d*******3
发帖数: 8598 | 1 发信人: hanchi2010 (热风), 信区: Physics
标 题: Re: 老子《道德经》与宇宙论、量子场论和相对论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 8 15:00:00 2014, 美东)
这么重要的发现，你也不拍别人剽窃？
发信人: maoxiaopu (yuanshan), 信区: Physics
标 题: Re: 老子《道德经》与宇宙论、量子场论和相对论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 8 15:04:40 2014, 美东)
再贴一下本书第七篇的简单结论：
4，与物理学简单比较
其一，描绘出与物理学粒子理论迥然不同的深隐存在层面。无论是实心小球，还是点状
粒子，物理学的粒子图景都是球形实心。但在老子这里，丝线或蛛丝样的线状结构（“
一”中纤细实物可能是平面或接近平面的闭合线状结构，实际上应是小圆圈。“二”中
纤细实物不好确定，三中纤细实物必然是立体丝网封闭结构，应是球状或近似球状）才
是真实的。理论物理学中的无穷大问题，在老子这里可以消解绝大部分。
其二，实物的根源不是别的，乃是纤细柔弱、同一均匀、绵延不断、到处存在的“象网
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M********t
发帖数: 5032 | 2 来自主题: Joke版 - 从引力波谈爱因斯坦的幸运 作者：施郁 （复旦大学物理学系） 2016年2月12日是中国农历大年初五。因为所谓“抢财神”的习俗，在零点前后，我当时所在的城市鞭炮声大作。这成了我浏览互联网上铺天盖地的引力波被探测到的新闻发布和原始论文的喜庆伴奏。当时, 我想到爱因斯坦的幸运，便开始写这篇文章。 爱因斯坦曾经感叹牛顿的幸运，而他自己又何尝不幸运至极。他在广义相对论方面的工作就有很多幸运之处。 在创立狭义相对论并为量子论奠基十年以后，居住在柏林的爱因斯坦在个人婚姻纠葛的时期，于1915年创立了广义相对论[1,2,3]，并在次年预言了引力波的存在[4,2]。1918年他得到能量变化率与质量4极矩3阶变化率的关系[5]。美国激光干涉引力波天文台（LIGO）观测到引力波这件事正好成为对广义相对论100周年的纪念。 广义相对论的精髓是物质运动与时空几何的统一和相互影响，在引力场方程上表现为能量和动量与代表时空弯曲程度的量之间的相等。引力使得时空弯曲，需要用非欧几里德几何描述。爱因斯坦创立广义相对论时，物理学家对此还不熟悉，但数学上对于非欧几何已经有深入的研究。在20世纪50年代后的广义相对论和杨-米尔斯场论大发展之前，几何独立于理论物理，取得了长足的进展，可以用杨振宁的诗句“欧高黎嘉陈”概述（指欧拉、高斯、黎曼、嘉当、陈省身）。而爱因斯坦创立广义相对论时，幸运地得到了他的数学家朋友格罗斯曼（M. Grossmann）的帮助，导致他能够最终成功地将物理思想用数学公式表达出来。 创立广义相对论的高潮在于爱因斯坦1915年的一段非常紧张的工作[2,3]。6月他在哥廷根向希尔伯特等人做了一个星期学术报告，介绍他在广义相对论上的工作。10月，爱因斯坦发现自己工作有错误，还听说希尔伯特也发现了他的数学错误并正在取得进展。11月4日开始，按照既定安排，爱因斯坦在普鲁士科学院每周一次介绍广义相对论。经过非常紧张的工作，爱因斯坦终于在11月16日收到希尔伯特的引力场方程之前取得成功，并算出与天文观测相符的水星近日点进动。在11月25日的最后一次报告中，他终于能够写下他的引力场方程。幸运的爱因斯坦！ 1861年，麦克斯韦写下后来以他的名字命名的电磁场方程组，在接下来的几年内他提出了电磁波的存在，并认为司空见惯的光就是一种电磁波。而完备的专著发表于1864年。赫兹在1887年（即麦克斯韦去世8年后）人工产生并探测了无线电波这种电磁波。与之类似，1916年爱因斯坦发表了一篇论文，预言了引力波[2]。爱因斯坦去世60年后的现在，引力波终于被探测到。在4中基本相互作用中，只有电磁作用和万有引力是长程的，所以引力波显然是了解宇宙的一个新窗口。 波是振动的传播。而引力波所传播的是时空度规的振动。度规是一种几何性质。比如平面或者球面上两点之间的间隔都可以用面上的坐标算出，但是公式不一样，这就是因为度规不一样。而在相对论中，有一个与参照系无关的固有时间间隔，它可由时间间隔和空间坐标间隔算出，具体的公式也取决于度规。当物质质量分布发生巨大的变化时，比如高密度天体（如中子星或者黑洞）之间碰撞或者恒星爆炸或坍塌时，会产生引力波。胡斯（R. A. Huse）和泰勒(J. H. Taylor Jr.)于1974年发现的脉冲双星（两个互相旋转的脉冲星）的轨道不断减小，这可以用引力波来解释。他们获得了1993年的诺贝尔物理学奖。理论上认为，宇宙极早期的暴涨会产生原初引力波，从而导致宇宙微波背景辐射在某个尺度上有某种偏振现象。该现象被位于南极的宇宙学河外偏振背景成像（BICEP2）望远镜于2014年观察到，但是后来发现是宇宙尘埃造成的。 LIGO观测到的引力波产生于两个黑洞的并合[6]。大约13亿年前两个黑洞并合产生的引力波于2015年9月14日经过LIGO的两个探测器。幸运的是升级后的LIGO在两天前刚开始运行[7]。这两个探测器实际上是两个巨大的迈克尔孙干涉仪。垂直于干涉仪通过的引力波使得每个干涉仪的4公里长的两臂的长度各有微小的振荡，导致振荡的相位差，从而给出振荡的干涉信号。110年前，狭义相对论解释了迈克尔孙干涉仪测量以太漂移的零结果。现在，迈克尔孙干涉仪又测量到了引力波，检验了广义相对论。确实，现代光学和精密测量技术对引力波探测立下汗马功劳，使得LIGO能够测出小于原子核大小的两臂长度差。历史上引力波探测曾催生量子非破坏性测量的概念，也有原来从事引力波探测的研究人员成为量子测量的专家。 回到爱因斯坦。1933年爱因斯坦移居到美国普林斯顿，引力、统一场论和对量子力学的质疑是他当时关心的问题。爱因斯坦和他的助手罗森（N. Rosen）寻找引力波方程的平面波解，发现这使得度规中不可避免会有奇点（变得无穷大）。现在我们知道这只是表明单一坐标系不足以描述平面引力波，就好比南极和北极的经度无法确定，不是物理上真正的奇点。但是他们当时却以此认为引力波不存在。1936年，他们写了一篇文章投到美国期刊《物理评论（Physical Review）》[8]。这时，爱因斯坦的幸运表现在文章被编辑泰特（John Tate）退回，要求考虑审稿人的意见。审稿意见长达10页，出于专家之手。其实，虽然指出爱因斯坦和罗森的错误，审稿人仍然认为这篇文章有值得赞誉之处，建议经过修改后发表。显然，气愤的爱因斯坦没有研究审稿意见，把文章原封不动地改投到《富兰克林学会会刊（Journal of Franklin Institute）》，文章很快被接受。再次幸运的是，从加州理工学院等地访问回来的同事罗伯森（H. P. Robertson，量子力学教科书上不确定关系的证明源于他）通过爱因斯坦的新助手英菲尔德告诉他们爱因斯坦-罗森工作的错误，并帮助解决了问题。这导致最后发表出来的文章结论完全改变了，成为圆柱状引力波[9]。爱因斯坦幸运地没有否定自己20年前对引力波的预言。近年来Kennefick发现，爱因斯坦本来可以通过阅读《物理评论》的审稿人意见知道自己的错误，因为罗伯森正是泰特为爱因斯坦-罗森文章所找的审稿人。这段历史的详细分析和记述来源于2005年Kennefick发表于《Physics Today》的文章[8]以及刘寄星发表于《物理》的文章[10]（根据美国物理学会期刊主编M. Blume参考Kennefick一篇预印本文章所作的报告，包含Kennefick文中所没有的泰特致爱因斯坦两封信件的复印件）。 几天前出现LIGO探测到引力波的传言时，我便想到爱因斯坦的这件事。 1936年的爱因斯坦幸运地被同行评议制度避免了发表一篇错误的论文，而1905年的爱因斯坦恰恰曾幸运地因为德国《物理学年鉴(Annalen der Physik)》的宽松而得以在该杂志发表5篇改变物理学的论文，特别是看上去离经叛道的狭义相对论和光量子论文。而在爱因斯坦移居普林斯顿后完成的爱因斯坦、罗森和玻多尔斯基（B. Podolsky）质疑量子力学完备性的论文（EPR论文）以及爱因斯坦和罗森关于爱因斯坦-罗森桥（即虫洞）的论文都未经审稿在物理评论发表[8]。后来的历史表明这两篇文章也极为重要，当然是应该发表的。EPR成了爱因斯坦被引用最多的论文。Kennefick认为引力波当时是广义相对论众所周知的预言，所以泰特经过犹豫后将爱因斯坦-罗森证明它不存在的这篇论文送审。而关于爱因斯坦-罗森桥的论文是当时与别人进行的一个争论，所以未经审稿直接发表。那么，质疑当时从一个胜利走向另一个胜利的量子力学的EPR论文为何不经审稿直接发表呢？笔者认为，这是因为EPR承认量子力学技术上的正确性，质疑的只是量子力学的完备性，即是否完全描述客观实在，讨论具有哲学性质。顺便说一下，最近这两篇论文在关于黑洞量子性质的理论讨论中被联系起来。 1917年，爱因斯坦将广义相对论用于宇宙学[11]。如果只有引力而没有斥力，宇宙整体上不能保持静止，所以他在引力场方程中又加了一个代表斥力的宇宙学常数项，虽然他也觉得这个做法很不自然（现在我们知道这也不能真正使宇宙静止）。但是很快人们开始讨论宇宙膨胀，从弗里德曼(A. Friedmann) 、勒梅特（G. Lamaite）和德希特（W. de Sitter）等人的模型研究到哈勃(E. Hubble)的1929年的观测发现。 大爆炸宇宙学的创始人伽莫夫（G. Gamow）在他的自传《我的世界线(My Worldline)》（笔者本科生时代读到这本书后，一直记忆犹新，所以将世界线用于本人的博客名称中）中告诉我们，爱因斯坦曾说过宇宙学常数是他一生最大的错误[12]。所以1936年爱因斯坦-罗森关于引力波的文章所用的引力场方程中，已经没有宇宙学常数。但是在当代，作为联系宇宙学与微观的量子场论的一个桥梁，宇宙学常数成了一个重要的研究课题。近年来宇宙加速膨胀和暗能量的发现更使得宇宙学常数的概念得到复活。这又是爱因斯坦的幸运，虽然他失去了预言宇宙膨胀的机会。 最后，用笔者与杨振宁先生以前的一段讨论结束本文。 施：您认为爱因斯坦(而非麦克斯韦)是仅次于牛顿的伟大物理学家。我也这样认为。您能不能简单说说您的理由？ 杨：麦克斯韦是一位伟大的物理学家，他对人类的贡献无法可以被夸大。但是从对物理学基本概念的贡献的角度来说，他不能与爱因斯坦相比。爱因斯坦（1）改变了我们对于时间和空间的理解，从而给理论物理带来对称性的概念和对称性支配相互作用的思想，（2）创造了引力的几何概念，（3）帮助创立了量子力学。 感谢杨振宁先生的交流和阅读本文。 参考文献: [1] A. Einstein,Sitzungsber. K. Preuss. Akad. Wiss. (1915) 844. [2] A. Pais, Subtle is the Lord, OxfordUniversity Press, New York (1982). [3] W. Isaacson, Einstein:His Life and Universe. Simon & Schuster, New York (2007). [4] A. Einstein,Sitzungsber. K. Preuss. Akad. Wiss. (1916) 688. [5] A. Einstein,Sitzungsber. K. Preuss. Akad. Wiss. (1918) 154. [6] B. P. Abbott et al. (LIGO Scientific Collaboration and the Virgo Collaboration), Phys.Rev. Lett. 116 (2016) 061102. [7] E. Berti, Physics9 (2016) 17. [8] D. Kennefick,Physics Today, September 2005, p. 43. 这篇文章后来吸收进该作者的书《Traveling at the speed of thought》. [9] A. Einsteinand N. Rosen, J. Franklin Institute 223(1937) 43. [10] 刘寄星，物理，34, 2005, p.487. [11] A. Einstein, Sitzungsber.K. Preuss. Akad. Wiss. (1917) 142. [12] G. Gamow, 《My Worldline》, Viking, New York, 1977. (XYS20160218) 从引力波谈爱因斯坦的幸运
作者：施郁 （复旦大学物理学系）
2016年2月12日是中国农历大年初五。因为所谓“抢财神”的习俗，在零点前后，
我当时所在的城市鞭炮声大作。这成了我浏览互联网上铺天盖地的引力波被探测到的新
闻发布和原始论文的喜庆伴奏。当时, 我想到爱因斯坦的幸运，便开始写这篇文章。
爱因斯坦曾经感叹牛顿的幸运，而他自己又何尝不幸运至极。他在广义相对论方面
的工作就有很多幸运之处。
在创立狭义相对论并为量子论奠基十年以后，居住在柏林的爱因斯坦在个人婚姻纠
葛的时期，于1915年创立了广义相对论[1,2,3]，并在次年预言了引力波的存在[4,2]。
1918年他得到能量变化率与质量4极矩3阶变化率的关系[5]。美国激光干涉引力波天文
台（LIGO）观测到引力波这件事正好成为对广义相对论100周年的纪念。
广义相对论的精髓是物质运动与时空几何的统一和相互影响，在引力场方程上表现
为能量和动量与代表时空弯曲程度的量之间的相等。引力使得时空弯曲，需要用非欧几
里德几何描述。爱因斯坦创立广义相对论时，物理学家对此还不熟悉，但数学上对于非
欧几何已经有深入的研究。在20世纪50年代后的... 阅读全帖 |
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r********n
发帖数: 7441 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: matrice (matrice), 信区: Military
标 题: 清华东北门有个小胖保安会算量子场论！(转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 25 22:19:53 2011, 美东)
发信人: Voldemort (the Dark Lord), 信区: Physics
标 题: 清华东北门有个小胖保安会算量子场论！(转载)
发信站: 北大未名站 (2011年09月13日11:36:51 星期二), 站内信件
清华东北门有个小胖保安会算量子场论！
我出了两道题，lamda（Phi）5的发散的修正项，
以及真空极化外线光子的二级修正
这小胖保安居然能哼哧哼哧的算了出来，结果是对的！
不过再出规范场的题，保安不会做。他的水平大致是场论1的水平
大厨会托福，保安会场论，清华真是卧虎藏龙之地，让这样的人去做民科，可惜了。 |
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x*****d
发帖数: 427 | 4
文章出处:pku
发信人: mewmew (夜猫子), 信区: Science
标 题: 超弦理论和量子场论过去、今天和未来
发信站: 北大未名站 (2003年06月19日21:12:40 星期四) , 站内信件
以下是我为某目的写的一个备用文本，口气大些，有个原因。
我的系列中黑洞部分不日再续。
超弦理论和量子场论过去、今天和未来
超弦理论被越来越多的人认同为最有希望统一粒子物理和引力的理论，同时也是统
一时
空与量子力学的理论。超弦理论如果成功，极有可能带来物理学的深刻革命，其深
刻程
度不亚于上个世纪的两场物理学革命：相对论和量子力学。
超弦理论发端于上世纪六十年代末的强相互作用理论，开始是为了寻找一种满足某
种对
偶要求的相互作用，后来发现这不是普通的量子场论－只包含有限的粒子或者场的
理论，
而是一种含有弦作为基本激发态的理论。弦振动时产生无限多个满足相对论的粒子，
质
量越来越大。但最为令人惊讶的是，无论我们如何改变弦论，弦的粒子谱中总含有
一个
自旋为2质量为0的粒子，可以等同为引力子。弦论总是包含爱因斯坦的引力理论作
为低
能有效理论，原因是，一个包含自旋为2的零 |
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m*****e
发帖数: 1506 | 7 发信人: Voldemort (the Dark Lord), 信区: Physics
标 题: 清华东北门有个小胖保安会算量子场论！(转载)
发信站: 北大未名站 (2011年09月13日11:36:51 星期二), 站内信件
【 以下文字转载自 SecretGarden 讨论区 】
【 原文由 Anonymous 所发表 】
清华东北门有个小胖保安会算量子场论！
我出了两道题，lamda（Phi）5的发散的修正项，
以及真空极化外线光子的二级修正
这小胖保安居然能哼哧哼哧的算了出来，结果是对的！
不过再出规范场的题，保安不会做。他的水平大致是场论1的水平
大厨会托福，保安会场论，清华真是卧虎藏龙之地，让这样的人去做民科，可惜了。 |
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m*******u
发帖数: 30 | 9 再贴一下本书第七篇的简单结论：
4，与物理学简单比较
其一，描绘出与物理学粒子理论迥然不同的深隐存在层面。无论是实心小球，还是点状
粒子，物理学的粒子图景都是球形实心。但在老子这里，丝线或蛛丝样的线状结构（“
一”中纤细实物可能是平面或接近平面的闭合线状结构，实际上应是小圆圈。“二”中
纤细实物不好确定，三中纤细实物必然是立体丝网封闭结构，应是球状或近似球状）才
是真实的。理论物理学中的无穷大问题，在老子这里可以消解绝大部分。
其二，实物的根源不是别的，乃是纤细柔弱、同一均匀、绵延不断、到处存在的“象网
”。于是还原论在这个层面被全然荡除，涌现论或突现论观点才与老子较为接近。
其三，宇宙不仅膨胀，还要回缩。宇宙的膨胀不是大爆炸的结果，而是大道、象网自身
的扩张，可以视为空间膨胀。因而不是星系在逃逸，而是空间在膨胀，星系相对于大道
、象网是大体静止的（如果没有旋转运动，就应是静止的）。
其四，不存在牛顿式的引力。行星围绕恒星运行时，之所以没有逃离，是因为象网的牵
拉作用。由于象网一直存在，故根本没有引力的发出和传播。这完全可以解决多体稳定
问题。牵拉作用在现今被归入四种相互作用中的电磁相... 阅读全帖 |
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h*****n
发帖数: 1630 | 10 你写了这么多而不求出版，我向你表示敬意。
不过你也应该预期到，这种纯定性而无定量的理论难以服众。一个新的物理理论，必须
要有和旧理论不同的实验预言，才能被验证。如果新理论和旧理论的预言并无不同，或
者说新理论的预言虽然有不同却超出了人类可及的范围，那么这就成了宗教，大家信也
可不信也可，总之结果无差别。
这就是为什么有不少人说弦论是宗教，因为没有实验证据，信不信都是个人选择。
弦论还是有定量计算，只不过变量太多，假设的能量太高。你这个理论完全无定量，所
以更像宗教。
以个人而言，我对你这个“象网”的想法比较排斥。这种静态的想象并不符合量子场论
所揭示的微观世界的图像，我不认为宇宙存在这么一个“具体”的网格结构。当然，因
为没有定量分析，所以这只能算是出于哲学喜好的评价。 |
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h********0
发帖数: 12056 | 11 其实这种在哲学思辨的层次来考虑物理也是不错的，关键是楼主不要满足于表面化的理
解。
要想找到宇宙论、量子场论和相对论更深的含义，必须要理解现有的理论，你花了多少
时间来理解量子常轮和相对论？ 你的理解是基于专业书还是科普书？ |
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w***s
发帖数: 7132 | 12 总体上，理工科的逻辑和严谨不是文科能够比的
很多文科生量子场论都非常差，差到匪夷所思的地步 |
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b*******i
发帖数: 548 | 13 你完全说反了
数学是很整洁、很干净的
是量子场论太乱了
或者是把好的数学用错了方式 |
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g**1
发帖数: 10330 | 14 中科院院士创超统一场论 助揭爱因斯坦不解之谜
2018-01-28 09:10:38 来源: 中国科学院网站 举报
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（原标题：国科大在揭秘爱因斯坦统一场论的研究中取得突破）
超统一场论中超引力场的规范引力方程超统一场论中超引力场的规范引力方程
引力量子场论理论框架下给出的规范不变超统一场论作用量引力量子场论理论框架下给
出的规范不变超统一场论作用量
引力规范几何对偶性导出的广义坐标不变超统一场论作用量引力规范几何对偶性导出的
广义坐标不变超统一场论作用量
近日，中国科学院院士、中国科学院大学教授、亚太国际理论物理中心和中科院理论物
理研究所研究员吴岳良，在揭秘爱因斯坦统一场论的研究中取得突破，创建了超统一场
论（hyperunified field theory）。该理论受相对论性狄拉克旋量理论、爱因斯坦广
义相对论、杨-米尔斯规范理论和大统一理论的启发，并基于吴岳良前期发展的引力量
子场论的研究成果，为揭示爱因斯坦统一场论理念中的不解之谜，探索终极统一理论打
开了一扇新窗口。
自1915年爱因斯坦创立广义相对论以来，物理学家、数学家致力于构建一套... 阅读全帖 |
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y*****a
发帖数: 69 | 15 初等场论可以看John Preskill的初等场论笔记，很不错，从原理上入手讨论的，适合
作理论的人看。Srednicki比较现代，一上来直接路径积分量子化。peskin的书介于两
者之间，写作年代也是介于之间，解释的比较不错。
然后更进一步可以看John Preskill的关于场论和几何拓扑的笔记。当然weinberg的书
是百科全书就不用说了。 |
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y*****a
发帖数: 69 | 16 恩，peskin的书编排我也不喜欢。但是他有一些深入的讨论在后面，虽然也不是很够，
但难度总的比Srednicki难。Srednicki的书是参考john preskill的lecture notes的编
排，spin 0，spin1，spin1/2的，但是感觉路子相反。john preskill的解释非常详细
，像是少林从内功练起，招式反而简单，也可能是年代久远的原因。Srednicki就像是
技术流派，招式很多，也很新，比如90年代后来的color decomposition等，所有技术
都讨论了一下。如果不做场论本身，那么场论只是一个工具，那Srednicki就不错，用
到再学。要是做场论peskin也不一定满足需要，还是继续看看几何和代数拓扑。
preskill在2000年有一门课的笔记不错，其他还有很多的笔记。 |
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发帖数: 1 | 17 也许把。基本上量子力学变成量子场论也是为了和相对论自洽才不得不走的方向。因果
律，洛伦兹不变性，和量子概率解释是20世纪理论物理的三大主旋律。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5 |
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q*d
发帖数: 22178 | 18 不否认有参考价值.
场论从现在看来五花八门的组织和形式的教材,都不算完全定型的,
这年月推荐人用40年前的场论教材的,都可以推出去砍了,
纯属误人子弟. |
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q*d
发帖数: 22178 | 19 Ryder那本也就没习题,说道难度,还有比Zee的难的?
我觉得Ryder的次序最好,强调了规范场,观念现代,
跟Raymond的那本比较象
Mandl的太老了点.
Zee的有大量QFT在凝聚态里的应用.
现在好像还流行一本Sredniki的,其组织方式是
spin0,spin 1/2,spin 1..
Peskin的组织方式是:QED,renormalization,Nonabelian Gauge Field
场论反正有点五花八门,什么组织形式的都有,个人感觉最后会和电动力学,经典力学
一样定型的,该是Ryder和Ramond的 |
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t**********m
发帖数: 205 | 21 要学懂场论，先读Spivak 的微分几何 at least volume 2！！ |
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k*********g
发帖数: 791 | 22 原来那个写了一本非常好的“calculus”书的，是个做differential geometry的；
相信他的书都写得很好；
不过，原本以为场论里面都是代数，both classical linear space algebra and
modern abstract algebra；
没想到，又是geometry，跟广义相对论很相似？
需要 albegraic topology，differential topology？
数学太乱了；
物理世界真的有这么复杂码？？ |
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C****o
发帖数: 1549 | 23 北大刘川老师的场论讲义 是照peskin第一部分讲的 感觉很好
郑大培的书其实很好讲了很多物理 合适和peskin的配合起来看
weinberg的想看没时间 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 24 量子物理百年回顾
量子物理百年回顾（一）
D. Kleppner & R. Jackiw全面列举一下20世纪最有影响的科学进展应当包含广义相对
论、量子力学、宇宙大爆炸、遗传密码的破译、生物进化理论和其他一些读者喜欢的课
题。在这些进展当中，量子力学深层次的根本属性使得它处在一个最为独特的位置。它
迫使物理学家们改造他们关于实在的观念；迫使他们重新审视事物最深层次的本性；迫
使他们修正位置和速度的概念以及原因和结果的定义。尽管量子力学是为描述远离我们
的日常生活经验的抽象原子世界而创立的，但它对我们日常生活的影响无比巨大。没有
量子力学作为工具，就不可能有化学、生物、医学以及其他每一个关键学科的引人入胜
的进展。没有量子力学就没有全球经济可言，因为作为量子力学的产物的电子学革命将
我们带入了计算机时代。同时，光子学的革命也将我们带入信息时代。量子物理的杰作
改变了我们的世界，科学革命为这个世界带来了的福音，也带来了潜在的威胁。量子力
学既不象广义相对论那样来自于对引力与几何关系的光辉洞察力，也不象DNA的破译那
样揭开了生物学一个新的世界的神秘面纱，它的起源不是一步到位的，是历史上少有... 阅读全帖 |
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l***a
发帖数: 198 | 25 《量子纠缠是什么》论文的审稿意见及回复
原文：
http://blog.sciencenet.cn/blog-268546-1122532.html
量子纠缠是一个非常重要的基础理论物理概念，也是现今很多热门研究的理论基础。流
行的理解违反了经过严格检验的多个现有理论，包括相对论，量子场论，哥本哈根测量
理论等。我们认为量子纠缠是一种平凡的现象，是光子相干范围大和测量介入的结果。
另作一个类比说明量子纠缠现象：我们吹笛子的时候，吹出的是一股基本平稳的气流，
但是笛子会发出某些固定频率的空气振动。这种振动是一种非局域效应，振动频率由空
气柱整体的几何形状和性质（温度，密度，压强等）决定，并不取决于笛子口的驱动（
有影响，但是是高阶的），也不是振动的空气柱两端的性质（两端空气面的“诡异纠缠
”）。量子纠缠也一样，是实验设定的空间布局（几何属性）和电磁波（光子）本身共
同作用的结果，或者说，是设定几何条件下，电磁波的一种振动模式，需要一定的激发
条件（入射光子）。这里体现的非局域性来源于光子（对应笛子中的空气及其性质）加
全局的几何条件（对应空气柱的几何形状），而不是光子单独的性质（两处光子... 阅读全帖 |
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H********g
发帖数: 43926 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wugrav (船长), 信区: Military
标 题: 量子纠缠的那点事儿
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 28 23:34:01 2016, 美东)
这不，随着天朝打了一颗叫“墨子”的卫星，人们忽然开始纠缠起量子来了，知道我当
年走过一段歧途，就有人些人就跟我打听嘛叫量子纠缠啊？量子力学是咋回事儿？介个
墨子靠谱不?
架不住他们这么三问两问，就勾起俺一段尘封de记忆，玩着玩着手机俺就忍不住开始写
这个来，只是也不知道能写到哪儿.
量子纠缠嘛，自然是和量子有关系了，屈指一算，这套东西也有百十年历史了。 从上
古到百年前人们整出来量子这个概念之前，是没有量子这个概念的（这句瞅着象废话，
是不?），人们认为世上万物，都是连续的， 所以古人就云：一根棒槌，一天剁一半，
万世剁不完。就是说物质能量等等都是连续的。但这事到了1900年就变了，德国人普朗
克研究黑体辐射时发现，他弄出来的方程怎么都跟实验对不上号，但是如果他假设辐射
出的能量是不连续的，那么他的方程立马和实验符合的挺好。可能量是不连续的，这种
观点在... 阅读全帖 |
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l***a
发帖数: 198 | 27 该文发布后受到较多关注和一些质疑，昨天还与多年好友进行了长时间争论，这里把一
些争论要点和问题澄清和补充如下：
问：文章提出了什么新观点？
答：
1、量子纠缠存在距离极限
2、纠缠极限距离由光子的时间不确定性决定。对于红宝石激光器产生的光子，这一距
离大概是几千公里。历史的纠缠实验结果与这一说法一致。
3、由于量子态的时间不确定性，局域实在论在量子纠缠情形仍然有效。也就是量子纠
缠并没有超光速。
4、量子纠缠是测量参与的结果，不是超距的鬼怪相互作用。在时间不确定性范围内，
光子波函数的范围中任何东西都将影响光子的波函数，包括测量设定。这实际上是哥本
哈根关于测量的正统解释，但是重新诠释了量子纠缠。
问：文章的理论基础是什么？
答：量子力学哥本哈根正统理论（包括波函数诠释，测不准理论，测量理论），量子场
论。
问：文章改变了现有理论框架吗？
答：没有。文章中提出的尺度时间在非相对论量子力学中是新内容，但在量子场论中不
是。也可以不采用尺度时间的说法，而用时间不确定性理解。
问：有没有扩大现有理论的应用范围？
答：有。因为非相对论量子力学没有光子的概念，要在哥本哈根框架内理解光子，必须
把... 阅读全帖 |
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l***a
发帖数: 198 | 28 该文发布后受到较多关注和一些质疑，昨天还与多年好友进行了长时间争论，这里把一
些争论要点和问题澄清和补充如下：
问：文章提出了什么新观点？
答：
1、量子纠缠存在距离极限
2、纠缠极限距离由光子的时间不确定性决定。对于红宝石激光器产生的光子，这一距
离大概是几千公里。历史的纠缠实验结果与这一说法一致。
3、由于量子态的时间不确定性，局域实在论在量子纠缠情形仍然有效。也就是量子纠
缠并没有超光速。
4、量子纠缠是测量参与的结果，不是超距的鬼怪相互作用。在时间不确定性范围内，
光子波函数的范围中任何东西都将影响光子的波函数，包括测量设定。这实际上是哥本
哈根关于测量的正统解释，但是重新诠释了量子纠缠。
问：文章的理论基础是什么？
答：量子力学哥本哈根正统理论（包括波函数诠释，测不准理论，测量理论），量子场
论。
问：文章改变了现有理论框架吗？
答：没有。文章中提出的尺度时间在非相对论量子力学中是新内容，但在量子场论中不
是。也可以不采用尺度时间的说法，而用时间不确定性理解。
问：有没有扩大现有理论的应用范围？
答：有。因为非相对论量子力学没有光子的概念，要在哥本哈根框架内理解光子，必须
把... 阅读全帖 |
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y*z
发帖数: 3244 | 29 [文章编号]CN 53-1160/C (2001) 01-0003-06
The Establishment of Quantum Mechanics and the Evaluation System of
Scientific and Technological Innovation— In Commemoration of the 100th
Anniversary ofthe Establishment of Planch Quantum Theory
HE Zuo-xiu
(Chinese Academy of Science, Beijing, 100080, China)
Abstract: The establishment and development of quantum mechanics lay
down the theoretical foundation for the development of atomic energy,
computer, fiber-optical communication and laser technology. It a... 阅读全帖 |
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l***a
发帖数: 198 | 30 原文：
http://blog.sciencenet.cn/blog-268546-1134100.html
数学量子位与物理量子位的差别
量子位的定义
量子信息，包括量子计算，量子通讯，量子密码学等，现在已经成了一个庞大和热门的
学术领域。我从上世纪九十年代初接触量子信息，但一直对其理论基础心存疑惑。本文
将讨论量子信息理论中最基本的一个概念，量子位。
量子位（qubit, quantum bit）是量子信息的基本单位，它对应于经典信息论中的基本
信息单位——位（bit）。经典的位概念是指任何一个二态体系（元件），只能取值其
中一个状态，一般标记为0，1。一个经典位只能是0或者1。而量子位同样取一个体系(
元件)的两个状态，但其状态可以是两个状态的任意线性相干叠加态：
undefined
这里undefined是量子位，0和1是两个状态的純态，a和b是两个复数，分别表示量子位
处于0态和1态的几率幅，需保证归一：
undefined
由于a和b之间还可以有一个任意的相位差，因此一个量子位需要两个任意 的实数来表
达（布洛赫球表示）：
undefined
所以一个量子位有无穷多个状态。... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 31 https://www.youtube.com/watch?v=9Q-WRpqKe7o
http://www.sohu.com/a/195574879_115479
近日，观察者网就一些热点的基础科研问题，再次请教了哈佛大学物理学博士王孟源先
生，这些问答已经刊登在王先生的博客上，我们也刊载如下：
观察者网：
1 今年中国大陆发射了量子卫星，量子力学的非定域性再次得到无漏洞验证，具体报导
见《爱因斯坦和玻尔的世纪争论，在中国的“墨子号”量子卫星上得到检验》。爱因斯
坦和玻尔的争论真的被解决了吗？
另外，一直致力于批评潘建伟实验的北京大学王国文最近又写了一篇文章，该如何评价？
2 在中国，玻尔的“哥本哈根解释”经过朱清时院士的阐述，变成了“物理学步入禅境
”、“客观世界可能不存在”。清华大学的量子信息专家王向斌在为朱清时辩护的文章
中说，在量子信息领域，经常要用到单次测量的结果，这会涉及到量子塌缩，并批评退
相干即坍缩的说法。这种辩护该如何评价？
3 Wilczek提出的“时间晶体”的概念，近年来很火，但也有很多争议。似乎概念的含
义本身也没有统一，许多说找到了“时间晶体”的实验，算不算... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 32 不需要数学推导，只要看物理概念就好了。简单的说，量子场论是经典场论与量子力学
的结合。下面是我以前写的一段：
“在量子力学发现之前，正确理解原子或分子间的信息识别或许是困难的，因为这样一
些物质世界最基本、最简单的组成单位，为何会有这样明显而复杂的信息识别功 能呢
？而当量子力学的波粒二相性发现以后，这个答案就比较清楚了。因为组成我们世界的
基本粒子，除了具有粒子性质以外，也同时具有场的性质。比如我们每天 接触到的电
磁场，在经典电磁理论中，被看作是在时空轴上周期出现电场与磁场交替的总和，电场
、磁场间的相互关系，可以用麦克斯韦方程来描述。而在量子场论中，这个描述被一种
新的理论所取代，即认为电磁场是一个无穷维自由度组合而成的量子系统。电磁场可以
按本征振动模式作傅里叶分解，自由电磁场可以看作无穷多个没有相互作用的谐振子的
组合系统，每个谐振子对应于一个本征振动模式。进一步，按照普遍的粒子和波的二象
性观点，应当也可以在同样的基础上描述电子、原子或其他基本粒子。就是说把原先用
来描述单个电子的运动的波函数看作电子场并实现其量子化，就同样可以把电子也看作
是一个无穷维自由度的组合系统。由... 阅读全帖 |
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m**********e
发帖数: 12525 | 33 “量子场论中，时间就可以是算符。”
人审稿人说的意思是，
量子力学里面,x是operator，t是parameter，两者不等价
而量子场论里面，x和t都是parameter,都不是operator,所以等价了
你他妈理解成量子场论里面x和t都是operator了
雷叫兽，你的量子场论是胡宁教的？还是曹昌祺教的？ |
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l***a
发帖数: 198 | 34 原文有格式：
http://blog.sciencenet.cn/blog-268546-1142845.html
量子叠加是完美线性的吗？
量子的叠加性量子力学的基本原理之一，也是量子信息研究的主要理论基础，没有量子
叠加性就没有量子信息，没有量子计算。那么究竟什么是量子叠加性呢？它有什么性质
？是普适的吗？受到什么限制？本文将从基本物理理论出发，讨论量子叠加性及其线性
条件。
叠加性
叠加（superposition）性，也叫叠加原理，或者可加性，是指，对于一个系统，如果
有两个或多个因素能够引起系统变化，系统总的变化是每个因素引起变化的简单相加，
就说该系统对这几种因素，满足叠加性。用数学的表达方式来说，如果A使系统产生的
变化为X，B产生的是Y，那么A+B产生的总结果就是X+Y。
叠加性在数学上，表达为相加性和齐次性。相加性就是上面说的，也可以表示为：
F(A+B) = F(A) + F(B)
如果A和B是同一个因素，但是量不一样，相加性也可以表示为齐次性：
F(aA) = a F(A)
这里的a是一个任意实数。
满足叠加性的系统叫线性系统。线性系统有很多，可以用代数方程，线性... 阅读全帖 |
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x*****d
发帖数: 427 | 35 弦论通俗演义
李 淼
第六章 黑暗时代
(第三节)
在1995年之前，弦论集中研究微扰的行为，所以绝大部分研究与
弦的世界面有关。我们前面提到的共形场论就是试图从微扰论的
角度理解弦论所有自恰的背景，这样做自然是不全面的，会漏掉
一些重要的可能性，我们会在谈超弦的第二次革命时回到这一点。
有意思的是，漏掉的重要的情况并不多，直到今天，弦的微扰论
还是研究弦论和M-理论的一个最重要的工具。
用微扰论研究弦论，一开始就先天不足，如同用费曼图研究量子
场论一样，我们在开始时只有一堆“数据”，要从这堆数据中看
到弦论或场论的面貌，要花很多功夫，要有许多直觉。例如，至
今我们也无法从费曼图中看出量子色动力学中的禁闭现象。同理，
如果想看到弦论的全貌和非微扰性质，要么不可能，要么我们要
有很大的运气。当初，许多人以为通过模仿场论来研究弦场论，
我们会得到弦的非微扰理论。这种想法，在今天看来，不是显得
幼稚，也是在理论上存在 |
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x*****d
发帖数: 427 | 36 弦论通俗演义
李 淼
第三章 超对称和超引力
(第一节)
场论与量子力学的结合产物是量子场论。量子场论早期遇到的困
难是紫外发散。发散对物理学家来说并不陌生，洛伦兹和彭加勒
在古典电子论中已经遇到了发散，就是电子的无限大自能。他们
假定电子的半径不为零，这样就得到了有限的结果。非常令人惊
奇的是，如果假定电子的能量完全来自自能，他们的结果与爱因
斯坦的著名的质能关系几乎一样。而洛伦兹的结果出现在1904年，
比爱因斯坦发现狭义相对论早了一年。另外一种发散导致普朗克
早几年引进量子的概念，这就是黑体幅射的紫外灾难。
紫外灾难与电子的无限大自能不同之处在于，后者是由于电荷集
中在无限小的区域，而前者的原 |
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l***a
发帖数: 198 | 37
但是这里并不需要超光速。你可以理解影响是逐渐建立的。这里有点太细了，具体应该
用量子场论计算。量子场论是协变的，所以不会有超光速。 |
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l***a
发帖数: 198 | 38
但是这里并不需要超光速。你可以理解影响是逐渐建立的。这里有点太细了，具体应该
用量子场论计算。量子场论是协变的，所以不会有超光速。 |
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d***c
发帖数: 13 | 39 一般的广义相对论教材中总会有一个章节介绍量子引力，但也总会强调，现今还没
有完备和自洽的关于引力的量子理论。流行的模型中，当构造引力子的Hamilton量
时，人为地附加些规范变换得到Lorentz不变的跃迁几率后，却发现动量空间的积分
发散，而且引力量子论中的这类无穷大竟有无限多种。可见，要相对论和量子论水
乳交溶是多么地困难。
将引力论(广义相对论)合并于量子场论的诸多理论中，超弦理论(Superstrings)颇
受当今理论物理学家的青睐。原因据霍金在《时间简史》中说主要有两个：早先流
行的超引力理论的有限性和弦理论可以解释内禀左旋性粒子的存在。
但这一理论有个令一些人(包括我自己)不舒服的结论：若要超弦理论自洽，时空不
能是我们日常感觉得到的四维，而应是十维或二十六维。我感到别扭是基于哲学和
美学上，我不太明白宇宙的构造缘何那么钟情于十。方程上导出个十维空间，多少
应该有著宇宙对十的特殊喜好的倾向，才能让大家和谐地接受宇宙的时空是十维的。
作为一个数学工作者，任何数字都是平等的。我们之所以常用十进制，很大原因是
人类有十个手指头。如果我们有三只手，每只手上仅有三个手指，毫无疑问 |
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x*****d
发帖数: 427 | 40 弦论通俗演义
李 淼
第八章 第二次革命：场论的发展
(第三节)
可以不太夸张地说，第二次革命中纯粹场论的发展，主要工作在94
年就结束了。我们前面介绍了最有影响的工作，塞伯格－威顿理论。
在这个工作前后，塞伯格自己也作出非常重要的工作。利用超对称
所带来的好处，如超势的全纯性，来研究N等於1的超对称量子场论，
开始于塞伯格，但在他和威顿的工作之前，还没有带来太大的影响。
从93年开始，他和一些合作者陆续获得一些非微扰的结果，这些结
果当然到他和威顿的工作和他自己关于N等於1的强弱对偶的工作发
展到极致。
要了解他的关于现在称为塞伯格对偶，也就是我们一开始说他因这
个工作只能做卡车司机（与威顿比），的工作，我们要稍微谈谈量
子场论中各种相。其实我们已经介绍了库仑和黑格斯相，现在重复
一下。库仑相就是在这个真空中，只存在阿贝尔规范对称性，长程
力是由一个或若干个光子引起的库仑力。在黑格斯相中，没有任何
无质量粒子，原来的规范对称性完全由黑格斯机制所破坏。还有第
三种相，就是也提到过的色禁闭相。在这个相中，不存在有限能量
的非色单态，任何带色的态都被禁闭了。一般地说，在这个相中，
粒子谱全 |
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h********0
发帖数: 12056 | 41 别瞎扯淡。要区别狭义和广义相对论。爱因斯坦是量子
论的开创者之一，，他后来的反对意见对加深理解量子
力学也很有好处。这又不是天朝或苏联，大牛反对就无法
进行研究，爱因斯坦的反对没有对量子力学量子场论的发展有
一毛钱的阻碍。
你懂什么数学和物理吗？ 还丽曼，Gauss 还要更早，但是
他们是弯曲空间，和后来的相对论有个狗屁鼻祖关系。
斯坦
太媒 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 42 这几条审稿意见写的相当认真而且诚恳。
[在 leiya (光明左使) 的大作中提到：]
:《量子纠缠是什么》论文的审稿意见及回复
:原文：
:http://blog.sciencenet.cn/blog-268546-1122532.html
:量子纠缠是一个非常重要的基础理论物理概念，也是现今很多热门研究的理论基础。
流行的理解违反了经过严格检验的多个现有理论，包括相对论，量子场论，哥本哈根测
量理论等。我们认为量子纠缠是一种平凡的现象，是光子相干范围大和测量介入的结果。
:另作一个类比说明量子纠缠现象：我们吹笛子的时候，吹出的是一股基本平稳的气流
，但是笛子会发出某些固定频率的空气振动。这种振动是一种非局域效应，振动频率由
空气柱整体的几何形状和性质（温度，密度，压强等）决定，并不取决于笛子口的驱动
（有影响，但是是高阶的），也不是振动的空气柱两端的性质（两端空气面的“诡异纠
缠”）。量子纠缠也一样，是实验设定的空间布局（几何属性）和电磁波（光子）本身
共同作用的结果，或者说，是设定几何条件下，电磁波的一种振动模式，需要一定的激
发条件（入射光子）。这里体现的非局域性来源于光子（... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 43 纠缠你妈逼
盹盹盹
[在 leiya (光明左使) 的大作中提到：]
:《量子纠缠是什么》论文的审稿意见及回复
:原文：
:http://blog.sciencenet.cn/blog-268546-1122532.html
:量子纠缠是一个非常重要的基础理论物理概念，也是现今很多热门研究的理论基础。
流行的理解违反了经过严格检验的多个现有理论，包括相对论，量子场论，哥本哈根测
量理论等。我们认为量子纠缠是一种平凡的现象，是光子相干范围大和测量介入的结果。
:另作一个类比说明量子纠缠现象：我们吹笛子的时候，吹出的是一股基本平稳的气流
，但是笛子会发出某些固定频率的空气振动。这种振动是一种非局域效应，振动频率由
空气柱整体的几何形状和性质（温度，密度，压强等）决定，并不取决于笛子口的驱动
（有影响，但是是高阶的），也不是振动的空气柱两端的性质（两端空气面的“诡异纠
缠”）。量子纠缠也一样，是实验设定的空间布局（几何属性）和电磁波（光子）本身
共同作用的结果，或者说，是设定几何条件下，电磁波的一种振动模式，需要一定的激
发条件（入射光子）。这里体现的非局域性来源于光子（对应笛子中的空气及... 阅读全帖 |
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l***a
发帖数: 198 | 44 量子信息研究是交叉学科，不是基础学科，不研究量子论的基本问题。该行业的专家不
了解量子论的一些基本概念是可以理解的。
量子信息选择了量子论的一部分阶段性理论，即线性非相对论量子力学，作为该方向研
究的理论基础，要求完美的线性和光速无穷大，与量子论后来的进展（量子场论等）矛
盾。
量子信息中用到的量子纠缠概念是一个有争议的概念，理论基础和实验验证都不坚实，
由该理论得到的超距作用或关联没有实验证据。
参考：
https://zhuanlan.zhihu.com/c_1040596354782744576 |
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x*****d
发帖数: 427 | 45 弦论通俗演义
李 淼
第三章 超对称和超引力
(第二节)
超对称作为一种理论上的可能的发现是一段饶有兴趣的科学史。
在读完前面关于场论中的无限大之后，也许我们会想当然地猜测
超对称的发明是为了消除无限大。70年代初超对称不同的发现者
有不同的理由发明超对称，却没有一个理由是为了将无限大驱逐
出量子场论。
前苏联物理学家尤里-高尔芳 (Yuri Abramovich Golfand) 远在60年代
末就开始寻找介于玻色子与费米子之间的对称性，他的动机是解
决弱相互作用！当时温伯格-萨拉姆 (Weinberg-Salam) 模型还没有
建立，温伯格关于弱电统一的文章发表于1967年。根据高尔芳的
学生、 |
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b****l
发帖数: 11 | 46 量子场论啊啥的当代玄幻物理学，应该有很多实验检验的吧，可是到哪去找呢？光看理
论的书觉得太虚了啊！ |
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x*****d
发帖数: 427 | 47 弦论通俗演义
李 淼
第三章 超对称和超引力
(第四节)
谈过超对称量子场论之后，我们回到弦论中的超对称这个话题。
毕竟超对称在西方的发现源于弦论，所以应当追溯一下历史以
了解超对称超引力在西方发展的脉络，这样做以达到孔夫子所
说的温故而知新。
在第二节中我们谈到雷芒在弦论中引入费米子，所有弦的模式
在时空中的体现都是费米子，因为他在弦的世界面上引入了类
似狄拉克矩阵的东西。世界面上也因此有了超对称，但时空中
没有超对称，因为只有费米子。从某种意义上来说，狄拉克19
28年引入狄拉克矩阵就等于在粒子的世界线上引进了超对称。
狄拉克算子的平方是达朗贝尔算子, 就如同超对称算子的平方等
于哈密顿量。19 |
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d*b
发帖数: 21830 | 48 呵呵，这书是BW Lee的规范场论的文章出来前写的书，基本只有QED，也不是Bjorken,
对重整化的理解也是很局限的。最关键的是，这本书的错误（计算错误，排版错误)太
多了. 不过好像国内流行的量子场论教材基本是用Lourie的approach,加了点BW Lee的
理论合成的，跟这边流行的还是有比较大的差别的。
总之，这书已经没多少现实意义了。 |
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n****4
发帖数: 12553 | 49 物质就是场。在量子场论中，所有的粒子都是场的一个激发态。电子有电子的场，夸克
有夸克的场。这些场和光子的场没什么区别。 |
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m*******u
发帖数: 30 | 50 konger的看法应是许多物理学专业人士的见解。呵呵，海外（海龟）海内（土鳖）没什
么区别，大概都需要补一补科学史、科学哲学、逻辑学、认识论的课。
爱因斯坦是在实验（广义的，包括观测）的基础上提出了质能关系？提出了时空一体、
空间弯曲？科学宇宙模型是在实验基础上提出了大爆炸、黑洞白洞、热寂说？大统一理
论能够被实验证实吗？夸克模型是实验确定的么（还有许多人不接受夸克“概念”，更
不用说当成实在了）。
至于弦论的前景，现在还无法下结论，科学史已经让科学家们谨慎小心了。老子看到的
正是与弦论相通的景象，因而我推测，弦论得到根本性的改造后，会有前景的。
我倒不是一定要让大家相信老子的描述、阐明。实际上尽管老子讲述的必然是终极真理
、终极真相，但接受需要一个过程，或许需要一代人——但我绝对没有这么悲观。
不过，好的一点是，海外网站和网友似乎稍稍开阔一些，至少不象大陆的科学网那样禁
言删帖(本人的心理和经济帖子在此论坛也没活多久)。呵呵，给旁观者的印象是，反驳
者得胜而被驳者无语了。
无论怎样，还是感谢各位讨论、参与，鄙人所作只是一种消息告知，是否相信均无所谓
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