就是有力量打下英国本土要几年？
: 背后的毛子又随时准备动刀， 元首一直要避免得就是2线战争。纳粹的海狮计划无非就
: 是消耗英国对大陆的反击力量，事实上英国也是等美国参战后才有力量反击欧洲大陆的。
: 小胡子的早期战略根本没啥问题， 可惜他的对手是罗斯福和丘吉尔，在东线战争后开
: 始全力支持毛子。 加上由于罗马尼亚油田出事，纳粹晚打了几个月， 加上那年俄国的
: 冬天来得又早，而且比往年更冷。。。
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e********3
发帖数: 18578 | 6 春天雪刚化路太泥泞，希特勒的机械化部队走不了，应该5月份开打，但是要搞定罗马
尼亚，所以晚了几个星期开打，6月22日才正式大军发动进攻，如果早一个月出动，没
准就把斯大林格勒和莫斯科打下来了。
证明打仗一定要有天时，不研究好天气再牛逼的军队也不行。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 为什么一定要在冬天打苏联呢？不能等待开春以后吗？
:
: ？
: 的。
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d**********6
发帖数: 4434 | 7 战争只是政治的延续，你政治不得人心，战争无论如何最终都是吃败头的。 |
r**o
发帖数: 4614 | 8 嘿嘿，莫斯科估计打得下来， 斯大林格勒要等明年了吧。
其实莫斯科打下来有啥用，钢铁同志不停战纳粹还是够呛，拿破仑不是也打下过莫斯科
？ 有米帝在后面顶着， 毛子和纳粹的血一定会流光。
【在 e********3 的大作中提到】
: 春天雪刚化路太泥泞，希特勒的机械化部队走不了，应该5月份开打，但是要搞定罗马
: 尼亚，所以晚了几个星期开打，6月22日才正式大军发动进攻，如果早一个月出动，没
: 准就把斯大林格勒和莫斯科打下来了。
: 证明打仗一定要有天时，不研究好天气再牛逼的军队也不行。
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r**o
发帖数: 4614 | 9 嘿嘿， 你这样是说钢铁同志吗？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 战争只是政治的延续，你政治不得人心，战争无论如何最终都是吃败头的。
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S*E
发帖数: 3662 | 10 如果德国在最鼎盛的时候发明了原子弹，英国，美国和（丧失了大片西部国土的）苏联
就只能和德国媾和，承认德国已经占领的土地了。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 11 悬。下士是想先要么干掉牛，要么与牛签和约，但搞不定啊。对西班牙该施的都施了，
但佛郎哥同学就是不干，下士也没招。中路拿下马耳他应该没问题，但就算打到开罗，
牛也不会退出，因为山姆已经开始入伙了，只不过还没派陆军空军而已。约大叔那边其
实也一直是想对下士捅刀的，还没找到机会而已。至于倭寇，第一下士管不住，第二只
要倭寇南下，山姆必宣战。另外，即使牛退出了，也还可以再加入，当年一帮子人群殴
拿破仑的时候就是这样。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 首先，不列颠战役后先不发动巴巴罗萨去招惹苏联。三管齐下先全力把英国打败。西路
: 对西班牙软硬兼施迫使它参战也好借道也好，让德意军从陆路拿下直布罗陀。中路调集
: 空军主力拿下马耳他。同时全力支援隆美尔杀到埃及切断苏伊士运河。这样整个地中海
: 就成了轴心国的内湖了。同时诱使苏联南下中东许以平分英国在中东的殖民地和油田。
: 远东坚决管住日本让它不要招惹美国，但是可以攻打英国的殖民地如香港新加坡缅甸等
: ，诱使日本进攻印度，和苏德会师波斯湾。海上加紧无限制潜艇战，政治上加紧诱降英
: 国。只要先迫使英国退出战争，那么之后即使同时和美苏开战也不见得必败，而且美国
: 没有直接动力干涉欧洲事务，苏联为了中东可能已和英国处于敌对状态。
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p******r
发帖数: 6213 | 12 不一定。德国的芥子气就被吓得没敢用，用了估计英国不死也要脱层皮。
【在 t****u 的大作中提到】
: 德国海军不行，制空权丧失后，没有能力搞定英国。所以才转而从东方找出路。
: 貌似中学历史课上是这么说的。
: 关键点不是这个，而是比美国更先造出原子弹。希特勒肯定敢用。伦敦莫斯科什么的扔
: 几颗，就翻盘了。
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C*********g
发帖数: 3728 | 13 事实上，任何一场战争开始的时候，没有一个战争发起者是冲着打大战苦战持久战去的
。哪怕规模大到了一战和二战，每个国家主动参战的时候，都是以为几个月到一年之内
能够解决主要对手。实力接近的不谈，即使实力悬殊到这个世纪美国打老萨，也是一年
就以为'mission accomplished'。
无论是独裁还是民主政权，都需要给本国人画出一张速胜的大饼。否则的话，民主国家
要担心选票，法西斯国家要担心兵变，共产国家要担心路线斗争。所以无法在开战的时
候就＇不惜一切代价＇来控制一切可变因素。
但是不可否认的是，一次次战争下来，快速动员和快速毁灭都是做的越来越快了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 首先，不列颠战役后先不发动巴巴罗萨去招惹苏联。三管齐下先全力把英国打败。西路
: 对西班牙软硬兼施迫使它参战也好借道也好，让德意军从陆路拿下直布罗陀。中路调集
: 空军主力拿下马耳他。同时全力支援隆美尔杀到埃及切断苏伊士运河。这样整个地中海
: 就成了轴心国的内湖了。同时诱使苏联南下中东许以平分英国在中东的殖民地和油田。
: 远东坚决管住日本让它不要招惹美国，但是可以攻打英国的殖民地如香港新加坡缅甸等
: ，诱使日本进攻印度，和苏德会师波斯湾。海上加紧无限制潜艇战，政治上加紧诱降英
: 国。只要先迫使英国退出战争，那么之后即使同时和美苏开战也不见得必败，而且美国
: 没有直接动力干涉欧洲事务，苏联为了中东可能已和英国处于敌对状态。
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 从事实来看，苏联至少在半年甚至一年内没有对德国主动动手的打算。佛朗哥实在不配
合就硬来干掉估计丫就配合了。而如果英国完全失去了地中海眼看德意杀向中东了，以
苏联一贯的本性很可能联合德意瓜分中东。这样英苏就处于敌对状态短期内不会联合起
来了。登陆英国是不太可能，只能是从外围慢慢来。
？
的。
【在 r**o 的大作中提到】
: 唉， 不是纳粹招惹不招惹毛子的问题，而是谁先动手的问题， 钢铁同志战略眼光还是
: 有的， 坐等纳粹整和欧洲大陆的工业和资源后， 毛子就是一个等死的结局。 东线开
: 打前，毛子可是在边境上准备了几个坦克军，战后还一度突入到德军后方。
: 纳粹没时间去登陆英国的，本来海军力量还不够， 就是有力量打下英国本土要几年？
: 背后的毛子又随时准备动刀， 元首一直要避免得就是2线战争。纳粹的海狮计划无非就
: 是消耗英国对大陆的反击力量，事实上英国也是等美国参战后才有力量反击欧洲大陆的。
: 小胡子的早期战略根本没啥问题， 可惜他的对手是罗斯福和丘吉尔，在东线战争后开
: 始全力支持毛子。 加上由于罗马尼亚油田出事，纳粹晚打了几个月， 加上那年俄国的
: 冬天来得又早，而且比往年更冷。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 按丘吉尔的意思是宁死不降，大不了迁都加拿大和美帝抱团战斗到底，但是如果局面极
端不利英国国内说不定会出现反战绥靖派，丘吉尔只能保证他本人不投降。当年一帮子
人群殴拿破仑的时候只有英国从来没有退出过，其他国家倒是来来走走的很多。
【在 p******r 的大作中提到】
: 悬。下士是想先要么干掉牛，要么与牛签和约，但搞不定啊。对西班牙该施的都施了，
: 但佛郎哥同学就是不干，下士也没招。中路拿下马耳他应该没问题，但就算打到开罗，
: 牛也不会退出，因为山姆已经开始入伙了，只不过还没派陆军空军而已。约大叔那边其
: 实也一直是想对下士捅刀的，还没找到机会而已。至于倭寇，第一下士管不住，第二只
: 要倭寇南下，山姆必宣战。另外，即使牛退出了，也还可以再加入，当年一帮子人群殴
: 拿破仑的时候就是这样。
|
w*****3
发帖数: 568 | 16 你这种假想没什么意思吧。
其实不管怎么打，当时的世界霸主英国都是可以拖死德国的。更何况还有美国这个亲戚。
不打，新兴的德国老是会做梦推翻英国的世界霸权，英国也会出处压制德国
打了之后两败俱伤，现在老老实实的谈欧洲合作。 |
k*****r
发帖数: 21039 | 17 德国是输在苏联手上的。英国当时只有挨打的份儿了。
取消海狮计划，是元首没兴趣了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 德国海军不行，制空权丧失后，没有能力搞定英国。所以才转而从东方找出路。
: 貌似中学历史课上是这么说的。
: 关键点不是这个，而是比美国更先造出原子弹。希特勒肯定敢用。伦敦莫斯科什么的扔
: 几颗，就翻盘了。
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R***a
发帖数: 41892 | 18
没兴趣还不是因为太硬吃不下来么，否则怎么会没兴趣。
当然第一句是没什么问题的
【在 k*****r 的大作中提到】
: 德国是输在苏联手上的。英国当时只有挨打的份儿了。
: 取消海狮计划，是元首没兴趣了。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 19 迁到大家拿那地方，元首就扶持个英国傀儡，丫就out了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按丘吉尔的意思是宁死不降，大不了迁都加拿大和美帝抱团战斗到底，但是如果局面极
: 端不利英国国内说不定会出现反战绥靖派，丘吉尔只能保证他本人不投降。当年一帮子
: 人群殴拿破仑的时候只有英国从来没有退出过，其他国家倒是来来走走的很多。
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n*******4
发帖数: 2285 | 20 不是罗马尼亚，而是南斯拉夫。巴巴罗莎计划原定五月十五日启动，但五月份爆发南斯
拉夫人民起义推翻亲德国王，百万德军入侵南斯拉夫，接着打希腊。一直打到克里特岛
，主要是打英军。德军空降兵在克里特岛得手，德空军重创英海军，但德军空降兵也遭
受重创。此役证明德军跨海进攻英国是有可能成功的。克里特岛上当时有数万英军，还
有海军支持。
【在 e********3 的大作中提到】
: 春天雪刚化路太泥泞，希特勒的机械化部队走不了，应该5月份开打，但是要搞定罗马
: 尼亚，所以晚了几个星期开打，6月22日才正式大军发动进攻，如果早一个月出动，没
: 准就把斯大林格勒和莫斯科打下来了。
: 证明打仗一定要有天时，不研究好天气再牛逼的军队也不行。
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n*******4
发帖数: 2285 | 21 元首有英国情节，认为英德都是优秀种族，和英国打仗是被迫的。不像和英国打一场血
战。元首还认为征服俄国就可迫使英国就范。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 德国是输在苏联手上的。英国当时只有挨打的份儿了。
: 取消海狮计划，是元首没兴趣了。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 22 绝无可能。斯大林不会坐视元首打下英国而不背后捅刀子的。相比之下，先打苏联，英
国一时半会没能力背后来一刀。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 首先，不列颠战役后先不发动巴巴罗萨去招惹苏联。三管齐下先全力把英国打败。西路
: 对西班牙软硬兼施迫使它参战也好借道也好，让德意军从陆路拿下直布罗陀。中路调集
: 空军主力拿下马耳他。同时全力支援隆美尔杀到埃及切断苏伊士运河。这样整个地中海
: 就成了轴心国的内湖了。同时诱使苏联南下中东许以平分英国在中东的殖民地和油田。
: 远东坚决管住日本让它不要招惹美国，但是可以攻打英国的殖民地如香港新加坡缅甸等
: ，诱使日本进攻印度，和苏德会师波斯湾。海上加紧无限制潜艇战，政治上加紧诱降英
: 国。只要先迫使英国退出战争，那么之后即使同时和美苏开战也不见得必败，而且美国
: 没有直接动力干涉欧洲事务，苏联为了中东可能已和英国处于敌对状态。
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q***3
发帖数: 5088 | 23 估计当时希特勒也不敢相信还有这么牛逼的武器，没有大力发展啊，所以不相信科学是
不行地，这要是在斯大林格勒战役之前造出来，估计也不用考虑地中海战略了，照着人
多的地方强推过去就是了。最后和日本在延安会师！
【在 t****u 的大作中提到】
: 德国海军不行，制空权丧失后，没有能力搞定英国。所以才转而从东方找出路。
: 貌似中学历史课上是这么说的。
: 关键点不是这个，而是比美国更先造出原子弹。希特勒肯定敢用。伦敦莫斯科什么的扔
: 几颗，就翻盘了。
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j****n
发帖数: 7636 | 24 主要是轻敌，德军根本没把苏联当盘菜.连爸爸罗萨也就计划到底年伯河一线（除了列
宁格勒），这和兢兢业业准备法国战役的时候差远了。
？
的。
【在 r**o 的大作中提到】
: 唉， 不是纳粹招惹不招惹毛子的问题，而是谁先动手的问题， 钢铁同志战略眼光还是
: 有的， 坐等纳粹整和欧洲大陆的工业和资源后， 毛子就是一个等死的结局。 东线开
: 打前，毛子可是在边境上准备了几个坦克军，战后还一度突入到德军后方。
: 纳粹没时间去登陆英国的，本来海军力量还不够， 就是有力量打下英国本土要几年？
: 背后的毛子又随时准备动刀， 元首一直要避免得就是2线战争。纳粹的海狮计划无非就
: 是消耗英国对大陆的反击力量，事实上英国也是等美国参战后才有力量反击欧洲大陆的。
: 小胡子的早期战略根本没啥问题， 可惜他的对手是罗斯福和丘吉尔，在东线战争后开
: 始全力支持毛子。 加上由于罗马尼亚油田出事，纳粹晚打了几个月， 加上那年俄国的
: 冬天来得又早，而且比往年更冷。。。
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B*******u
发帖数: 3789 | 25 德国的潜艇的主要威胁是英国的补给，当时一战中的德国海军战舰， 在二战前都没有
得到归还，德国在海军上没有优势，这可能也是德国对英国只采用空中打击，没有登录
领土的一个重要原因。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 造原子弹似乎没戏，研究大方向错了。虽然德国海军不行，但是一个潜艇战就搞的英国
: 够呛。英国如果失去了北非中东还能坚持战争多久？
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x****a
发帖数: 817 | 26 实际上，苏联和德国的实力半斤八两，苏联地又那么大。
德国一直没有能摧毁苏联的工业实力和战争潜力。战到最后，T３４，冲锋枪，大炮火
箭乌央乌央的造，跟不要钱样的。英美不直接参战，德国也顶不住。
【在 j****n 的大作中提到】
: 主要是轻敌，德军根本没把苏联当盘菜.连爸爸罗萨也就计划到底年伯河一线（除了列
: 宁格勒），这和兢兢业业准备法国战役的时候差远了。
:
: ？
: 的。
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h**k
发帖数: 3368 | 27 是南斯拉夫。41年四月德军入侵了南斯拉夫，所以来不及在5月进攻苏联。
【在 e********3 的大作中提到】
: 春天雪刚化路太泥泞，希特勒的机械化部队走不了，应该5月份开打，但是要搞定罗马
: 尼亚，所以晚了几个星期开打，6月22日才正式大军发动进攻，如果早一个月出动，没
: 准就把斯大林格勒和莫斯科打下来了。
: 证明打仗一定要有天时，不研究好天气再牛逼的军队也不行。
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x****a
发帖数: 817 | 28 实际上，苏联和德国的实力半斤八两，苏联地又那么大。
德国一直没有能摧毁苏联的工业实力和战争潜力。战到最后，T３４，冲锋枪，大炮火
箭乌央乌央的造，跟不要钱样的。英美不直接参战，德国也顶不住。
【在 j****n 的大作中提到】
: 主要是轻敌，德军根本没把苏联当盘菜.连爸爸罗萨也就计划到底年伯河一线（除了列
: 宁格勒），这和兢兢业业准备法国战役的时候差远了。
:
: ？
: 的。
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b*******8
发帖数: 37364 | 29 要是搞出原子弹，最后就是签个停战协定，断不会柏林被占。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 30 打英国不需要太多陆军，德国陆军主力仍可用于防范苏联。斯大林也不是傻瓜，不会为
了英美火中取栗和德国拼个两败俱伤让英美渔翁得利。如果德国外交策略得当，完全可
以诱使苏联一起瓜分英国的中东和印度，毕竟对苏联来说这么干（实质等于和德国结盟
）比和德国大打一场代价小得多收益大得多。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 绝无可能。斯大林不会坐视元首打下英国而不背后捅刀子的。相比之下，先打苏联，英
: 国一时半会没能力背后来一刀。
|
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R***a
发帖数: 41892 | 31 一战的德国海军战舰，主要战舰战败时候都自沉了，想归还也还不了
【在 B*******u 的大作中提到】
: 德国的潜艇的主要威胁是英国的补给，当时一战中的德国海军战舰， 在二战前都没有
: 得到归还，德国在海军上没有优势，这可能也是德国对英国只采用空中打击，没有登录
: 领土的一个重要原因。
|
k**0
发帖数: 19737 | 32 潜艇就搞搞运输船, 德国海军太弱是软肋, 否则早就上岛了.
苏联确实不该那么早搞.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 造原子弹似乎没戏，研究大方向错了。虽然德国海军不行，但是一个潜艇战就搞的英国
: 够呛。英国如果失去了北非中东还能坚持战争多久？
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 所以本人的方略并没有指望德军能够登陆英国本土。只求能够拿下北非地中海，这个要
是不打苏联的话以德国的实力完全能做到。然后和意大利一起杀向中东以求切断英国的
石油供应。土耳其一向亲德，这时肯定站在德国一边，苏联看到有利可图很可能也会动
心。这样英国的处境就更惨了，且完全看不到胜利希望，英国人很可能和德国议和。
【在 k**0 的大作中提到】
: 潜艇就搞搞运输船, 德国海军太弱是软肋, 否则早就上岛了.
: 苏联确实不该那么早搞.
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m**********2
发帖数: 6568 | 34 aglee.
谁都不会允许一方大胜的。英美不坐视德国干掉苏联，同理苏联也不会允许德国完胜。
西线打的艰苦的时候大林同志一定会背后捅刀子的。大家共同的心愿是别人两败俱伤，
自己落井下石趁火打劫。
？
的。
【在 r**o 的大作中提到】
: 唉， 不是纳粹招惹不招惹毛子的问题，而是谁先动手的问题， 钢铁同志战略眼光还是
: 有的， 坐等纳粹整和欧洲大陆的工业和资源后， 毛子就是一个等死的结局。 东线开
: 打前，毛子可是在边境上准备了几个坦克军，战后还一度突入到德军后方。
: 纳粹没时间去登陆英国的，本来海军力量还不够， 就是有力量打下英国本土要几年？
: 背后的毛子又随时准备动刀， 元首一直要避免得就是2线战争。纳粹的海狮计划无非就
: 是消耗英国对大陆的反击力量，事实上英国也是等美国参战后才有力量反击欧洲大陆的。
: 小胡子的早期战略根本没啥问题， 可惜他的对手是罗斯福和丘吉尔，在东线战争后开
: 始全力支持毛子。 加上由于罗马尼亚油田出事，纳粹晚打了几个月， 加上那年俄国的
: 冬天来得又早，而且比往年更冷。。。
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b*******d
发帖数: 1823 | 35 德国常规战怎么整都没戏
因为掌握的资源太少！
美苏英随便哪家都比他多的多 他怎么整？
唯一的出路就是全力研制核武器
领先美国1年以上整出核武器
而且还能有海军有飞机能飞美国
核平了美国的核武器研制基地才有希望赢得二战 |
w****l
发帖数: 6122 | 36 好像从克里米亚战争开始，土耳其是被英国控制的势力范围，德国不一定得到土耳其的
支持。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以本人的方略并没有指望德军能够登陆英国本土。只求能够拿下北非地中海，这个要
: 是不打苏联的话以德国的实力完全能做到。然后和意大利一起杀向中东以求切断英国的
: 石油供应。土耳其一向亲德，这时肯定站在德国一边，苏联看到有利可图很可能也会动
: 心。这样英国的处境就更惨了，且完全看不到胜利希望，英国人很可能和德国议和。
|
j****n
发帖数: 7636 | 37 类似你这个对英的间接路线，曼斯泰因在他的回忆录里专门讨论过。结论是要赢英国就
要直接在英国本土登陆而且是不必等戈林拿到制空权就登陆。要登陆和抢制空权，制海
（峡）权一起来。这样才能在对等的条件下击败英国空军，拿到制空权和制海（峡）权
。总之就是一槌子买卖。不然的话，只要有美国，英国是无法被打败的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 首先，不列颠战役后先不发动巴巴罗萨去招惹苏联。三管齐下先全力把英国打败。西路
: 对西班牙软硬兼施迫使它参战也好借道也好，让德意军从陆路拿下直布罗陀。中路调集
: 空军主力拿下马耳他。同时全力支援隆美尔杀到埃及切断苏伊士运河。这样整个地中海
: 就成了轴心国的内湖了。同时诱使苏联南下中东许以平分英国在中东的殖民地和油田。
: 远东坚决管住日本让它不要招惹美国，但是可以攻打英国的殖民地如香港新加坡缅甸等
: ，诱使日本进攻印度，和苏德会师波斯湾。海上加紧无限制潜艇战，政治上加紧诱降英
: 国。只要先迫使英国退出战争，那么之后即使同时和美苏开战也不见得必败，而且美国
: 没有直接动力干涉欧洲事务，苏联为了中东可能已和英国处于敌对状态。
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t******t
发帖数: 15246 | 38 弗朗哥为啥这么忘情，当年也是元首力挺他上台的
【在 p******r 的大作中提到】
: 悬。下士是想先要么干掉牛，要么与牛签和约，但搞不定啊。对西班牙该施的都施了，
: 但佛郎哥同学就是不干，下士也没招。中路拿下马耳他应该没问题，但就算打到开罗，
: 牛也不会退出，因为山姆已经开始入伙了，只不过还没派陆军空军而已。约大叔那边其
: 实也一直是想对下士捅刀的，还没找到机会而已。至于倭寇，第一下士管不住，第二只
: 要倭寇南下，山姆必宣战。另外，即使牛退出了，也还可以再加入，当年一帮子人群殴
: 拿破仑的时候就是这样。
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x****g
发帖数: 6597 | 39 我一直不明白元首为什么把核基地设在挪威，结果被盟军敌后武工队给屡次破坏，运送
核原料的船又被击沉。
【在 S*E 的大作中提到】
: 如果德国在最鼎盛的时候发明了原子弹，英国，美国和（丧失了大片西部国土的）苏联
: 就只能和德国媾和，承认德国已经占领的土地了。
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m***i
发帖数: 263 | 40 Stupid people.
Germany has too little population. Britain has too BIG colonial population.
It's a fight of natural resources and POPULATION. |
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l*k
发帖数: 624 | 41 correct
It is like playing Starcraft. War is a tough test of economy and population.
UK's expansion in the world was 100 years earlier than Germany.
German did not have a significant advantage in science. And it had a big
disadvantage in economy and population. It was doomed.
.
【在 m***i 的大作中提到】
: Stupid people.
: Germany has too little population. Britain has too BIG colonial population.
: It's a fight of natural resources and POPULATION.
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m*****9
发帖数: 166 | 42 欧洲人杀了这么多印地安人，现在过得多舒坦啊。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 战争只是政治的延续，你政治不得人心，战争无论如何最终都是吃败头的。
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t****u
发帖数: 8614 | 43 英国本土搞定了，殖民地可以传檄而定，那里人口P用没有。
比如印度军队有啥战斗力。
法国的殖民地也不少，有啥用。
要是population管用，中国怎么会被日本打得这么惨。
.
【在 m***i 的大作中提到】
: Stupid people.
: Germany has too little population. Britain has too BIG colonial population.
: It's a fight of natural resources and POPULATION.
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m***i
发帖数: 263 | 44 Japan did not win the war. i also mentioned natural resources. Japan
occupied our natural resources. That's why 中国怎么会被日本打得这么惨.
However, Japan did not occupy the whole China.
【在 t****u 的大作中提到】
: 英国本土搞定了，殖民地可以传檄而定，那里人口P用没有。
: 比如印度军队有啥战斗力。
: 法国的殖民地也不少，有啥用。
: 要是population管用，中国怎么会被日本打得这么惨。
:
: .
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x****g
发帖数: 6597 | 45 难道是因为德国没有沙漠，怕核泄漏？
【在 x****g 的大作中提到】
: 我一直不明白元首为什么把核基地设在挪威，结果被盟军敌后武工队给屡次破坏，运送
: 核原料的船又被击沉。
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 一战时土耳其站在德国一边结果战败，原属土耳其的中东都成了英法殖民地。所以二战
时德国以原属土耳其的中东部分引诱土耳其是有很大成功希望的。
【在 w****l 的大作中提到】
: 好像从克里米亚战争开始，土耳其是被英国控制的势力范围，德国不一定得到土耳其的
: 支持。
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 光人口多没用。英国的海外殖民地人口很多是离心离德，轴心国以独立相诱惑的话成功
希望很大。德国控制除苏联外整个欧洲大陆后人口也不少。
.
【在 m***i 的大作中提到】
: Stupid people.
: Germany has too little population. Britain has too BIG colonial population.
: It's a fight of natural resources and POPULATION.
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 德国掌握整个欧洲，资源不少了。如果不和苏联开战而是专心对付英国，拿下地中海北
非甚至中东应该难度不大。中东包括印度可以诱惑苏联一起动手。这样苏联手上也沾了
英国的血，这两家联手的可能就更小了。同时始终不放弃对英国政治上的诱降，说得好
听点叫签署和平条约，在英德和平之前决不对美苏动手。必要时可以牺牲日本，比如日
本如果在远东打英国则支持，打美国则把日本逐出轴心条约，并表示愿意调停日美冲突。
【在 b*******d 的大作中提到】
: 德国常规战怎么整都没戏
: 因为掌握的资源太少！
: 美苏英随便哪家都比他多的多 他怎么整？
: 唯一的出路就是全力研制核武器
: 领先美国1年以上整出核武器
: 而且还能有海军有飞机能飞美国
: 核平了美国的核武器研制基地才有希望赢得二战
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T**U
发帖数: 160 | 49 英国？在二战前已经比德国落后了，现在更是了。从足球比赛就看的出来，英国遇到德
国必败。中国有恐韩症，英国也有恐德症，哈哈。 |
d****z
发帖数: 9503 | 50 只要搞出蛋蛋，首先立于不败之地。美国的参战热情很低的，如果德国有蛋蛋，
美国很可能就不参加欧战了。打败美国是不可能的，德国认为阻止美国参加欧
战也是不可能的，这个论断应该说是正确的，不过是在没有蛋蛋的前提下。
【在 b*******d 的大作中提到】
: 德国常规战怎么整都没戏
: 因为掌握的资源太少！
: 美苏英随便哪家都比他多的多 他怎么整？
: 唯一的出路就是全力研制核武器
: 领先美国1年以上整出核武器
: 而且还能有海军有飞机能飞美国
: 核平了美国的核武器研制基地才有希望赢得二战
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p***r
发帖数: 4859 | |
n*******4
发帖数: 2285 | 52 元首不向美国宣战，按一战的前例，美国大概也会在1945，1946年向德国宣战，好捡个
便宜。
假若美国根本不参战，英国不敢进行诺曼底登陆开辟第二战场，登了也是白给。进攻意
大利也几乎不可能。最多在巴尔干半岛和挪威骚扰一下元首罢了。苏联从抗击80%德军
变成抗击95%的德军。租借法案不会变。估计元首能多活两年。
【在 p***r 的大作中提到】
: 珍珠港后，下士不对美国宣战。会有改观吗？
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b********t
发帖数: 168 | 53 德国要先造出弹弹，就不是停战和约的问题了。 弹弹装上V2就不用打了， 或者装上喷
气式Bomber也可以到处乱扔。
V2和Jet的技术，盟军连项目都没有吧。 |
R***a
发帖数: 41892 | 54 就当年蛋蛋那重量，装v2上那就是直接把v2基地炸了
【在 b********t 的大作中提到】
: 德国要先造出弹弹，就不是停战和约的问题了。 弹弹装上V2就不用打了， 或者装上喷
: 气式Bomber也可以到处乱扔。
: V2和Jet的技术，盟军连项目都没有吧。
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R***a
发帖数: 41892 | 55 另外，盟军有制空权，德军想把炸弹丢盟军后方主要城市比较困难。
估计充其量能满足一下元首抹掉巴黎或者彼得堡的愿望
【在 b********t 的大作中提到】
: 德国要先造出弹弹，就不是停战和约的问题了。 弹弹装上V2就不用打了， 或者装上喷
: 气式Bomber也可以到处乱扔。
: V2和Jet的技术，盟军连项目都没有吧。
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m********a
发帖数: 12601 | 56 也不能批评他们没好好研究吧
你也说了，那年冬天来得早
【在 e********3 的大作中提到】
: 春天雪刚化路太泥泞，希特勒的机械化部队走不了，应该5月份开打，但是要搞定罗马
: 尼亚，所以晚了几个星期开打，6月22日才正式大军发动进攻，如果早一个月出动，没
: 准就把斯大林格勒和莫斯科打下来了。
: 证明打仗一定要有天时，不研究好天气再牛逼的军队也不行。
|
m********a
发帖数: 12601 | 57 这个倒是，如果没有苏联，德国日子会好过很多
就看看隆美尔在北非，基本也就1-2个装甲师的实力
把英国打得吃屎
突。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 德国掌握整个欧洲，资源不少了。如果不和苏联开战而是专心对付英国，拿下地中海北
: 非甚至中东应该难度不大。中东包括印度可以诱惑苏联一起动手。这样苏联手上也沾了
: 英国的血，这两家联手的可能就更小了。同时始终不放弃对英国政治上的诱降，说得好
: 听点叫签署和平条约，在英德和平之前决不对美苏动手。必要时可以牺牲日本，比如日
: 本如果在远东打英国则支持，打美国则把日本逐出轴心条约，并表示愿意调停日美冲突。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 58
.......................
丘吉尔被西方媒体主子们吹捧是当然的。
媒体评价他所谓英明神勇其实都是宣传。
最关键的原因是死的士兵和百姓是异族。
http://j.mp/fHdCjF
http://j.mp/bwwwRO
一个陷害牺牲异族成全本族利益的宗教：
http://j.mp/9SPsy0
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按丘吉尔的意思是宁死不降，大不了迁都加拿大和美帝抱团战斗到底，但是如果局面极
: 端不利英国国内说不定会出现反战绥靖派，丘吉尔只能保证他本人不投降。当年一帮子
: 人群殴拿破仑的时候只有英国从来没有退出过，其他国家倒是来来走走的很多。
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x****u
发帖数: 12955 | 59 二战开始的时候德国就打错人了。最佳选择是拿下捷克以后收手，拼着国内经济动荡进
行转型，成功后就是欧洲第一大国了。第二选择就是想办法让英法认为德国东扩是为了
打苏联。这样就可能避免39年开战。甚至在打苏联的过程中获得英法支援。 |
a**x
发帖数: 255 | 60 德国人算错了走的是氢弹的路子，不然别说苏联，他都可以扔美国了。
即使走氢弹，也就差那么一丁点儿。
如果德国人赢了咱们在喊天皇万岁哪 |
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|
r*****y
发帖数: 53800 | 61 要轰英国本土还是不难的。美国本土难度大一些。但也不排除携带核弹的潜艇可以偷偷
溜过去的可能。用这个吓唬吓唬美国逼它媾和的可能还是有的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 另外，盟军有制空权，德军想把炸弹丢盟军后方主要城市比较困难。
: 估计充其量能满足一下元首抹掉巴黎或者彼得堡的愿望
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d*******8
发帖数: 3182 | 62 拿着天皇发的护照，现在不是想去哪就去哪。挺美好的一件事儿，可惜了。
【在 a**x 的大作中提到】
: 德国人算错了走的是氢弹的路子，不然别说苏联，他都可以扔美国了。
: 即使走氢弹，也就差那么一丁点儿。
: 如果德国人赢了咱们在喊天皇万岁哪
|
i*****g
发帖数: 11893 | 63 德国人处于4战之地，非常之难。
LZ说的几乎没有实现可能
大英帝国海军很强，是世界帝国的海军，不是1时半会能搞定的。说句老实话，就是控
制了地中海口的南北两个点，恐怕也未必影响英国地中海舰队多少，人家不闯关就是了。
出兵北非，还是海军问题，德国人一直只能靠零星运点军队和武器过去，和盟军的实力
没法比，虽然德国人打仗很不错。
出动20-50个师到中东北非抢石油，大规模军事调动。唯一的办法是借路土耳其，从东
欧到土耳其，到中东，转北非。但这个路途运输能力和外交联盟，也是非常麻烦的事。
现实中，德国在没有制海权的情况下，直接海运少量部队去了北非，就是为了避免这种
转战之麻烦。
至于俄国，人家根本不信德国，时刻准备大战的，人家从上到下不是傻子。德国东进俄
国之前，俄国人就根本不信 小胡子的忽悠去中东（看莫洛托夫和里宾特洛甫的谈判）
。人家时刻盯着德国的军队，问你们下面要干什么。
德国人打俄国人，完全是估计错误，完全是不了解那个时代的俄国是什么样子，还以为
是沙皇俄国（有点类似本朝开国，美国以为毛中国 还是蒋中国一样）。即使德国人开
战前就知道了俄国不能惹（俄国人也非常惧怕德国人），德国的部署仍然麻烦。
出兵打下北非和中东后，要休兵搞建设的话，德国人还得看英美和俄国愿意否。他们不
愿意，德国人单方裁军和平就是找死。这3大国家实力加起来，真是恐怖。 唯一的办法
就是拉俄国美国和平，真和平不是假和平。但英国绝不同意, 它肯定是拉俄国美国继续
战争。这样一来，外交谈判就非常棘手。
德国人有机会，要处理很多东西，真的很难很难。比中国人现在崛起要难多了。我个人
骨子里很喜欢德国的一些东西，凝聚力，纪律和规整，廉洁，军事能干，科技，工业，
哲学，音乐。但很遗憾，世界不属于德国。
笑贫走的就是被斯大林消灭的反对派的路线，先搞轻工业，再搞重工业，这种人物靠装
B想混过关，碰上小胡子斯大林，小布什这样的人，会输得很惨很惨。何况中国这种贪
腐，恐怕他连当年俄国约大叔的反对派都不如，笑贫大约是蒋介石级别的人物，做2战
那些德意日俄美领袖的对手，死得很惨很惨。
邓轮当然不会以为这种事情的，他们只要几斤猪肉一套住房就可以收买了，高呼这是
5000年来最好的时代。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 64 美英苏三国联手，德国必败。任何两国联手对轴心国都至少立于不败之地。但是三国并
非铁板一块，苏联和美英矛盾不亚于和轴心国集团矛盾。某种程度上苏联甚至更亲近轴
心国集团（巴巴罗萨之前）。美英虽然亲密但是美国人对到欧洲参战普遍冷淡，如果不
是日本偷袭珍珠港和德国主动对美宣战的话，是有可能至少延缓美国参与欧洲的。
英国海军的确牛鼻，但是离开港口基地的海军舰队就是无本之木。若能西面拿下直布罗
陀中间拿下马耳他东面拿下亚历山大（这些在德国不对苏开战的前提下都是容易做到的
），英国的地中海舰队到哪里去停泊？
对德国来说，最好的窗口期就是不列颠战役后到巴巴罗萨之前。如果德国不主动进攻苏
联（假设元首可以从45年穿越回41年初），苏联至少不会那么快对德开战（斯大林内心
一直希望避免或延缓对德作战）。再设法运用外交手段让苏联手上沾点英国的血，比如
瓜分中东把印度许给苏联什么的。苏联很有可能成为轴心国事实上的盟国。至少苏联没
有理由主要是为了英国的利益牺牲成百上千万苏联人的性命。这样持续一段时间英国很
可能会对战胜德国感到彻底绝望而与德国媾和。德国再在海外殖民地归属问题上在英日
苏之间采取仲裁者的角色，而突出自己欧洲的绝对领导权。
了。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 德国人处于4战之地，非常之难。
: LZ说的几乎没有实现可能
: 大英帝国海军很强，是世界帝国的海军，不是1时半会能搞定的。说句老实话，就是控
: 制了地中海口的南北两个点，恐怕也未必影响英国地中海舰队多少，人家不闯关就是了。
: 出兵北非，还是海军问题，德国人一直只能靠零星运点军队和武器过去，和盟军的实力
: 没法比，虽然德国人打仗很不错。
: 出动20-50个师到中东北非抢石油，大规模军事调动。唯一的办法是借路土耳其，从东
: 欧到土耳其，到中东，转北非。但这个路途运输能力和外交联盟，也是非常麻烦的事。
: 现实中，德国在没有制海权的情况下，直接海运少量部队去了北非，就是为了避免这种
: 转战之麻烦。
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s*********n
发帖数: 128 | 65 印度人民发来贺电
【在 d*******8 的大作中提到】
: 拿着天皇发的护照，现在不是想去哪就去哪。挺美好的一件事儿，可惜了。
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i*****g
发帖数: 11893 | 66 摇头。任意两国联手，德国就很艰难。3国不是铁板一块是真的，但也不要over
interpretation 这个事实。
苏德亲近是假的，人家在疯狂备战，外交友好不当真的。
想要劝说美苏做什么事情，你33岁以后就知道了，人们一般不听别人的，哪怕他们自己
是错误的，哪怕你认为考虑了别人的利益，国与国也是如此，何况那个虎狼冲突的时代。
美国罗斯福一直想参战。日本为了自己的利益，肯定是不去啃骨头攻击苏联，而是蚕食
东南亚和中国，美国感到威胁去禁运日本，日本看见美国这种威胁，没有德国鼓舞，就
满足于控制东南亚和中国。中国人继满清之后，再次被外族控制。因为日本人很多，很
难融化，中国人真要跌落到地狱了。
地中海有好些港口，不是说仅直布罗陀一个给舰队使用。
至于平分俄国中东好处，更是不着边际，当时德国强，强者不和弱者平分利益乃是世界
规则。苏德瓜分波兰，是种种情势的决定。
俄国也绝不乐意看着德国势力又一次膨胀，包围苏联。
2战时代，德国要成为欧洲的秦国，唯一的希望就是俄国是沙皇时代，而且以统一 而非
征服的意识形态。
你这些想法，是知道了全部历史，开着作弊器在打仗。网上无数的讨论，都是开着作弊
器，和股市事后诸葛亮类似。
看到欧洲的历史，就知道秦朝当年扫灭六国，是非常厉害的一群人在做事，着实不易。
中国人99.999%都以为统一是必然，其实是偶然。
那个20-50年一错过，中国或许处于列国时代，每个国家再发展一套文化（本来就有不
同的象形文字），民族意识一旦固定，就很难统一了。
毛说过：百代皆行秦政治，孔学名高实枇糠。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美英苏三国联手，德国必败。任何两国联手对轴心国都至少立于不败之地。但是三国并
: 非铁板一块，苏联和美英矛盾不亚于和轴心国集团矛盾。某种程度上苏联甚至更亲近轴
: 心国集团（巴巴罗萨之前）。美英虽然亲密但是美国人对到欧洲参战普遍冷淡，如果不
: 是日本偷袭珍珠港和德国主动对美宣战的话，是有可能至少延缓美国参与欧洲的。
: 英国海军的确牛鼻，但是离开港口基地的海军舰队就是无本之木。若能西面拿下直布罗
: 陀中间拿下马耳他东面拿下亚历山大（这些在德国不对苏开战的前提下都是容易做到的
: ），英国的地中海舰队到哪里去停泊？
: 对德国来说，最好的窗口期就是不列颠战役后到巴巴罗萨之前。如果德国不主动进攻苏
: 联（假设元首可以从45年穿越回41年初），苏联至少不会那么快对德开战（斯大林内心
: 一直希望避免或延缓对德作战）。再设法运用外交手段让苏联手上沾点英国的血，比如
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i*****g
发帖数: 11893 | 67 德国要消灭英 苏，要做好多事情。
英国人即使在空战中失败，海军还在。不剥夺英国海军，登陆英国肯定是覆灭。慢慢绞
杀英国，又受制于国际环境（美苏的态度），缓不济急。要知道，欧洲人长期的思想是
均势和制衡，你强了别人就要制衡你。有时有苏德瓜分波兰合作，那是利益分配。
中国人的下意识行为就是抱粗腿，因为2千年了，统一是第一规则。内战中一方胜出，
只要是6：4，7:3的优势，战局会迅速变化，败者迅速被抹杀到零。在欧洲，外援加入
力量均衡后固守，失败者可以稳住这劣势，花时间熬。
要消灭苏联，看时代。沙皇和1990的俄国，和斯大林的俄国是不一样的。
有时看历史，真是朴素迷离。有些敌人看似坚固，其实脆弱；有时看似弱小，其实是难
啃的骨头。能决断清楚的，就是人中龙凤了，开国帝王，统军名将。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 68 战术上讲，德国在一年内不和苏联开战的前提下，地中海的哪个港口拿不下来？
代。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 摇头。任意两国联手，德国就很艰难。3国不是铁板一块是真的，但也不要over
: interpretation 这个事实。
: 苏德亲近是假的，人家在疯狂备战，外交友好不当真的。
: 想要劝说美苏做什么事情，你33岁以后就知道了，人们一般不听别人的，哪怕他们自己
: 是错误的，哪怕你认为考虑了别人的利益，国与国也是如此，何况那个虎狼冲突的时代。
: 美国罗斯福一直想参战。日本为了自己的利益，肯定是不去啃骨头攻击苏联，而是蚕食
: 东南亚和中国，美国感到威胁去禁运日本，日本看见美国这种威胁，没有德国鼓舞，就
: 满足于控制东南亚和中国。中国人继满清之后，再次被外族控制。因为日本人很多，很
: 难融化，中国人真要跌落到地狱了。
: 地中海有好些港口，不是说仅直布罗陀一个给舰队使用。
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r*****y
发帖数: 53800 | |
a**i
发帖数: 5846 | 70 你老真以为德国是神啊，想干佛大帅就干，这里面付出多少代价啊。能那么容易德国还
不如先把自己的盟国都干一遍改造得象个样子再出来混，赫赫
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从事实来看，苏联至少在半年甚至一年内没有对德国主动动手的打算。佛朗哥实在不配
: 合就硬来干掉估计丫就配合了。而如果英国完全失去了地中海眼看德意杀向中东了，以
: 苏联一贯的本性很可能联合德意瓜分中东。这样英苏就处于敌对状态短期内不会联合起
: 来了。登陆英国是不太可能，只能是从外围慢慢来。
:
: ？
: 的。
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l******e
发帖数: 12192 | 71 第一个就很难：三管齐下打败英国。
在这个不可能的基础上讨论，属于一厢情愿
【在 r*****y 的大作中提到】
: 首先，不列颠战役后先不发动巴巴罗萨去招惹苏联。三管齐下先全力把英国打败。西路
: 对西班牙软硬兼施迫使它参战也好借道也好，让德意军从陆路拿下直布罗陀。中路调集
: 空军主力拿下马耳他。同时全力支援隆美尔杀到埃及切断苏伊士运河。这样整个地中海
: 就成了轴心国的内湖了。同时诱使苏联南下中东许以平分英国在中东的殖民地和油田。
: 远东坚决管住日本让它不要招惹美国，但是可以攻打英国的殖民地如香港新加坡缅甸等
: ，诱使日本进攻印度，和苏德会师波斯湾。海上加紧无限制潜艇战，政治上加紧诱降英
: 国。只要先迫使英国退出战争，那么之后即使同时和美苏开战也不见得必败，而且美国
: 没有直接动力干涉欧洲事务，苏联为了中东可能已和英国处于敌对状态。
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 在不打苏联的前提下，德国做到以下几点不难吧？
西路对西班牙软硬兼施迫使它参战也好借道也好，让德意军从陆路拿下直布罗陀。中路
调集
空军主力拿下马耳他。同时全力支援隆美尔杀到埃及切断苏伊士运河。这样整个地中海
就成了轴心国的内湖了。
【在 l******e 的大作中提到】
: 第一个就很难：三管齐下打败英国。
: 在这个不可能的基础上讨论，属于一厢情愿
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 当然不是神。这个也只是一个方案，并不能确保一定成功。我是假设元首从1945年初穿
越回1940年刚打败法国那会，该怎么做才是最佳方案。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你老真以为德国是神啊，想干佛大帅就干，这里面付出多少代价啊。能那么容易德国还
: 不如先把自己的盟国都干一遍改造得象个样子再出来混，赫赫
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a**i
发帖数: 5846 | 74 我说了，穿越回去最佳方案当然是继续进攻苏联了。
你现在开了作弊器，三板斧凌厉无比，大有希望把苏联一板斧真的劈死了。
现在你左法国，右苏联，无敌强大陆军在胸口，整个欧洲大陆在腰间。搞不好美国英国还真
只能捏鼻子承认你了。
象你那个三线搞地中海的计划，就算成了，苏联陆军未动，还有增强，英国形势恶化，
但美国进来还能撑住，摆明了就是等美苏联合两线进攻的姿势么。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然不是神。这个也只是一个方案，并不能确保一定成功。我是假设元首从1945年初穿
: 越回1940年刚打败法国那会，该怎么做才是最佳方案。
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l******e
发帖数: 12192 | 75 英国还是没败吧，就算把地中海整成内海，海军还是不行，有啥用
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在不打苏联的前提下，德国做到以下几点不难吧？
: 西路对西班牙软硬兼施迫使它参战也好借道也好，让德意军从陆路拿下直布罗陀。中路
: 调集
: 空军主力拿下马耳他。同时全力支援隆美尔杀到埃及切断苏伊士运河。这样整个地中海
: 就成了轴心国的内湖了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 76 英国的石油就没法经苏伊士运河地中海运回本土了，得绕道大西洋。英国局势进一步恶
化，媾和可能进一步上升。苏联乘火打劫英国的可能进一步上升。下一步就是借道土耳
其杀向中东，勾结苏联瓜分中东。同时继续引诱英国媾和。
我的计划里，从来没指望海军直接登陆英国本土。zuihaode1结果就是迫使英国媾和，
展示退出战争。
【在 l******e 的大作中提到】
: 英国还是没败吧，就算把地中海整成内海，海军还是不行，有啥用
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 能劈死苏联当然是最好了。我的感觉无论如何穿越都劈不死苏联。而苏德之间本来也不
一定非要打不可。还是有很多利益可以瓜分的，主要是英国的利益。如果能引诱苏联手
上沾一点英国的血，让这两家掐起来，德国居中调停左右逢源是最好的。
国还真
【在 a**i 的大作中提到】
: 我说了，穿越回去最佳方案当然是继续进攻苏联了。
: 你现在开了作弊器，三板斧凌厉无比，大有希望把苏联一板斧真的劈死了。
: 现在你左法国，右苏联，无敌强大陆军在胸口，整个欧洲大陆在腰间。搞不好美国英国还真
: 只能捏鼻子承认你了。
: 象你那个三线搞地中海的计划，就算成了，苏联陆军未动，还有增强，英国形势恶化，
: 但美国进来还能撑住，摆明了就是等美苏联合两线进攻的姿势么。
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t****u
发帖数: 8614 | 78 开作弊器的话，有更容易的方法，把临界量的正确参数告诉德国科学家，抢先把大杀器
造出来。只要大杀器在手，天下大势就定了。
国还真
【在 a**i 的大作中提到】
: 我说了，穿越回去最佳方案当然是继续进攻苏联了。
: 你现在开了作弊器，三板斧凌厉无比，大有希望把苏联一板斧真的劈死了。
: 现在你左法国，右苏联，无敌强大陆军在胸口，整个欧洲大陆在腰间。搞不好美国英国还真
: 只能捏鼻子承认你了。
: 象你那个三线搞地中海的计划，就算成了，苏联陆军未动，还有增强，英国形势恶化，
: 但美国进来还能撑住，摆明了就是等美苏联合两线进攻的姿势么。
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a**i
发帖数: 5846 | 79 拜服，我怎么没想到这个，赫赫。既然都开作弊了，这个肯定是最佳方案。
不过还是要进攻苏联，生存空间是原则问题。现在又有了大杀器，这一板斧肯定搞定。
赫赫
【在 t****u 的大作中提到】
: 开作弊器的话，有更容易的方法，把临界量的正确参数告诉德国科学家，抢先把大杀器
: 造出来。只要大杀器在手，天下大势就定了。
:
: 国还真
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R***a
发帖数: 41892 | 80 未必啊，比如召回并枪毙佐尔格，苏联就搞不清是否要调西伯利亚军团。
如果可以还可以在日本协助下暗杀掉猪可夫。
把日本太平洋战争惨象告诉近卫，打消日本南进念头，至不济也得让日本中途岛别
输。
不去轰炸伦敦，继续攻击飞机场雷达站，这样可以将一些轰炸机调动东线，
东线的北线打列宁格勒那支减弱些，集中精力在中线南线挑一线打到底。
有在苏联过冬的觉悟，提前开始准备冬季装备。
别猴急着一进苏联就开始种族清洗，灭掉苏联再清洗来的及。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 能劈死苏联当然是最好了。我的感觉无论如何穿越都劈不死苏联。而苏德之间本来也不
: 一定非要打不可。还是有很多利益可以瓜分的，主要是英国的利益。如果能引诱苏联手
: 上沾一点英国的血，让这两家掐起来，德国居中调停左右逢源是最好的。
:
: 国还真
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a**i
发帖数: 5846 | 81 早点请施佩尔上台搞生产，不要古德里安的坦克军团打几个月才补充300架引擎。
官僚文件缓一缓，制定个你大爷的完全占领苏联的管理计划啊
【在 R***a 的大作中提到】
: 未必啊，比如召回并枪毙佐尔格，苏联就搞不清是否要调西伯利亚军团。
: 如果可以还可以在日本协助下暗杀掉猪可夫。
: 把日本太平洋战争惨象告诉近卫，打消日本南进念头，至不济也得让日本中途岛别
: 输。
: 不去轰炸伦敦，继续攻击飞机场雷达站，这样可以将一些轰炸机调动东线，
: 东线的北线打列宁格勒那支减弱些，集中精力在中线南线挑一线打到底。
: 有在苏联过冬的觉悟，提前开始准备冬季装备。
: 别猴急着一进苏联就开始种族清洗，灭掉苏联再清洗来的及。
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j****n
发帖数: 7636 | 82 最牛比的德国元帅之一曼斯坦因讲过也不必搞啥三管齐下，就应该直接在英国登陆。而
且是登陆和争夺制空权一起来。 总之就是一下子全赌上去，考虑到当时德军的战斗力
还是很有可能成功的。其他的办法，因为有美国在后面都很难成功。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 首先，不列颠战役后先不发动巴巴罗萨去招惹苏联。三管齐下先全力把英国打败。西路
: 对西班牙软硬兼施迫使它参战也好借道也好，让德意军从陆路拿下直布罗陀。中路调集
: 空军主力拿下马耳他。同时全力支援隆美尔杀到埃及切断苏伊士运河。这样整个地中海
: 就成了轴心国的内湖了。同时诱使苏联南下中东许以平分英国在中东的殖民地和油田。
: 远东坚决管住日本让它不要招惹美国，但是可以攻打英国的殖民地如香港新加坡缅甸等
: ，诱使日本进攻印度，和苏德会师波斯湾。海上加紧无限制潜艇战，政治上加紧诱降英
: 国。只要先迫使英国退出战争，那么之后即使同时和美苏开战也不见得必败，而且美国
: 没有直接动力干涉欧洲事务，苏联为了中东可能已和英国处于敌对状态。
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a**i
发帖数: 5846 | 83 哪一章？这个主意听起来是满危险的，搞不好大批陆军精锐都沉海底
【在 j****n 的大作中提到】
: 最牛比的德国元帅之一曼斯坦因讲过也不必搞啥三管齐下，就应该直接在英国登陆。而
: 且是登陆和争夺制空权一起来。 总之就是一下子全赌上去，考虑到当时德军的战斗力
: 还是很有可能成功的。其他的办法，因为有美国在后面都很难成功。
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r*****y
发帖数: 53800 | 84 日本千万不能进攻美国，可以打打英国的香港新加坡缅甸印度之类的。总之就是不招惹
美苏的前提下全力猛揍英国，但是也给英国一个台阶下，随时可以媾和。
【在 R***a 的大作中提到】
: 未必啊，比如召回并枪毙佐尔格，苏联就搞不清是否要调西伯利亚军团。
: 如果可以还可以在日本协助下暗杀掉猪可夫。
: 把日本太平洋战争惨象告诉近卫，打消日本南进念头，至不济也得让日本中途岛别
: 输。
: 不去轰炸伦敦，继续攻击飞机场雷达站，这样可以将一些轰炸机调动东线，
: 东线的北线打列宁格勒那支减弱些，集中精力在中线南线挑一线打到底。
: 有在苏联过冬的觉悟，提前开始准备冬季装备。
: 别猴急着一进苏联就开始种族清洗，灭掉苏联再清洗来的及。
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a**i
发帖数: 5846 | 85 你具体讲讲给英国一个台阶下怎么做？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本千万不能进攻美国，可以打打英国的香港新加坡缅甸印度之类的。总之就是不招惹
: 美苏的前提下全力猛揍英国，但是也给英国一个台阶下，随时可以媾和。
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r*****y
发帖数: 53800 | 86 英国越打损失越大，地中海，中东，远东都要保不住了。anytime停战至少可以止损。
德国保证确保英国海外利益。甚至可以和英国缔结军事联盟，一起打日本和苏联。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你具体讲讲给英国一个台阶下怎么做？
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j****n
发帖数: 7636 | 87 失去的胜利里面法国战役之后的一章。
记得里面专门讲了两个问题，一个是地中海的间接战略即使成功了也不会让英国投降,
一个是只有在登陆的时候才能把英国空军引诱出来在相对对等的条件下击败。
【在 a**i 的大作中提到】
: 哪一章？这个主意听起来是满危险的，搞不好大批陆军精锐都沉海底
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a**i
发帖数: 5846 | 88 英国恐怕更相信同文同种的美国保证说我帮你全部打回来。赫赫。何况还有面子问题，
还要考虑丘吉尔同学的脾气
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英国越打损失越大，地中海，中东，远东都要保不住了。anytime停战至少可以止损。
: 德国保证确保英国海外利益。甚至可以和英国缔结军事联盟，一起打日本和苏联。
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R***a
发帖数: 41892 | 89 英国海军也不是吃素的啊。
你没有军舰，就靠运输舰对付对方战列舰？
【在 j****n 的大作中提到】
: 失去的胜利里面法国战役之后的一章。
: 记得里面专门讲了两个问题，一个是地中海的间接战略即使成功了也不会让英国投降,
: 一个是只有在登陆的时候才能把英国空军引诱出来在相对对等的条件下击败。
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 即使冒失去所有德国海军的风险也要占领英国本土。据说法兰西战役后一段时间英国本
土防御相当脆弱。这时如果登陆空降多管齐下，冒一定损失的风险弄上去几个师，没准
英国就翘翘了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 失去的胜利里面法国战役之后的一章。
: 记得里面专门讲了两个问题，一个是地中海的间接战略即使成功了也不会让英国投降,
: 一个是只有在登陆的时候才能把英国空军引诱出来在相对对等的条件下击败。
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j****n
发帖数: 7636 | 91 基本意思是靠飞机控制海峡，海军起辅助作用。再加上空降兵，也未必不能成功。
【在 R***a 的大作中提到】
: 英国海军也不是吃素的啊。
: 你没有军舰，就靠运输舰对付对方战列舰？
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R***a
发帖数: 41892 | 92 老大，登陆准备就得几个月。
你真当临时召集的民船能把有战斗力的部队运过去么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 即使冒失去所有德国海军的风险也要占领英国本土。据说法兰西战役后一段时间英国本
: 土防御相当脆弱。这时如果登陆空降多管齐下，冒一定损失的风险弄上去几个师，没准
: 英国就翘翘了。
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R***a
发帖数: 41892 | 93 德国海军在哪儿呢？
【在 j****n 的大作中提到】
: 基本意思是靠飞机控制海峡，海军起辅助作用。再加上空降兵，也未必不能成功。
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r*****y
发帖数: 53800 | 94 美国跟英国的关系没铁到那份上。而且英国要真不行了，美国也有趁火打劫的可能。
要是形式危及到了一定的程度，英国国内可能会抛出丘吉尔，另立首相与德国讲和。
【在 a**i 的大作中提到】
: 英国恐怕更相信同文同种的美国保证说我帮你全部打回来。赫赫。何况还有面子问题，
: 还要考虑丘吉尔同学的脾气
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R***a
发帖数: 41892 | 95 英国后方有加拿大啊。
只要坚信元首打不赢毛子+美帝，退到加拿大便可以保持不败回来摘桃子
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国跟英国的关系没铁到那份上。而且英国要真不行了，美国也有趁火打劫的可能。
: 要是形式危及到了一定的程度，英国国内可能会抛出丘吉尔，另立首相与德国讲和。
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r*****y
发帖数: 53800 | 96 退到加拿大，以后英美联军再要登陆欧洲就难了，无从下嘴。
再说英国都退到加拿大了，毛子是趁机捡软柿子捏搞搞英国的中东划算呢？还是跟德国
死磕划算？前提还是德国不主动打毛子，同时给毛子甜头鼓励毛子向英国下手。南下印
度洋一直是几代毛子的夙愿。
【在 R***a 的大作中提到】
: 英国后方有加拿大啊。
: 只要坚信元首打不赢毛子+美帝，退到加拿大便可以保持不败回来摘桃子
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a**i
发帖数: 5846 | 97 我知道你说的是哪一段了。他是说如果非要登陆英国，就在登陆时来一次大空战，一次
搞定。他自己也说这个根本是孤注一掷，但是如果非要入侵英国，也只能这么赌。他老
还假设英国海军要等德国第一波军队上岸以后才出来，所以空军任务虽然重，还是分批
进行的，有可能完成。
我觉得是个坏主意，英国当时穷疯了的情势，肯定上来就亮家底。
【在 j****n 的大作中提到】
: 失去的胜利里面法国战役之后的一章。
: 记得里面专门讲了两个问题，一个是地中海的间接战略即使成功了也不会让英国投降,
: 一个是只有在登陆的时候才能把英国空军引诱出来在相对对等的条件下击败。
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a**i
发帖数: 5846 | 98 大英帝国从印度发来嘎理味道的贺电表示尚未翘翘
【在 r*****y 的大作中提到】
: 即使冒失去所有德国海军的风险也要占领英国本土。据说法兰西战役后一段时间英国本
: 土防御相当脆弱。这时如果登陆空降多管齐下，冒一定损失的风险弄上去几个师，没准
: 英国就翘翘了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 99 印度就交给苏联和日本去瓜分，更可以乘机鼓动印度独立。
【在 a**i 的大作中提到】
: 大英帝国从印度发来嘎理味道的贺电表示尚未翘翘
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j****n
发帖数: 7636 | 100 确实是很冒险，可是如果德国想要打败英国或者说二战，这可能也是唯一的选项了。事
实上只要美国支持，德国击败英国的可能性越来越小。即使不打俄国，最后在英美战略
轰炸之下，要末战败，要末就沦为俄国的小兄弟就像英国之于美国一样，没有别的可能。
要是敦科尔克不放走远征军的话，这个计划的风险就小多了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我知道你说的是哪一段了。他是说如果非要登陆英国，就在登陆时来一次大空战，一次
: 搞定。他自己也说这个根本是孤注一掷，但是如果非要入侵英国，也只能这么赌。他老
: 还假设英国海军要等德国第一波军队上岸以后才出来，所以空军任务虽然重，还是分批
: 进行的，有可能完成。
: 我觉得是个坏主意，英国当时穷疯了的情势，肯定上来就亮家底。
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R***a
发帖数: 41892 | 101 就算有正确参数，德国当时有那么多提纯铀么？
【在 t****u 的大作中提到】
: 开作弊器的话，有更容易的方法，把临界量的正确参数告诉德国科学家，抢先把大杀器
: 造出来。只要大杀器在手，天下大势就定了。
:
: 国还真
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C********g
发帖数: 9656 | 102 克里特岛上是新西兰军队驻防吧？
还给德国伞兵沉重打击，一战成名。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 不是罗马尼亚，而是南斯拉夫。巴巴罗莎计划原定五月十五日启动，但五月份爆发南斯
: 拉夫人民起义推翻亲德国王，百万德军入侵南斯拉夫，接着打希腊。一直打到克里特岛
: ，主要是打英军。德军空降兵在克里特岛得手，德空军重创英海军，但德军空降兵也遭
: 受重创。此役证明德军跨海进攻英国是有可能成功的。克里特岛上当时有数万英军，还
: 有海军支持。
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C********g
发帖数: 9656 | 103 好像原料跟产品的比例是1吨原料生产1毫克产品。
你把原料运回德国去生产，跟就地生产把产品运回德国哪个合算？
【在 x****g 的大作中提到】
: 我一直不明白元首为什么把核基地设在挪威，结果被盟军敌后武工队给屡次破坏，运送
: 核原料的船又被击沉。
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C********g
发帖数: 9656 | 104 要不是毛主席得了天下，青天白日护照也是全球无阻。
看看现在台湾人，去哪个国家要签证？
【在 d*******8 的大作中提到】
: 拿着天皇发的护照，现在不是想去哪就去哪。挺美好的一件事儿，可惜了。
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a****i
发帖数: 4783 | 105 这种迂腐的理论只能用来做马后炮的，
【在 d**********6 的大作中提到】
: 战争只是政治的延续，你政治不得人心，战争无论如何最终都是吃败头的。
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t******t
发帖数: 15246 | 106 奶奶的，要是迁都加拿大现在英帝前景恐怕还好点，北美双雄
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按丘吉尔的意思是宁死不降，大不了迁都加拿大和美帝抱团战斗到底，但是如果局面极
: 端不利英国国内说不定会出现反战绥靖派，丘吉尔只能保证他本人不投降。当年一帮子
: 人群殴拿破仑的时候只有英国从来没有退出过，其他国家倒是来来走走的很多。
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r******n
发帖数: 4522 | |
