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Military版 - 量子纠缠究竟是怎么回事
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量子纠缠现在实现的最远距离有多少?谁能解说下QBism解释? 量子贝叶斯解释?
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话题: 光子话题: 纠缠话题: 量子话题: 测量话题: 波函数
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l***a
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1
原文链接:
http://blog.sciencenet.cn/blog-268546-1102443.html
量子纠缠究竟是怎么回事?
雷奕安
一、缘起
量子纠缠,或者反映为量子态的非局域性,是量子力学最难理解的一个概念之一。世界
上最伟大的科学家也会感觉困惑不解。爱因斯坦就把它叫做“超距怪作用(spooky
action at a distance)”。因为它无法理解,爱因斯坦认为量子力学有问题,不完备
,并与合作者写了一篇历史上最有名的文章之一[1],证明量子力学的描述方式是不完
备的。量子力学的奠基人之一,薛定谔,也有同感[2],并首先使用了“纠缠(
entanglement)”一词。
1964年,贝尔[3]注意到,有办法区别爱因斯坦支持的隐变量理论和量子力学。从1972
年开始,S. Freedman and J. Clauser [4], 1982年A. Aspect [5], 一直到2015年的B
. Hensen等[6],从实验上排除了很多基于局域实在论(爱因斯坦主张)理论,证明了
量子力学的正确性。逐渐地,对量子态非局域性的质疑越来越少,而基于该特性的研究
,如量子通讯,量子计算,等,蓬勃发展起来。
不仅如此,许多量子通讯,量子计算的研究者,还声称,“量子纠缠无论相距多远,都
会瞬时发生”,甚至,“不论如何封装”,“相隔几亿光年”。那么,会吗?任何一个
严肃的科学家都会自然提出疑问。毕竟,实验上并没有证明这些条件下量子纠缠还存在
。最长距离的实验不过1200公里[7],离几亿光年实在差得太远。那么量子纠缠是不是
真的能跨星系实现,或者等价地,持续非常长的时间呢?
我们先从这个说法的理论依据看起。
二、量子纠缠的理论表达及其隐含假定
作为一切量子纠缠相关研究的基础,量子纠缠的数学表达是几个本征态的叠加,如贝尔
基:
undefined, undefined (1)
和GHZ态:
undefined (2)
这些定义中,每个符号具体含义并不重要,重要的是上面的每个符号都是常数。也就是
说,从纠缠的定义开始,所有的相关研究对象都不会随时间变化,永远是一个常数。这
是一个很大的隐含假定,但没有任何人证明过该假定的合理性。从这样的定义出发,当
然“无论相隔多远”,量子纠缠都能保持。
这些定义是物理的吗?如果是物理的,它们完备吗?
在真实世界中,或者说在实验中,量子纠缠的状态会随时间发生改变(否则它就不会发
生了)。也就是说,上面的定义既不物理,也不完备。只是一个过于简化的数学表达,
剥离了很多重要的物理属性。我们不能从这样的定义出发,引申到“宇宙的另一头”。
三、光子的定义
鉴于全部现有的量子纠缠实验中,都离不开光子(作为纠缠粒子,或者纠缠的媒介。如
果您认为纠缠不需要实体或者媒介,那么恭喜您,您的认识已经达到了某些院士的水平
。但这篇文章不适合您,请不要往下看了,您应该研究人鬼交流啊,天堂地狱啊,这些
更高大上的东西),而且光子处于纠缠的中心地位,那么光子究竟是什么东西,就是一
个非常重要的问题。可遗憾的是,在我们的物理体系中,光子的地位虽然非常基本,非
常重要,但是定义并不清晰。
光子的正统定义(标准模型)来自量子电动力学(QED)。按照该定义,光子是一个稳
定的基本粒子,无静止质量,自旋为1(也就是,圆偏振),有确定的能量,正比于其
频率,是电磁相互作用的媒介粒子。遗憾的是,这一定义只有理论上的意义,因为这样
一个光子的波函数是覆盖整个宇宙的平面波,实验上不可能观测到。在这一定义下,“
相隔几亿光年”的纠缠是可以的。
但是,在真实世界(实验)中,光子是通过原子(分子,固体)中电子能级跃迁产生的
。这样的光子有一个内禀线宽,也就是能量不确定性。每一时刻波函数大小有限,在本
地存在的时间有限。它可以有各种偏振方式,也可以是很多频率的叠加。
我们应该从物理的光子定义出发讨论量子纠缠,因为物理,或者实验,正是科学的基本
研究方法和根本。而不应该从数学定义出发,否则就是数学了。
对于一个物理的光子,内禀线宽是什么意思?
四、内禀线宽与海森堡不确定性
任何一个物理的光子都有一个内禀线宽,即能量不确定性,与相关能级跃迁的寿命,也
就是时间不确定性相关,两者满足海森堡不确定性关系:
undefined (3)
关于能量不确定性,可能会有一个误解。有人可能会认为能量不确定性是统计性的,也
就是,对于每一个光子,能量是确定的,但是每个光子能量不一样。根据正统的哥本哈
根诠释,每个光子的能量和时间不确定性都是其内禀属性。对于单个光子,其能量就不
确定。要注意,从测量角度来说,这一误解是无法证伪的。
还要注意到,在通常的量子力学中,经常把体系当成定态,只能解出能级的能量,得不
到能级宽度,从而得到单能光子,同样是不物理的。
物理上,激发态能级都有一个寿命,对应光子的时间不确定性。可以认为,这个时间不
确定性宽度,决定了非局域性的尺度范围,也就是为量子纠缠的距离设定了一个极限。
下面我们将从实验上找到证据。
如果该光子被用来产生一对光子,比如在自发参量下转换(SPDC)中,这对光子的时间不
确定性宽度不一定与该光子相同,但是它们的时间不确定性宽度将为它们的纠缠距离设
定一个极限。这还是局域实在论(Local realism),与爱因斯坦的局域实在论的差别在
于由光子的时间不确定宽度限定了非局域效益的范围,也就是量子纠缠的极限。
可惜的是,不确定关系并不能给出这个距离,只能有一个大致的最小极限。
五、哥本哈根诠释与尺度时间
除了海森堡测不准关系外,波函数的定义是哥本哈根学派最重要的原则之一。波函数Ψ
(x, t)包含量子态的所有信息。
那么波函数的时间不确定性Δt是什么意思呢?我们通常说波函数的坐标不确定性Δx,
意思是,该粒子在空间坐标维度上有一个分布,同时处在这些地方。完全对等考虑时间
不确定性,意义是一样的,该波函数在时间上有一个分布,该波函数也只能处在这一时
间段。这里有一个问题,就是在这段时间之外呢?波函数或者粒子没有了?的确是的,
如果我们把空间时间看成对等的,粒子在这个时间段没有了,出现在别的时间(空间)
里了。这里实际上是场论的观点。时间和空间至少在形式上是对等的。相应的各种不确
定性都没有经典对应。
我们可以把这种时间概念叫做尺度时间,以区别通常的牛顿时间概念。实际上,在量子
理论中,从来没有论证过时间是牛顿时间。只是从一开始,大家就那么默认了。
如果把时间看成波函数的一个维度,那么很多奇怪的反直觉量子现象就很好理解了,比
如纠缠,延迟选择干涉,等。因为从波函数的概念可以知道,波函数是基本方程在一个
势场和边条件下的解。边条件就包括如何测量,甚至包括你改主意,只要波函数的时间
不确定性,以及相关的空间不确定性覆盖了你的测量设备和你的动作。波函数是这些条
件下的解,所谓的纠缠只是这些条件的体现。或者说,光子知道你将怎样测量它,只要
不超过它的时间不确定性。
实际上,这还是局域实在论,只是这个局域占有一定的时间空间范围。局域实在论,也
就是不能出现超光速联系,是我们理论体系非常重要的一个基础。因此,量子纠缠的非
局域性,违背了局域实在论,实际上引起了非常大的混乱。本文将证明,量子纠缠并没
有违背局域实在论。
补充说明一下,非相对论量子力学的理论框架中,没有光子的概念,因此无法处理光子
。但量子纠缠离不开光子,也就是说,非相对论量子力学根本不可以用来理解量子纠缠。
但是本文在哥本哈根学派的理论框架内解释量子纠缠,因此需要把波函数的解释稍微扩
展一下。
六、实验证据
有人会说,那么多人的实验都证明了量子纠缠的非局域性,你雷奕安凭什么说量子纠缠
不违背局域实在论。我们来看实验。
由于以前都用非相对论量子力学讨论量子纠缠,所以有上述的常数纠缠定义。
量子纠缠一般用Bell-CHSH不等式定义纠缠度,该值最大值为2.828,大于2才有非局域
的量子纠缠。满足局域实在论的隐变量理论值为2。
我们整理了几十年内多个科研组的实验结果,列表如下:
undefined
由于实验是不同的研究人员在很长的时间跨度内用不同的实验设备完成的,因此细致的
定量分析恐怕不够严谨,但是,我们仍然有下述结论:
1. 在离子纠缠的情况下,CHSH不等式值很小,偏离2不多。
2. 只有光子能用来做长距离的纠缠实验,离子纠缠距离只有米的量级。
3. 随着纠缠距离的增加,总的来说,纠缠度降低。
4. 有一个组相继做了距离不同的两个实验,距离增加,纠缠度降低。
undefined
图1,纠缠度随距离变化。左下角两个是离子的纠缠实验结果。
七、讨论及结论
对于离子纠缠实验,纠缠度低是因为一般原子(离子)的能级寿命只有几个纳秒,相应
的纠缠媒介粒子,即光子的作用距离只有光速乘以几个纳秒,也就是1米的量级。
在光子纠缠情形,光子一般是由激光器产生的。我们知道,激光是由亚稳态能级产生,
相应能级寿命很长。对于普通的1046nm YAG激光器,能级寿命是203微秒,而红宝石激
光器的能级寿命是3毫秒。要注意,时间不确定性并不是一个刚性的限制,即使经过了5
个寿命时间,指数衰减后的光强仍然有e-5 ~ 1%。对红宝石激光器来说,意味着等于15
毫秒,也就是真空中4500公里的距离。
一般的说法,光子的纠缠是两个光子朝不同的方向运动,并维持纠缠。这种说法谈不上
有根据,只是一种说法,而且非常可疑。在基本的量子力学理论中,对量子现象的解释
,都是通过单一量子态的波函数。比如双缝干涉现象,一般认为,一个光子/电子/原子
/分子同时通过两个缝,才能发生干涉,也就是,每个量子只与自己干涉,因为只有一
个波函数。
如果两个光子纠缠,那叫相互作用,而非相对论量子力学不能描述相互作用(只能通过
一个维象的势场)。但是根据量子电动力学,两个低能光子是不能相互作用的(非常弱
,只有高阶项,否则我们将看不到远处的星星),所以两个光子纠缠的说法没有根据。
即使根据贝尔基的定义,一个贝尔基是一个波函数,是归一的,积分出来得到一个粒子
。而按照上述说法,两个光子的纠缠态波函数积分出来会得到两个光子,这在概念上是
一个很大的变化。居然没有人注意到这个差别。
按照我们上面的理解,单个光子自己跟自己纠缠完全可以理解,哥本哈根的测量理论也
能很好地解释实验结果。
“一个光子朝左,一个光子向右”这种描述本身,已经违背了量子力学中无法知道一个
粒子的确切位置,和全同粒子不可区分等基本原理。如果它们已经分离了,就是无关的
两个粒子(对低能光子)。
量子纠缠更合理的一种理解方式是:在设定测量环境条件下,电磁场的一种激发模式。
这也是纠缠无法传递信息的原因,光子只是被动地对测量方式做出响应,当然两端无法
传递信息。
考虑了量子态的时间不确定性后,局域实在论仍然是成立的,不存在超光速相互作用。
m**********e
发帖数: 12525
2
拜托,你不就是雷亿暗么?
l***a
发帖数: 198
3
不行吗?

【在 m**********e 的大作中提到】
: 拜托,你不就是雷亿暗么?
m**********e
发帖数: 12525
4
行,就是不明白你什么意思?
你要推广你的帖子?
还是要推广你的名气?
说清楚了,才能有更好的对策

【在 l***a 的大作中提到】
: 不行吗?
s*****V
发帖数: 21731
5
行了,你那个表格实验数据哪个都比2大很多,你还能硬顶着不承认
l***a
发帖数: 198
6
这是一个基础物理的大问题,很多争论由这个问题而起,我想了很久,觉得应该比较清
楚了,可以澄清量子力学很多问题,量子计算和量子通讯的理论基础也将接受检验。在
这里分享一下而已。搞清楚问题,就没有必要口水战了。量子计算也是本版的一个口水
战热点吧。
Y**M
发帖数: 2315
7
同意。呵呵。
没用。
他妈的物理界向来都是“错误而有趣(能捞到经费)的意见大放光彩,直到彻底没
有利用价值以后才回归正确”。
眼下经费还没骗完。也许快完了?
举两个例子。
第一、冷核聚变。
第二、黑洞。这两年,霍金也承认黑洞不存在了。然而,黑洞这玩意儿从刚一开始
,就有人认定它不存在!
c*********e
发帖数: 16335
8
你首先回答,在夸克或者比它更小的粒子里,到底是什么样的结构?一个新的小宇宙?
或者里面混沌不堪,非常混乱?

【在 l***a 的大作中提到】
: 原文链接:
: http://blog.sciencenet.cn/blog-268546-1102443.html
: 量子纠缠究竟是怎么回事?
: 雷奕安
: 一、缘起
: 量子纠缠,或者反映为量子态的非局域性,是量子力学最难理解的一个概念之一。世界
: 上最伟大的科学家也会感觉困惑不解。爱因斯坦就把它叫做“超距怪作用(spooky
: action at a distance)”。因为它无法理解,爱因斯坦认为量子力学有问题,不完备
: ,并与合作者写了一篇历史上最有名的文章之一[1],证明量子力学的描述方式是不完
: 备的。量子力学的奠基人之一,薛定谔,也有同感[2],并首先使用了“纠缠(

Y**M
发帖数: 2315
9
多说几句。深究一下“局域”的定义。
(静的)电磁场是局域的吗?
其实也难说。
要想让电磁场保持局域,就要予以有效屏蔽,或者说彻底屏蔽,不然的话,电磁场
就会漏出来,影响到很远的地方。
文中所谓“量子纠缠更合理的一种理解方式是:在设定测量环境条件下,电磁场的
一种激发模式。”就跟这个有关。
当然,(静的)电磁场有一个特点,就是随着距离的增加,其强度小于“反比平方
”,因为我们当然要假设这个地方只有电磁场,而没有静电荷或静磁荷(当然本来就没
这个东西)。
然而,这个并不重要。反正光子,发生射后其几率密度下降等于“反比平方”,而
光子本来就是电磁场变化的结果。
这里面应该有一些数学公式关系。就像那个问题:有限的平面,包裹一个趋近于零
的体积。也就是说,方次会发生变化。
但是考虑到我研究这个也没处发表,我就不研究了。(我不是这个专业的。)
所以我的理解就是,电磁场本来就不是严格局域的,或者说,它的范围(也就是说
,它的局域大小)就等于纠缠范围,并且和激发态寿命有关。
这个应该就是本文作者的理解。
l***a
发帖数: 198
10

倒,我说了半天的时间不确定性,和局域实在论都是白说。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 行了,你那个表格实验数据哪个都比2大很多,你还能硬顶着不承认
相关主题
量子通信之不负责任科普当然也许我和纳什一样
世界首例!中国科学家实现十光子纠缠zt"量子卫星"是什么东东?要射了@!
量子纠缠现在实现的最远距离有多少?中国试验量子雷达新技术 可远距探测隐形战机
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Y**M
发帖数: 2315
11
你这个涉嫌捣乱,汗。
这个问题跟夸克是没关系的。就像我们推导麦克斯韦方程,跟量子力学是没关系的一样。
尽管量子力学可能会用到麦克斯韦方程,但你不能反过来,要求麦克斯韦先解释量子力
学。

【在 c*********e 的大作中提到】
: 你首先回答,在夸克或者比它更小的粒子里,到底是什么样的结构?一个新的小宇宙?
: 或者里面混沌不堪,非常混乱?

k*********k
发帖数: 4882
12
挺好的
看好你

【在 l***a 的大作中提到】
: 不行吗?
c*********e
发帖数: 16335
13
我们是用数学公式来预测宇宙,还是用宇宙现象来推导出公式? 哪个应该在先,宇宙现
象,数学公式?

样。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 你这个涉嫌捣乱,汗。
: 这个问题跟夸克是没关系的。就像我们推导麦克斯韦方程,跟量子力学是没关系的一样。
: 尽管量子力学可能会用到麦克斯韦方程,但你不能反过来,要求麦克斯韦先解释量子力
: 学。

l***a
发帖数: 198
14

科学的本质是实证,任何一个物理现象的数学抽象(几乎)都不能完备地描述该现象。

【在 c*********e 的大作中提到】
: 我们是用数学公式来预测宇宙,还是用宇宙现象来推导出公式? 哪个应该在先,宇宙现
: 象,数学公式?
:
: 样。

m**********e
发帖数: 12525
15
你受党妈毒害太深
科学的本质是发明理论,然后寻找适合的实验事实
整个19世纪至今的物理学,都是沿这条路线在奋勇前进
现在物理学停滞了,是因为各国政府都不愿掏钱做实验来验证理论

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 科学的本质是实证,任何一个物理现象的数学抽象(几乎)都不能完备地描述该现象。

l***a
发帖数: 198
16

那为什么还要验证呢?

【在 m**********e 的大作中提到】
: 你受党妈毒害太深
: 科学的本质是发明理论,然后寻找适合的实验事实
: 整个19世纪至今的物理学,都是沿这条路线在奋勇前进
: 现在物理学停滞了,是因为各国政府都不愿掏钱做实验来验证理论

Y**M
发帖数: 2315
17
这个仍然没关系吧。
我想说的是,量子纠缠完全没必要考虑夸克。
公式的先后,无所谓。

【在 c*********e 的大作中提到】
: 我们是用数学公式来预测宇宙,还是用宇宙现象来推导出公式? 哪个应该在先,宇宙现
: 象,数学公式?
:
: 样。

c*********e
发帖数: 16335
18
E=mc2
E=3/4 mc2
which one is correct? Why?

【在 Y**M 的大作中提到】
: 这个仍然没关系吧。
: 我想说的是,量子纠缠完全没必要考虑夸克。
: 公式的先后,无所谓。

m**********e
发帖数: 12525
19
举个例子
比如你是糖尿病人,你喝下一杯含50克糖的可乐,喝下去后糖进入体内代谢,5分钟会
怎么样,10分钟会怎么样,30分钟会怎么样,怎么抢救,这都有完整的理论
但是如果你没有健全的糖代谢理论呢?难道就不能处理糖尿病人了?当然也能,但是这
种情况下你得每隔一段时间测下血糖,按照血糖对应抢救措施
这就是实验的地位

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 那为什么还要验证呢?

Y**M
发帖数: 2315
20
在我看来,情况恰恰相反。
物理学家不肯得出否定性的结论(这就意味着不需要进一步实验),而趋向于得出肯定
性的结论以骗取经费。
就像全球变暖(虽然这个不是物理学家的事,但逻辑一样)。
科学家是否乐意得出一个结论:
全球变暖和人类活动无关,即便有关,人类也无法以适当的代价予以避免。而且当今全
球本来就处于相对较冷的时期,变暖根本不值得担心,等变冷的时候再着急不迟。
如果得出这个结论,他们的饭碗就都没了。
所以,科学家要故意制造观念混乱,以捞取经费。
这也是我不看好楼主的原因。因为任何有助于澄清概念混乱的观点,从总体上看,必然
会损失经费。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 你受党妈毒害太深
: 科学的本质是发明理论,然后寻找适合的实验事实
: 整个19世纪至今的物理学,都是沿这条路线在奋勇前进
: 现在物理学停滞了,是因为各国政府都不愿掏钱做实验来验证理论

相关主题
特别不喜欢一种男人宇宙是建立在光子电子运行的波函数结果之上的,光速自然恒定
Conclusion: 宇宙无限大的问题已经解决谁能解说下QBism解释? 量子贝叶斯解释?
潘建伟团队实现基于人类自由意志的量子非定域性检验量子计算机靠谱吗?
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m**********e
发帖数: 12525
21
quark有confinement,实验上无法处理
光子是最好的研究对象,能量低,可以廉价产生,探测也非常容易

【在 Y**M 的大作中提到】
: 这个仍然没关系吧。
: 我想说的是,量子纠缠完全没必要考虑夸克。
: 公式的先后,无所谓。

l***a
发帖数: 198
22

这跟我说的科学的本质是实证矛盾吗?

【在 m**********e 的大作中提到】
: 举个例子
: 比如你是糖尿病人,你喝下一杯含50克糖的可乐,喝下去后糖进入体内代谢,5分钟会
: 怎么样,10分钟会怎么样,30分钟会怎么样,怎么抢救,这都有完整的理论
: 但是如果你没有健全的糖代谢理论呢?难道就不能处理糖尿病人了?当然也能,但是这
: 种情况下你得每隔一段时间测下血糖,按照血糖对应抢救措施
: 这就是实验的地位

m**********e
发帖数: 12525
23
人类文明史上,从生物到物理,从宗教到政治,几乎所有伟大理论,都是先有理论,然
后再去试图证明
你看邓矮子的改开,你们湖南腊肉的文革,也都是先有歪理,再试图死几千万人去认证

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 这跟我说的科学的本质是实证矛盾吗?

Y**M
发帖数: 2315
24
所以我认为,先把光搞清楚再说,没必要把夸克纠缠进来。
夸克肯定会参照光的结论,但不能反过来,让光去参见夸克。反过来就是自找麻烦了。

【在 m**********e 的大作中提到】
: quark有confinement,实验上无法处理
: 光子是最好的研究对象,能量低,可以廉价产生,探测也非常容易

s*****V
发帖数: 21731
25
你先说说什么是局域实在论。

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 这跟我说的科学的本质是实证矛盾吗?

c*********e
发帖数: 16335
26
牛顿没有研究宇宙的每个星系,为啥那么肯定 万有引力? 他不觉得太武断了么?

【在 m**********e 的大作中提到】
: 人类文明史上,从生物到物理,从宗教到政治,几乎所有伟大理论,都是先有理论,然
: 后再去试图证明
: 你看邓矮子的改开,你们湖南腊肉的文革,也都是先有歪理,再试图死几千万人去认证

Y**M
发帖数: 2315
27
你照照镜子就知道了。
先道歉,我没有冒犯你的意思。:)
如果楼主嫌麻烦不肯解释,我再替楼主解释。
不然的话,确实麻烦。。。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 你先说说什么是局域实在论。
m**********e
发帖数: 12525
28
马克思不也这样?
马克思那时代,连进化论都没有,竟然也要自称最终理论。宁可死几亿人去认证
邓矮子,毛腊肉,无一不是这样

【在 c*********e 的大作中提到】
: 牛顿没有研究宇宙的每个星系,为啥那么肯定 万有引力? 他不觉得太武断了么?
s*****V
发帖数: 21731
29
讨论实在论是没有意义,物理理论的目标只是预测实验的结果。
m**********e
发帖数: 12525
30
都是吃饱了撑的的

【在 s*****V 的大作中提到】
: 讨论实在论是没有意义,物理理论的目标只是预测实验的结果。
相关主题
咱们来讨论一个真正的学术问题吧潘教授又放卫星了
据说扎克伯格说他研究了量子力学以后思考问题的...量子纠缠公案更新
贝尔不等式实验有多少经不起推敲的隐含假定?统一场论就是因果论
进入Military版参与讨论
h***n
发帖数: 1275
31
这个就是扯淡了
一小撮人的看法而已
即便是数学,纯粹的智力游戏,主流数学家也是认为理论是发现而不是create的

【在 m**********e 的大作中提到】
: 人类文明史上,从生物到物理,从宗教到政治,几乎所有伟大理论,都是先有理论,然
: 后再去试图证明
: 你看邓矮子的改开,你们湖南腊肉的文革,也都是先有歪理,再试图死几千万人去认证

s*****V
发帖数: 21731
32
这就是搞哲学的最大问题,一个简单术语都解释不清楚还要跟人讲物理。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 你照照镜子就知道了。
: 先道歉,我没有冒犯你的意思。:)
: 如果楼主嫌麻烦不肯解释,我再替楼主解释。
: 不然的话,确实麻烦。。。

l***a
发帖数: 198
33

呵呵,你太有才了。说得完全对。我的文章也发不了,经费早就放弃申请了。我的科学
网博客上关于学术的都是希望把问题弄清楚,但是别人看来是打他们的脸。很多也的确
就是。
所谓的同行评议应该叫做“同伙评议”。在我看来,一个人不应该有学术上的朋友。人
可以持相同的学术观点,但是不能因为我是或者不是你的朋友,或者观点异同就支持或
者反对你申请经费,或者发表文章。如果那么做的话,学术就不是学术了,只不过也是
“苍蝇的勾当”

【在 Y**M 的大作中提到】
: 在我看来,情况恰恰相反。
: 物理学家不肯得出否定性的结论(这就意味着不需要进一步实验),而趋向于得出肯定
: 性的结论以骗取经费。
: 就像全球变暖(虽然这个不是物理学家的事,但逻辑一样)。
: 科学家是否乐意得出一个结论:
: 全球变暖和人类活动无关,即便有关,人类也无法以适当的代价予以避免。而且当今全
: 球本来就处于相对较冷的时期,变暖根本不值得担心,等变冷的时候再着急不迟。
: 如果得出这个结论,他们的饭碗就都没了。
: 所以,科学家要故意制造观念混乱,以捞取经费。
: 这也是我不看好楼主的原因。因为任何有助于澄清概念混乱的观点,从总体上看,必然

m**********e
发帖数: 12525
34
你还是幸运的,没有被抓起来
你看你们北大的胡宁,当年伙同何祚庥,认定规范场是伪科学,是反马克思主义的,
中国人不准研究,把羊82吓得一愣一愣的

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 呵呵,你太有才了。说得完全对。我的文章也发不了,经费早就放弃申请了。我的科学
: 网博客上关于学术的都是希望把问题弄清楚,但是别人看来是打他们的脸。很多也的确
: 就是。
: 所谓的同行评议应该叫做“同伙评议”。在我看来,一个人不应该有学术上的朋友。人
: 可以持相同的学术观点,但是不能因为我是或者不是你的朋友,或者观点异同就支持或
: 者反对你申请经费,或者发表文章。如果那么做的话,学术就不是学术了,只不过也是
: “苍蝇的勾当”

l***a
发帖数: 198
35

我文中也有,首行大字也有。简单地说,局域实在论就是什么都不能超光速。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 这就是搞哲学的最大问题,一个简单术语都解释不清楚还要跟人讲物理。
a*****y
发帖数: 33185
36
我学会一个词“同伙评议”,不错
l***a
发帖数: 198
37

是啊,我已经很幸运了,居然真信了科学是追求真理的。呵呵。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 你还是幸运的,没有被抓起来
: 你看你们北大的胡宁,当年伙同何祚庥,认定规范场是伪科学,是反马克思主义的,
: 中国人不准研究,把羊82吓得一愣一愣的

s*****V
发帖数: 21731
38
量子纠缠也不能超光速传递信息,凭什么大家就要使局域的,而且用你的局域实在论能
解释Bell不等式的实验么?

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 是啊,我已经很幸运了,居然真信了科学是追求真理的。呵呵。

l***a
发帖数: 198
39

这里的确有更进一步的问题,简单地说,是光子波函数的属性。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 量子纠缠也不能超光速传递信息,凭什么大家就要使局域的,而且用你的局域实在论能
: 解释Bell不等式的实验么?

Y**M
发帖数: 2315
40
我来解释一下吧(不知道是否合楼主的意)。
光子只是电磁场的表象,因此应该考虑的是电磁场本身。
而电磁场不是局域的(如我在9楼所言),它的表象自然也就不是局域的。
说白了,就是电磁场本来就在那个地方。
再往深里说,就是“至少在纠缠的范围内(这取决于激发态的寿命等因素),自由意志
只是一种假象”。
其实,根据传统的物理学,或者爱因斯坦所相信的物理学,自由意志本来就是假象,即
所谓“上帝不掷骰子”。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 量子纠缠也不能超光速传递信息,凭什么大家就要使局域的,而且用你的局域实在论能
: 解释Bell不等式的实验么?

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l***a
发帖数: 198
41

稍微有点远了,不过我考虑过自由意志的问题,关键是无法证实或者证伪。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 我来解释一下吧(不知道是否合楼主的意)。
: 光子只是电磁场的表象,因此应该考虑的是电磁场本身。
: 而电磁场不是局域的(如我在9楼所言),它的表象自然也就不是局域的。
: 说白了,就是电磁场本来就在那个地方。
: 再往深里说,就是“至少在纠缠的范围内(这取决于激发态的寿命等因素),自由意志
: 只是一种假象”。
: 其实,根据传统的物理学,或者爱因斯坦所相信的物理学,自由意志本来就是假象,即
: 所谓“上帝不掷骰子”。

Y**M
发帖数: 2315
42
简言之:
贝尔不等式只是明确排除了“局域隐变量”。因此,从局域实在论角度看,贝尔不
等式就存在着一些疑虑,或者说,进一步加以利用的地方。
然而,如果根本就不承认局域实在论,这就根本不是问题。
至于物理学界是否认为它是问题,自然是从经费角度考虑的......
Y**M
发帖数: 2315
43
其实也没什么可证明或证伪的。
如果我们承认经典物理的理论体系,那自由意志就是不真实存在的。这个无须证明
。这是必然结果。当然,这里仅限于物理意义,而无宗教或社会意义(下同)。
同理,如果我们认可的理论体系,在此问题上,等效于经典物理的理论体系,结论
也就是一样的。也无须证明或证伪。
因为这本身并不是科学理论,这只是科学理论的逻辑推论。证明或证伪的对象应该
是科学理论,而不是它的逻辑推论。后者是一种纯逻辑关系,就像一亿加一亿等于两亿
一样。如果硬要证明或证伪,反而可能出问题。
你真数出一亿个硬币,再数一亿个硬币,然后加在一起数,那真可能不是两亿。因
为有可能会数错。

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 稍微有点远了,不过我考虑过自由意志的问题,关键是无法证实或者证伪。

v*******e
发帖数: 11604
44
才看到第二段。感觉第二段很有道理。
s*****V
发帖数: 21731
45
楼主不就是对量子非局域性不满么,你要是构造非局域的理论,那为什么不直接就用量
子力学。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 简言之:
: 贝尔不等式只是明确排除了“局域隐变量”。因此,从局域实在论角度看,贝尔不
: 等式就存在着一些疑虑,或者说,进一步加以利用的地方。
: 然而,如果根本就不承认局域实在论,这就根本不是问题。
: 至于物理学界是否认为它是问题,自然是从经费角度考虑的......

l***a
发帖数: 198
46

我哪里不是量子力学?我用的全部是最正统的量子力学。哥本哈根还不正统?以前的主
流认知(瞬时远程作用)是错的。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 楼主不就是对量子非局域性不满么,你要是构造非局域的理论,那为什么不直接就用量
: 子力学。

v*******e
发帖数: 11604
47
全看完了,觉得楼主说得很有道理。楼主的下一步应该是弄出理论表达式,否则全是给
别人做嫁衣。
另外,如果理论表达式搞出来了,就要搞出某些特殊情况的解析解,或者至少是近似解
,以便实验验证。
v*******e
发帖数: 11604
48
另外自由意志就不用讨论了。不存在自由意志。我研究大脑文献三年,有这个直觉,不
存在自由意志。这不仅是物理意义上的,也是社会和宗教意义上的。
Y**M
发帖数: 2315
49
肯定不是社会和宗教意义上的,汗。
不过,那就完全是另一套争论了,不能在本帖进行了。

【在 v*******e 的大作中提到】
: 另外自由意志就不用讨论了。不存在自由意志。我研究大脑文献三年,有这个直觉,不
: 存在自由意志。这不仅是物理意义上的,也是社会和宗教意义上的。

l***a
发帖数: 198
50

的确是的,下面有很多工作可以做。不过我不会去做的。我没有同伙,所以没有钱,没
有人。

【在 v*******e 的大作中提到】
: 全看完了,觉得楼主说得很有道理。楼主的下一步应该是弄出理论表达式,否则全是给
: 别人做嫁衣。
: 另外,如果理论表达式搞出来了,就要搞出某些特殊情况的解析解,或者至少是近似解
: ,以便实验验证。

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v*******e
发帖数: 11604
51

表达式应该比较简单,类似海森堡测不准那样的东西。这个建议楼主潜下心来做做。就
是个理论,纸笔就够了,不需要钱。写成论文挂arxiv上留个记录。

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 的确是的,下面有很多工作可以做。不过我不会去做的。我没有同伙,所以没有钱,没
: 有人。

s*****V
发帖数: 21731
52
承认量子力学,就是承认“spooky action at a distance", 爱因斯坦盖上的钢印。墨
子号卫星已经证明了上千公里的量子纠缠毫无问题。 量子纠缠之所以显示这种“超距
作用”,是因为很可能时空本身也是演生的,物理学家早就跃进了一大步,ER = EPR,
EPR对就是虫洞。

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 的确是的,下面有很多工作可以做。不过我不会去做的。我没有同伙,所以没有钱,没
: 有人。

l***a
发帖数: 198
53

立场观点在先,多说无益。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 承认量子力学,就是承认“spooky action at a distance", 爱因斯坦盖上的钢印。墨
: 子号卫星已经证明了上千公里的量子纠缠毫无问题。 量子纠缠之所以显示这种“超距
: 作用”,是因为很可能时空本身也是演生的,物理学家早就跃进了一大步,ER = EPR,
: EPR对就是虫洞。

Y**M
发帖数: 2315
54
我以为,首先是一个解释问题。(我不是楼主,不知道楼主如何认为)
就是说,根据现有的现象,我们本来就应该相信非局域理论,但是主流科学家不相
信。
举个最简单的例子:
平面波打在屏幕上,根据标准解释,屏幕上出现的几率密度是一样的,只不过每一
个粒子具体打到什么地方,是随机的。
但我们也可以说,平面波打到屏幕上,已经决定了它打在哪里。具体是由波源和屏
幕上的细节决定的。以光子论,光子和屏幕上的电子相互作用,本来就需要某种配合。
这个时候有人做实验,在平面波发射以后,到达屏幕之前,把屏幕整个撤走了。结
果粒子没打到屏幕上,而是打到了屏幕之后的黑板上。
于是他说:YXLM说错了,平面波并没有从一开始就决定它打在哪里吧?
我也可以说:平面波已经预料到你撤走屏幕这件事了。因为你的心里决定和身体运
动也是整个宇宙的一部分。
我是不是强词夺理?
这个似乎无法用实验证明,只能看你信什么。
注:如果我们把世界还原成经典力学的,那么也就没有了自由意识。如果我们进一
步的把所有场都看成是广域的,那么就不存在“信息不能超光速传递”,而是“信息本
来就存在在每一个领域。”
所以我认为,就不应该有“信息不能超光速传递”这个定理,而只有“能量不能超
光速传递”这个定理。
此外,我再从逻辑上说一下这个事。
假设某A在1年1月1日1点开票,当选为总统,那么在1光天距离(光走一天的距离)
以外的人,是否必须在1年1月2日1点以后才能知道某A当选了呢?
从社会学上看,自然如此。
从物理学上看,当然不是如此。无论是民调,还是投票站的操作,从物理上,在1
光天以外的人,自然是早就知道了。即便民调不可靠,投票站里的票可没有物理屏障。
就是说,只要那边的人能看透投票箱(这在物理上没屏障),那么他们就可以早于1年1
月2日1点知道谁当选。这只有工程技术障碍,没有物理障碍。
那么信息是否超光速传递了呢?
其实,信息本来就在他们那边。如果民调可靠的话,甚至在1年1月1日1点以前,1
光天以外的人,也知道选举结果了。而民调可靠,其实也没物理障碍,只有工程技术障
碍。

【在 v*******e 的大作中提到】
: 全看完了,觉得楼主说得很有道理。楼主的下一步应该是弄出理论表达式,否则全是给
: 别人做嫁衣。
: 另外,如果理论表达式搞出来了,就要搞出某些特殊情况的解析解,或者至少是近似解
: ,以便实验验证。

i*****y
发帖数: 1493
55
遇到真正的问题,弃婴大厦都不行了,读懂都困难,老老实实开X光机去了
s*****V
发帖数: 21731
56
你这个选票箱里面的已经是已经发生的事实, 那消息当然有可能在开箱之前就经过光
速传到一光天之外的地方。比如说有人悄悄打开盒子偷开了结果。这跟信息不能超光速
不矛盾。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 我以为,首先是一个解释问题。(我不是楼主,不知道楼主如何认为)
: 就是说,根据现有的现象,我们本来就应该相信非局域理论,但是主流科学家不相
: 信。
: 举个最简单的例子:
: 平面波打在屏幕上,根据标准解释,屏幕上出现的几率密度是一样的,只不过每一
: 个粒子具体打到什么地方,是随机的。
: 但我们也可以说,平面波打到屏幕上,已经决定了它打在哪里。具体是由波源和屏
: 幕上的细节决定的。以光子论,光子和屏幕上的电子相互作用,本来就需要某种配合。
: 这个时候有人做实验,在平面波发射以后,到达屏幕之前,把屏幕整个撤走了。结
: 果粒子没打到屏幕上,而是打到了屏幕之后的黑板上。

w***u
发帖数: 17713
57
把光搞清楚?门都没有!你们物理学的上界就是光,物理学就是测量,存在就是被感知
,这就限死了人类的认知,证伪证实都不可能。相对论和量子力学就是速度和尺度上光
接近的无奈。提高频率测量低频率的光?

【在 Y**M 的大作中提到】
: 所以我认为,先把光搞清楚再说,没必要把夸克纠缠进来。
: 夸克肯定会参照光的结论,但不能反过来,让光去参见夸克。反过来就是自找麻烦了。

Y**M
发帖数: 2315
58
我说的是:一旦因果链被锁死了,那就无所谓信息了。
因为今天发生的事,是由昨天发生的事决定的,我知道了昨天,就能知道今天。因
此,今天的信息就无关紧要了。
如果人们能预测未来,自然就等于提前知道了现实,关于现实的信息也就等于可以
超光速传播。
而因果链到底是锁死的,还是有意外可以发生的,这取决于我们对物理规律的看法
。量子标准解释是允许意外发生的,但经典物理则不允许,爱因斯坦也不承认意外会发
生。尽管爱因斯坦并没有提出过一个系统性的理论来支持他这个观点,即“上帝不掷骰
子”。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 你这个选票箱里面的已经是已经发生的事实, 那消息当然有可能在开箱之前就经过光
: 速传到一光天之外的地方。比如说有人悄悄打开盒子偷开了结果。这跟信息不能超光速
: 不矛盾。

Y**M
发帖数: 2315
59
到底是不清楚,还是科学界故意制造混乱以捞取经费?

【在 w***u 的大作中提到】
: 把光搞清楚?门都没有!你们物理学的上界就是光,物理学就是测量,存在就是被感知
: ,这就限死了人类的认知,证伪证实都不可能。相对论和量子力学就是速度和尺度上光
: 接近的无奈。提高频率测量低频率的光?

w***u
发帖数: 17713
60
是真的不可能,既超越了测量,又超越了逻辑因果。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 到底是不清楚,还是科学界故意制造混乱以捞取经费?
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量子计算机靠谱吗?贝尔不等式实验有多少经不起推敲的隐含假定?
咱们来讨论一个真正的学术问题吧潘教授又放卫星了
进入Military版参与讨论
n********g
发帖数: 6504
61
你怎么知道电磁不是局域的,麦克斯韦方程不需要测不准修正。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 我来解释一下吧(不知道是否合楼主的意)。
: 光子只是电磁场的表象,因此应该考虑的是电磁场本身。
: 而电磁场不是局域的(如我在9楼所言),它的表象自然也就不是局域的。
: 说白了,就是电磁场本来就在那个地方。
: 再往深里说,就是“至少在纠缠的范围内(这取决于激发态的寿命等因素),自由意志
: 只是一种假象”。
: 其实,根据传统的物理学,或者爱因斯坦所相信的物理学,自由意志本来就是假象,即
: 所谓“上帝不掷骰子”。

Y**M
发帖数: 2315
62
严格而论,我们把等于反比平方的场或者力或者辐射能之类,视为长程的;把小于
反比平方的,视为局域的。
从这个意义上讲,偶极子所产生的电场(我们一般不考虑净电荷产生的电场,因为
那是一种特殊情况)是局域的。
但是,由于电磁辐射(光)是长程的。(等于反比平方。)而两者其实是一个因果
关系。所以我们也可以推定电磁场也是长程的,或者说广域的。
这两者之间,应该就是那个关系:用有限的面积,包裹一个无限小的体积;或者用
有限的长度,包裹一个无限小的面积。(双曲函数,四个曲线的那种,当它延伸至无穷
远时,单位数轴长度上的曲线长度就是有限的,而曲线间的距离无限小,面积也无限小
。)
从这个意义上讲,电磁场也是广域的。
麦克斯韦方程不是从量子力学里推出来的,仅此一点就够了。我们讨论光的时候,
也必要论及夸克。修正是细节问题,我们哪管得着啊。

【在 n********g 的大作中提到】
: 你怎么知道电磁不是局域的,麦克斯韦方程不需要测不准修正。
s*****V
发帖数: 21731
63
即使是决定论,也有信息传递的问题。比如我手里一个光子探测器,我明天探测到的时
候才知道这个光子是1光天之外的人发射过来的。没探测到的时候我是不能知道这个信
息的。就好比我很人约定某一时间给对方打电话,但是这是个约定不一定会发生,只有
我接到电话,我才知道发生了。
如果说你就是知道昨天他已经发射光子,这就隐含了你知道昨天我们相聚一光天之外的
两个事件,这就已经是种超光速的视角。也就是上帝视角。我们人类所有到目前的观测
都证明没有超光速的联系。你说的这种已经超越了科学的范畴。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 我说的是:一旦因果链被锁死了,那就无所谓信息了。
: 因为今天发生的事,是由昨天发生的事决定的,我知道了昨天,就能知道今天。因
: 此,今天的信息就无关紧要了。
: 如果人们能预测未来,自然就等于提前知道了现实,关于现实的信息也就等于可以
: 超光速传播。
: 而因果链到底是锁死的,还是有意外可以发生的,这取决于我们对物理规律的看法
: 。量子标准解释是允许意外发生的,但经典物理则不允许,爱因斯坦也不承认意外会发
: 生。尽管爱因斯坦并没有提出过一个系统性的理论来支持他这个观点,即“上帝不掷骰
: 子”。

n********g
发帖数: 6504
64
写得很好。连弃婴都没拍。谢谢分享。
同一个现象可以有无穷多的解释。但这些解释不能违背其它现象/原理。
灌水拿对自己有利的解释不奇怪。所谓量子研究这一方面跳的大神太多了。
如量子通讯,什么单光子通讯,甚至单光子双向通讯,甚至无光子通讯(无限光路),
完全违背了通讯的原理。噪音(说退相干也行)不用考虑了么?
你用不确定性限制了远程纠缠,和噪音/退相干限制远程纠缠一样。
在简化了的物理模型中,跨越宇宙的纠缠是可能的。但是在现实中几率是不可能的。就
像房间里的空气自动躲到桌子底下让坐椅子的人窒息一样。
其它所谓无条件绝对安全,看着这个名词就要笑死了。中科大的研究生政治课看来一贯
是弱项啊。

【在 l***a 的大作中提到】
: 原文链接:
: http://blog.sciencenet.cn/blog-268546-1102443.html
: 量子纠缠究竟是怎么回事?
: 雷奕安
: 一、缘起
: 量子纠缠,或者反映为量子态的非局域性,是量子力学最难理解的一个概念之一。世界
: 上最伟大的科学家也会感觉困惑不解。爱因斯坦就把它叫做“超距怪作用(spooky
: action at a distance)”。因为它无法理解,爱因斯坦认为量子力学有问题,不完备
: ,并与合作者写了一篇历史上最有名的文章之一[1],证明量子力学的描述方式是不完
: 备的。量子力学的奠基人之一,薛定谔,也有同感[2],并首先使用了“纠缠(

Y**M
发帖数: 2315
65
首先,决定论是很自然的。至于我们是否知道则不一定,因为我们的可控范围有限
。就像总统选举,万一到最后时刻,宇宙里射来一束激光,把获胜候选人给烧死了怎么
办?
也就是说,我们既不能精确测量所有状态,也不能保证自己是处于有限的孤立空间
里,当然我们更不能测量宇宙中的所有状态。既然我们无法全面掌握现在,也就不可能
绝对准确地计算未来。这就意味着,无论物理规律是否是决定论的,我们都不可能事先
知道,只能事先估计一个大概。
但物理规律本身是另一回事了。难道贝尔不等式问题不可以解释成上帝视角?

【在 s*****V 的大作中提到】
: 即使是决定论,也有信息传递的问题。比如我手里一个光子探测器,我明天探测到的时
: 候才知道这个光子是1光天之外的人发射过来的。没探测到的时候我是不能知道这个信
: 息的。就好比我很人约定某一时间给对方打电话,但是这是个约定不一定会发生,只有
: 我接到电话,我才知道发生了。
: 如果说你就是知道昨天他已经发射光子,这就隐含了你知道昨天我们相聚一光天之外的
: 两个事件,这就已经是种超光速的视角。也就是上帝视角。我们人类所有到目前的观测
: 都证明没有超光速的联系。你说的这种已经超越了科学的范畴。

n********g
发帖数: 6504
66
量子计算也包含了一个假设,就是叠加的系数是实数。我觉得物理实验/观察/测量只能
给出(某基数的)有理数结果。这其实隐含了量子计算所谓要客服的困难。也就是说,
量子计算并不比“常规”计算更为强大。这是一个本质的不可逾越的困难。

【在 l***a 的大作中提到】
: 这是一个基础物理的大问题,很多争论由这个问题而起,我想了很久,觉得应该比较清
: 楚了,可以澄清量子力学很多问题,量子计算和量子通讯的理论基础也将接受检验。在
: 这里分享一下而已。搞清楚问题,就没有必要口水战了。量子计算也是本版的一个口水
: 战热点吧。

n********g
发帖数: 6504
67
在数学上,决定论不是必须的。虽然图灵不同意,但冯诺依曼显然欣赏,违反因果的事
情/世界存在。
在事实上,即使不进行测量,也知道事情的可能结果。而即使进行了测量,也无法100%
确定结果。
举例说发射了信号你收不到,是什么因果关系。或者发送的是1,你收到的是0。找谁哭
去。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 即使是决定论,也有信息传递的问题。比如我手里一个光子探测器,我明天探测到的时
: 候才知道这个光子是1光天之外的人发射过来的。没探测到的时候我是不能知道这个信
: 息的。就好比我很人约定某一时间给对方打电话,但是这是个约定不一定会发生,只有
: 我接到电话,我才知道发生了。
: 如果说你就是知道昨天他已经发射光子,这就隐含了你知道昨天我们相聚一光天之外的
: 两个事件,这就已经是种超光速的视角。也就是上帝视角。我们人类所有到目前的观测
: 都证明没有超光速的联系。你说的这种已经超越了科学的范畴。

s*****V
发帖数: 21731
68
我并不反对决定论,但是决定论跟超光速是两码事情。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 首先,决定论是很自然的。至于我们是否知道则不一定,因为我们的可控范围有限
: 。就像总统选举,万一到最后时刻,宇宙里射来一束激光,把获胜候选人给烧死了怎么
: 办?
: 也就是说,我们既不能精确测量所有状态,也不能保证自己是处于有限的孤立空间
: 里,当然我们更不能测量宇宙中的所有状态。既然我们无法全面掌握现在,也就不可能
: 绝对准确地计算未来。这就意味着,无论物理规律是否是决定论的,我们都不可能事先
: 知道,只能事先估计一个大概。
: 但物理规律本身是另一回事了。难道贝尔不等式问题不可以解释成上帝视角?

n********g
发帖数: 6504
69
我不同意。物理学应该还是观测为主。物理理论的问题就是over-fit。
一个质子衰变就搞死多少理论。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 你受党妈毒害太深
: 科学的本质是发明理论,然后寻找适合的实验事实
: 整个19世纪至今的物理学,都是沿这条路线在奋勇前进
: 现在物理学停滞了,是因为各国政府都不愿掏钱做实验来验证理论

s*****V
发帖数: 21731
70
FT, 本科生都知道叠加系数是复数,量子力学的状态空间是复系数向量空间

【在 n********g 的大作中提到】
: 量子计算也包含了一个假设,就是叠加的系数是实数。我觉得物理实验/观察/测量只能
: 给出(某基数的)有理数结果。这其实隐含了量子计算所谓要客服的困难。也就是说,
: 量子计算并不比“常规”计算更为强大。这是一个本质的不可逾越的困难。

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潘教授又放卫星了军办牛人,量子传输是这哥们说得意思吗,靠谱么?
量子纠缠公案更新量子通信之不负责任科普
统一场论就是因果论世界首例!中国科学家实现十光子纠缠zt
进入Military版参与讨论
Y**M
发帖数: 2315
71
当整个物理世界是决定论的情况下,就无所谓信息的传递了。
因为理论上,任何未来都是可以被预测出来的,也就是说,关于未来的任何信息都
可以被预测出来。
这种情况下,就不存在真正意义上的信息传递。(当然,对于人类而言,因为他们
的计算能力限制,不可能真的精确预测未来;但整个物理体系却是精确的。)
因此,也就无所谓“信息不可以超光速传递”,而只存在“能量不可以超光速传递
”。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 我并不反对决定论,但是决定论跟超光速是两码事情。
n********g
发帖数: 6504
72
复数不就是一堆实数线性叠加么。我提实数是为了和有理数相对应。有哪个物理实验证
明了这些系数可以取实数(严格地说超越数)了?博士后出来说说。
在数学上,产生超越数的都是无限过程。物理学观察不到无限过程的结果。同理,说跨
越宇宙的纠缠、或引力或电磁场没有物理学意义。

【在 s*****V 的大作中提到】
: FT, 本科生都知道叠加系数是复数,量子力学的状态空间是复系数向量空间
D***n
发帖数: 6804
73
绝大多数物理学家并不骗经费。
和问题的难度和消耗的精力相比,收益明显低于搬砖头跳大神。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 在我看来,情况恰恰相反。
: 物理学家不肯得出否定性的结论(这就意味着不需要进一步实验),而趋向于得出肯定
: 性的结论以骗取经费。
: 就像全球变暖(虽然这个不是物理学家的事,但逻辑一样)。
: 科学家是否乐意得出一个结论:
: 全球变暖和人类活动无关,即便有关,人类也无法以适当的代价予以避免。而且当今全
: 球本来就处于相对较冷的时期,变暖根本不值得担心,等变冷的时候再着急不迟。
: 如果得出这个结论,他们的饭碗就都没了。
: 所以,科学家要故意制造观念混乱,以捞取经费。
: 这也是我不看好楼主的原因。因为任何有助于澄清概念混乱的观点,从总体上看,必然

l***a
发帖数: 198
74
该文发布后受到较多关注和一些质疑,昨天还与多年好友进行了长时间争论,这里把一
些争论要点和问题澄清和补充如下:
问:文章提出了什么新观点?
答:
1、量子纠缠存在距离极限
2、纠缠极限距离由光子的时间不确定性决定。对于红宝石激光器产生的光子,这一距
离大概是几千公里。历史的纠缠实验结果与这一说法一致。
3、由于量子态的时间不确定性,局域实在论在量子纠缠情形仍然有效。也就是量子纠
缠并没有超光速。
4、量子纠缠是测量参与的结果,不是超距的鬼怪相互作用。在时间不确定性范围内,
光子波函数的范围中任何东西都将影响光子的波函数,包括测量设定。这实际上是哥本
哈根关于测量的正统解释,但是重新诠释了量子纠缠。
问:文章的理论基础是什么?
答:量子力学哥本哈根正统理论(包括波函数诠释,测不准理论,测量理论),量子场
论。
问:文章改变了现有理论框架吗?
答:没有。文章中提出的尺度时间在非相对论量子力学中是新内容,但在量子场论中不
是。也可以不采用尺度时间的说法,而用时间不确定性理解。
问:有没有扩大现有理论的应用范围?
答:有。因为非相对论量子力学没有光子的概念,要在哥本哈根框架内理解光子,必须
把相关的概念加进去,包括时间维度和光子波函数。加进去的概念完全来自量子场论,
没有自己提出来的假定。
问:什么是局域实在论?
答:简单地说,就是什么都不能超光速,最早由爱因斯坦在提出狭义相对论时提出,后
来在著名的EPR文章中明确。
问:为什么跟现有主流理解有那么大的差别?
答:现有主流理解的理论基础存在多处不严谨和错误。
问:主流理解有哪些不严谨和错误?
答:
1、基本定义不严谨。纠缠的基本定义是常数表达式,是过于简化的数学表达式,不物
理。
2、量子场论已经证明低能光子是没有相互作用的,不存在让两个单光子纠缠的理论依
据。
3、物理的光子一定存在能量和时间不确定性,主流理解采用的常数表达不包含这些信
息。
4、忽视了量子力学测量理论中,测量对体系的影响,认为在测量之前,光子是独立的
客观实在。这是经典条件下对测量的理解,是一个不应该出现的错误。
5、没有意识到非相对论量子力学存在很多局限,比如不能处理光子,没有相互作用,
没有能级宽度,没有时间维。非相对论量子力学中的海森堡不确定性原理,本来是对上
述问题的修正,但没有引起注意。
问:实验中距离增加纠缠度下降是不是因为测量误差等原因引起的?
答:这个问题不由我回答,应该由实验结果发布者回答。他们应该在考虑了各种效应的
基础上,保证发布数据的可信度。
问:那么量子纠缠究竟是怎么回事?
答:量子纠缠是实验设置的结果。从每个光子看来,由于其波函数覆盖了测量装置,受
到测量装置的影响,会根据两边测量的方式找到一个作用量最低的波函数,也就是最大
纠缠态。
从光子的电磁波属性角度来看,光子发生器和测量装置一起构成一个谐振腔,纠缠态就
是装置整体的谐振模式。
以偏振态纠缠为例,从最后的观测效果上看,光子只是知道了两边狭缝的夹角。因为光
子波函数覆盖了两个狭缝,当然会根据两个狭缝的夹角相应调整。也就是求解光子波函
数的时候,要把狭缝的方向作为边界条件提供给基本的场方程。
这是针对每个单光子的,也就是每个光子都要在相同的条件下求解,得到同样的波函数
。如果我们认为这是一个纠缠态,那么每个光子都是一个纠缠态。
问:为什么说光子自己跟自己纠缠?
答:见上一问。还有,这是对应量子干涉实验的一种说法,因为量子干涉实验中,主流
的理解是每个量子自己跟自己干涉。我也理解为测量引起了干涉。
问:实验中的确产生了双光子,如何理解?
答:纠缠光子实验中,由于能量和动量守恒的要求,一次产生一对光子,考虑时间不确
定性,该对光子产生同时受到了测量装置的影响,这里没有前后关系,是同时影响的。
两边测量装置越近,影响越强,参与光子对产生越早,测得的纠缠度越高,反之亦然。
由于实验设置保证一次产生一对光子,所以上面关于光子自己跟自己纠缠的说法有些难
以理解。能不能一次产生一个纠缠光子,这是一个问题。
问:有没有问题?
1、纠缠是测量的结果描述不够完整,纠缠光子对的产生是由光子发生器保证的。纠缠
必须有光子发生器参与。
2、单个纠缠光子恐怕无法产生。
3、全同粒子的描述存疑。
s*****V
发帖数: 21731
75
问:那么量子纠缠究竟是怎么回事?
答:量子纠缠是实验设置的结果。从每个光子看来,由于其波函数覆盖了测量装置,受
到测量装置的影响,会根据两边测量的方式找到一个作用量最低的波函数,也就是最大
纠缠态。
你这个东西不也是超光速相应的么?如果你这个也是局域实在的话,那纠缠也可以算。
你这充其量不过是用另外一套说法来模拟量子纠缠的效果。为什么要相信你这套东西呢
x****6
发帖数: 4339
76
“在数学上,决定论不是必须的”
属实,
混沌提供了很好的理论基础。在“混沌”的条件下,微分方程的时间是不可逆的。
类似的原理,量子世界里也不可逆。

100%

【在 n********g 的大作中提到】
: 在数学上,决定论不是必须的。虽然图灵不同意,但冯诺依曼显然欣赏,违反因果的事
: 情/世界存在。
: 在事实上,即使不进行测量,也知道事情的可能结果。而即使进行了测量,也无法100%
: 确定结果。
: 举例说发射了信号你收不到,是什么因果关系。或者发送的是1,你收到的是0。找谁哭
: 去。

l***a
发帖数: 198
77

一定要细致理解这一过程的话,就是光子在产生的过程中,会逐渐探测到测量装置的存
在,并受其影响,这里不需要超光速。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 问:那么量子纠缠究竟是怎么回事?
: 答:量子纠缠是实验设置的结果。从每个光子看来,由于其波函数覆盖了测量装置,受
: 到测量装置的影响,会根据两边测量的方式找到一个作用量最低的波函数,也就是最大
: 纠缠态。
: 你这个东西不也是超光速相应的么?如果你这个也是局域实在的话,那纠缠也可以算。
: 你这充其量不过是用另外一套说法来模拟量子纠缠的效果。为什么要相信你这套东西呢
: 。

v*******e
发帖数: 11604
78

你这个更新很好,更加清晰了。我感觉你是对的。希望能增加对贝尔不等式的解释。感
觉这个解释会比较容易得到,说不定你已经解释了。当然我水平不行,还得听你说。

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 一定要细致理解这一过程的话,就是光子在产生的过程中,会逐渐探测到测量装置的存
: 在,并受其影响,这里不需要超光速。

s*****V
发帖数: 21731
79
如果是逐渐的改变过程,比如你在A点产生的光子对,其中一个移动到相距1光年之外的
B点,马上进行测量,这个时候B点探测仪器的构型不超光速如何能够影响到A点波函数
呢?

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 一定要细致理解这一过程的话,就是光子在产生的过程中,会逐渐探测到测量装置的存
: 在,并受其影响,这里不需要超光速。

s*****V
发帖数: 21731
80
其实有一种理论叫superdeterminism不需要借助超距作用, John Bell自己都清楚。就
是宇宙是决定性的,就是观测者在A点制备光子对的时候,光子对已经知道被拿到B点要
做什么测量,这样的话就可以构造出一种隐变量理论,可以通过贝尔检验。但是这种理
论很奇怪,就是光子的波函数是怎么跟人想做什么实验这个决策过程相互作用在一起。
所以大部分人都不相信。

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 一定要细致理解这一过程的话,就是光子在产生的过程中,会逐渐探测到测量装置的存
: 在,并受其影响,这里不需要超光速。

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v*******e
发帖数: 11604
81

我在想杨氏干涉实验。一个光子通过两个狭缝,自己和自己干涉。而在纠缠实验中,一
个光子产生的两个纠缠光子对,因为有了两个,就不需要自己和自己干涉,而是可以分
别飞向远方。我觉得这量子纠缠和杨氏实验有内在联系,可能量子纠缠实验就是另外一
种杨氏干涉实验。杨氏干涉实验是局域实在的,可能量子纠缠实验也是。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 其实有一种理论叫superdeterminism不需要借助超距作用, John Bell自己都清楚。就
: 是宇宙是决定性的,就是观测者在A点制备光子对的时候,光子对已经知道被拿到B点要
: 做什么测量,这样的话就可以构造出一种隐变量理论,可以通过贝尔检验。但是这种理
: 论很奇怪,就是光子的波函数是怎么跟人想做什么实验这个决策过程相互作用在一起。
: 所以大部分人都不相信。

v*******e
发帖数: 11604
82

杨氏干涉实验中,光子通过两个狭缝到达屏幕的路径不需要是等长的。这个路径差可以
是多少?我估计就是楼主说的激光的相干时间乘以光速。那么在感光屏上打出一个点(
其实就是让银盐分解,就是一种光子和电子的相互作用),如果到达这个点从A路径走
和从B路径走,花的时间相差1毫秒(就是路径差300公里,那么这个银盐分解到底是在
这1毫秒里面的哪个具体时间?这个问题可能没有意义,因为楼住说的时间不确定性。
那么把这个想法应用到量子纠缠上。墨子号做成了1200公里的量子纠缠,就是4毫秒吧
。那么在地面测量和墨子号上面同时测量,这个测量时间也有不确定性,这不确定性就
是激光的相干时间,你不能说我和墨子号同时测量,而只能说我们测量的不确定性是
300毫秒(红宝石激光),这个时间必须大于两个光子相互通信的时间。这可能就是楼
主说的量子纠缠的本质。本质是他们相互通信了,用光速。

【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 我在想杨氏干涉实验。一个光子通过两个狭缝,自己和自己干涉。而在纠缠实验中,一
: 个光子产生的两个纠缠光子对,因为有了两个,就不需要自己和自己干涉,而是可以分
: 别飞向远方。我觉得这量子纠缠和杨氏实验有内在联系,可能量子纠缠实验就是另外一
: 种杨氏干涉实验。杨氏干涉实验是局域实在的,可能量子纠缠实验也是。

v*******e
发帖数: 11604
83

我想我现在大概能解释你这个问题了。楼主说的,有相干距离,1光年现在做不到,没
有那样的激光器。等到有那样的激光器的时候,发射出一个实验用的光子,而这个激光
器开机时间必须大于1年,才有可能能做到相干时间大于一年。而这个光子在这一年里
什么时候发射出去,其实是没可能知道的。这个光子击中一个BBO之类的东西产生两个
纠缠光子,然后你在一光年远的B点测量,你也不可能在B点马上测量,你必须设置测量
装置一年。而测量在这一年里什么时候发生也是无法知道。我在A点测量也是同样,我
也不知道我的测量何时发生。然后我们比较结果,发现满足贝尔不等式。其实两个光子
的波函数覆盖了两地,两个测量结果其实是光速通信了。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 如果是逐渐的改变过程,比如你在A点产生的光子对,其中一个移动到相距1光年之外的
: B点,马上进行测量,这个时候B点探测仪器的构型不超光速如何能够影响到A点波函数
: 呢?

v*******e
发帖数: 11604
84
多谢楼主,我感觉我已经理解量子纠缠了。我8年前设立了三个目标,如果都能搞清楚
我就死得瞑目了。第一个目标我自己解决了,第二个目标,理解量子力学、量子纠缠,
楼主解决了一大半,剩下的问题是有那么多本征态,为什么波函数塌缩到其中的一个而
不是另一个,怎么选择的,如果是随机选择,为什么会随机选一个。第三个目标,意识
、智能的奥秘,我想我已经知道了没有意识存在。当然我还在努力,要更进一步做出AI
。其实我现在如果就死了也就瞑一大半目了。
s*****V
发帖数: 21731
85
一光年只是一个比方,实际上测量的间隔可以很短,不需要这么远的距离。

【在 v*******e 的大作中提到】
: 多谢楼主,我感觉我已经理解量子纠缠了。我8年前设立了三个目标,如果都能搞清楚
: 我就死得瞑目了。第一个目标我自己解决了,第二个目标,理解量子力学、量子纠缠,
: 楼主解决了一大半,剩下的问题是有那么多本征态,为什么波函数塌缩到其中的一个而
: 不是另一个,怎么选择的,如果是随机选择,为什么会随机选一个。第三个目标,意识
: 、智能的奥秘,我想我已经知道了没有意识存在。当然我还在努力,要更进一步做出AI
: 。其实我现在如果就死了也就瞑一大半目了。

v*******e
发帖数: 11604
86

别的时间间隔,解释起来也是一样的啊。你把4毫秒带入里面写着一年的地方,解释完
全相同。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 一光年只是一个比方,实际上测量的间隔可以很短,不需要这么远的距离。
l***a
发帖数: 198
87

AI
呵呵,好严重啊,还不一定就是对的呢。还有个薛定谔猫的问题,波粒二象性的问题,
我想我也应该想明白了,以后再向各位请教。

【在 v*******e 的大作中提到】
: 多谢楼主,我感觉我已经理解量子纠缠了。我8年前设立了三个目标,如果都能搞清楚
: 我就死得瞑目了。第一个目标我自己解决了,第二个目标,理解量子力学、量子纠缠,
: 楼主解决了一大半,剩下的问题是有那么多本征态,为什么波函数塌缩到其中的一个而
: 不是另一个,怎么选择的,如果是随机选择,为什么会随机选一个。第三个目标,意识
: 、智能的奥秘,我想我已经知道了没有意识存在。当然我还在努力,要更进一步做出AI
: 。其实我现在如果就死了也就瞑一大半目了。

t*******o
发帖数: 1
88
用光子来解释纠缠基本是徒劳的,都不怎么成功
超光速实验至今为止总是牵扯双缝干涉,或等离子体内巨大阻尼
很难和reshaping区分,就是说,一个波包是可以改变形状的,
使得前锋看上去超光速,而实际上,挂着帅棋的大部队还没有走到
v*******e
发帖数: 11604
89

希望尽快写成英文文章发在arxiv上,里面希望能捞到个致谢,有启发性的探讨。我把
我名字发给你,求个致谢。这将是我离诺贝尔获得者最近的一次。

【在 l***a 的大作中提到】
:
: AI
: 呵呵,好严重啊,还不一定就是对的呢。还有个薛定谔猫的问题,波粒二象性的问题,
: 我想我也应该想明白了,以后再向各位请教。

m**********e
发帖数: 12525
90
你也太鸡巴搞笑了
entanglement这玩意,在物理学本质上属于宗教,谁也说服不了谁,
不但说服不了,还会惹一身腥。
所以正经人都不会去碰这玩意的,你看羊82开过口吗?没有吧?折腾这
玩意,纯属浪费时间

【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 希望尽快写成英文文章发在arxiv上,里面希望能捞到个致谢,有启发性的探讨。我把
: 我名字发给你,求个致谢。这将是我离诺贝尔获得者最近的一次。

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m**********e
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91
对了
关于这个entanglement,我佬记得80年代北大曾谨言的量子力学第一版
里面是反对entanglement存在的,丫说这是反马列的唯心主义伪科学,
当年也问过何祚庥院士,丫也是反对entanglement的,妈的,几十年过
去了,党国竟然成了走在世界最前沿的搞entanglement国家,太鸡巴搞笑
了,连马列老祖宗都不要了。
v*******e
发帖数: 11604
92

你没有洞察力,判断不了一个思想的好坏。而我有,这是我们之间的不同。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 你也太鸡巴搞笑了
: entanglement这玩意,在物理学本质上属于宗教,谁也说服不了谁,
: 不但说服不了,还会惹一身腥。
: 所以正经人都不会去碰这玩意的,你看羊82开过口吗?没有吧?折腾这
: 玩意,纯属浪费时间

n********g
发帖数: 6504
93
关于薛定谔猫问题。其实需要理解的就是:观察 = 测量 = 计算。
不观察/测量不知道猫的生死 = 不计算不知道结果。
在数学上,图灵证明,不存在一个算法/机器,能够判定任一程序是否有结果(猫死了
)。也就是说,具体的一个系统(任一程序),需要去计算/测量/观察,才能知道猫是
否生死。
你关于量子逐渐传播(和仪器)纠缠的看法,可以看作是有一个时序的(计算)过程。
量子在数序中不断地“计算”自己应该处于的状态。根据量子力学和相对论,量子取值
是离散的。这些离散的”最小“时间可以看成一步一步。这个过程已经和图灵机很像。

【在 l***a 的大作中提到】
:
: AI
: 呵呵,好严重啊,还不一定就是对的呢。还有个薛定谔猫的问题,波粒二象性的问题,
: 我想我也应该想明白了,以后再向各位请教。

n********g
发帖数: 6504
94
我的理解是,自然并不超越数学的极限。量子通过测量周边(计算)而决定自己的下一
步状态。因此量子的运动不能违背判定问题以及满足计算复杂性的限制。也就是说如果
数学上(计算复杂性上)很复杂的问题,对量子运动而言也很复杂,很可能在给定的时
间内算不出来量子自己也不知道自己该咋样)。

【在 n********g 的大作中提到】
: 关于薛定谔猫问题。其实需要理解的就是:观察 = 测量 = 计算。
: 不观察/测量不知道猫的生死 = 不计算不知道结果。
: 在数学上,图灵证明,不存在一个算法/机器,能够判定任一程序是否有结果(猫死了
: )。也就是说,具体的一个系统(任一程序),需要去计算/测量/观察,才能知道猫是
: 否生死。
: 你关于量子逐渐传播(和仪器)纠缠的看法,可以看作是有一个时序的(计算)过程。
: 量子在数序中不断地“计算”自己应该处于的状态。根据量子力学和相对论,量子取值
: 是离散的。这些离散的”最小“时间可以看成一步一步。这个过程已经和图灵机很像。

m**********e
发帖数: 12525
95
你好可怜啊
人家一看你就是民科,都躲得远远的,都没人理你
我佬骂街都有人答复,哈哈

【在 n********g 的大作中提到】
: 我的理解是,自然并不超越数学的极限。量子通过测量周边(计算)而决定自己的下一
: 步状态。因此量子的运动不能违背判定问题以及满足计算复杂性的限制。也就是说如果
: 数学上(计算复杂性上)很复杂的问题,对量子运动而言也很复杂,很可能在给定的时
: 间内算不出来量子自己也不知道自己该咋样)。

s*****V
发帖数: 21731
96
呵呵,你就一本正经扯淡吧,你说几秒测不准就几秒测不准。

【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 你没有洞察力,判断不了一个思想的好坏。而我有,这是我们之间的不同。

Y**M
发帖数: 2315
97
回复楼主这一段:
4、量子纠缠是测量参与的结果,不是超距的鬼怪相互作用。在时间不确定性范围内,
光子波函数的范围中任何东西都将影响光子的波函数,包括测量设定。这实际上是哥本
哈根关于测量的正统解释,但是重新诠释了量子纠缠。
这是正统解释,也是超距离作用。正统解释本来就不排除超距离作用。例如波函数的瞬
间坍缩。只不过,波函数的坍缩是无法测定的(缩没了测什么?),而贝尔不等式的双
光子是可以测定的。
你的这种表述,实际上就是说,在一定的距离范围内(具体大小和时间不确定性乘以光
速),有超距相互作用。
或者说,是联动;在我们不承认自由意志真实存在的背景下,可以这么说。
l***a
发帖数: 198
98

但是这里并不需要超光速。你可以理解影响是逐渐建立的。这里有点太细了,具体应该
用量子场论计算。量子场论是协变的,所以不会有超光速。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 回复楼主这一段:
: 4、量子纠缠是测量参与的结果,不是超距的鬼怪相互作用。在时间不确定性范围内,
: 光子波函数的范围中任何东西都将影响光子的波函数,包括测量设定。这实际上是哥本
: 哈根关于测量的正统解释,但是重新诠释了量子纠缠。
: 这是正统解释,也是超距离作用。正统解释本来就不排除超距离作用。例如波函数的瞬
: 间坍缩。只不过,波函数的坍缩是无法测定的(缩没了测什么?),而贝尔不等式的双
: 光子是可以测定的。
: 你的这种表述,实际上就是说,在一定的距离范围内(具体大小和时间不确定性乘以光
: 速),有超距相互作用。
: 或者说,是联动;在我们不承认自由意志真实存在的背景下,可以这么说。

h******k
发帖数: 15372
99
富有限制了弃婴的想象力。。。
利用量子力学反党并不是一个新发明。

【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 你没有洞察力,判断不了一个思想的好坏。而我有,这是我们之间的不同。

v*******e
发帖数: 11604
100
再拓展一下我前面说的量子纠缠实验可能是另外一种形式的杨氏双缝实验。杨氏双缝实
验中,在相干时间内来自两个缝的波函数产生相互作用。而在量子纠缠实验中,两地结
果最后是需要放到一起比较的,两个波函数(在和测量仪器、两个信使纠缠后)最后在比
较的时候发生了相互作用(即干涉,或者波函数“塌缩”)。两个信使携带的是信息。所
以波函数干涉其实是信息之间发生了干涉。再看杨氏双缝实验,我觉得可以改写成信息
发生了干涉。或者重新解释成信息发生了干涉。思考太烧脑了,我花了两个小时复习薛
定谔波动方程等东西,还有电场传播方程之类的,感觉很累人。


: 富有限制了弃婴的想象力。。。

: 利用量子力学反党并不是一个新发明。



【在 h******k 的大作中提到】
: 富有限制了弃婴的想象力。。。
: 利用量子力学反党并不是一个新发明。

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b****s
发帖数: 872
101
按照你的说法,量子纠缠制备的光子对是啥玩意?等于不存在纠缠的光子对?

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 但是这里并不需要超光速。你可以理解影响是逐渐建立的。这里有点太细了,具体应该
: 用量子场论计算。量子场论是协变的,所以不会有超光速。

t*******o
发帖数: 1
102
没那么玄乎,经典电磁场对单片波的解就没有超光速,
解析解就包含一个阶梯函数,刚好在光速那里,
波包是单片集合,这个才是 open 的,还没有结论
t*******o
发帖数: 1
103
注意,是解析解,任何近似就抹去了这个阶梯函数
l***a
发帖数: 198
104

纠缠通过晶体实现,但是产生的时候就要考虑测量。

【在 b****s 的大作中提到】
: 按照你的说法,量子纠缠制备的光子对是啥玩意?等于不存在纠缠的光子对?
b****s
发帖数: 872
105
感觉如果按照你的说法,量子纠缠是电磁场的一种激发模式,光子只是被动地对测量方
式做出响应。那么纠缠的一对光子,其实就是同一个,才能自圆其说。

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 纠缠通过晶体实现,但是产生的时候就要考虑测量。

l***a
发帖数: 198
106

我也这样想过,但是还没有想得很清楚,只能先用纠缠光子对的定义。产生的过程容易
理解一些,晶体中存在这种纠缠的模式,被入射的激光激发。但激发的时候就感觉到测
量的存在了,因为激发过程有个时间不确定性,所以是晶体,测量,入射光子共同作用
的结果。出来还是应该两个光子,因为能量和动量守恒的要求和晶体的某种内部对称性。

【在 b****s 的大作中提到】
: 感觉如果按照你的说法,量子纠缠是电磁场的一种激发模式,光子只是被动地对测量方
: 式做出响应。那么纠缠的一对光子,其实就是同一个,才能自圆其说。

s*****V
发帖数: 21731
107
一到关键时刻就不能细说了,人家探测仪器随时可以改变一个角度,你怎么逐渐传回去?

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 我也这样想过,但是还没有想得很清楚,只能先用纠缠光子对的定义。产生的过程容易
: 理解一些,晶体中存在这种纠缠的模式,被入射的激光激发。但激发的时候就感觉到测
: 量的存在了,因为激发过程有个时间不确定性,所以是晶体,测量,入射光子共同作用
: 的结果。出来还是应该两个光子,因为能量和动量守恒的要求和晶体的某种内部对称性。

b****s
发帖数: 872
108
量子纠缠这么多实验,实验结果应该不会有质疑
然后就是怎么解释这个结果。如果纠缠光子就是两个光子,那么怎么说都是纠缠了。实
验就是在验证这个。
如果两个光子是假象,其实还是同一个。这有点颠覆时空观了,不过也不是不可能,纠
缠光子就是一个来源同时出来的。感觉只有这样你的说法才能通畅。

性。

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 我也这样想过,但是还没有想得很清楚,只能先用纠缠光子对的定义。产生的过程容易
: 理解一些,晶体中存在这种纠缠的模式,被入射的激光激发。但激发的时候就感觉到测
: 量的存在了,因为激发过程有个时间不确定性,所以是晶体,测量,入射光子共同作用
: 的结果。出来还是应该两个光子,因为能量和动量守恒的要求和晶体的某种内部对称性。

h******k
发帖数: 15372
109
量子纠缠不是主流物理,相当于邪门武功

【在 b****s 的大作中提到】
: 量子纠缠这么多实验,实验结果应该不会有质疑
: 然后就是怎么解释这个结果。如果纠缠光子就是两个光子,那么怎么说都是纠缠了。实
: 验就是在验证这个。
: 如果两个光子是假象,其实还是同一个。这有点颠覆时空观了,不过也不是不可能,纠
: 缠光子就是一个来源同时出来的。感觉只有这样你的说法才能通畅。
:
: 性。

n********g
发帖数: 6504
110
这个不可怜。因为我也不指望有几个人懂我在说什么。习惯了,从小学起就是这样。
说出来,就是有心人有慧根的能够对她们理解/解决问题有帮助。
不是民科有几个人有/读过Principia Mathematica的。你去翻两页看读得懂不。
千老要吃饭。只有民科才有力气钻进枯燥冷门的故纸堆里和死人们交流。
所以说你们数学不行不要不服气。你们对物理数学的理解图样图森破民科都不如。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 你好可怜啊
: 人家一看你就是民科,都躲得远远的,都没人理你
: 我佬骂街都有人答复,哈哈

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n********g
发帖数: 6504
111
说起来也是。有你来抱抱也不错了。
我以前一直以为死了40-100年都未必有人会捡起我做过的东西。没想到还收到过邮件联
系。看来70亿人,发表总会遇到几个自己一样的SB。
我最近几天在思考(可数)无穷条工作带的确定图灵机。很有意思自得其乐。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 你好可怜啊
: 人家一看你就是民科,都躲得远远的,都没人理你
: 我佬骂街都有人答复,哈哈

b****s
发帖数: 872
112
现在也没法证明纠缠的两个光子,是不是假象,其实是同一个。宇宙的未解之谜太多。
纠缠的两个光子是不是同生,同死?同生能证明,同死没法证明。如果能证明是同死,
搞不好就是同一个了。
n********g
发帖数: 6504
113
给你一个建议。不要太拘泥于“正统”物理理论。要学习的不是理论本身,而是理论背
后,是怎么提出来的。
物理学最悲催的是所有的理论都是错的和观察事实不符被打脸的。
如牛顿力学解释不了星系内的运动的就找暗物质。爱因斯坦解释不了宇宙膨胀就搞宇宙
常数。等等等等。
你跟在别人屁股后边走,汤都喝不上。搞(开创性)研究不是读书考试。
千辛万苦解出来的偏微分方程,可能一点实际意义都没有。
你不活在自己的梦想里,就是把生命贡献到别人的梦想中去。我发现这一点已经被忽悠
了十多二十年了。

【在 v*******e 的大作中提到】
: 再拓展一下我前面说的量子纠缠实验可能是另外一种形式的杨氏双缝实验。杨氏双缝实
: 验中,在相干时间内来自两个缝的波函数产生相互作用。而在量子纠缠实验中,两地结
: 果最后是需要放到一起比较的,两个波函数(在和测量仪器、两个信使纠缠后)最后在比
: 较的时候发生了相互作用(即干涉,或者波函数“塌缩”)。两个信使携带的是信息。所
: 以波函数干涉其实是信息之间发生了干涉。再看杨氏双缝实验,我觉得可以改写成信息
: 发生了干涉。或者重新解释成信息发生了干涉。思考太烧脑了,我花了两个小时复习薛
: 定谔波动方程等东西,还有电场传播方程之类的,感觉很累人。
:
:
: 富有限制了弃婴的想象力。。。
:
: 利用量子力学反党并不是一个新发明。

t******x
发帖数: 55
114
现在纠缠的粒子是不是只能一起诞生?就是多粒子纠缠,最初两个,是不是也得一起诞
生?
l***a
发帖数: 198
115

去?
转换一样需要时间,光子照样可以响应

【在 s*****V 的大作中提到】
: 一到关键时刻就不能细说了,人家探测仪器随时可以改变一个角度,你怎么逐渐传回去?
l***a
发帖数: 198
116

这是很有意思的一个问题,所以我提出来单光子纠缠,就像干涉一样,但这一点受到质
疑最多,进一步的解释需要讨论究竟光子是什么,我有一些想法,但是还不够拿出来,
就收回了单光子纠缠的说法。
由于守恒律的要求,一个死应该对另一个产生影响,但是都是在时间不确定性范围内。
我觉得图像应该是这样的:源光子激发BBO晶体产生纠缠对。产生的时候,总是有一个
偏振模式的,如果有测量,由测量的方式决定,如果没有测量,可能受到别的影响,如
晶体结构形状,源光子状态等,也有一个偏振方向。这样后面就是简单脱离了。不应该
产生偏振不确定的光子对。

【在 b****s 的大作中提到】
: 现在也没法证明纠缠的两个光子,是不是假象,其实是同一个。宇宙的未解之谜太多。
: 纠缠的两个光子是不是同生,同死?同生能证明,同死没法证明。如果能证明是同死,
: 搞不好就是同一个了。

s*****V
发帖数: 21731
117
需要时间是多少啊,魔鬼都在细节里面,你以为脑补一下就得诺贝尔奖了。现代电子学
手段的设备可以在4 微秒之内就完成测量, 而1280米就可以提供4.27微秒的类空间隔
保证这段时间内没有任何信息交流。
https://arxiv.org/pdf/1508.05949.pdf

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 这是很有意思的一个问题,所以我提出来单光子纠缠,就像干涉一样,但这一点受到质
: 疑最多,进一步的解释需要讨论究竟光子是什么,我有一些想法,但是还不够拿出来,
: 就收回了单光子纠缠的说法。
: 由于守恒律的要求,一个死应该对另一个产生影响,但是都是在时间不确定性范围内。
: 我觉得图像应该是这样的:源光子激发BBO晶体产生纠缠对。产生的时候,总是有一个
: 偏振模式的,如果有测量,由测量的方式决定,如果没有测量,可能受到别的影响,如
: 晶体结构形状,源光子状态等,也有一个偏振方向。这样后面就是简单脱离了。不应该
: 产生偏振不确定的光子对。

l***a
发帖数: 198
118

这有什么问题?你变光子也可以变。4微秒能够完成测量不等于4微秒能够测到3毫秒的
纠缠光子。诺贝尔奖是你说的,我没有说过。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 需要时间是多少啊,魔鬼都在细节里面,你以为脑补一下就得诺贝尔奖了。现代电子学
: 手段的设备可以在4 微秒之内就完成测量, 而1280米就可以提供4.27微秒的类空间隔
: 保证这段时间内没有任何信息交流。
: https://arxiv.org/pdf/1508.05949.pdf

m**********e
发帖数: 12525
119
搞笑
物理不是数学,物理的理论框架从本质上说,是一笔糊涂账,
不但物理的分支,就是连物理最根本的基石,都是含混不清的
比如,ensemble理论,从1901年gibbs提出,到严格数学证明,整整花了85年,
在得到证明之前,这套把戏早写入本科教材
所以你要物理象你那PM那样建立公理体系,物理就死翘了

【在 n********g 的大作中提到】
: 这个不可怜。因为我也不指望有几个人懂我在说什么。习惯了,从小学起就是这样。
: 说出来,就是有心人有慧根的能够对她们理解/解决问题有帮助。
: 不是民科有几个人有/读过Principia Mathematica的。你去翻两页看读得懂不。
: 千老要吃饭。只有民科才有力气钻进枯燥冷门的故纸堆里和死人们交流。
: 所以说你们数学不行不要不服气。你们对物理数学的理解图样图森破民科都不如。

l***a
发帖数: 198
120

我认为是的。多个的純态也必须同时。要考虑时间不确定性。

【在 t******x 的大作中提到】
: 现在纠缠的粒子是不是只能一起诞生?就是多粒子纠缠,最初两个,是不是也得一起诞
: 生?

相关主题
特别不喜欢一种男人宇宙是建立在光子电子运行的波函数结果之上的,光速自然恒定
Conclusion: 宇宙无限大的问题已经解决谁能解说下QBism解释? 量子贝叶斯解释?
潘建伟团队实现基于人类自由意志的量子非定域性检验量子计算机靠谱吗?
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s*****V
发帖数: 21731
121
搞笑,如果观测不到,那应该得到小于2的结果阿

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 我认为是的。多个的純态也必须同时。要考虑时间不确定性。

l***a
发帖数: 198
122

这有什么搞笑的,你可以去做实验啊

【在 s*****V 的大作中提到】
: 搞笑,如果观测不到,那应该得到小于2的结果阿
s*****V
发帖数: 21731
123
人家实验都做好写成论文发表了放在这里你也不信,敢情你是要亲手实验才能相信?

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 这有什么搞笑的,你可以去做实验啊

l***a
发帖数: 198
124

我发现我写一篇文章,没有说过的话里面总是有很多错误,说明我水平低。我引用了那
么多实验结果,不信哪一个了?

【在 s*****V 的大作中提到】
: 人家实验都做好写成论文发表了放在这里你也不信,敢情你是要亲手实验才能相信?
Y**M
发帖数: 2315
125
当然不会有超光速,一旦引入相对论,肯定就不能超过光速了。
其实是这么回事,对于贝尔不等式的相关实验现象,或者认为它就是超距相互作用
,或者就把它认为是一个场的协同作用。两者必须有一个真实。
在后一种情况下,这个场已经把测试人员给包括在内了。这里自然没有超距作用,
也没有超光速,这只是否定了测试人员的自由意志。
就是因为这个原因,贝尔不等式才会“悬而不决”。就是说,它并没有给出斩钉截
铁的结论,因为主流理论貌似还是不能接受“上帝不掷骰子”的结论。

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 我发现我写一篇文章,没有说过的话里面总是有很多错误,说明我水平低。我引用了那
: 么多实验结果,不信哪一个了?

l***a
发帖数: 198
126
原文链接:
http://blog.sciencenet.cn/blog-268546-1102443.html
量子纠缠究竟是怎么回事?
雷奕安
一、缘起
量子纠缠,或者反映为量子态的非局域性,是量子力学最难理解的一个概念之一。世界
上最伟大的科学家也会感觉困惑不解。爱因斯坦就把它叫做“超距怪作用(spooky
action at a distance)”。因为它无法理解,爱因斯坦认为量子力学有问题,不完备
,并与合作者写了一篇历史上最有名的文章之一[1],证明量子力学的描述方式是不完
备的。量子力学的奠基人之一,薛定谔,也有同感[2],并首先使用了“纠缠(
entanglement)”一词。
1964年,贝尔[3]注意到,有办法区别爱因斯坦支持的隐变量理论和量子力学。从1972
年开始,S. Freedman and J. Clauser [4], 1982年A. Aspect [5], 一直到2015年的B
. Hensen等[6],从实验上排除了很多基于局域实在论(爱因斯坦主张)理论,证明了
量子力学的正确性。逐渐地,对量子态非局域性的质疑越来越少,而基于该特性的研究
,如量子通讯,量子计算,等,蓬勃发展起来。
不仅如此,许多量子通讯,量子计算的研究者,还声称,“量子纠缠无论相距多远,都
会瞬时发生”,甚至,“不论如何封装”,“相隔几亿光年”。那么,会吗?任何一个
严肃的科学家都会自然提出疑问。毕竟,实验上并没有证明这些条件下量子纠缠还存在
。最长距离的实验不过1200公里[7],离几亿光年实在差得太远。那么量子纠缠是不是
真的能跨星系实现,或者等价地,持续非常长的时间呢?
我们先从这个说法的理论依据看起。
二、量子纠缠的理论表达及其隐含假定
作为一切量子纠缠相关研究的基础,量子纠缠的数学表达是几个本征态的叠加,如贝尔
基:
undefined, undefined (1)
和GHZ态:
undefined (2)
这些定义中,每个符号具体含义并不重要,重要的是上面的每个符号都是常数。也就是
说,从纠缠的定义开始,所有的相关研究对象都不会随时间变化,永远是一个常数。这
是一个很大的隐含假定,但没有任何人证明过该假定的合理性。从这样的定义出发,当
然“无论相隔多远”,量子纠缠都能保持。
这些定义是物理的吗?如果是物理的,它们完备吗?
在真实世界中,或者说在实验中,量子纠缠的状态会随时间发生改变(否则它就不会发
生了)。也就是说,上面的定义既不物理,也不完备。只是一个过于简化的数学表达,
剥离了很多重要的物理属性。我们不能从这样的定义出发,引申到“宇宙的另一头”。
三、光子的定义
鉴于全部现有的量子纠缠实验中,都离不开光子(作为纠缠粒子,或者纠缠的媒介。如
果您认为纠缠不需要实体或者媒介,那么恭喜您,您的认识已经达到了某些院士的水平
。但这篇文章不适合您,请不要往下看了,您应该研究人鬼交流啊,天堂地狱啊,这些
更高大上的东西),而且光子处于纠缠的中心地位,那么光子究竟是什么东西,就是一
个非常重要的问题。可遗憾的是,在我们的物理体系中,光子的地位虽然非常基本,非
常重要,但是定义并不清晰。
光子的正统定义(标准模型)来自量子电动力学(QED)。按照该定义,光子是一个稳
定的基本粒子,无静止质量,自旋为1(也就是,圆偏振),有确定的能量,正比于其
频率,是电磁相互作用的媒介粒子。遗憾的是,这一定义只有理论上的意义,因为这样
一个光子的波函数是覆盖整个宇宙的平面波,实验上不可能观测到。在这一定义下,“
相隔几亿光年”的纠缠是可以的。
但是,在真实世界(实验)中,光子是通过原子(分子,固体)中电子能级跃迁产生的
。这样的光子有一个内禀线宽,也就是能量不确定性。每一时刻波函数大小有限,在本
地存在的时间有限。它可以有各种偏振方式,也可以是很多频率的叠加。
我们应该从物理的光子定义出发讨论量子纠缠,因为物理,或者实验,正是科学的基本
研究方法和根本。而不应该从数学定义出发,否则就是数学了。
对于一个物理的光子,内禀线宽是什么意思?
四、内禀线宽与海森堡不确定性
任何一个物理的光子都有一个内禀线宽,即能量不确定性,与相关能级跃迁的寿命,也
就是时间不确定性相关,两者满足海森堡不确定性关系:
undefined (3)
关于能量不确定性,可能会有一个误解。有人可能会认为能量不确定性是统计性的,也
就是,对于每一个光子,能量是确定的,但是每个光子能量不一样。根据正统的哥本哈
根诠释,每个光子的能量和时间不确定性都是其内禀属性。对于单个光子,其能量就不
确定。要注意,从测量角度来说,这一误解是无法证伪的。
还要注意到,在通常的量子力学中,经常把体系当成定态,只能解出能级的能量,得不
到能级宽度,从而得到单能光子,同样是不物理的。
物理上,激发态能级都有一个寿命,对应光子的时间不确定性。可以认为,这个时间不
确定性宽度,决定了非局域性的尺度范围,也就是为量子纠缠的距离设定了一个极限。
下面我们将从实验上找到证据。
如果该光子被用来产生一对光子,比如在自发参量下转换(SPDC)中,这对光子的时间不
确定性宽度不一定与该光子相同,但是它们的时间不确定性宽度将为它们的纠缠距离设
定一个极限。这还是局域实在论(Local realism),与爱因斯坦的局域实在论的差别在
于由光子的时间不确定宽度限定了非局域效益的范围,也就是量子纠缠的极限。
可惜的是,不确定关系并不能给出这个距离,只能有一个大致的最小极限。
五、哥本哈根诠释与尺度时间
除了海森堡测不准关系外,波函数的定义是哥本哈根学派最重要的原则之一。波函数Ψ
(x, t)包含量子态的所有信息。
那么波函数的时间不确定性Δt是什么意思呢?我们通常说波函数的坐标不确定性Δx,
意思是,该粒子在空间坐标维度上有一个分布,同时处在这些地方。完全对等考虑时间
不确定性,意义是一样的,该波函数在时间上有一个分布,该波函数也只能处在这一时
间段。这里有一个问题,就是在这段时间之外呢?波函数或者粒子没有了?的确是的,
如果我们把空间时间看成对等的,粒子在这个时间段没有了,出现在别的时间(空间)
里了。这里实际上是场论的观点。时间和空间至少在形式上是对等的。相应的各种不确
定性都没有经典对应。
我们可以把这种时间概念叫做尺度时间,以区别通常的牛顿时间概念。实际上,在量子
理论中,从来没有论证过时间是牛顿时间。只是从一开始,大家就那么默认了。
如果把时间看成波函数的一个维度,那么很多奇怪的反直觉量子现象就很好理解了,比
如纠缠,延迟选择干涉,等。因为从波函数的概念可以知道,波函数是基本方程在一个
势场和边条件下的解。边条件就包括如何测量,甚至包括你改主意,只要波函数的时间
不确定性,以及相关的空间不确定性覆盖了你的测量设备和你的动作。波函数是这些条
件下的解,所谓的纠缠只是这些条件的体现。或者说,光子知道你将怎样测量它,只要
不超过它的时间不确定性。
实际上,这还是局域实在论,只是这个局域占有一定的时间空间范围。局域实在论,也
就是不能出现超光速联系,是我们理论体系非常重要的一个基础。因此,量子纠缠的非
局域性,违背了局域实在论,实际上引起了非常大的混乱。本文将证明,量子纠缠并没
有违背局域实在论。
补充说明一下,非相对论量子力学的理论框架中,没有光子的概念,因此无法处理光子
。但量子纠缠离不开光子,也就是说,非相对论量子力学根本不可以用来理解量子纠缠。
但是本文在哥本哈根学派的理论框架内解释量子纠缠,因此需要把波函数的解释稍微扩
展一下。
六、实验证据
有人会说,那么多人的实验都证明了量子纠缠的非局域性,你雷奕安凭什么说量子纠缠
不违背局域实在论。我们来看实验。
由于以前都用非相对论量子力学讨论量子纠缠,所以有上述的常数纠缠定义。
量子纠缠一般用Bell-CHSH不等式定义纠缠度,该值最大值为2.828,大于2才有非局域
的量子纠缠。满足局域实在论的隐变量理论值为2。
我们整理了几十年内多个科研组的实验结果,列表如下:
undefined
由于实验是不同的研究人员在很长的时间跨度内用不同的实验设备完成的,因此细致的
定量分析恐怕不够严谨,但是,我们仍然有下述结论:
1. 在离子纠缠的情况下,CHSH不等式值很小,偏离2不多。
2. 只有光子能用来做长距离的纠缠实验,离子纠缠距离只有米的量级。
3. 随着纠缠距离的增加,总的来说,纠缠度降低。
4. 有一个组相继做了距离不同的两个实验,距离增加,纠缠度降低。
undefined
图1,纠缠度随距离变化。左下角两个是离子的纠缠实验结果。
七、讨论及结论
对于离子纠缠实验,纠缠度低是因为一般原子(离子)的能级寿命只有几个纳秒,相应
的纠缠媒介粒子,即光子的作用距离只有光速乘以几个纳秒,也就是1米的量级。
在光子纠缠情形,光子一般是由激光器产生的。我们知道,激光是由亚稳态能级产生,
相应能级寿命很长。对于普通的1046nm YAG激光器,能级寿命是203微秒,而红宝石激
光器的能级寿命是3毫秒。要注意,时间不确定性并不是一个刚性的限制,即使经过了5
个寿命时间,指数衰减后的光强仍然有e-5 ~ 1%。对红宝石激光器来说,意味着等于15
毫秒,也就是真空中4500公里的距离。
一般的说法,光子的纠缠是两个光子朝不同的方向运动,并维持纠缠。这种说法谈不上
有根据,只是一种说法,而且非常可疑。在基本的量子力学理论中,对量子现象的解释
,都是通过单一量子态的波函数。比如双缝干涉现象,一般认为,一个光子/电子/原子
/分子同时通过两个缝,才能发生干涉,也就是,每个量子只与自己干涉,因为只有一
个波函数。
如果两个光子纠缠,那叫相互作用,而非相对论量子力学不能描述相互作用(只能通过
一个维象的势场)。但是根据量子电动力学,两个低能光子是不能相互作用的(非常弱
,只有高阶项,否则我们将看不到远处的星星),所以两个光子纠缠的说法没有根据。
即使根据贝尔基的定义,一个贝尔基是一个波函数,是归一的,积分出来得到一个粒子
。而按照上述说法,两个光子的纠缠态波函数积分出来会得到两个光子,这在概念上是
一个很大的变化。居然没有人注意到这个差别。
按照我们上面的理解,单个光子自己跟自己纠缠完全可以理解,哥本哈根的测量理论也
能很好地解释实验结果。
“一个光子朝左,一个光子向右”这种描述本身,已经违背了量子力学中无法知道一个
粒子的确切位置,和全同粒子不可区分等基本原理。如果它们已经分离了,就是无关的
两个粒子(对低能光子)。
量子纠缠更合理的一种理解方式是:在设定测量环境条件下,电磁场的一种激发模式。
这也是纠缠无法传递信息的原因,光子只是被动地对测量方式做出响应,当然两端无法
传递信息。
考虑了量子态的时间不确定性后,局域实在论仍然是成立的,不存在超光速相互作用。
m**********e
发帖数: 12525
127
拜托,你不就是雷亿暗么?
l***a
发帖数: 198
128
不行吗?

【在 m**********e 的大作中提到】
: 拜托,你不就是雷亿暗么?
m**********e
发帖数: 12525
129
行,就是不明白你什么意思?
你要推广你的帖子?
还是要推广你的名气?
说清楚了,才能有更好的对策

【在 l***a 的大作中提到】
: 不行吗?
s*****V
发帖数: 21731
130
行了,你那个表格实验数据哪个都比2大很多,你还能硬顶着不承认
相关主题
咱们来讨论一个真正的学术问题吧潘教授又放卫星了
据说扎克伯格说他研究了量子力学以后思考问题的...量子纠缠公案更新
贝尔不等式实验有多少经不起推敲的隐含假定?统一场论就是因果论
进入Military版参与讨论
l***a
发帖数: 198
131
这是一个基础物理的大问题,很多争论由这个问题而起,我想了很久,觉得应该比较清
楚了,可以澄清量子力学很多问题,量子计算和量子通讯的理论基础也将接受检验。在
这里分享一下而已。搞清楚问题,就没有必要口水战了。量子计算也是本版的一个口水
战热点吧。
Y**M
发帖数: 2315
132
同意。呵呵。
没用。
他妈的物理界向来都是“错误而有趣(能捞到经费)的意见大放光彩,直到彻底没
有利用价值以后才回归正确”。
眼下经费还没骗完。也许快完了?
举两个例子。
第一、冷核聚变。
第二、黑洞。这两年,霍金也承认黑洞不存在了。然而,黑洞这玩意儿从刚一开始
,就有人认定它不存在!
c*********e
发帖数: 16335
133
你首先回答,在夸克或者比它更小的粒子里,到底是什么样的结构?一个新的小宇宙?
或者里面混沌不堪,非常混乱?

【在 l***a 的大作中提到】
: 原文链接:
: http://blog.sciencenet.cn/blog-268546-1102443.html
: 量子纠缠究竟是怎么回事?
: 雷奕安
: 一、缘起
: 量子纠缠,或者反映为量子态的非局域性,是量子力学最难理解的一个概念之一。世界
: 上最伟大的科学家也会感觉困惑不解。爱因斯坦就把它叫做“超距怪作用(spooky
: action at a distance)”。因为它无法理解,爱因斯坦认为量子力学有问题,不完备
: ,并与合作者写了一篇历史上最有名的文章之一[1],证明量子力学的描述方式是不完
: 备的。量子力学的奠基人之一,薛定谔,也有同感[2],并首先使用了“纠缠(

Y**M
发帖数: 2315
134
多说几句。深究一下“局域”的定义。
(静的)电磁场是局域的吗?
其实也难说。
要想让电磁场保持局域,就要予以有效屏蔽,或者说彻底屏蔽,不然的话,电磁场
就会漏出来,影响到很远的地方。
文中所谓“量子纠缠更合理的一种理解方式是:在设定测量环境条件下,电磁场的
一种激发模式。”就跟这个有关。
当然,(静的)电磁场有一个特点,就是随着距离的增加,其强度小于“反比平方
”,因为我们当然要假设这个地方只有电磁场,而没有静电荷或静磁荷(当然本来就没
这个东西)。
然而,这个并不重要。反正光子,发生射后其几率密度下降等于“反比平方”,而
光子本来就是电磁场变化的结果。
这里面应该有一些数学公式关系。就像那个问题:有限的平面,包裹一个趋近于零
的体积。也就是说,方次会发生变化。
但是考虑到我研究这个也没处发表,我就不研究了。(我不是这个专业的。)
所以我的理解就是,电磁场本来就不是严格局域的,或者说,它的范围(也就是说
,它的局域大小)就等于纠缠范围,并且和激发态寿命有关。
这个应该就是本文作者的理解。
l***a
发帖数: 198
135

倒,我说了半天的时间不确定性,和局域实在论都是白说。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 行了,你那个表格实验数据哪个都比2大很多,你还能硬顶着不承认
Y**M
发帖数: 2315
136
你这个涉嫌捣乱,汗。
这个问题跟夸克是没关系的。就像我们推导麦克斯韦方程,跟量子力学是没关系的一样。
尽管量子力学可能会用到麦克斯韦方程,但你不能反过来,要求麦克斯韦先解释量子力
学。

【在 c*********e 的大作中提到】
: 你首先回答,在夸克或者比它更小的粒子里,到底是什么样的结构?一个新的小宇宙?
: 或者里面混沌不堪,非常混乱?

k*********k
发帖数: 4882
137
挺好的
看好你

【在 l***a 的大作中提到】
: 不行吗?
c*********e
发帖数: 16335
138
我们是用数学公式来预测宇宙,还是用宇宙现象来推导出公式? 哪个应该在先,宇宙现
象,数学公式?

样。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 你这个涉嫌捣乱,汗。
: 这个问题跟夸克是没关系的。就像我们推导麦克斯韦方程,跟量子力学是没关系的一样。
: 尽管量子力学可能会用到麦克斯韦方程,但你不能反过来,要求麦克斯韦先解释量子力
: 学。

l***a
发帖数: 198
139

科学的本质是实证,任何一个物理现象的数学抽象(几乎)都不能完备地描述该现象。

【在 c*********e 的大作中提到】
: 我们是用数学公式来预测宇宙,还是用宇宙现象来推导出公式? 哪个应该在先,宇宙现
: 象,数学公式?
:
: 样。

m**********e
发帖数: 12525
140
你受党妈毒害太深
科学的本质是发明理论,然后寻找适合的实验事实
整个19世纪至今的物理学,都是沿这条路线在奋勇前进
现在物理学停滞了,是因为各国政府都不愿掏钱做实验来验证理论

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 科学的本质是实证,任何一个物理现象的数学抽象(几乎)都不能完备地描述该现象。

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进入Military版参与讨论
l***a
发帖数: 198
141

那为什么还要验证呢?

【在 m**********e 的大作中提到】
: 你受党妈毒害太深
: 科学的本质是发明理论,然后寻找适合的实验事实
: 整个19世纪至今的物理学,都是沿这条路线在奋勇前进
: 现在物理学停滞了,是因为各国政府都不愿掏钱做实验来验证理论

Y**M
发帖数: 2315
142
这个仍然没关系吧。
我想说的是,量子纠缠完全没必要考虑夸克。
公式的先后,无所谓。

【在 c*********e 的大作中提到】
: 我们是用数学公式来预测宇宙,还是用宇宙现象来推导出公式? 哪个应该在先,宇宙现
: 象,数学公式?
:
: 样。

c*********e
发帖数: 16335
143
E=mc2
E=3/4 mc2
which one is correct? Why?

【在 Y**M 的大作中提到】
: 这个仍然没关系吧。
: 我想说的是,量子纠缠完全没必要考虑夸克。
: 公式的先后,无所谓。

m**********e
发帖数: 12525
144
举个例子
比如你是糖尿病人,你喝下一杯含50克糖的可乐,喝下去后糖进入体内代谢,5分钟会
怎么样,10分钟会怎么样,30分钟会怎么样,怎么抢救,这都有完整的理论
但是如果你没有健全的糖代谢理论呢?难道就不能处理糖尿病人了?当然也能,但是这
种情况下你得每隔一段时间测下血糖,按照血糖对应抢救措施
这就是实验的地位

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 那为什么还要验证呢?

Y**M
发帖数: 2315
145
在我看来,情况恰恰相反。
物理学家不肯得出否定性的结论(这就意味着不需要进一步实验),而趋向于得出肯定
性的结论以骗取经费。
就像全球变暖(虽然这个不是物理学家的事,但逻辑一样)。
科学家是否乐意得出一个结论:
全球变暖和人类活动无关,即便有关,人类也无法以适当的代价予以避免。而且当今全
球本来就处于相对较冷的时期,变暖根本不值得担心,等变冷的时候再着急不迟。
如果得出这个结论,他们的饭碗就都没了。
所以,科学家要故意制造观念混乱,以捞取经费。
这也是我不看好楼主的原因。因为任何有助于澄清概念混乱的观点,从总体上看,必然
会损失经费。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 你受党妈毒害太深
: 科学的本质是发明理论,然后寻找适合的实验事实
: 整个19世纪至今的物理学,都是沿这条路线在奋勇前进
: 现在物理学停滞了,是因为各国政府都不愿掏钱做实验来验证理论

m**********e
发帖数: 12525
146
quark有confinement,实验上无法处理
光子是最好的研究对象,能量低,可以廉价产生,探测也非常容易

【在 Y**M 的大作中提到】
: 这个仍然没关系吧。
: 我想说的是,量子纠缠完全没必要考虑夸克。
: 公式的先后,无所谓。

l***a
发帖数: 198
147

这跟我说的科学的本质是实证矛盾吗?

【在 m**********e 的大作中提到】
: 举个例子
: 比如你是糖尿病人,你喝下一杯含50克糖的可乐,喝下去后糖进入体内代谢,5分钟会
: 怎么样,10分钟会怎么样,30分钟会怎么样,怎么抢救,这都有完整的理论
: 但是如果你没有健全的糖代谢理论呢?难道就不能处理糖尿病人了?当然也能,但是这
: 种情况下你得每隔一段时间测下血糖,按照血糖对应抢救措施
: 这就是实验的地位

m**********e
发帖数: 12525
148
人类文明史上,从生物到物理,从宗教到政治,几乎所有伟大理论,都是先有理论,然
后再去试图证明
你看邓矮子的改开,你们湖南腊肉的文革,也都是先有歪理,再试图死几千万人去认证

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 这跟我说的科学的本质是实证矛盾吗?

Y**M
发帖数: 2315
149
所以我认为,先把光搞清楚再说,没必要把夸克纠缠进来。
夸克肯定会参照光的结论,但不能反过来,让光去参见夸克。反过来就是自找麻烦了。

【在 m**********e 的大作中提到】
: quark有confinement,实验上无法处理
: 光子是最好的研究对象,能量低,可以廉价产生,探测也非常容易

s*****V
发帖数: 21731
150
你先说说什么是局域实在论。

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 这跟我说的科学的本质是实证矛盾吗?

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c*********e
发帖数: 16335
151
牛顿没有研究宇宙的每个星系,为啥那么肯定 万有引力? 他不觉得太武断了么?

【在 m**********e 的大作中提到】
: 人类文明史上,从生物到物理,从宗教到政治,几乎所有伟大理论,都是先有理论,然
: 后再去试图证明
: 你看邓矮子的改开,你们湖南腊肉的文革,也都是先有歪理,再试图死几千万人去认证

Y**M
发帖数: 2315
152
你照照镜子就知道了。
先道歉,我没有冒犯你的意思。:)
如果楼主嫌麻烦不肯解释,我再替楼主解释。
不然的话,确实麻烦。。。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 你先说说什么是局域实在论。
m**********e
发帖数: 12525
153
马克思不也这样?
马克思那时代,连进化论都没有,竟然也要自称最终理论。宁可死几亿人去认证
邓矮子,毛腊肉,无一不是这样

【在 c*********e 的大作中提到】
: 牛顿没有研究宇宙的每个星系,为啥那么肯定 万有引力? 他不觉得太武断了么?
s*****V
发帖数: 21731
154
讨论实在论是没有意义,物理理论的目标只是预测实验的结果。
m**********e
发帖数: 12525
155
都是吃饱了撑的的

【在 s*****V 的大作中提到】
: 讨论实在论是没有意义,物理理论的目标只是预测实验的结果。
h***n
发帖数: 1275
156
这个就是扯淡了
一小撮人的看法而已
即便是数学,纯粹的智力游戏,主流数学家也是认为理论是发现而不是create的

【在 m**********e 的大作中提到】
: 人类文明史上,从生物到物理,从宗教到政治,几乎所有伟大理论,都是先有理论,然
: 后再去试图证明
: 你看邓矮子的改开,你们湖南腊肉的文革,也都是先有歪理,再试图死几千万人去认证

s*****V
发帖数: 21731
157
这就是搞哲学的最大问题,一个简单术语都解释不清楚还要跟人讲物理。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 你照照镜子就知道了。
: 先道歉,我没有冒犯你的意思。:)
: 如果楼主嫌麻烦不肯解释,我再替楼主解释。
: 不然的话,确实麻烦。。。

l***a
发帖数: 198
158

呵呵,你太有才了。说得完全对。我的文章也发不了,经费早就放弃申请了。我的科学
网博客上关于学术的都是希望把问题弄清楚,但是别人看来是打他们的脸。很多也的确
就是。
所谓的同行评议应该叫做“同伙评议”。在我看来,一个人不应该有学术上的朋友。人
可以持相同的学术观点,但是不能因为我是或者不是你的朋友,或者观点异同就支持或
者反对你申请经费,或者发表文章。如果那么做的话,学术就不是学术了,只不过也是
“苍蝇的勾当”

【在 Y**M 的大作中提到】
: 在我看来,情况恰恰相反。
: 物理学家不肯得出否定性的结论(这就意味着不需要进一步实验),而趋向于得出肯定
: 性的结论以骗取经费。
: 就像全球变暖(虽然这个不是物理学家的事,但逻辑一样)。
: 科学家是否乐意得出一个结论:
: 全球变暖和人类活动无关,即便有关,人类也无法以适当的代价予以避免。而且当今全
: 球本来就处于相对较冷的时期,变暖根本不值得担心,等变冷的时候再着急不迟。
: 如果得出这个结论,他们的饭碗就都没了。
: 所以,科学家要故意制造观念混乱,以捞取经费。
: 这也是我不看好楼主的原因。因为任何有助于澄清概念混乱的观点,从总体上看,必然

m**********e
发帖数: 12525
159
你还是幸运的,没有被抓起来
你看你们北大的胡宁,当年伙同何祚庥,认定规范场是伪科学,是反马克思主义的,
中国人不准研究,把羊82吓得一愣一愣的

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 呵呵,你太有才了。说得完全对。我的文章也发不了,经费早就放弃申请了。我的科学
: 网博客上关于学术的都是希望把问题弄清楚,但是别人看来是打他们的脸。很多也的确
: 就是。
: 所谓的同行评议应该叫做“同伙评议”。在我看来,一个人不应该有学术上的朋友。人
: 可以持相同的学术观点,但是不能因为我是或者不是你的朋友,或者观点异同就支持或
: 者反对你申请经费,或者发表文章。如果那么做的话,学术就不是学术了,只不过也是
: “苍蝇的勾当”

l***a
发帖数: 198
160

我文中也有,首行大字也有。简单地说,局域实在论就是什么都不能超光速。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 这就是搞哲学的最大问题,一个简单术语都解释不清楚还要跟人讲物理。
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a*****y
发帖数: 33185
161
我学会一个词“同伙评议”,不错
l***a
发帖数: 198
162

是啊,我已经很幸运了,居然真信了科学是追求真理的。呵呵。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 你还是幸运的,没有被抓起来
: 你看你们北大的胡宁,当年伙同何祚庥,认定规范场是伪科学,是反马克思主义的,
: 中国人不准研究,把羊82吓得一愣一愣的

s*****V
发帖数: 21731
163
量子纠缠也不能超光速传递信息,凭什么大家就要使局域的,而且用你的局域实在论能
解释Bell不等式的实验么?

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 是啊,我已经很幸运了,居然真信了科学是追求真理的。呵呵。

l***a
发帖数: 198
164

这里的确有更进一步的问题,简单地说,是光子波函数的属性。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 量子纠缠也不能超光速传递信息,凭什么大家就要使局域的,而且用你的局域实在论能
: 解释Bell不等式的实验么?

Y**M
发帖数: 2315
165
我来解释一下吧(不知道是否合楼主的意)。
光子只是电磁场的表象,因此应该考虑的是电磁场本身。
而电磁场不是局域的(如我在9楼所言),它的表象自然也就不是局域的。
说白了,就是电磁场本来就在那个地方。
再往深里说,就是“至少在纠缠的范围内(这取决于激发态的寿命等因素),自由意志
只是一种假象”。
其实,根据传统的物理学,或者爱因斯坦所相信的物理学,自由意志本来就是假象,即
所谓“上帝不掷骰子”。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 量子纠缠也不能超光速传递信息,凭什么大家就要使局域的,而且用你的局域实在论能
: 解释Bell不等式的实验么?

l***a
发帖数: 198
166

稍微有点远了,不过我考虑过自由意志的问题,关键是无法证实或者证伪。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 我来解释一下吧(不知道是否合楼主的意)。
: 光子只是电磁场的表象,因此应该考虑的是电磁场本身。
: 而电磁场不是局域的(如我在9楼所言),它的表象自然也就不是局域的。
: 说白了,就是电磁场本来就在那个地方。
: 再往深里说,就是“至少在纠缠的范围内(这取决于激发态的寿命等因素),自由意志
: 只是一种假象”。
: 其实,根据传统的物理学,或者爱因斯坦所相信的物理学,自由意志本来就是假象,即
: 所谓“上帝不掷骰子”。

Y**M
发帖数: 2315
167
简言之:
贝尔不等式只是明确排除了“局域隐变量”。因此,从局域实在论角度看,贝尔不
等式就存在着一些疑虑,或者说,进一步加以利用的地方。
然而,如果根本就不承认局域实在论,这就根本不是问题。
至于物理学界是否认为它是问题,自然是从经费角度考虑的......
Y**M
发帖数: 2315
168
其实也没什么可证明或证伪的。
如果我们承认经典物理的理论体系,那自由意志就是不真实存在的。这个无须证明
。这是必然结果。当然,这里仅限于物理意义,而无宗教或社会意义(下同)。
同理,如果我们认可的理论体系,在此问题上,等效于经典物理的理论体系,结论
也就是一样的。也无须证明或证伪。
因为这本身并不是科学理论,这只是科学理论的逻辑推论。证明或证伪的对象应该
是科学理论,而不是它的逻辑推论。后者是一种纯逻辑关系,就像一亿加一亿等于两亿
一样。如果硬要证明或证伪,反而可能出问题。
你真数出一亿个硬币,再数一亿个硬币,然后加在一起数,那真可能不是两亿。因
为有可能会数错。

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 稍微有点远了,不过我考虑过自由意志的问题,关键是无法证实或者证伪。

v*******e
发帖数: 11604
169
才看到第二段。感觉第二段很有道理。
s*****V
发帖数: 21731
170
楼主不就是对量子非局域性不满么,你要是构造非局域的理论,那为什么不直接就用量
子力学。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 简言之:
: 贝尔不等式只是明确排除了“局域隐变量”。因此,从局域实在论角度看,贝尔不
: 等式就存在着一些疑虑,或者说,进一步加以利用的地方。
: 然而,如果根本就不承认局域实在论,这就根本不是问题。
: 至于物理学界是否认为它是问题,自然是从经费角度考虑的......

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l***a
发帖数: 198
171

我哪里不是量子力学?我用的全部是最正统的量子力学。哥本哈根还不正统?以前的主
流认知(瞬时远程作用)是错的。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 楼主不就是对量子非局域性不满么,你要是构造非局域的理论,那为什么不直接就用量
: 子力学。

v*******e
发帖数: 11604
172
全看完了,觉得楼主说得很有道理。楼主的下一步应该是弄出理论表达式,否则全是给
别人做嫁衣。
另外,如果理论表达式搞出来了,就要搞出某些特殊情况的解析解,或者至少是近似解
,以便实验验证。
v*******e
发帖数: 11604
173
另外自由意志就不用讨论了。不存在自由意志。我研究大脑文献三年,有这个直觉,不
存在自由意志。这不仅是物理意义上的,也是社会和宗教意义上的。
Y**M
发帖数: 2315
174
肯定不是社会和宗教意义上的,汗。
不过,那就完全是另一套争论了,不能在本帖进行了。

【在 v*******e 的大作中提到】
: 另外自由意志就不用讨论了。不存在自由意志。我研究大脑文献三年,有这个直觉,不
: 存在自由意志。这不仅是物理意义上的,也是社会和宗教意义上的。

l***a
发帖数: 198
175

的确是的,下面有很多工作可以做。不过我不会去做的。我没有同伙,所以没有钱,没
有人。

【在 v*******e 的大作中提到】
: 全看完了,觉得楼主说得很有道理。楼主的下一步应该是弄出理论表达式,否则全是给
: 别人做嫁衣。
: 另外,如果理论表达式搞出来了,就要搞出某些特殊情况的解析解,或者至少是近似解
: ,以便实验验证。

v*******e
发帖数: 11604
176

表达式应该比较简单,类似海森堡测不准那样的东西。这个建议楼主潜下心来做做。就
是个理论,纸笔就够了,不需要钱。写成论文挂arxiv上留个记录。

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 的确是的,下面有很多工作可以做。不过我不会去做的。我没有同伙,所以没有钱,没
: 有人。

s*****V
发帖数: 21731
177
承认量子力学,就是承认“spooky action at a distance", 爱因斯坦盖上的钢印。墨
子号卫星已经证明了上千公里的量子纠缠毫无问题。 量子纠缠之所以显示这种“超距
作用”,是因为很可能时空本身也是演生的,物理学家早就跃进了一大步,ER = EPR,
EPR对就是虫洞。

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 的确是的,下面有很多工作可以做。不过我不会去做的。我没有同伙,所以没有钱,没
: 有人。

l***a
发帖数: 198
178

立场观点在先,多说无益。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 承认量子力学,就是承认“spooky action at a distance", 爱因斯坦盖上的钢印。墨
: 子号卫星已经证明了上千公里的量子纠缠毫无问题。 量子纠缠之所以显示这种“超距
: 作用”,是因为很可能时空本身也是演生的,物理学家早就跃进了一大步,ER = EPR,
: EPR对就是虫洞。

Y**M
发帖数: 2315
179
我以为,首先是一个解释问题。(我不是楼主,不知道楼主如何认为)
就是说,根据现有的现象,我们本来就应该相信非局域理论,但是主流科学家不相
信。
举个最简单的例子:
平面波打在屏幕上,根据标准解释,屏幕上出现的几率密度是一样的,只不过每一
个粒子具体打到什么地方,是随机的。
但我们也可以说,平面波打到屏幕上,已经决定了它打在哪里。具体是由波源和屏
幕上的细节决定的。以光子论,光子和屏幕上的电子相互作用,本来就需要某种配合。
这个时候有人做实验,在平面波发射以后,到达屏幕之前,把屏幕整个撤走了。结
果粒子没打到屏幕上,而是打到了屏幕之后的黑板上。
于是他说:YXLM说错了,平面波并没有从一开始就决定它打在哪里吧?
我也可以说:平面波已经预料到你撤走屏幕这件事了。因为你的心里决定和身体运
动也是整个宇宙的一部分。
我是不是强词夺理?
这个似乎无法用实验证明,只能看你信什么。
注:如果我们把世界还原成经典力学的,那么也就没有了自由意识。如果我们进一
步的把所有场都看成是广域的,那么就不存在“信息不能超光速传递”,而是“信息本
来就存在在每一个领域。”
所以我认为,就不应该有“信息不能超光速传递”这个定理,而只有“能量不能超
光速传递”这个定理。
此外,我再从逻辑上说一下这个事。
假设某A在1年1月1日1点开票,当选为总统,那么在1光天距离(光走一天的距离)
以外的人,是否必须在1年1月2日1点以后才能知道某A当选了呢?
从社会学上看,自然如此。
从物理学上看,当然不是如此。无论是民调,还是投票站的操作,从物理上,在1
光天以外的人,自然是早就知道了。即便民调不可靠,投票站里的票可没有物理屏障。
就是说,只要那边的人能看透投票箱(这在物理上没屏障),那么他们就可以早于1年1
月2日1点知道谁当选。这只有工程技术障碍,没有物理障碍。
那么信息是否超光速传递了呢?
其实,信息本来就在他们那边。如果民调可靠的话,甚至在1年1月1日1点以前,1
光天以外的人,也知道选举结果了。而民调可靠,其实也没物理障碍,只有工程技术障
碍。

【在 v*******e 的大作中提到】
: 全看完了,觉得楼主说得很有道理。楼主的下一步应该是弄出理论表达式,否则全是给
: 别人做嫁衣。
: 另外,如果理论表达式搞出来了,就要搞出某些特殊情况的解析解,或者至少是近似解
: ,以便实验验证。

i*****y
发帖数: 1493
180
遇到真正的问题,弃婴大厦都不行了,读懂都困难,老老实实开X光机去了
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量子纠缠现在实现的最远距离有多少?中国试验量子雷达新技术 可远距探测隐形战机
当然也许我和纳什一样特别不喜欢一种男人
"量子卫星"是什么东东?要射了@!Conclusion: 宇宙无限大的问题已经解决
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s*****V
发帖数: 21731
181
你这个选票箱里面的已经是已经发生的事实, 那消息当然有可能在开箱之前就经过光
速传到一光天之外的地方。比如说有人悄悄打开盒子偷开了结果。这跟信息不能超光速
不矛盾。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 我以为,首先是一个解释问题。(我不是楼主,不知道楼主如何认为)
: 就是说,根据现有的现象,我们本来就应该相信非局域理论,但是主流科学家不相
: 信。
: 举个最简单的例子:
: 平面波打在屏幕上,根据标准解释,屏幕上出现的几率密度是一样的,只不过每一
: 个粒子具体打到什么地方,是随机的。
: 但我们也可以说,平面波打到屏幕上,已经决定了它打在哪里。具体是由波源和屏
: 幕上的细节决定的。以光子论,光子和屏幕上的电子相互作用,本来就需要某种配合。
: 这个时候有人做实验,在平面波发射以后,到达屏幕之前,把屏幕整个撤走了。结
: 果粒子没打到屏幕上,而是打到了屏幕之后的黑板上。

w***u
发帖数: 17713
182
把光搞清楚?门都没有!你们物理学的上界就是光,物理学就是测量,存在就是被感知
,这就限死了人类的认知,证伪证实都不可能。相对论和量子力学就是速度和尺度上光
接近的无奈。提高频率测量低频率的光?

【在 Y**M 的大作中提到】
: 所以我认为,先把光搞清楚再说,没必要把夸克纠缠进来。
: 夸克肯定会参照光的结论,但不能反过来,让光去参见夸克。反过来就是自找麻烦了。

Y**M
发帖数: 2315
183
我说的是:一旦因果链被锁死了,那就无所谓信息了。
因为今天发生的事,是由昨天发生的事决定的,我知道了昨天,就能知道今天。因
此,今天的信息就无关紧要了。
如果人们能预测未来,自然就等于提前知道了现实,关于现实的信息也就等于可以
超光速传播。
而因果链到底是锁死的,还是有意外可以发生的,这取决于我们对物理规律的看法
。量子标准解释是允许意外发生的,但经典物理则不允许,爱因斯坦也不承认意外会发
生。尽管爱因斯坦并没有提出过一个系统性的理论来支持他这个观点,即“上帝不掷骰
子”。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 你这个选票箱里面的已经是已经发生的事实, 那消息当然有可能在开箱之前就经过光
: 速传到一光天之外的地方。比如说有人悄悄打开盒子偷开了结果。这跟信息不能超光速
: 不矛盾。

Y**M
发帖数: 2315
184
到底是不清楚,还是科学界故意制造混乱以捞取经费?

【在 w***u 的大作中提到】
: 把光搞清楚?门都没有!你们物理学的上界就是光,物理学就是测量,存在就是被感知
: ,这就限死了人类的认知,证伪证实都不可能。相对论和量子力学就是速度和尺度上光
: 接近的无奈。提高频率测量低频率的光?

w***u
发帖数: 17713
185
是真的不可能,既超越了测量,又超越了逻辑因果。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 到底是不清楚,还是科学界故意制造混乱以捞取经费?
n********g
发帖数: 6504
186
你怎么知道电磁不是局域的,麦克斯韦方程不需要测不准修正。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 我来解释一下吧(不知道是否合楼主的意)。
: 光子只是电磁场的表象,因此应该考虑的是电磁场本身。
: 而电磁场不是局域的(如我在9楼所言),它的表象自然也就不是局域的。
: 说白了,就是电磁场本来就在那个地方。
: 再往深里说,就是“至少在纠缠的范围内(这取决于激发态的寿命等因素),自由意志
: 只是一种假象”。
: 其实,根据传统的物理学,或者爱因斯坦所相信的物理学,自由意志本来就是假象,即
: 所谓“上帝不掷骰子”。

Y**M
发帖数: 2315
187
严格而论,我们把等于反比平方的场或者力或者辐射能之类,视为长程的;把小于
反比平方的,视为局域的。
从这个意义上讲,偶极子所产生的电场(我们一般不考虑净电荷产生的电场,因为
那是一种特殊情况)是局域的。
但是,由于电磁辐射(光)是长程的。(等于反比平方。)而两者其实是一个因果
关系。所以我们也可以推定电磁场也是长程的,或者说广域的。
这两者之间,应该就是那个关系:用有限的面积,包裹一个无限小的体积;或者用
有限的长度,包裹一个无限小的面积。(双曲函数,四个曲线的那种,当它延伸至无穷
远时,单位数轴长度上的曲线长度就是有限的,而曲线间的距离无限小,面积也无限小
。)
从这个意义上讲,电磁场也是广域的。
麦克斯韦方程不是从量子力学里推出来的,仅此一点就够了。我们讨论光的时候,
也必要论及夸克。修正是细节问题,我们哪管得着啊。

【在 n********g 的大作中提到】
: 你怎么知道电磁不是局域的,麦克斯韦方程不需要测不准修正。
s*****V
发帖数: 21731
188
即使是决定论,也有信息传递的问题。比如我手里一个光子探测器,我明天探测到的时
候才知道这个光子是1光天之外的人发射过来的。没探测到的时候我是不能知道这个信
息的。就好比我很人约定某一时间给对方打电话,但是这是个约定不一定会发生,只有
我接到电话,我才知道发生了。
如果说你就是知道昨天他已经发射光子,这就隐含了你知道昨天我们相聚一光天之外的
两个事件,这就已经是种超光速的视角。也就是上帝视角。我们人类所有到目前的观测
都证明没有超光速的联系。你说的这种已经超越了科学的范畴。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 我说的是:一旦因果链被锁死了,那就无所谓信息了。
: 因为今天发生的事,是由昨天发生的事决定的,我知道了昨天,就能知道今天。因
: 此,今天的信息就无关紧要了。
: 如果人们能预测未来,自然就等于提前知道了现实,关于现实的信息也就等于可以
: 超光速传播。
: 而因果链到底是锁死的,还是有意外可以发生的,这取决于我们对物理规律的看法
: 。量子标准解释是允许意外发生的,但经典物理则不允许,爱因斯坦也不承认意外会发
: 生。尽管爱因斯坦并没有提出过一个系统性的理论来支持他这个观点,即“上帝不掷骰
: 子”。

n********g
发帖数: 6504
189
写得很好。连弃婴都没拍。谢谢分享。
同一个现象可以有无穷多的解释。但这些解释不能违背其它现象/原理。
灌水拿对自己有利的解释不奇怪。所谓量子研究这一方面跳的大神太多了。
如量子通讯,什么单光子通讯,甚至单光子双向通讯,甚至无光子通讯(无限光路),
完全违背了通讯的原理。噪音(说退相干也行)不用考虑了么?
你用不确定性限制了远程纠缠,和噪音/退相干限制远程纠缠一样。
在简化了的物理模型中,跨越宇宙的纠缠是可能的。但是在现实中几率是不可能的。就
像房间里的空气自动躲到桌子底下让坐椅子的人窒息一样。
其它所谓无条件绝对安全,看着这个名词就要笑死了。中科大的研究生政治课看来一贯
是弱项啊。

【在 l***a 的大作中提到】
: 原文链接:
: http://blog.sciencenet.cn/blog-268546-1102443.html
: 量子纠缠究竟是怎么回事?
: 雷奕安
: 一、缘起
: 量子纠缠,或者反映为量子态的非局域性,是量子力学最难理解的一个概念之一。世界
: 上最伟大的科学家也会感觉困惑不解。爱因斯坦就把它叫做“超距怪作用(spooky
: action at a distance)”。因为它无法理解,爱因斯坦认为量子力学有问题,不完备
: ,并与合作者写了一篇历史上最有名的文章之一[1],证明量子力学的描述方式是不完
: 备的。量子力学的奠基人之一,薛定谔,也有同感[2],并首先使用了“纠缠(

Y**M
发帖数: 2315
190
首先,决定论是很自然的。至于我们是否知道则不一定,因为我们的可控范围有限
。就像总统选举,万一到最后时刻,宇宙里射来一束激光,把获胜候选人给烧死了怎么
办?
也就是说,我们既不能精确测量所有状态,也不能保证自己是处于有限的孤立空间
里,当然我们更不能测量宇宙中的所有状态。既然我们无法全面掌握现在,也就不可能
绝对准确地计算未来。这就意味着,无论物理规律是否是决定论的,我们都不可能事先
知道,只能事先估计一个大概。
但物理规律本身是另一回事了。难道贝尔不等式问题不可以解释成上帝视角?

【在 s*****V 的大作中提到】
: 即使是决定论,也有信息传递的问题。比如我手里一个光子探测器,我明天探测到的时
: 候才知道这个光子是1光天之外的人发射过来的。没探测到的时候我是不能知道这个信
: 息的。就好比我很人约定某一时间给对方打电话,但是这是个约定不一定会发生,只有
: 我接到电话,我才知道发生了。
: 如果说你就是知道昨天他已经发射光子,这就隐含了你知道昨天我们相聚一光天之外的
: 两个事件,这就已经是种超光速的视角。也就是上帝视角。我们人类所有到目前的观测
: 都证明没有超光速的联系。你说的这种已经超越了科学的范畴。

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宇宙是建立在光子电子运行的波函数结果之上的,光速自然恒定咱们来讨论一个真正的学术问题吧
谁能解说下QBism解释? 量子贝叶斯解释?据说扎克伯格说他研究了量子力学以后思考问题的...
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n********g
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191
量子计算也包含了一个假设,就是叠加的系数是实数。我觉得物理实验/观察/测量只能
给出(某基数的)有理数结果。这其实隐含了量子计算所谓要客服的困难。也就是说,
量子计算并不比“常规”计算更为强大。这是一个本质的不可逾越的困难。

【在 l***a 的大作中提到】
: 这是一个基础物理的大问题,很多争论由这个问题而起,我想了很久,觉得应该比较清
: 楚了,可以澄清量子力学很多问题,量子计算和量子通讯的理论基础也将接受检验。在
: 这里分享一下而已。搞清楚问题,就没有必要口水战了。量子计算也是本版的一个口水
: 战热点吧。

n********g
发帖数: 6504
192
在数学上,决定论不是必须的。虽然图灵不同意,但冯诺依曼显然欣赏,违反因果的事
情/世界存在。
在事实上,即使不进行测量,也知道事情的可能结果。而即使进行了测量,也无法100%
确定结果。
举例说发射了信号你收不到,是什么因果关系。或者发送的是1,你收到的是0。找谁哭
去。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 即使是决定论,也有信息传递的问题。比如我手里一个光子探测器,我明天探测到的时
: 候才知道这个光子是1光天之外的人发射过来的。没探测到的时候我是不能知道这个信
: 息的。就好比我很人约定某一时间给对方打电话,但是这是个约定不一定会发生,只有
: 我接到电话,我才知道发生了。
: 如果说你就是知道昨天他已经发射光子,这就隐含了你知道昨天我们相聚一光天之外的
: 两个事件,这就已经是种超光速的视角。也就是上帝视角。我们人类所有到目前的观测
: 都证明没有超光速的联系。你说的这种已经超越了科学的范畴。

s*****V
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193
我并不反对决定论,但是决定论跟超光速是两码事情。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 首先,决定论是很自然的。至于我们是否知道则不一定,因为我们的可控范围有限
: 。就像总统选举,万一到最后时刻,宇宙里射来一束激光,把获胜候选人给烧死了怎么
: 办?
: 也就是说,我们既不能精确测量所有状态,也不能保证自己是处于有限的孤立空间
: 里,当然我们更不能测量宇宙中的所有状态。既然我们无法全面掌握现在,也就不可能
: 绝对准确地计算未来。这就意味着,无论物理规律是否是决定论的,我们都不可能事先
: 知道,只能事先估计一个大概。
: 但物理规律本身是另一回事了。难道贝尔不等式问题不可以解释成上帝视角?

n********g
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194
我不同意。物理学应该还是观测为主。物理理论的问题就是over-fit。
一个质子衰变就搞死多少理论。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 你受党妈毒害太深
: 科学的本质是发明理论,然后寻找适合的实验事实
: 整个19世纪至今的物理学,都是沿这条路线在奋勇前进
: 现在物理学停滞了,是因为各国政府都不愿掏钱做实验来验证理论

s*****V
发帖数: 21731
195
FT, 本科生都知道叠加系数是复数,量子力学的状态空间是复系数向量空间

【在 n********g 的大作中提到】
: 量子计算也包含了一个假设,就是叠加的系数是实数。我觉得物理实验/观察/测量只能
: 给出(某基数的)有理数结果。这其实隐含了量子计算所谓要客服的困难。也就是说,
: 量子计算并不比“常规”计算更为强大。这是一个本质的不可逾越的困难。

Y**M
发帖数: 2315
196
当整个物理世界是决定论的情况下,就无所谓信息的传递了。
因为理论上,任何未来都是可以被预测出来的,也就是说,关于未来的任何信息都
可以被预测出来。
这种情况下,就不存在真正意义上的信息传递。(当然,对于人类而言,因为他们
的计算能力限制,不可能真的精确预测未来;但整个物理体系却是精确的。)
因此,也就无所谓“信息不可以超光速传递”,而只存在“能量不可以超光速传递
”。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 我并不反对决定论,但是决定论跟超光速是两码事情。
n********g
发帖数: 6504
197
复数不就是一堆实数线性叠加么。我提实数是为了和有理数相对应。有哪个物理实验证
明了这些系数可以取实数(严格地说超越数)了?博士后出来说说。
在数学上,产生超越数的都是无限过程。物理学观察不到无限过程的结果。同理,说跨
越宇宙的纠缠、或引力或电磁场没有物理学意义。

【在 s*****V 的大作中提到】
: FT, 本科生都知道叠加系数是复数,量子力学的状态空间是复系数向量空间
D***n
发帖数: 6804
198
绝大多数物理学家并不骗经费。
和问题的难度和消耗的精力相比,收益明显低于搬砖头跳大神。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 在我看来,情况恰恰相反。
: 物理学家不肯得出否定性的结论(这就意味着不需要进一步实验),而趋向于得出肯定
: 性的结论以骗取经费。
: 就像全球变暖(虽然这个不是物理学家的事,但逻辑一样)。
: 科学家是否乐意得出一个结论:
: 全球变暖和人类活动无关,即便有关,人类也无法以适当的代价予以避免。而且当今全
: 球本来就处于相对较冷的时期,变暖根本不值得担心,等变冷的时候再着急不迟。
: 如果得出这个结论,他们的饭碗就都没了。
: 所以,科学家要故意制造观念混乱,以捞取经费。
: 这也是我不看好楼主的原因。因为任何有助于澄清概念混乱的观点,从总体上看,必然

l***a
发帖数: 198
199
该文发布后受到较多关注和一些质疑,昨天还与多年好友进行了长时间争论,这里把一
些争论要点和问题澄清和补充如下:
问:文章提出了什么新观点?
答:
1、量子纠缠存在距离极限
2、纠缠极限距离由光子的时间不确定性决定。对于红宝石激光器产生的光子,这一距
离大概是几千公里。历史的纠缠实验结果与这一说法一致。
3、由于量子态的时间不确定性,局域实在论在量子纠缠情形仍然有效。也就是量子纠
缠并没有超光速。
4、量子纠缠是测量参与的结果,不是超距的鬼怪相互作用。在时间不确定性范围内,
光子波函数的范围中任何东西都将影响光子的波函数,包括测量设定。这实际上是哥本
哈根关于测量的正统解释,但是重新诠释了量子纠缠。
问:文章的理论基础是什么?
答:量子力学哥本哈根正统理论(包括波函数诠释,测不准理论,测量理论),量子场
论。
问:文章改变了现有理论框架吗?
答:没有。文章中提出的尺度时间在非相对论量子力学中是新内容,但在量子场论中不
是。也可以不采用尺度时间的说法,而用时间不确定性理解。
问:有没有扩大现有理论的应用范围?
答:有。因为非相对论量子力学没有光子的概念,要在哥本哈根框架内理解光子,必须
把相关的概念加进去,包括时间维度和光子波函数。加进去的概念完全来自量子场论,
没有自己提出来的假定。
问:什么是局域实在论?
答:简单地说,就是什么都不能超光速,最早由爱因斯坦在提出狭义相对论时提出,后
来在著名的EPR文章中明确。
问:为什么跟现有主流理解有那么大的差别?
答:现有主流理解的理论基础存在多处不严谨和错误。
问:主流理解有哪些不严谨和错误?
答:
1、基本定义不严谨。纠缠的基本定义是常数表达式,是过于简化的数学表达式,不物
理。
2、量子场论已经证明低能光子是没有相互作用的,不存在让两个单光子纠缠的理论依
据。
3、物理的光子一定存在能量和时间不确定性,主流理解采用的常数表达不包含这些信
息。
4、忽视了量子力学测量理论中,测量对体系的影响,认为在测量之前,光子是独立的
客观实在。这是经典条件下对测量的理解,是一个不应该出现的错误。
5、没有意识到非相对论量子力学存在很多局限,比如不能处理光子,没有相互作用,
没有能级宽度,没有时间维。非相对论量子力学中的海森堡不确定性原理,本来是对上
述问题的修正,但没有引起注意。
问:实验中距离增加纠缠度下降是不是因为测量误差等原因引起的?
答:这个问题不由我回答,应该由实验结果发布者回答。他们应该在考虑了各种效应的
基础上,保证发布数据的可信度。
问:那么量子纠缠究竟是怎么回事?
答:量子纠缠是实验设置的结果。从每个光子看来,由于其波函数覆盖了测量装置,受
到测量装置的影响,会根据两边测量的方式找到一个作用量最低的波函数,也就是最大
纠缠态。
从光子的电磁波属性角度来看,光子发生器和测量装置一起构成一个谐振腔,纠缠态就
是装置整体的谐振模式。
以偏振态纠缠为例,从最后的观测效果上看,光子只是知道了两边狭缝的夹角。因为光
子波函数覆盖了两个狭缝,当然会根据两个狭缝的夹角相应调整。也就是求解光子波函
数的时候,要把狭缝的方向作为边界条件提供给基本的场方程。
这是针对每个单光子的,也就是每个光子都要在相同的条件下求解,得到同样的波函数
。如果我们认为这是一个纠缠态,那么每个光子都是一个纠缠态。
问:为什么说光子自己跟自己纠缠?
答:见上一问。还有,这是对应量子干涉实验的一种说法,因为量子干涉实验中,主流
的理解是每个量子自己跟自己干涉。我也理解为测量引起了干涉。
问:实验中的确产生了双光子,如何理解?
答:纠缠光子实验中,由于能量和动量守恒的要求,一次产生一对光子,考虑时间不确
定性,该对光子产生同时受到了测量装置的影响,这里没有前后关系,是同时影响的。
两边测量装置越近,影响越强,参与光子对产生越早,测得的纠缠度越高,反之亦然。
由于实验设置保证一次产生一对光子,所以上面关于光子自己跟自己纠缠的说法有些难
以理解。能不能一次产生一个纠缠光子,这是一个问题。
问:有没有问题?
1、纠缠是测量的结果描述不够完整,纠缠光子对的产生是由光子发生器保证的。纠缠
必须有光子发生器参与。
2、单个纠缠光子恐怕无法产生。关于光子的本质,我有一些考虑,单光子纠缠的说法
与此相关,但还不成熟。这一说法在文章中应该删除,不影响前面的结论。
3、全同粒子的描述存疑。
s*****V
发帖数: 21731
200
问:那么量子纠缠究竟是怎么回事?
答:量子纠缠是实验设置的结果。从每个光子看来,由于其波函数覆盖了测量装置,受
到测量装置的影响,会根据两边测量的方式找到一个作用量最低的波函数,也就是最大
纠缠态。
你这个东西不也是超光速相应的么?如果你这个也是局域实在的话,那纠缠也可以算。
你这充其量不过是用另外一套说法来模拟量子纠缠的效果。为什么要相信你这套东西呢
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x****6
发帖数: 4339
201
“在数学上,决定论不是必须的”
属实,
混沌提供了很好的理论基础。在“混沌”的条件下,微分方程的时间是不可逆的。
类似的原理,量子世界里也不可逆。

100%

【在 n********g 的大作中提到】
: 在数学上,决定论不是必须的。虽然图灵不同意,但冯诺依曼显然欣赏,违反因果的事
: 情/世界存在。
: 在事实上,即使不进行测量,也知道事情的可能结果。而即使进行了测量,也无法100%
: 确定结果。
: 举例说发射了信号你收不到,是什么因果关系。或者发送的是1,你收到的是0。找谁哭
: 去。

l***a
发帖数: 198
202

一定要细致理解这一过程的话,就是光子在产生的过程中,会逐渐探测到测量装置的存
在,并受其影响,这里不需要超光速。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 问:那么量子纠缠究竟是怎么回事?
: 答:量子纠缠是实验设置的结果。从每个光子看来,由于其波函数覆盖了测量装置,受
: 到测量装置的影响,会根据两边测量的方式找到一个作用量最低的波函数,也就是最大
: 纠缠态。
: 你这个东西不也是超光速相应的么?如果你这个也是局域实在的话,那纠缠也可以算。
: 你这充其量不过是用另外一套说法来模拟量子纠缠的效果。为什么要相信你这套东西呢
: 。

v*******e
发帖数: 11604
203

你这个更新很好,更加清晰了。我感觉你是对的。希望能增加对贝尔不等式的解释。感
觉这个解释会比较容易得到,说不定你已经解释了。当然我水平不行,还得听你说。

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 一定要细致理解这一过程的话,就是光子在产生的过程中,会逐渐探测到测量装置的存
: 在,并受其影响,这里不需要超光速。

s*****V
发帖数: 21731
204
如果是逐渐的改变过程,比如你在A点产生的光子对,其中一个移动到相距1光年之外的
B点,马上进行测量,这个时候B点探测仪器的构型不超光速如何能够影响到A点波函数
呢?

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 一定要细致理解这一过程的话,就是光子在产生的过程中,会逐渐探测到测量装置的存
: 在,并受其影响,这里不需要超光速。

s*****V
发帖数: 21731
205
其实有一种理论叫superdeterminism不需要借助超距作用, John Bell自己都清楚。就
是宇宙是决定性的,就是观测者在A点制备光子对的时候,光子对已经知道被拿到B点要
做什么测量,这样的话就可以构造出一种隐变量理论,可以通过贝尔检验。但是这种理
论很奇怪,就是光子的波函数是怎么跟人想做什么实验这个决策过程相互作用在一起。
所以大部分人都不相信。

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 一定要细致理解这一过程的话,就是光子在产生的过程中,会逐渐探测到测量装置的存
: 在,并受其影响,这里不需要超光速。

v*******e
发帖数: 11604
206

我在想杨氏干涉实验。一个光子通过两个狭缝,自己和自己干涉。而在纠缠实验中,一
个光子产生的两个纠缠光子对,因为有了两个,就不需要自己和自己干涉,而是可以分
别飞向远方。我觉得这量子纠缠和杨氏实验有内在联系,可能量子纠缠实验就是另外一
种杨氏干涉实验。杨氏干涉实验是局域实在的,可能量子纠缠实验也是。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 其实有一种理论叫superdeterminism不需要借助超距作用, John Bell自己都清楚。就
: 是宇宙是决定性的,就是观测者在A点制备光子对的时候,光子对已经知道被拿到B点要
: 做什么测量,这样的话就可以构造出一种隐变量理论,可以通过贝尔检验。但是这种理
: 论很奇怪,就是光子的波函数是怎么跟人想做什么实验这个决策过程相互作用在一起。
: 所以大部分人都不相信。

v*******e
发帖数: 11604
207

杨氏干涉实验中,光子通过两个狭缝到达屏幕的路径不需要是等长的。这个路径差可以
是多少?我估计就是楼主说的激光的相干时间乘以光速。那么在感光屏上打出一个点(
其实就是让银盐分解,就是一种光子和电子的相互作用),如果到达这个点从A路径走
和从B路径走,花的时间相差1毫秒(就是路径差300公里,那么这个银盐分解到底是在
这1毫秒里面的哪个具体时间?这个问题可能没有意义,因为楼住说的时间不确定性。
那么把这个想法应用到量子纠缠上。墨子号做成了1200公里的量子纠缠,就是4毫秒吧
。那么在地面测量和墨子号上面同时测量,这个测量时间也有不确定性,这不确定性就
是激光的相干时间,你不能说我和墨子号同时测量,而只能说我们测量的不确定性是
300毫秒(红宝石激光),这个时间必须大于两个光子相互通信的时间。这可能就是楼
主说的量子纠缠的本质。本质是他们相互通信了,用光速。

【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 我在想杨氏干涉实验。一个光子通过两个狭缝,自己和自己干涉。而在纠缠实验中,一
: 个光子产生的两个纠缠光子对,因为有了两个,就不需要自己和自己干涉,而是可以分
: 别飞向远方。我觉得这量子纠缠和杨氏实验有内在联系,可能量子纠缠实验就是另外一
: 种杨氏干涉实验。杨氏干涉实验是局域实在的,可能量子纠缠实验也是。

v*******e
发帖数: 11604
208

我想我现在大概能解释你这个问题了。楼主说的,有相干距离,1光年现在做不到,没
有那样的激光器。等到有那样的激光器的时候,发射出一个实验用的光子,而这个激光
器开机时间必须大于1年,才有可能能做到相干时间大于一年。而这个光子在这一年里
什么时候发射出去,其实是没可能知道的。这个光子击中一个BBO之类的东西产生两个
纠缠光子,然后你在一光年远的B点测量,你也不可能在B点马上测量,你必须设置测量
装置一年。而测量在这一年里什么时候发生也是无法知道。我在A点测量也是同样,我
也不知道我的测量何时发生。然后我们比较结果,发现满足贝尔不等式。其实两个光子
的波函数覆盖了两地,两个测量结果其实是光速通信了。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 如果是逐渐的改变过程,比如你在A点产生的光子对,其中一个移动到相距1光年之外的
: B点,马上进行测量,这个时候B点探测仪器的构型不超光速如何能够影响到A点波函数
: 呢?

v*******e
发帖数: 11604
209
多谢楼主,我感觉我已经理解量子纠缠了。我8年前设立了三个目标,如果都能搞清楚
我就死得瞑目了。第一个目标我自己解决了,第二个目标,理解量子力学、量子纠缠,
楼主解决了一大半,剩下的问题是有那么多本征态,为什么波函数塌缩到其中的一个而
不是另一个,怎么选择的,如果是随机选择,为什么会随机选一个。第三个目标,意识
、智能的奥秘,我想我已经知道了没有意识存在。当然我还在努力,要更进一步做出AI
。其实我现在如果就死了也就瞑一大半目了。
s*****V
发帖数: 21731
210
一光年只是一个比方,实际上测量的间隔可以很短,不需要这么远的距离。

【在 v*******e 的大作中提到】
: 多谢楼主,我感觉我已经理解量子纠缠了。我8年前设立了三个目标,如果都能搞清楚
: 我就死得瞑目了。第一个目标我自己解决了,第二个目标,理解量子力学、量子纠缠,
: 楼主解决了一大半,剩下的问题是有那么多本征态,为什么波函数塌缩到其中的一个而
: 不是另一个,怎么选择的,如果是随机选择,为什么会随机选一个。第三个目标,意识
: 、智能的奥秘,我想我已经知道了没有意识存在。当然我还在努力,要更进一步做出AI
: 。其实我现在如果就死了也就瞑一大半目了。

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v*******e
发帖数: 11604
211

别的时间间隔,解释起来也是一样的啊。你把4毫秒带入里面写着一年的地方,解释完
全相同。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 一光年只是一个比方,实际上测量的间隔可以很短,不需要这么远的距离。
l***a
发帖数: 198
212

AI
呵呵,好严重啊,还不一定就是对的呢。还有个薛定谔猫的问题,波粒二象性的问题,
我想我也应该想明白了,以后再向各位请教。

【在 v*******e 的大作中提到】
: 多谢楼主,我感觉我已经理解量子纠缠了。我8年前设立了三个目标,如果都能搞清楚
: 我就死得瞑目了。第一个目标我自己解决了,第二个目标,理解量子力学、量子纠缠,
: 楼主解决了一大半,剩下的问题是有那么多本征态,为什么波函数塌缩到其中的一个而
: 不是另一个,怎么选择的,如果是随机选择,为什么会随机选一个。第三个目标,意识
: 、智能的奥秘,我想我已经知道了没有意识存在。当然我还在努力,要更进一步做出AI
: 。其实我现在如果就死了也就瞑一大半目了。

t*******o
发帖数: 1
213
用光子来解释纠缠基本是徒劳的,都不怎么成功
超光速实验至今为止总是牵扯双缝干涉,或等离子体内巨大阻尼
很难和reshaping区分,就是说,一个波包是可以改变形状的,
使得前锋看上去超光速,而实际上,挂着帅棋的大部队还没有走到
v*******e
发帖数: 11604
214

希望尽快写成英文文章发在arxiv上,里面希望能捞到个致谢,有启发性的探讨。我把
我名字发给你,求个致谢。这将是我离诺贝尔获得者最近的一次。

【在 l***a 的大作中提到】
:
: AI
: 呵呵,好严重啊,还不一定就是对的呢。还有个薛定谔猫的问题,波粒二象性的问题,
: 我想我也应该想明白了,以后再向各位请教。

m**********e
发帖数: 12525
215
你也太鸡巴搞笑了
entanglement这玩意,在物理学本质上属于宗教,谁也说服不了谁,
不但说服不了,还会惹一身腥。
所以正经人都不会去碰这玩意的,你看羊82开过口吗?没有吧?折腾这
玩意,纯属浪费时间

【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 希望尽快写成英文文章发在arxiv上,里面希望能捞到个致谢,有启发性的探讨。我把
: 我名字发给你,求个致谢。这将是我离诺贝尔获得者最近的一次。

m**********e
发帖数: 12525
216
对了
关于这个entanglement,我佬记得80年代北大曾谨言的量子力学第一版
里面是反对entanglement存在的,丫说这是反马列的唯心主义伪科学,
当年也问过何祚庥院士,丫也是反对entanglement的,妈的,几十年过
去了,党国竟然成了走在世界最前沿的搞entanglement国家,太鸡巴搞笑
了,连马列老祖宗都不要了。
v*******e
发帖数: 11604
217

你没有洞察力,判断不了一个思想的好坏。而我有,这是我们之间的不同。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 你也太鸡巴搞笑了
: entanglement这玩意,在物理学本质上属于宗教,谁也说服不了谁,
: 不但说服不了,还会惹一身腥。
: 所以正经人都不会去碰这玩意的,你看羊82开过口吗?没有吧?折腾这
: 玩意,纯属浪费时间

n********g
发帖数: 6504
218
关于薛定谔猫问题。其实需要理解的就是:观察 = 测量 = 计算。
不观察/测量不知道猫的生死 = 不计算不知道结果。
在数学上,图灵证明,不存在一个算法/机器,能够判定任一程序是否有结果(猫死了
)。也就是说,具体的一个系统(任一程序),需要去计算/测量/观察,才能知道猫是
否生死。
你关于量子逐渐传播(和仪器)纠缠的看法,可以看作是有一个时序的(计算)过程。
量子在数序中不断地“计算”自己应该处于的状态。根据量子力学和相对论,量子取值
是离散的。这些离散的”最小“时间可以看成一步一步。这个过程已经和图灵机很像。

【在 l***a 的大作中提到】
:
: AI
: 呵呵,好严重啊,还不一定就是对的呢。还有个薛定谔猫的问题,波粒二象性的问题,
: 我想我也应该想明白了,以后再向各位请教。

n********g
发帖数: 6504
219
我的理解是,自然并不超越数学的极限。量子通过测量周边(计算)而决定自己的下一
步状态。因此量子的运动不能违背判定问题以及满足计算复杂性的限制。也就是说如果
数学上(计算复杂性上)很复杂的问题,对量子运动而言也很复杂,很可能在给定的时
间内算不出来量子自己也不知道自己该咋样)。

【在 n********g 的大作中提到】
: 关于薛定谔猫问题。其实需要理解的就是:观察 = 测量 = 计算。
: 不观察/测量不知道猫的生死 = 不计算不知道结果。
: 在数学上,图灵证明,不存在一个算法/机器,能够判定任一程序是否有结果(猫死了
: )。也就是说,具体的一个系统(任一程序),需要去计算/测量/观察,才能知道猫是
: 否生死。
: 你关于量子逐渐传播(和仪器)纠缠的看法,可以看作是有一个时序的(计算)过程。
: 量子在数序中不断地“计算”自己应该处于的状态。根据量子力学和相对论,量子取值
: 是离散的。这些离散的”最小“时间可以看成一步一步。这个过程已经和图灵机很像。

m**********e
发帖数: 12525
220
你好可怜啊
人家一看你就是民科,都躲得远远的,都没人理你
我佬骂街都有人答复,哈哈

【在 n********g 的大作中提到】
: 我的理解是,自然并不超越数学的极限。量子通过测量周边(计算)而决定自己的下一
: 步状态。因此量子的运动不能违背判定问题以及满足计算复杂性的限制。也就是说如果
: 数学上(计算复杂性上)很复杂的问题,对量子运动而言也很复杂,很可能在给定的时
: 间内算不出来量子自己也不知道自己该咋样)。

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特别不喜欢一种男人宇宙是建立在光子电子运行的波函数结果之上的,光速自然恒定
Conclusion: 宇宙无限大的问题已经解决谁能解说下QBism解释? 量子贝叶斯解释?
潘建伟团队实现基于人类自由意志的量子非定域性检验量子计算机靠谱吗?
进入Military版参与讨论
s*****V
发帖数: 21731
221
呵呵,你就一本正经扯淡吧,你说几秒测不准就几秒测不准。

【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 你没有洞察力,判断不了一个思想的好坏。而我有,这是我们之间的不同。

Y**M
发帖数: 2315
222
回复楼主这一段:
4、量子纠缠是测量参与的结果,不是超距的鬼怪相互作用。在时间不确定性范围内,
光子波函数的范围中任何东西都将影响光子的波函数,包括测量设定。这实际上是哥本
哈根关于测量的正统解释,但是重新诠释了量子纠缠。
这是正统解释,也是超距离作用。正统解释本来就不排除超距离作用。例如波函数的瞬
间坍缩。只不过,波函数的坍缩是无法测定的(缩没了测什么?),而贝尔不等式的双
光子是可以测定的。
你的这种表述,实际上就是说,在一定的距离范围内(具体大小和时间不确定性乘以光
速),有超距相互作用。
或者说,是联动;在我们不承认自由意志真实存在的背景下,可以这么说。
l***a
发帖数: 198
223

但是这里并不需要超光速。你可以理解影响是逐渐建立的。这里有点太细了,具体应该
用量子场论计算。量子场论是协变的,所以不会有超光速。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 回复楼主这一段:
: 4、量子纠缠是测量参与的结果,不是超距的鬼怪相互作用。在时间不确定性范围内,
: 光子波函数的范围中任何东西都将影响光子的波函数,包括测量设定。这实际上是哥本
: 哈根关于测量的正统解释,但是重新诠释了量子纠缠。
: 这是正统解释,也是超距离作用。正统解释本来就不排除超距离作用。例如波函数的瞬
: 间坍缩。只不过,波函数的坍缩是无法测定的(缩没了测什么?),而贝尔不等式的双
: 光子是可以测定的。
: 你的这种表述,实际上就是说,在一定的距离范围内(具体大小和时间不确定性乘以光
: 速),有超距相互作用。
: 或者说,是联动;在我们不承认自由意志真实存在的背景下,可以这么说。

h******k
发帖数: 15372
224
富有限制了弃婴的想象力。。。
利用量子力学反党并不是一个新发明。

【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 你没有洞察力,判断不了一个思想的好坏。而我有,这是我们之间的不同。

v*******e
发帖数: 11604
225
再拓展一下我前面说的量子纠缠实验可能是另外一种形式的杨氏双缝实验。杨氏双缝实
验中,在相干时间内来自两个缝的波函数产生相互作用。而在量子纠缠实验中,两地结
果最后是需要放到一起比较的,两个波函数(在和测量仪器、两个信使纠缠后)最后在比
较的时候发生了相互作用(即干涉,或者波函数“塌缩”)。两个信使携带的是信息。所
以波函数干涉其实是信息之间发生了干涉。再看杨氏双缝实验,我觉得可以改写成信息
发生了干涉。或者重新解释成信息发生了干涉。思考太烧脑了,我花了两个小时复习薛
定谔波动方程等东西,还有电场传播方程之类的,感觉很累人。


: 富有限制了弃婴的想象力。。。

: 利用量子力学反党并不是一个新发明。



【在 h******k 的大作中提到】
: 富有限制了弃婴的想象力。。。
: 利用量子力学反党并不是一个新发明。

b****s
发帖数: 872
226
按照你的说法,量子纠缠制备的光子对是啥玩意?等于不存在纠缠的光子对?

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 但是这里并不需要超光速。你可以理解影响是逐渐建立的。这里有点太细了,具体应该
: 用量子场论计算。量子场论是协变的,所以不会有超光速。

t*******o
发帖数: 1
227
没那么玄乎,经典电磁场对单片波的解就没有超光速,
解析解就包含一个阶梯函数,刚好在光速那里,
波包是单片集合,这个才是 open 的,还没有结论
t*******o
发帖数: 1
228
注意,是解析解,任何近似就抹去了这个阶梯函数
l***a
发帖数: 198
229

纠缠通过晶体实现,但是产生的时候就要考虑测量。

【在 b****s 的大作中提到】
: 按照你的说法,量子纠缠制备的光子对是啥玩意?等于不存在纠缠的光子对?
b****s
发帖数: 872
230
感觉如果按照你的说法,量子纠缠是电磁场的一种激发模式,光子只是被动地对测量方
式做出响应。那么纠缠的一对光子,其实就是同一个,才能自圆其说。

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 纠缠通过晶体实现,但是产生的时候就要考虑测量。

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咱们来讨论一个真正的学术问题吧潘教授又放卫星了
据说扎克伯格说他研究了量子力学以后思考问题的...量子纠缠公案更新
贝尔不等式实验有多少经不起推敲的隐含假定?统一场论就是因果论
进入Military版参与讨论
l***a
发帖数: 198
231

我也这样想过,但是还没有想得很清楚,只能先用纠缠光子对的定义。产生的过程容易
理解一些,晶体中存在这种纠缠的模式,被入射的激光激发。但激发的时候就感觉到测
量的存在了,因为激发过程有个时间不确定性,所以是晶体,测量,入射光子共同作用
的结果。出来还是应该两个光子,因为能量和动量守恒的要求和晶体的某种内部对称性。

【在 b****s 的大作中提到】
: 感觉如果按照你的说法,量子纠缠是电磁场的一种激发模式,光子只是被动地对测量方
: 式做出响应。那么纠缠的一对光子,其实就是同一个,才能自圆其说。

s*****V
发帖数: 21731
232
一到关键时刻就不能细说了,人家探测仪器随时可以改变一个角度,你怎么逐渐传回去?

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 我也这样想过,但是还没有想得很清楚,只能先用纠缠光子对的定义。产生的过程容易
: 理解一些,晶体中存在这种纠缠的模式,被入射的激光激发。但激发的时候就感觉到测
: 量的存在了,因为激发过程有个时间不确定性,所以是晶体,测量,入射光子共同作用
: 的结果。出来还是应该两个光子,因为能量和动量守恒的要求和晶体的某种内部对称性。

b****s
发帖数: 872
233
量子纠缠这么多实验,实验结果应该不会有质疑
然后就是怎么解释这个结果。如果纠缠光子就是两个光子,那么怎么说都是纠缠了。实
验就是在验证这个。
如果两个光子是假象,其实还是同一个。这有点颠覆时空观了,不过也不是不可能,纠
缠光子就是一个来源同时出来的。感觉只有这样你的说法才能通畅。

性。

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 我也这样想过,但是还没有想得很清楚,只能先用纠缠光子对的定义。产生的过程容易
: 理解一些,晶体中存在这种纠缠的模式,被入射的激光激发。但激发的时候就感觉到测
: 量的存在了,因为激发过程有个时间不确定性,所以是晶体,测量,入射光子共同作用
: 的结果。出来还是应该两个光子,因为能量和动量守恒的要求和晶体的某种内部对称性。

h******k
发帖数: 15372
234
量子纠缠不是主流物理,相当于邪门武功

【在 b****s 的大作中提到】
: 量子纠缠这么多实验,实验结果应该不会有质疑
: 然后就是怎么解释这个结果。如果纠缠光子就是两个光子,那么怎么说都是纠缠了。实
: 验就是在验证这个。
: 如果两个光子是假象,其实还是同一个。这有点颠覆时空观了,不过也不是不可能,纠
: 缠光子就是一个来源同时出来的。感觉只有这样你的说法才能通畅。
:
: 性。

n********g
发帖数: 6504
235
这个不可怜。因为我也不指望有几个人懂我在说什么。习惯了,从小学起就是这样。
说出来,就是有心人有慧根的能够对她们理解/解决问题有帮助。
不是民科有几个人有/读过Principia Mathematica的。你去翻两页看读得懂不。
千老要吃饭。只有民科才有力气钻进枯燥冷门的故纸堆里和死人们交流。
所以说你们数学不行不要不服气。你们对物理数学的理解图样图森破民科都不如。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 你好可怜啊
: 人家一看你就是民科,都躲得远远的,都没人理你
: 我佬骂街都有人答复,哈哈

n********g
发帖数: 6504
236
说起来也是。有你来抱抱也不错了。
我以前一直以为死了40-100年都未必有人会捡起我做过的东西。没想到还收到过邮件联
系。看来70亿人,发表总会遇到几个自己一样的SB。
我最近几天在思考(可数)无穷条工作带的确定图灵机。很有意思自得其乐。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 你好可怜啊
: 人家一看你就是民科,都躲得远远的,都没人理你
: 我佬骂街都有人答复,哈哈

b****s
发帖数: 872
237
现在也没法证明纠缠的两个光子,是不是假象,其实是同一个。宇宙的未解之谜太多。
纠缠的两个光子是不是同生,同死?同生能证明,同死没法证明。如果能证明是同死,
搞不好就是同一个了。
n********g
发帖数: 6504
238
给你一个建议。不要太拘泥于“正统”物理理论。要学习的不是理论本身,而是理论背
后,是怎么提出来的。
物理学最悲催的是所有的理论都是错的和观察事实不符被打脸的。
如牛顿力学解释不了星系内的运动的就找暗物质。爱因斯坦解释不了宇宙膨胀就搞宇宙
常数。等等等等。
你跟在别人屁股后边走,汤都喝不上。搞(开创性)研究不是读书考试。
千辛万苦解出来的偏微分方程,可能一点实际意义都没有。
你不活在自己的梦想里,就是把生命贡献到别人的梦想中去。我发现这一点已经被忽悠
了十多二十年了。

【在 v*******e 的大作中提到】
: 再拓展一下我前面说的量子纠缠实验可能是另外一种形式的杨氏双缝实验。杨氏双缝实
: 验中,在相干时间内来自两个缝的波函数产生相互作用。而在量子纠缠实验中,两地结
: 果最后是需要放到一起比较的,两个波函数(在和测量仪器、两个信使纠缠后)最后在比
: 较的时候发生了相互作用(即干涉,或者波函数“塌缩”)。两个信使携带的是信息。所
: 以波函数干涉其实是信息之间发生了干涉。再看杨氏双缝实验,我觉得可以改写成信息
: 发生了干涉。或者重新解释成信息发生了干涉。思考太烧脑了,我花了两个小时复习薛
: 定谔波动方程等东西,还有电场传播方程之类的,感觉很累人。
:
:
: 富有限制了弃婴的想象力。。。
:
: 利用量子力学反党并不是一个新发明。

t******x
发帖数: 55
239
现在纠缠的粒子是不是只能一起诞生?就是多粒子纠缠,最初两个,是不是也得一起诞
生?
l***a
发帖数: 198
240

去?
转换一样需要时间,光子照样可以响应

【在 s*****V 的大作中提到】
: 一到关键时刻就不能细说了,人家探测仪器随时可以改变一个角度,你怎么逐渐传回去?
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统一场论就是因果论世界首例!中国科学家实现十光子纠缠zt
军办牛人,量子传输是这哥们说得意思吗,靠谱么?量子纠缠现在实现的最远距离有多少?
量子通信之不负责任科普当然也许我和纳什一样
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l***a
发帖数: 198
241

这是很有意思的一个问题,所以我提出来单光子纠缠,就像干涉一样,但这一点受到质
疑最多,进一步的解释需要讨论究竟光子是什么,我有一些想法,但是还不够拿出来,
就收回了单光子纠缠的说法。
由于守恒律的要求,一个死应该对另一个产生影响,但是都是在时间不确定性范围内。
我觉得图像应该是这样的:源光子激发BBO晶体产生纠缠对。产生的时候,总是有一个
偏振模式的,如果有测量,由测量的方式决定,如果没有测量,可能受到别的影响,如
晶体结构形状,源光子状态等,也有一个偏振方向。这样后面就是简单脱离了。不应该
产生偏振不确定的光子对。

【在 b****s 的大作中提到】
: 现在也没法证明纠缠的两个光子,是不是假象,其实是同一个。宇宙的未解之谜太多。
: 纠缠的两个光子是不是同生,同死?同生能证明,同死没法证明。如果能证明是同死,
: 搞不好就是同一个了。

s*****V
发帖数: 21731
242
需要时间是多少啊,魔鬼都在细节里面,你以为脑补一下就得诺贝尔奖了。现代电子学
手段的设备可以在4 微秒之内就完成测量, 而1280米就可以提供4.27微秒的类空间隔
保证这段时间内没有任何信息交流。
https://arxiv.org/pdf/1508.05949.pdf

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 这是很有意思的一个问题,所以我提出来单光子纠缠,就像干涉一样,但这一点受到质
: 疑最多,进一步的解释需要讨论究竟光子是什么,我有一些想法,但是还不够拿出来,
: 就收回了单光子纠缠的说法。
: 由于守恒律的要求,一个死应该对另一个产生影响,但是都是在时间不确定性范围内。
: 我觉得图像应该是这样的:源光子激发BBO晶体产生纠缠对。产生的时候,总是有一个
: 偏振模式的,如果有测量,由测量的方式决定,如果没有测量,可能受到别的影响,如
: 晶体结构形状,源光子状态等,也有一个偏振方向。这样后面就是简单脱离了。不应该
: 产生偏振不确定的光子对。

l***a
发帖数: 198
243

这有什么问题?你变光子也可以变。4微秒能够完成测量不等于4微秒能够测到3毫秒的
纠缠光子。诺贝尔奖是你说的,我没有说过。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 需要时间是多少啊,魔鬼都在细节里面,你以为脑补一下就得诺贝尔奖了。现代电子学
: 手段的设备可以在4 微秒之内就完成测量, 而1280米就可以提供4.27微秒的类空间隔
: 保证这段时间内没有任何信息交流。
: https://arxiv.org/pdf/1508.05949.pdf

m**********e
发帖数: 12525
244
搞笑
物理不是数学,物理的理论框架从本质上说,是一笔糊涂账,
不但物理的分支,就是连物理最根本的基石,都是含混不清的
比如,ensemble理论,从1901年gibbs提出,到严格数学证明,整整花了85年,
在得到证明之前,这套把戏早写入本科教材
所以你要物理象你那PM那样建立公理体系,物理就死翘了

【在 n********g 的大作中提到】
: 这个不可怜。因为我也不指望有几个人懂我在说什么。习惯了,从小学起就是这样。
: 说出来,就是有心人有慧根的能够对她们理解/解决问题有帮助。
: 不是民科有几个人有/读过Principia Mathematica的。你去翻两页看读得懂不。
: 千老要吃饭。只有民科才有力气钻进枯燥冷门的故纸堆里和死人们交流。
: 所以说你们数学不行不要不服气。你们对物理数学的理解图样图森破民科都不如。

l***a
发帖数: 198
245

我认为是的。多个的純态也必须同时。要考虑时间不确定性。

【在 t******x 的大作中提到】
: 现在纠缠的粒子是不是只能一起诞生?就是多粒子纠缠,最初两个,是不是也得一起诞
: 生?

s*****V
发帖数: 21731
246
搞笑,如果观测不到,那应该得到小于2的结果阿

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 我认为是的。多个的純态也必须同时。要考虑时间不确定性。

l***a
发帖数: 198
247

这有什么搞笑的,你可以去做实验啊

【在 s*****V 的大作中提到】
: 搞笑,如果观测不到,那应该得到小于2的结果阿
s*****V
发帖数: 21731
248
人家实验都做好写成论文发表了放在这里你也不信,敢情你是要亲手实验才能相信?

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 这有什么搞笑的,你可以去做实验啊

l***a
发帖数: 198
249

我发现我写一篇文章,没有说过的话里面总是有很多错误,说明我水平低。我引用了那
么多实验结果,不信哪一个了?

【在 s*****V 的大作中提到】
: 人家实验都做好写成论文发表了放在这里你也不信,敢情你是要亲手实验才能相信?
Y**M
发帖数: 2315
250
当然不会有超光速,一旦引入相对论,肯定就不能超过光速了。
其实是这么回事,对于贝尔不等式的相关实验现象,或者认为它就是超距相互作用
,或者就把它认为是一个场的协同作用。两者必须有一个真实。
在后一种情况下,这个场已经把测试人员给包括在内了。这里自然没有超距作用,
也没有超光速,这只是否定了测试人员的自由意志。
就是因为这个原因,贝尔不等式才会“悬而不决”。就是说,它并没有给出斩钉截
铁的结论,因为主流理论貌似还是不能接受“上帝不掷骰子”的结论。

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 我发现我写一篇文章,没有说过的话里面总是有很多错误,说明我水平低。我引用了那
: 么多实验结果,不信哪一个了?

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l***a
发帖数: 198
251
审稿人真他妈不要脸,一个屁打不出来,就不让发。如果不是为了学生毕业,老子也不
投稿。那么多人蠢了那么多年,不让老子发就能证明自己不蠢了?
Y**M
发帖数: 2315
252
同情一下。
但也没办法。
说白了,这是我支持川普,希望能彻底打倒建制派的原因。整个上层都烂透了。不
限于学术界,也限于政商界,都一样......

【在 l***a 的大作中提到】
: 审稿人真他妈不要脸,一个屁打不出来,就不让发。如果不是为了学生毕业,老子也不
: 投稿。那么多人蠢了那么多年,不让老子发就能证明自己不蠢了?

l***a
发帖数: 198
253

学术难免政治化。政治化的学术界非常恶心。但是这种基本问题,符合基本科学,但是
不符合很多人利益的观点是不可能捂得住的。我不用发表,观点也会扩散开来,发表不
了只能证明某个圈的恶心罢了。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 同情一下。
: 但也没办法。
: 说白了,这是我支持川普,希望能彻底打倒建制派的原因。整个上层都烂透了。不
: 限于学术界,也限于政商界,都一样......

n********g
发帖数: 6504
254
学术界有一冷漠之墙。要打破它自己的学术上要小学生都读得明白。就是这样,可能也
要等几百年。
我现在在捣鼓的之前几位先贤就是四百年、三百年、两百年前的。

【在 l***a 的大作中提到】
: 审稿人真他妈不要脸,一个屁打不出来,就不让发。如果不是为了学生毕业,老子也不
: 投稿。那么多人蠢了那么多年,不让老子发就能证明自己不蠢了?

n********g
发帖数: 6504
255
不要害怕自己民科。潘院士的导师就是民科。量子力学是“自学”的。
根据无穷理论,宇宙要是无穷的,无论你的思想多么民科,以前都有人发明过了。
太阳底下没有新鲜事。

【在 n********g 的大作中提到】
: 学术界有一冷漠之墙。要打破它自己的学术上要小学生都读得明白。就是这样,可能也
: 要等几百年。
: 我现在在捣鼓的之前几位先贤就是四百年、三百年、两百年前的。

l***a
发帖数: 198
256

那帮人根本不思考,也没有思考能力,人云亦云。做点工程,因为有人支持,能发一大
堆“影响因子高”的文章,而一句自己的话都没有,也是奇迹。

【在 n********g 的大作中提到】
: 不要害怕自己民科。潘院士的导师就是民科。量子力学是“自学”的。
: 根据无穷理论,宇宙要是无穷的,无论你的思想多么民科,以前都有人发明过了。
: 太阳底下没有新鲜事。

y****g
发帖数: 36950
257
我早就在板上指出过,两个光子是同一个高维物体对三维世界的投射,本质上纠缠的两
个光子就是同一个高维物体。就好像你投射两个影子在2D平面上,2D平面上的人以为那
两个影子在纠缠。

:感觉如果按照你的说法,量子纠缠是电磁场的一种激发模式,光子只是被动地对测量
方式做出响应。那么纠缠的一对光子,其实就是同一个,才能自圆其说。
n********g
发帖数: 6504
258
要拿学位、教职就老实点。俺当年在CS的异端邪说连发表的地方都没有,太阳底下就没
人信这种邪恶/恐怖的东西可以存在。现在的异端邪说更是直接被封艾迪删帖。好在CS
没人信灌水。工业界什么牛鬼蛇神都有人信奉。

【在 n********g 的大作中提到】
: 学术界有一冷漠之墙。要打破它自己的学术上要小学生都读得明白。就是这样,可能也
: 要等几百年。
: 我现在在捣鼓的之前几位先贤就是四百年、三百年、两百年前的。

v*******e
发帖数: 11604
259

You can publish on arxiv.org, though not reviewed, it leaves a record.
I know how.

【在 l***a 的大作中提到】
: 审稿人真他妈不要脸,一个屁打不出来,就不让发。如果不是为了学生毕业,老子也不
: 投稿。那么多人蠢了那么多年,不让老子发就能证明自己不蠢了?

l***a
发帖数: 198
260

呵呵,我上传到arxiv.org后,被moderator问我的就职单位是什么性质的。不明白我在
文章中列的就职单位会有什么问题,一生气拖了几天没回,被删了。本来想发了就不投
arxiv了。人在屋檐下,低头再上传一次吧。

【在 v*******e 的大作中提到】
:
: You can publish on arxiv.org, though not reviewed, it leaves a record.
: I know how.

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谁能解说下QBism解释? 量子贝叶斯解释?据说扎克伯格说他研究了量子力学以后思考问题的...
量子计算机靠谱吗?贝尔不等式实验有多少经不起推敲的隐含假定?
咱们来讨论一个真正的学术问题吧潘教授又放卫星了
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n********g
发帖数: 6504
261
你还好没被封艾迪。我向网站投诉了才给我恢复。那些“义工”被压榨久了啥干不出来。
其实期刊也一样,都有江湖学派。

【在 l***a 的大作中提到】
:
: 呵呵,我上传到arxiv.org后,被moderator问我的就职单位是什么性质的。不明白我在
: 文章中列的就职单位会有什么问题,一生气拖了几天没回,被删了。本来想发了就不投
: arxiv了。人在屋檐下,低头再上传一次吧。

l***a
发帖数: 198
262

来。
威胁了。Your submission privileges may also have been revoked as a result.
从来是跟屁虫科研好发得很。原创的在国内尤其难。

【在 n********g 的大作中提到】
: 你还好没被封艾迪。我向网站投诉了才给我恢复。那些“义工”被压榨久了啥干不出来。
: 其实期刊也一样,都有江湖学派。

s********i
发帖数: 17328
263
最好去看看医生,开点药吃吃。
l***a
发帖数: 198
264
天下就是蠢货多。
n********g
发帖数: 6504
265
知道就好。先骗到学位、天牛、房顶。然后研究炼金术、上帝和气功都没有问题。只要
不反党。

【在 l***a 的大作中提到】
: 天下就是蠢货多。
b****s
发帖数: 872
266
是啊,纠缠量子完全可以是同一个,就像是指向一点的两个指针,本来就是一个来源出
来的。真有这种东西,靠我们的仪器,能找到指针指到哪里?暗物质都找不到,瞎扯啊
井底之蛙还不肯承认是最可悲的。连时间箭头都找不到,这个宇宙到底是什么,还真以
为靠数学推导就能搞清


: 我早就在板上指出过,两个光子是同一个高维物体对三维世界的投射,本质上纠
缠的两

: 个光子就是同一个高维物体。就好像你投射两个影子在2D平面上,2D平面上的人
以为那

: 两个影子在纠缠。

: :感觉如果按照你的说法,量子纠缠是电磁场的一种激发模式,光子只是被动地
对测量

: 方式做出响应。那么纠缠的一对光子,其实就是同一个,才能自圆其说。

: :



【在 y****g 的大作中提到】
: 我早就在板上指出过,两个光子是同一个高维物体对三维世界的投射,本质上纠缠的两
: 个光子就是同一个高维物体。就好像你投射两个影子在2D平面上,2D平面上的人以为那
: 两个影子在纠缠。
:
: :感觉如果按照你的说法,量子纠缠是电磁场的一种激发模式,光子只是被动地对测量
: 方式做出响应。那么纠缠的一对光子,其实就是同一个,才能自圆其说。
: :

l***a
发帖数: 198
267
单光子纠缠是我的原始说法,见我后面的说明。这里牵涉到光子究竟是什么的问题,有
人对此提出质疑,我不想一次说太多的事情,就仍然采用以前的两个纠缠光子的说法。
http://blog.sciencenet.cn/blog-268546-1102664.html

【在 b****s 的大作中提到】
: 是啊,纠缠量子完全可以是同一个,就像是指向一点的两个指针,本来就是一个来源出
: 来的。真有这种东西,靠我们的仪器,能找到指针指到哪里?暗物质都找不到,瞎扯啊
: 井底之蛙还不肯承认是最可悲的。连时间箭头都找不到,这个宇宙到底是什么,还真以
: 为靠数学推导就能搞清
:
:
: 我早就在板上指出过,两个光子是同一个高维物体对三维世界的投射,本质上纠
: 缠的两
:
: 个光子就是同一个高维物体。就好像你投射两个影子在2D平面上,2D平面上的人
: 以为那
:
: 两个影子在纠缠。

v*******e
发帖数: 11604
268

你如果不用数学公式表达出你这个观点,你说的就是然并卵。因为无法验证。

【在 b****s 的大作中提到】
: 是啊,纠缠量子完全可以是同一个,就像是指向一点的两个指针,本来就是一个来源出
: 来的。真有这种东西,靠我们的仪器,能找到指针指到哪里?暗物质都找不到,瞎扯啊
: 井底之蛙还不肯承认是最可悲的。连时间箭头都找不到,这个宇宙到底是什么,还真以
: 为靠数学推导就能搞清
:
:
: 我早就在板上指出过,两个光子是同一个高维物体对三维世界的投射,本质上纠
: 缠的两
:
: 个光子就是同一个高维物体。就好像你投射两个影子在2D平面上,2D平面上的人
: 以为那
:
: 两个影子在纠缠。

Y***i
发帖数: 1932
269
楼主没有读过物理。
鉴定完毕。
b****s
发帖数: 872
270
暗物质找到了?时间箭头是什么搞清楚了?
数学公式表达说明不了任何东西,数学就是人类发明的研究的工具。工具完全可以不合
适实际情况。
宇宙到底是怎么回事,根本不是人类控制的了,更不要说削足适履,用自己发明的工具
去套自己控制不了的东西。

【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 你如果不用数学公式表达出你这个观点,你说的就是然并卵。因为无法验证。

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进入Military版参与讨论
w***u
发帖数: 17713
271
靠,你们北大物理系都被主流物理学界看成民科学派了?
n********g
发帖数: 6504
272
这不奇怪。就像俺们CS,听标题好像大伙研究的是一个东西,其实还是分几个圈子关起
门来乐。
如MIT的AI本来是最早最强的。但不是统计的路数。现在就成了边缘民科。
路子没对上看俺这么潦倒就知道后果了。

【在 w***u 的大作中提到】
: 靠,你们北大物理系都被主流物理学界看成民科学派了?
m**********e
发帖数: 12525
273
正常
楼主是曾谨言的博士生,曾自己就一口否认量子纠缠的存在
曾80年代出版的著名的“量子力学”第一版第一册里面就否定量子纠缠,
他妈的,到了1991年出第二版的时候才改口承认量子纠缠
所以,作为曾的徒弟,楼主自然也否定量子纠缠存在,这不奇怪

【在 w***u 的大作中提到】
: 靠,你们北大物理系都被主流物理学界看成民科学派了?
m**********e
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274
最可悲的是楼主的博士生,跟着楼主这条黑道走到死,妈的毕业就成了民科
Y***i
发帖数: 1932
275
"当年曾谨言出书的时候是拿剪刀和浆糊从别的书剪了贴起来的"
他也会带博士生?
m**********e
发帖数: 12525
276
楼主都是博导了
所以啊,我佬早说了,最可悲的是楼主的博士生,妈的还没毕业名字就进了民科黑名单
,搞得连他妈的arxiv这种人人都可以拉屎的shithole都不让发贴
太不负责了

【在 Y***i 的大作中提到】
: "当年曾谨言出书的时候是拿剪刀和浆糊从别的书剪了贴起来的"
: 他也会带博士生?

Y***i
发帖数: 1932
277
雷奕安
1985年9月——1989年7月,合肥工业大学,工学学士
1989年10月——1995年7月,北京大学物理系,理学博士
这个经历很了不起
r*g
发帖数: 3159
278
底下这段话最后一句是关键,
“产生的时候,总是有一个偏振模式的,如果有测量,由测量的方式决定,如果没有测
量,可能受到别的影响,如晶体结构形状,源光子状态等,也有一个偏振方向。这样后
面就是简单脱离了。不应该产生偏振不确定的光子对。“
关键不在于你的物理光子寿命和纠缠距离的论证,而在于上面这段话产生的光子对的偏
振可不可以纠缠却不确定。但你在这里却只是断言。
问:那么量子纠缠究竟是怎么回事?
答:量子纠缠是实验设置的结果。从每个光子看来,由于其波函数覆盖了测量装置,受
到测量装置的影响,会根据两边测量的方式找到一个作用量最低的波函数,也就是最大
纠缠态。
从光子的电磁波属性角度来看,光子发生器和测量装置一起构成一个谐振腔,纠缠态就
是装置整体的谐振模式。
以偏振态纠缠为例,从最后的观测效果上看,光子只是知道了两边狭缝的夹角。因为光
子波函数覆盖了两个狭缝,当然会根据两个狭缝的夹角相应调整。也就是求解光子波函
数的时候,要把狭缝的方向作为边界条件提供给基本的场方程。
图像如下:源光子激发BBO晶体产生纠缠对。产生的时候,总是有一个偏振模式的,如
果有测量,由测量的方式决定,如果没有测量,可能受到别的影响,如晶体结构形状,
源光子状态等,也有一个偏振方向。这样后面就是简单脱离了。不应该产生偏振不确定
的光子对。

【在 l***a 的大作中提到】
: 原文链接:
: http://blog.sciencenet.cn/blog-268546-1102443.html
: 量子纠缠究竟是怎么回事?
: 雷奕安
: 一、缘起
: 量子纠缠,或者反映为量子态的非局域性,是量子力学最难理解的一个概念之一。世界
: 上最伟大的科学家也会感觉困惑不解。爱因斯坦就把它叫做“超距怪作用(spooky
: action at a distance)”。因为它无法理解,爱因斯坦认为量子力学有问题,不完备
: ,并与合作者写了一篇历史上最有名的文章之一[1],证明量子力学的描述方式是不完
: 备的。量子力学的奠基人之一,薛定谔,也有同感[2],并首先使用了“纠缠(

n********g
发帖数: 6504
279
俺觉得做学问一定要从一而终。不要哪(弦)个(论)理论热门就跪舔哪个。
三十年河东三十年河西。谁都会有台上的三分钟。
量子力学和相对论不是不可质疑。不过俺有想法也不急着提出。
不比楼主都是博导了。俺先耕好自己的地再说。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 正常
: 楼主是曾谨言的博士生,曾自己就一口否认量子纠缠的存在
: 曾80年代出版的著名的“量子力学”第一版第一册里面就否定量子纠缠,
: 他妈的,到了1991年出第二版的时候才改口承认量子纠缠
: 所以,作为曾的徒弟,楼主自然也否定量子纠缠存在,这不奇怪

v*******e
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280
我靠,我太牛逼了,竟然想出了量子随机性的本质。我靠,太牛逼了,再仰视一下自己
。下面几年的任务是用数学式来表述这个思想。我靠,真的!那么多本征态,为什么塌
缩到这个而不是那个? 换句话说,什么是量子塌缩?我靠,这都被我发现了,太牛了!


: 多谢楼主,我感觉我已经理解量子纠缠了。我8年前设立了三个目标,如果都能
搞清楚

: 我就死得瞑目了。第一个目标我自己解决了,第二个目标,理解量子力学、量子
纠缠,

: 楼主解决了一大半,剩下的问题是有那么多本征态,为什么波函数塌缩到其中的
一个而

: 不是另一个,怎么选择的,如果是随机选择,为什么会随机选一个。第三个目标
,意识

: 、智能的奥秘,我想我已经知道了没有意识存在。当然我还在努力,要更进一步
做出AI

: 。其实我现在如果就死了也就瞑一大半目了。



【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 你如果不用数学公式表达出你这个观点,你说的就是然并卵。因为无法验证。

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n********g
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281
如果自然/世界是无限的,多世界是最好的解释。
意味如果自然/世界是无限的,那么宇宙中就有无限个和你有共同经历一模一样的拷贝。
过去一模一样,将来不一定。但是无论时间如何流逝,做了多少测量导致不同,仍然宇
宙其它角落仍然有无限个一模一样的拷贝。

了!

【在 v*******e 的大作中提到】
: 我靠,我太牛逼了,竟然想出了量子随机性的本质。我靠,太牛逼了,再仰视一下自己
: 。下面几年的任务是用数学式来表述这个思想。我靠,真的!那么多本征态,为什么塌
: 缩到这个而不是那个? 换句话说,什么是量子塌缩?我靠,这都被我发现了,太牛了!
:
:
: 多谢楼主,我感觉我已经理解量子纠缠了。我8年前设立了三个目标,如果都能
: 搞清楚
:
: 我就死得瞑目了。第一个目标我自己解决了,第二个目标,理解量子力学、量子
: 纠缠,
:
: 楼主解决了一大半,剩下的问题是有那么多本征态,为什么波函数塌缩到其中的
: 一个而

t******x
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282
你们都是民科,井底之蛙
物理学家也是井底之蛙
井底之蛙 PK 井底之蛙,还真不好说谁更接近真相

贝。

【在 n********g 的大作中提到】
: 如果自然/世界是无限的,多世界是最好的解释。
: 意味如果自然/世界是无限的,那么宇宙中就有无限个和你有共同经历一模一样的拷贝。
: 过去一模一样,将来不一定。但是无论时间如何流逝,做了多少测量导致不同,仍然宇
: 宙其它角落仍然有无限个一模一样的拷贝。
:
: 了!

v*******e
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283
现在我不跟你讲。等个几年吧。我文章发出来再来讲。天道酬磕,哈哈。要有死磕精神
。还要有波马圣经做指导。讲几个波马圣经的教导。1,人脑有限,专家也没什么了不起
,一个有一定智商的人,死磕一个方向十年,肯定能超过绝大多数那个方向的专家。2,
人脑有限,不要分散精力,对很多东西可以做到不看,不想,不打听,不搜索,比如各
种娱乐。还有很多,以后再说,现在我得去做家务了。


: 如果自然/世界是无限的,多世界是最好的解释。

: 意味如果自然/世界是无限的,那么宇宙中就有无限个和你有共同经历一模一样
的拷贝。

: 过去一模一样,将来不一定。但是无论时间如何流逝,做了多少测量导致不同,
仍然宇

: 宙其它角落仍然有无限个一模一样的拷贝。

: 了!



【在 n********g 的大作中提到】
: 如果自然/世界是无限的,多世界是最好的解释。
: 意味如果自然/世界是无限的,那么宇宙中就有无限个和你有共同经历一模一样的拷贝。
: 过去一模一样,将来不一定。但是无论时间如何流逝,做了多少测量导致不同,仍然宇
: 宙其它角落仍然有无限个一模一样的拷贝。
:
: 了!

l***a
发帖数: 198
284
各位碰到过下面这种情况吗?我老正经量子力学专业博士毕业,研究量子力学基本问题
几十年,完全利用已有理论,解释了量子纠缠,延迟选择等现象,清除了那些莫名奇妙
的,爱因斯坦和薛定谔都不能接受的怪概念,没有与任何现有基本理论矛盾,甚至没有
提出任何新概念,只是指出原来的理解有错误。评审人一个屁都放不出来,就是不能发
,连arxiv都不让放。不是我老不肯低头,低头也没有用。看样子我应该庆幸没有被烧
死。
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l***a
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285
测量将影响被测量的系统,这是哥本哈根学派的基本原则之一。

【在 r*g 的大作中提到】
: 底下这段话最后一句是关键,
: “产生的时候,总是有一个偏振模式的,如果有测量,由测量的方式决定,如果没有测
: 量,可能受到别的影响,如晶体结构形状,源光子状态等,也有一个偏振方向。这样后
: 面就是简单脱离了。不应该产生偏振不确定的光子对。“
: 关键不在于你的物理光子寿命和纠缠距离的论证,而在于上面这段话产生的光子对的偏
: 振可不可以纠缠却不确定。但你在这里却只是断言。
: 问:那么量子纠缠究竟是怎么回事?
: 答:量子纠缠是实验设置的结果。从每个光子看来,由于其波函数覆盖了测量装置,受
: 到测量装置的影响,会根据两边测量的方式找到一个作用量最低的波函数,也就是最大
: 纠缠态。

n********g
发帖数: 6504
286
在数学上,同样的理论/公式可以有无限等效的变体。
提出新的兼容解释没有什么意义。搞物理的101就是你辛苦搞了一辈子的理论最终一定
是错的。

feel

【在 l***a 的大作中提到】
: 各位碰到过下面这种情况吗?我老正经量子力学专业博士毕业,研究量子力学基本问题
: 几十年,完全利用已有理论,解释了量子纠缠,延迟选择等现象,清除了那些莫名奇妙
: 的,爱因斯坦和薛定谔都不能接受的怪概念,没有与任何现有基本理论矛盾,甚至没有
: 提出任何新概念,只是指出原来的理解有错误。评审人一个屁都放不出来,就是不能发
: ,连arxiv都不让放。不是我老不肯低头,低头也没有用。看样子我应该庆幸没有被烧
: 死。
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l***a
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287
我可能还解释得不够细致,但是没有任何问题。所谓主流的理解问题多多,我列出来的
几条没有一条可以反驳,也没有人敢反驳,极可能是“主流”根本看不懂,他们根本没
有意识到他们说的量子力学是非相对论量子力学,只是一个近似理论。
n********g
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288
民科不怕房顶被阴干,不怕发不了paper交不了差。
至少在数学上,普遍都相信只有民科才能解决世界N大难题。
原因不是数学发考题、千老、博士们笨。

【在 t******x 的大作中提到】
: 你们都是民科,井底之蛙
: 物理学家也是井底之蛙
: 井底之蛙 PK 井底之蛙,还真不好说谁更接近真相
:
: 贝。

v*******e
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289
当然有意义。波姆的解释也没有任何新的预测,完全和旧解释一样。牛顿力学和哈密尔
顿力学也一样。楼主可以找个国内小杂志先发了再说。


: 在数学上,同样的理论/公式可以有无限等效的变体。

: 提出新的兼容解释没有什么意义。搞物理的101就是你辛苦搞了一辈子的理论最
终一定

: 是错的。

: feel



【在 n********g 的大作中提到】
: 民科不怕房顶被阴干,不怕发不了paper交不了差。
: 至少在数学上,普遍都相信只有民科才能解决世界N大难题。
: 原因不是数学发考题、千老、博士们笨。

v*******e
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290
你暗示牛顿力学是错的。我开的车不同意,太空叉的火箭不同意。相对论扩展了牛顿力
学的范围,把牛顿力学更精细化了,更符合实验结果了,而不是推翻了牛顿力学。认为
相对论推翻牛顿力学的这种观点,是一直以来科普的失误,有害科学发展。


: 在数学上,同样的理论/公式可以有无限等效的变体。

: 提出新的兼容解释没有什么意义。搞物理的101就是你辛苦搞了一辈子的理论最
终一定

: 是错的。

: feel



【在 n********g 的大作中提到】
: 民科不怕房顶被阴干,不怕发不了paper交不了差。
: 至少在数学上,普遍都相信只有民科才能解决世界N大难题。
: 原因不是数学发考题、千老、博士们笨。

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n********g
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291
不要找小杂志。发考题里最看重的就是影响因子。找fake杂志发表就真的坐实了民科理
论了。

【在 v*******e 的大作中提到】
: 你暗示牛顿力学是错的。我开的车不同意,太空叉的火箭不同意。相对论扩展了牛顿力
: 学的范围,把牛顿力学更精细化了,更符合实验结果了,而不是推翻了牛顿力学。认为
: 相对论推翻牛顿力学的这种观点,是一直以来科普的失误,有害科学发展。
:
:
: 在数学上,同样的理论/公式可以有无限等效的变体。
:
: 提出新的兼容解释没有什么意义。搞物理的101就是你辛苦搞了一辈子的理论最
: 终一定
:
: 是错的。
:
: feel
:

n********g
发帖数: 6504
292
要是牛顿力学是22/7;相对论就是355/133。
不用废话,你找个理论预测pi的下一位(任意一位)是啥值吧。也就0-9十个选择之一
,瞎猜都有10%的正确率。
连pi都猜不到,还好意思说世界能被有限的理论所描述。包括爱因斯坦在內的炸药奖级
物理学家都不信。

【在 v*******e 的大作中提到】
: 你暗示牛顿力学是错的。我开的车不同意,太空叉的火箭不同意。相对论扩展了牛顿力
: 学的范围,把牛顿力学更精细化了,更符合实验结果了,而不是推翻了牛顿力学。认为
: 相对论推翻牛顿力学的这种观点,是一直以来科普的失误,有害科学发展。
:
:
: 在数学上,同样的理论/公式可以有无限等效的变体。
:
: 提出新的兼容解释没有什么意义。搞物理的101就是你辛苦搞了一辈子的理论最
: 终一定
:
: 是错的。
:
: feel
:

v*******e
发帖数: 11604
293
小杂志不等于是fake杂志。上次那个恐龙变鸟的文章,发在中国地质,都没SCI收录,
然而它是真杂志,不是伪科学杂志。


: 不要找小杂志。发考题里最看重的就是影响因子。找fake杂志发表就真的坐实了
民科理

: 论了。



【在 n********g 的大作中提到】
: 要是牛顿力学是22/7;相对论就是355/133。
: 不用废话,你找个理论预测pi的下一位(任意一位)是啥值吧。也就0-9十个选择之一
: ,瞎猜都有10%的正确率。
: 连pi都猜不到,还好意思说世界能被有限的理论所描述。包括爱因斯坦在內的炸药奖级
: 物理学家都不信。

v*******e
发帖数: 11604
294
你已经陷入了不可知论,这正是中国古代科研没有发展的原因。


: 要是牛顿力学是22/7;相对论就是355/133。

: 不用废话,你找个理论预测pi的下一位(任意一位)是啥值吧。也就0-9十个选
择之一

: ,瞎猜都有10%的正确率。

: 连pi都猜不到,还好意思说世界能被有限的理论所描述。包括爱因斯坦在內的炸
药奖级

: 物理学家都不信。



【在 n********g 的大作中提到】
: 要是牛顿力学是22/7;相对论就是355/133。
: 不用废话,你找个理论预测pi的下一位(任意一位)是啥值吧。也就0-9十个选择之一
: ,瞎猜都有10%的正确率。
: 连pi都猜不到,还好意思说世界能被有限的理论所描述。包括爱因斯坦在內的炸药奖级
: 物理学家都不信。

g****y
发帖数: 2810
295
物理停滞说明人类已经到了知识的边界了

【在 m**********e 的大作中提到】
: 你受党妈毒害太深
: 科学的本质是发明理论,然后寻找适合的实验事实
: 整个19世纪至今的物理学,都是沿这条路线在奋勇前进
: 现在物理学停滞了,是因为各国政府都不愿掏钱做实验来验证理论

t*******e
发帖数: 562
296
发表物理类民科犯忌的文章可能最好是德国,比如那个发表了爱因斯坦的
好处是,可以乱说,历史悠久,不会消失
有一个德国人,给我寄过一大包他的文章,全是那里发表的
因为挑战光速和相对论,所以重来没有被正经杂志发表过
是不是容易接受,我不知道,那个人可不是民科,
正牌教授,欧洲教授就是教授啦,有一大摊子千老和实验室
n********g
发帖数: 6504
297
做研究要穷遍前人的观点。太阳底下没有新鲜事。旧瓶装新酒。你想什么早有人想过了
。也许是边沿了几千年的牛鬼蛇神。
俺的思维、方法和你们的都不一样。你们在数一二三,俺研究的是无穷。无穷不是一个
大数,不是10^(10^200)。
另外,中国古代的思想非常先进。如周易理论,中医理论。其思想和数学基础和量子力
学的波函数没有区别。现在的西医理论就是一群文科生在胡搞。
量子理论后周易在西方成为显学不是偶然的。连林4P的芝大校友物理博士发考题谈起用
量子(费米子/玻色子)都要讲占卜的例子。

【在 v*******e 的大作中提到】
: 你已经陷入了不可知论,这正是中国古代科研没有发展的原因。
:
:
: 要是牛顿力学是22/7;相对论就是355/133。
:
: 不用废话,你找个理论预测pi的下一位(任意一位)是啥值吧。也就0-9十个选
: 择之一
:
: ,瞎猜都有10%的正确率。
:
: 连pi都猜不到,还好意思说世界能被有限的理论所描述。包括爱因斯坦在內的炸
: 药奖级
:
: 物理学家都不信。
:

n********g
发帖数: 6504
298
对的,俺的CS/数学文章也就在欧洲能被接受。在美国绝无可能,只能被删贴封艾迪。

【在 t*******e 的大作中提到】
: 发表物理类民科犯忌的文章可能最好是德国,比如那个发表了爱因斯坦的
: 好处是,可以乱说,历史悠久,不会消失
: 有一个德国人,给我寄过一大包他的文章,全是那里发表的
: 因为挑战光速和相对论,所以重来没有被正经杂志发表过
: 是不是容易接受,我不知道,那个人可不是民科,
: 正牌教授,欧洲教授就是教授啦,有一大摊子千老和实验室

m**********e
发帖数: 12525
299
我没碰到过,我一直觉得arxiv是个shithole,怎么拉屎都没人管,
但是我同学碰到过,丫跟你一样也是搞民科专业的(相对论),丫
帖子正经journal都发表了,arxiv才让发,其实就说了句torsion
free是错误假设而已
你这个问题,估计跟你们b大有关,你的老板曾谨言也是反对量子纠缠
的,丫连写的教科书都是反对量子纠缠的,妈的毒害了中国一代人,
你最好问问曾谨言,估计它也没少跟arxiv纠缠,一句话,北大物理系
估计被人列入黑名单了,凡是北大物理系发的任何关于arxiv/phys的帖子,
都default列入黑名单
当然,由于你们的不负责人,你们的学生还没踏上科研岗位,名字也进入
了黑名单,以后一辈子都会被人找麻烦,你们这帮人真是误人子弟,干点
啥不好啊

feel

【在 l***a 的大作中提到】
: 各位碰到过下面这种情况吗?我老正经量子力学专业博士毕业,研究量子力学基本问题
: 几十年,完全利用已有理论,解释了量子纠缠,延迟选择等现象,清除了那些莫名奇妙
: 的,爱因斯坦和薛定谔都不能接受的怪概念,没有与任何现有基本理论矛盾,甚至没有
: 提出任何新概念,只是指出原来的理解有错误。评审人一个屁都放不出来,就是不能发
: ,连arxiv都不让放。不是我老不肯低头,低头也没有用。看样子我应该庆幸没有被烧
: 死。
: Your submission has been removed at the request of our moderators. They feel
: that your work would benefit from additional review and revision that is
: outside of the services we provide; our volunteer moderators are not
: referees and do not provide reviews with their decisions. Please instead

n********g
发帖数: 6504
300
记起俺当时发现中医理论和量子理论等价自己都不敢相信。专门跑去和一发考题审课题
的发小聊了一晚上让他给俺迅速科普中医基础理论。然后他确认这些中医理论成书很早
。俺还放狗确认这些都有出土文物文字考古证据支持。

【在 n********g 的大作中提到】
: 对的,俺的CS/数学文章也就在欧洲能被接受。在美国绝无可能,只能被删贴封艾迪。
相关主题
贝尔不等式实验有多少经不起推敲的隐含假定?统一场论就是因果论
潘教授又放卫星了军办牛人,量子传输是这哥们说得意思吗,靠谱么?
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m**********e
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301
都是楼主这样的民科写的
妈的,你说中医对应量子理论,那么中医对应的李代数是什么?一下全傻屄了吧?
中国就是这种三脚猫傻屄特别多,妈的一问就傻屄,就知道瞎屄屄

【在 n********g 的大作中提到】
: 记起俺当时发现中医理论和量子理论等价自己都不敢相信。专门跑去和一发考题审课题
: 的发小聊了一晚上让他给俺迅速科普中医基础理论。然后他确认这些中医理论成书很早
: 。俺还放狗确认这些都有出土文物文字考古证据支持。

n********g
发帖数: 6504
302
我想可能也是个人恩怨因素多一点。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 都是楼主这样的民科写的
: 妈的,你说中医对应量子理论,那么中医对应的李代数是什么?一下全傻屄了吧?
: 中国就是这种三脚猫傻屄特别多,妈的一问就傻屄,就知道瞎屄屄

n********g
发帖数: 6504
303
理论和工具是发展的。几千年前人还不会解微分方程呢。不妨碍有极限等等的思想。莱
布尼兹把周易引进欧洲,对欧洲后世影响很大。
中医理论其实比单纯的量子还要复杂一点。量子的测量值并没有原因。中医的寒热测量
值是平衡的结果。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 都是楼主这样的民科写的
: 妈的,你说中医对应量子理论,那么中医对应的李代数是什么?一下全傻屄了吧?
: 中国就是这种三脚猫傻屄特别多,妈的一问就傻屄,就知道瞎屄屄

v*******e
发帖数: 11604
304
就那就君臣佐使,五行八卦和量子论等价?你是真的民科。我自称民科是自嘲,我一篇
文章的工作单位是民科。为了防止走题,我就不和你在这里讨论中医了。


: 记起俺当时发现中医理论和量子理论等价自己都不敢相信。专门跑去和一发考题
审课题

: 的发小聊了一晚上让他给俺迅速科普中医基础理论。然后他确认这些中医理论成
书很早

: 。俺还放狗确认这些都有出土文物文字考古证据支持。



【在 n********g 的大作中提到】
: 理论和工具是发展的。几千年前人还不会解微分方程呢。不妨碍有极限等等的思想。莱
: 布尼兹把周易引进欧洲,对欧洲后世影响很大。
: 中医理论其实比单纯的量子还要复杂一点。量子的测量值并没有原因。中医的寒热测量
: 值是平衡的结果。

m**********e
发帖数: 12525
305
所以啊,我就说楼主这个人师德很差
这种课题,让postdog搞搞还行,你让博士生搞,他妈的人还没毕业名字就进了黑名单

【在 n********g 的大作中提到】
: 我想可能也是个人恩怨因素多一点。
v*******e
发帖数: 11604
306
楼主首楼里的观点都是正统物理思维方法出来的,和真民科不一样。


: 都是楼主这样的民科写的

: 妈的,你说中医对应量子理论,那么中医对应的李代数是什么?一下全傻屄了吧?

: 中国就是这种三脚猫傻屄特别多,妈的一问就傻屄,就知道瞎屄屄



【在 m**********e 的大作中提到】
: 所以啊,我就说楼主这个人师德很差
: 这种课题,让postdog搞搞还行,你让博士生搞,他妈的人还没毕业名字就进了黑名单

m**********e
发帖数: 12525
307
正统个屁
楼主的老师,曾谨言就是反对量子纠缠的,丫1984年出版的量子力学第一卷上明确写这
量子纠缠违反马克思主义哲学,是唯心主义伪科学,毒害了整整一代中国人

【在 v*******e 的大作中提到】
: 楼主首楼里的观点都是正统物理思维方法出来的,和真民科不一样。
:
:
: 都是楼主这样的民科写的
:
: 妈的,你说中医对应量子理论,那么中医对应的李代数是什么?一下全傻屄了吧?
:
: 中国就是这种三脚猫傻屄特别多,妈的一问就傻屄,就知道瞎屄屄
:

l***a
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308
曾老师退休已久,他老人家做过一段时间的量子计算,而我本人对量子计算的理论基础
开始就持怀疑态度,现在仍然如此。这件事情我告诉他老人家了,老人家现在身体不太
好,到现在为止,没有明确支持或者反对。请不要把老人家扯进来,我的架我会打下去。
小杂志也不是那么好发的,我说你们不能让做量子信息的人审稿,人家说只能排除一两
个人,不能排除一类人。我的文章本来也不属于量子信息,而属于量子力学基本理论,
但是没有人是专门做量子力学基本理论而不做量子计算的,又活跃在发文章榜上的。
谢谢大家的支持。没有什么。
满口“我们科学家”,“量子力学谁都不懂,谁说他懂,就说明了他不懂”,“无论相
隔多远,只要一个被测量,另一个也瞬时坍缩到某个态”,“波函数坍缩速度超过光速
多少倍”,……,这种没有基本科学素养的人,可能最后能赢吗?
不过我会记住这帮蠢货是怎么对付我的,我不会给这帮什么屎都能吃进去的蠢货留面子
的。
我这篇文章本来也就是刚刚开始,走着瞧。
l***a
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309
你做科学是为了什么?你有判断力吗?你做人有原则吗?

【在 m**********e 的大作中提到】
: 所以啊,我就说楼主这个人师德很差
: 这种课题,让postdog搞搞还行,你让博士生搞,他妈的人还没毕业名字就进了黑名单

l***a
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310
我又不是没被群殴过。我在核能方面写的那些文章,被人人身攻击,要么没有一个专家
敢亮出自己的名号发言,要么不知好歹的上场被我几句话说得颜面扫地,然后永久闭嘴
。他们来阴的我管不着,但是也侵不了我。
量子通讯,量子计算,那么多的院士,教授,博士,博士生,有一个敢站出来说我的文
章哪里不对吗?我要是砸了你们的饭碗只能怪你们自己蠢。自己不懂还得意,还有这种
无耻的“科学家”
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v*******e
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311
握握手。理论不被接受,说明还有很多工作要做。比如更多的成功解释以前实验的例子
,有适合用实验验证的预测,还有如何把理论写得平易近人,易于理解。


: 我又不是没被群殴过。我在核能方面写的那些文章,被人人身攻击,要么没有一
个专家

: 敢亮出自己的名号发言,要么不知好歹的上场被我几句话说得颜面扫地,然后永
久闭嘴

: 。他们来阴的我管不着,但是也侵不了我。

: 量子通讯,量子计算,那么多的院士,教授,博士,博士生,有一个敢站出来说
我的文

: 章哪里不对吗?我要是砸了你们的饭碗只能怪你们自己蠢。自己不懂还得意,还
有这种

: 无耻的“科学家”



【在 l***a 的大作中提到】
: 我又不是没被群殴过。我在核能方面写的那些文章,被人人身攻击,要么没有一个专家
: 敢亮出自己的名号发言,要么不知好歹的上场被我几句话说得颜面扫地,然后永久闭嘴
: 。他们来阴的我管不着,但是也侵不了我。
: 量子通讯,量子计算,那么多的院士,教授,博士,博士生,有一个敢站出来说我的文
: 章哪里不对吗?我要是砸了你们的饭碗只能怪你们自己蠢。自己不懂还得意,还有这种
: 无耻的“科学家”

v*******e
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312
蹲厕所的时间是最佳思考的时间。这不,刚才我蹲厕所的时候又想通了一个问题,可以
用茅厕蹲开来形容。缺点是不适合有痔疮的人。


: 握握手。理论不被接受,说明还有很多工作要做。比如更多的成功解释以前实验
的例子

: ,有适合用实验验证的预测,还有如何把理论写得平易近人,易于理解。

: 个专家

: 久闭嘴

: 我的文

: 有这种



【在 v*******e 的大作中提到】
: 握握手。理论不被接受,说明还有很多工作要做。比如更多的成功解释以前实验的例子
: ,有适合用实验验证的预测,还有如何把理论写得平易近人,易于理解。
:
:
: 我又不是没被群殴过。我在核能方面写的那些文章,被人人身攻击,要么没有一
: 个专家
:
: 敢亮出自己的名号发言,要么不知好歹的上场被我几句话说得颜面扫地,然后永
: 久闭嘴
:
: 。他们来阴的我管不着,但是也侵不了我。
:
: 量子通讯,量子计算,那么多的院士,教授,博士,博士生,有一个敢站出来说
: 我的文

Y***i
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313
曾谨言自己博士学位都没有凭什么带博士?
n********g
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314
不走题。LZ应该参考一下。莱布尼兹和他的徒子徒孙都研究过。鳖大博士竟然不知道怎
么超越前人。
五脏六腑就是独立维度。和西医解剖内脏没有对应关系。不比粒子物理里的色味差。难
道基本粒子就真有颜色气味?只是一个名词/特性/比喻。中医没有说不能为新的疾病及
药理增加新的维度。
君臣佐使就是级数逼近。高阶可能可以忽略。也可能不能忽略。中医用药已经达到4阶
逼近。中医理论也没有限定最多需要鸡尾酒到多少阶。
中医中药理论是一个可以描述一切(未知的)疾病药理的开放的体系。

【在 v*******e 的大作中提到】
: 就那就君臣佐使,五行八卦和量子论等价?你是真的民科。我自称民科是自嘲,我一篇
: 文章的工作单位是民科。为了防止走题,我就不和你在这里讨论中医了。
:
:
: 记起俺当时发现中医理论和量子理论等价自己都不敢相信。专门跑去和一发考题
: 审课题
:
: 的发小聊了一晚上让他给俺迅速科普中医基础理论。然后他确认这些中医理论成
: 书很早
:
: 。俺还放狗确认这些都有出土文物文字考古证据支持。
:

n********g
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315
我怀疑我爸连学士学位都没有。不排除我爸现在的博士生们垄断了整个方向。
我爸告诉我搞科研本科就够了。我现在的经历对此深信不疑。
书读得越多越蠢;书读的越多越反动。这句话也是对的。

【在 Y***i 的大作中提到】
: 曾谨言自己博士学位都没有凭什么带博士?
v*******e
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316
朴素原始的就是朴素原始的。我也论证过天人感应就是生物适应环境,也改造环境。然
而有了进化论,就不需要天人感应了,因为前者不精确,原始,朴素,后者更好。有现
代医学,中医也要淡出才对。


: 不走题。LZ应该参考一下。莱布尼兹和他的徒子徒孙都研究过。鳖大博士竟然不
知道怎

: 么超越前人。

: 五脏六腑就是独立维度。和西医解剖内脏没有对应关系。不比粒子物理里的色味
差。难

: 道基本粒子就真有颜色气味?只是一个名词/特性/比喻。中医没有说不能为新的
疾病及

: 药理增加新的维度。

: 君臣佐使就是级数逼近。高阶可能可以忽略。也可能不能忽略。中医用药已经达
到4阶

: 逼近。中医理论也没有限定最多需要鸡尾酒到多少阶。

: 中医中药理论是一个可以描述一切(未知的)疾病药理的开放的体系。



【在 n********g 的大作中提到】
: 我怀疑我爸连学士学位都没有。不排除我爸现在的博士生们垄断了整个方向。
: 我爸告诉我搞科研本科就够了。我现在的经历对此深信不疑。
: 书读得越多越蠢;书读的越多越反动。这句话也是对的。

n********g
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317
你也够惨的。还是俺们CS好。民科多,邪教多。最爱嘲讽所谓的名门正派。
至少俺还没有被群殴过。paper发不了也没啥。CS只看/相信结果。水变油、点石成金、
玻璃变钻石,都不是个事。
不过砸人饭碗的事情还是少做。人家也就是混口饭吃。
想象一下将来你穿着金盔金甲驾着七彩祥云从天而降,不要做让自己将来后悔的事。

【在 l***a 的大作中提到】
: 我又不是没被群殴过。我在核能方面写的那些文章,被人人身攻击,要么没有一个专家
: 敢亮出自己的名号发言,要么不知好歹的上场被我几句话说得颜面扫地,然后永久闭嘴
: 。他们来阴的我管不着,但是也侵不了我。
: 量子通讯,量子计算,那么多的院士,教授,博士,博士生,有一个敢站出来说我的文
: 章哪里不对吗?我要是砸了你们的饭碗只能怪你们自己蠢。自己不懂还得意,还有这种
: 无耻的“科学家”

n********g
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318
霍金的合作伙伴彭罗斯就是最臭名昭著的天人感应论者。人家有天牛研究气功都没问题
。还要一帮子物理学家生物学家一本正经地发文章人脑没有发现能感应量子效应的部件。
等你位子坐稳了。思考的就是怎么流芳千古。为后世民科做祖师爷的问题了。
BTW:西方医学不能预测人体未来。将中医理论和波函数群论微分方程等结合在一起有
这个可能。如四时变化(人体波函数和环境波函数的纠缠)。不能再说多了。说多了俺
就暴露了被人肉。圈子很小,搞这些的就那么几个人。

【在 v*******e 的大作中提到】
: 朴素原始的就是朴素原始的。我也论证过天人感应就是生物适应环境,也改造环境。然
: 而有了进化论,就不需要天人感应了,因为前者不精确,原始,朴素,后者更好。有现
: 代医学,中医也要淡出才对。
:
:
: 不走题。LZ应该参考一下。莱布尼兹和他的徒子徒孙都研究过。鳖大博士竟然不
: 知道怎
:
: 么超越前人。
:
: 五脏六腑就是独立维度。和西医解剖内脏没有对应关系。不比粒子物理里的色味
: 差。难
:
: 道基本粒子就真有颜色气味?只是一个名词/特性/比喻。中医没有说不能为新的

t******x
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319
我昨天就总结过了,物理但凡涉及宇宙奥秘的,都是井底之蛙。
民科和非民科,只是两派不同的井底之蛙,在争论外面的世界是怎么回事

件。

【在 n********g 的大作中提到】
: 霍金的合作伙伴彭罗斯就是最臭名昭著的天人感应论者。人家有天牛研究气功都没问题
: 。还要一帮子物理学家生物学家一本正经地发文章人脑没有发现能感应量子效应的部件。
: 等你位子坐稳了。思考的就是怎么流芳千古。为后世民科做祖师爷的问题了。
: BTW:西方医学不能预测人体未来。将中医理论和波函数群论微分方程等结合在一起有
: 这个可能。如四时变化(人体波函数和环境波函数的纠缠)。不能再说多了。说多了俺
: 就暴露了被人肉。圈子很小,搞这些的就那么几个人。

n********g
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320
骗子和顶级科学家观点和方法可能一致,要看人家根据和逻辑在哪里。
如俺以前提过的发小。中医考题教授。人家给病人看病会在心里占一卦。你咋知道这摸
脉占卜不是一种mapping,apply一个修正函数呢。举例说,人的脉搏一天之内不同时间
本身跳的也不一样吧。不修正岂不是寒热弄错了。人家可是出自名门,方法都是高端交
流里讨论的。
骗子也占卜。看了几本书就开吹的能一样么。

【在 t******x 的大作中提到】
: 我昨天就总结过了,物理但凡涉及宇宙奥秘的,都是井底之蛙。
: 民科和非民科,只是两派不同的井底之蛙,在争论外面的世界是怎么回事
:
: 件。

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v*******e
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彭罗斯的量子大脑理论是不对的。大脑,或者意识不需要量子理论来工作。


: 霍金的合作伙伴彭罗斯就是最臭名昭著的天人感应论者。人家有天牛研究气功都
没问题

: 。还要一帮子物理学家生物学家一本正经地发文章人脑没有发现能感应量子效应
的部件。

: 等你位子坐稳了。思考的就是怎么流芳千古。为后世民科做祖师爷的问题了。

: BTW:西方医学不能预测人体未来。将中医理论和波函数群论微分方程等结合在
一起有

: 这个可能。如四时变化(人体波函数和环境波函数的纠缠)。不能再说多了。说
多了俺

: 就暴露了被人肉。圈子很小,搞这些的就那么几个人。



【在 n********g 的大作中提到】
: 骗子和顶级科学家观点和方法可能一致,要看人家根据和逻辑在哪里。
: 如俺以前提过的发小。中医考题教授。人家给病人看病会在心里占一卦。你咋知道这摸
: 脉占卜不是一种mapping,apply一个修正函数呢。举例说,人的脉搏一天之内不同时间
: 本身跳的也不一样吧。不修正岂不是寒热弄错了。人家可是出自名门,方法都是高端交
: 流里讨论的。
: 骗子也占卜。看了几本书就开吹的能一样么。

v*******e
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322
我把这两条天思考的结果写下来,写了整整一页纸。这样就不怕忘记了。待我慢慢整理
出来,用数学公式表达出来,也发个arxiv


: 彭罗斯的量子大脑理论是不对的。大脑,或者意识不需要量子理论来工作。

: 没问题

: 的部件。

: 一起有

: 多了俺



【在 v*******e 的大作中提到】
: 彭罗斯的量子大脑理论是不对的。大脑,或者意识不需要量子理论来工作。
:
:
: 霍金的合作伙伴彭罗斯就是最臭名昭著的天人感应论者。人家有天牛研究气功都
: 没问题
:
: 。还要一帮子物理学家生物学家一本正经地发文章人脑没有发现能感应量子效应
: 的部件。
:
: 等你位子坐稳了。思考的就是怎么流芳千古。为后世民科做祖师爷的问题了。
:
: BTW:西方医学不能预测人体未来。将中医理论和波函数群论微分方程等结合在
: 一起有
:
: 这个可能。如四时变化(人体波函数和环境波函数的纠缠)。不能再说多了。说

Y***i
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323
中医还是算了
别发文章出来贻笑大方
有精力研究别的多好
n********g
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324
那些是名成利就以后搞的高大上。不比牛顿和康托尔差。

【在 Y***i 的大作中提到】
: 中医还是算了
: 别发文章出来贻笑大方
: 有精力研究别的多好

v*******e
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325
你是想学朱清时啊。另外你怎么知道你能名成利旧就,如果不名成利就,就带到坟墓里
去吗?


: 那些是名成利就以后搞的高大上。不比牛顿和康托尔差。



【在 n********g 的大作中提到】
: 那些是名成利就以后搞的高大上。不比牛顿和康托尔差。
c****h
发帖数: 4968
326
有理论认为,整个宇宙就是一个电子组成的。所谓量子纠缠,不过是观察到的同一个位
量子穿梭在多维空间罢了。所以,宇宙可能就是Matrix里描述的虚拟空间,这个可行性
也是有的。只能说人类智商还不够。
c****h
发帖数: 4968
327
The One-Electron Universe
https://www.youtube.com/watch?v=9dqtW9MslFk
b****s
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328
我们宇宙就和网络游戏空间差不多。物理定律只对设计工作在我们宇宙里的物质其作用。
对游戏人物,可以觉得游戏空间无限大,到哪里都要好久。对你,鼠标一点,去哪里都
是小菜一碟。
所以空间的概念是假的,只对宇宙里面的物体又用。有人可以作弊的,当然这不是地球
上的人。
量子纠缠其实是作弊用的,有一部分东西,不受我们宇宙物理定律影响。就像指向同一
个东西的指针,你看到的只是光子指针。

【在 c****h 的大作中提到】
: 有理论认为,整个宇宙就是一个电子组成的。所谓量子纠缠,不过是观察到的同一个位
: 量子穿梭在多维空间罢了。所以,宇宙可能就是Matrix里描述的虚拟空间,这个可行性
: 也是有的。只能说人类智商还不够。

Y***i
发帖数: 1932
329
我们本来就是生活在simulation里
https://www.simulation-argument.com/simulation.html

【在 c****h 的大作中提到】
: 有理论认为,整个宇宙就是一个电子组成的。所谓量子纠缠,不过是观察到的同一个位
: 量子穿梭在多维空间罢了。所以,宇宙可能就是Matrix里描述的虚拟空间,这个可行性
: 也是有的。只能说人类智商还不够。

m**********e
发帖数: 12525
330
你们湖南人真的不行,这么燥的脾气,还能搞科研?
不就发帖被人骂几句么?本版谁不是被人追着骂?

【在 l***a 的大作中提到】
: 我又不是没被群殴过。我在核能方面写的那些文章,被人人身攻击,要么没有一个专家
: 敢亮出自己的名号发言,要么不知好歹的上场被我几句话说得颜面扫地,然后永久闭嘴
: 。他们来阴的我管不着,但是也侵不了我。
: 量子通讯,量子计算,那么多的院士,教授,博士,博士生,有一个敢站出来说我的文
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b****s
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我们宇宙是有漏洞的,和游戏空间差不多,有时候要靠作弊的。
所以看到奇怪现象,用不着吃惊,只是发现了漏洞而已。
这些东西本来是应该隐藏好的,但是世界上没有不透风的墙,还是会被发现的。
n********g
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332
和那些不知道明天能干啥的比,俺还是很自信的。
吹牛谁不会。

【在 v*******e 的大作中提到】
: 你是想学朱清时啊。另外你怎么知道你能名成利旧就,如果不名成利就,就带到坟墓里
: 去吗?
:
:
: 那些是名成利就以后搞的高大上。不比牛顿和康托尔差。
:

v*******e
发帖数: 11604
333
经过几天的思考,我认为现在我可以说,雷兄的想法错了。当然前面物理和数学关系的
部分都很好。错在相干时间的地方。可能相干时间对量子纠缠并不重要。雷兄的方案解
释不了Aspect的延迟选择实验。我有个更好的方案,待我想清楚后再写。
另外一个比较好的发文章选择(在别的杂志拒稿后)可能是Plos One。
l***a
发帖数: 198
334
多谢出主意。
我的原始文章中提出的维度时间(dimensional time, vs Newtonian time)概念能很
好解释延迟实验啊。该概念在新的英文版中没有提,因为有人质疑,我就不一次说那么
多了。
即使不用维度时间,用时间不确定性,也就是光子在时间轴上的相干性,也能很好解释
延迟选择实验。我的英文版本里面说了。

【在 v*******e 的大作中提到】
: 经过几天的思考,我认为现在我可以说,雷兄的想法错了。当然前面物理和数学关系的
: 部分都很好。错在相干时间的地方。可能相干时间对量子纠缠并不重要。雷兄的方案解
: 释不了Aspect的延迟选择实验。我有个更好的方案,待我想清楚后再写。
: 另外一个比较好的发文章选择(在别的杂志拒稿后)可能是Plos One。

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