m******r
发帖数: 4351 | 1 接上回，欲征服世界, 先征服美洲;欲征服美洲,先征服东北。
问题又来了，为什么古代汉人迟迟不能征服东北呢？
东北这地方的夏天其实很适合农作物生长，居住在东北的民族，很多都渔猎之外还附带
着农耕。就算没有玉米，水稻和麦子也是可以种的，比如现在的黑龙江北大荒。
汉族历史上曾经多次短暂的进入东北，比如汉朝曾经在辽东设郡，唐朝也都有汉人在辽
东居住，都不能算做彻底征服。因为东北不光有辽东一个地方，还有吉林黑龙江外东北
千岛库页岛。因为如果不能拿下吉林黑龙江，那么军事上的开销过大，东北平原毕竟不
是幽云十六州，无法在与游牧民族的骑兵对抗的时候提供地形上的保障。汉人只有进入
吉林黑龙江，彻底把那地方的游牧民族同化，才能一劳永逸。
一个重要的制约因素就是气候，冬天太冷。没有煤？这不是问题。我的祖先在东北种地
，零下二三十度的天气，屋里生盆炭火，一家人坐在炕上，一年也就那么半个月就过去
了。没有玻璃？这也难不到东北人，不是说关东三大怪，窗户纸糊在外么。
另外，古代汉人那种宽袍大袖的衣服，其实对保暖很不利，不用说严寒的冬天，就是春
寒料峭、秋风萧瑟，在东北的话也受不了，多兜风啊。
好了，为什么古代汉族迟 |
|
y****i
发帖数: 1265 | 2 发信人: wangcz (壮壮～衣不如新人不如故), 信区: Emprise
标 题: 袁崇焕杀毛文龙其原因和后果 zz
发信站: 水木社区 (Thu Dec 6 23:19:48 2007), 站内
首先介绍一下 《国榷》、《崇祯实录》、《明季北略》、《明史纪事本末》，这四本
书是描述明末最权威的史书，至于满清修的《明史》一些荒诞不经和莫名其妙的地方可
以在这四本书中找到答案，我们先来看看这四本书对袁崇焕杀毛文龙的经过。
《明史纪事本末》载：“天启间，崇焕抚辽东，遣喇嘛僧镏南木座往建州主款，会罢归
末就。至是再出，无以塞五年平辽之命，乃复为讲款计。建州曰：‘果尔，其以文龙头
来’。崇焕信之，且恐文龙泄其款计”，“身入岛诱杀之”。
翻译：天启（明熹宗，朱由校，崇祯帝的哥哥）年间，袁崇焕经略辽东军务，谴喇嘛镏
南木座与后金议和，没成，崇祯元年，崇祯帝起用袁崇焕，他跨下海口五年平辽，其实
没有这个能耐，于是又想到与后金议和，后金说：有诚意，就取毛文龙的首级来。袁崇
焕相信了，正好也怕毛文龙泄露他私自与后金议和的秘密，于是奔到皮岛，诱杀毛文龙。
张岱《石匮书后集》卷十“毛文龙传”提到： |
|
d********y
发帖数: 6566 | 3 李成梁据说是个大猛人，一个人就把辽东女真收拾的服服帖帖。但是我觉得他也有点大
意，不懂得平衡，把海西和野人搞的太惨，直接导致他一死，建州努尔哈赤出头，间接
帮了这个导致大明灭亡的家伙。
在《明朝那些事》中，明月感觉有点吹捧他的儿子李如松。万历很喜欢李如松，可能是
爱屋及乌，认为他老子是个牛人，虎父无犬子，儿子应该也不差。
但是他率军援助朝鲜抵挡日军时，我并不觉得他的指挥有多高明。另，他还有让浙兵当
炮灰的嫌疑。攻下平壤后，他孤军深入，导致在碧蹄馆被优势日军围困，他老爹苦心培
养出来的辽东铁骑也折损大半，他自己的亲兵（战斗力极为强悍的）也死伤惨重。要不
是他弟弟李如梅神奇的一箭，他自己都很有可能被一个无名日本武士给灭了。
感觉李如松有点称匹夫之勇。此战5年之后，他又孤军冒进，结果这次没他弟弟帮忙，
给人灭了。等第2次进军朝鲜，万历想派他也派不了，只能派麻贵出击了。
还有李成梁其他几个儿子，李如柏，李如梅等，史书上没写很多，是不是还没大哥彪悍？
最后说说小日本和朝鲜。丰成绣吉命不好，好不容易在日本站稳了脚跟，野心膨胀又想
搞朝鲜，搞的好的话顺道再搞下中国。如果成了，他要成日本人的头号英雄了 |
|
m*******e
发帖数: 21667 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
bjpig (tail) 于 (Mon Mar 2 10:52:27 2009) 提到:
葛剑雄
最近，我在广州“岭南讲坛”作报告。在回答听众提问时，我提到韩国对保存中国传
统文化有贡献。经媒体报
道后，竟然引起一片大哗，甚至有斥为“卖国”、“媚韩”者，网上讥刺谩骂更不一而
足。本来，对一种说法或观
点有不同意见，因而提出商榷和批驳，都是题中应有之义，非如此学术不足以昌明，真
理不足以彰显。但所有我
看到的反对意见，居然连基本的历史事实也不知道，或者连这样一句简单的话也没有读
懂，却不能不使人啼笑皆
非。
还是先讲历史事实吧！早在先秦时期，今朝鲜半岛上已有大量中原移民，特别是在与
辽东毗邻的西北部。秦
汉之际建立的卫氏朝鲜国，就是以中原移民为主体的。西汉武帝开疆拓土，将领土扩展
到朝鲜半岛北部，在辽东
和朝鲜设置四郡，由朝廷直接管辖，与内地的行政制度完全相同。东汉后辖境虽有所收
缩，但在三国、西晋时又
有扩展，还新设置了一个一级政区——营州。6世纪后高句丽迁都平壤，脱离中原政权
。唐高宗 |
|
y***y
发帖数: 198 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
dragoncity (dragoncity) 于 (Sun Apr 19 12:28:59 2009) 提到:
李成梁据说是个大猛人，一个人就把辽东女真收拾的服服帖帖。但是我觉得他也有点大
意，不懂得平衡，把海西和野人搞的太惨，直接导致他一死，建州努尔哈赤出头，间接
帮了这个导致大明灭亡的家伙。
在《明朝那些事》中，明月感觉有点吹捧他的儿子李如松。万历很喜欢李如松，可能是
爱屋及乌，认为他老子是个牛人，虎父无犬子，儿子应该也不差。
但是他率军援助朝鲜抵挡日军时，我并不觉得他的指挥有多高明。另，他还有让浙兵当
炮灰的嫌疑。攻下平壤后，他孤军深入，导致在碧蹄馆被优势日军围困，他老爹苦心培
养出来的辽东铁骑也折损大半，他自己的亲兵（战斗力极为强悍的）也死伤惨重。要不
是他弟弟李如梅神奇的一箭，他自己都很有可能被一个无名日本武士给灭了。
感觉李如松有点称匹夫之勇。此战5年之后，他又孤军冒进，结果这次没他弟弟帮忙，
给人灭了。等第2次进军朝鲜，万历想派他也派不了，只能派麻贵出击了。
还有李成梁其他几个儿子 |
|
h**k
发帖数: 3368 | 6 插一句嘴，完颜阿骨打刚起兵时的本部是不到一万，但是随着对辽战争的胜利，他们很
快就统一了辽东的女真其他各部，人数早就远远超过五万了。等到和北宋对打的时候，
又招募了渤海，辽东汉儿等各族士兵。
蒙古和八旗在征服汉族政权的时候也都大量使用了汉族武装。
你们继续，我继续打酱油去。
骨打也就一万女真骑兵，打的人数远多，理论上也是蛮族的的大辽，满地找牙。如果简
单按照人口来算的话，蒙古和八旗永远不可能入关征服人口好几千万的汉人政权。 |
|
J******y
发帖数: 1442 | 7 西藏和东北（除辽东南部）当时属于臣服，明朝给当地首领以封号和赏赐，所设的卫所
都属于羁縻性质的，并不实行直接统治。辽东南部属于山东承宣布政使司管辖。
如果yy的话，鞑靼和瓦剌也时有臣服，朝鲜、占城、暹罗更是一直朝贡不断，这些应该
也可以画成明朝领土。
领土大小并不代表什么，请尊重历史事实。 |
|
r***l
发帖数: 9084 | 8 我觉的的确应该肯定明朝一直拒绝和后金和谈。战争是后金挑起的，明朝是自卫。而且
明朝过去在东北的政策虽然有民族压迫的成分，但毕竟是正常的政策，明军也没有随意
的烧杀抢掠。后金对于辽东汉人就是三光政策，是赤裸裸的屠杀和掠夺。想和谈？可以
，退出辽东，归还财物，归还被掠走的百姓。后金当然不会同意这样的条件。日本人占
领东北然后要求和中国谈判签订和平条约，国民政府敢谈吗？明朝拒绝和谈就是对自己
的人民和国家负责，值得肯定。
当然历史的发展中，对的事情或者正义的事情经常不是对自己有益的事情。清朝取代明
朝的意义可以讨论，但就明朝对待后金的“僵硬”政策，明朝政府做到了一个政府应该
有的立场。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 9 保住宁远的意义很大， 你明朝想收复辽东不？ 想要辽西不？
是的话，宁锦这个前出基地就不能随便放弃。
退一万步，宁远也为后方的山海关防线赢得了二百里纵深。这就是孙承宗所说的：
欲保京师，则必先固山海关；欲保山海关，则必先固辽西。欲复辽东，则必先复辽西，
欲复辽西，则必先固宁远。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 10 后金用火器那是很久很久很久之后的事了
当时主要还是靠骑射，主要的战法是楯车，车前挡以木板，再裹上生牛皮。楯车后是弓
箭手，最后是骑兵。战斗开始，用楯车抵挡一阵，等明兵发完第一次火器，未及续发第
二次，骑兵突然冲出，转眼间把明兵击溃。
明朝方面对此非常迟钝，吃了一次又一次地亏也不去想改进对策。直到广宁都丢了，孙
承宗主持辽东军事，除了布置车阵，还听取孙元化的建议，部分采用了西洋枪炮，在宁
远之战发挥了威力，之前无可奈何的楯车，被西洋大炮一击中，就被炸得粉碎。
所以，如果能把袁崇焕孙元化提前五年布置到辽阳和沈阳，辽东基本上还是明朝的天下。 |
|
S*******r
发帖数: 11017 | 11 我觉得我前世肯定是辽东战场上战死的明军，怎么每次看见这个话题，心口总是无尽的
疼痛？有时候半夜睡到一半，也会想起辽东战事，心痛到不能自己。 |
|
M*****n
发帖数: 16729 | 12 别光看高考满分作文了，不长知识
这个文章写得好，理论分析都有独到之处。
史海:戚继光和李成梁之悖论 因太会打仗而无仗可打 网易历史
谢田/ 说起明朝后期的军事史，不能不提两个著名将领，那就是戚继光和李成梁。
戚继光是抗击倭寇的民族英雄，自不待言。李成梁（1526-1615）是明朝后期的辽东总
兵。在隆庆、万历年间，李守辽东，戚戍蓟北，都是朝廷重臣，只是李成梁的官要比戚
继光高的多。
据史料来看，这两个人都很能打仗，但是他们的风格完全不同。
戚继光无论到哪里，总是用最直接了当的方式解决问题：到南方，用鸳鸯阵歼灭倭寇；
到北方，用长城，火器，再加上毁灭性的攻击力去压服蒙古人。所以他镇守过的地方，
在很长时间内是不再会有战争的。
李成梁的打仗方式跟戚继光完全不同。他总是拉一个打一个，而且要给被打得半死的敌
人留下后路。好比说先拉着甲打去乙，把乙打的半残之后，再扶植一个丙回来打甲，然
后等丙壮大了，再带着养好伤的乙去打丙。他从来不去真正彻底的消灭某个威胁，只是
车轱辘战来回打----这种方法可以确保战事连绵不绝，而且全是胜仗。用个成语形容，
可以叫“养贼邀功”。
他们两人的风格不同，结果也不一 |
|
d*******r
发帖数: 3875 | 13 翻案翻到阉党头上了。魏这种无赖，游手好闲，滥赌，抛妻卖女，你人为他能突然变成
好人？魏如果容忍了个别好人，那是因为
魏要么暂时需要他们，或者魏拿他们没办法（比如孙承宗是光宗的老师，魏一开始实在
离间不
了）。
（1）皇太极猛攻锦州时，袁崇焕与监军纪用一起下令不许出战，任凭赵率教在锦州苦
苦支撑，在锦州破在旦夕的时刻，满桂公然违抗袁的不抵抗命令，主动出击，冒死以救
锦州。宁锦大捷后，魏忠贤论功行赏，升了血战有功的满桂、赵率教的官，而罢免了畏
敌避战，不救锦州的袁崇焕。魏忠贤并没有因为袁崇焕在宁远城给他修生祠而放过他在
宁锦之战中的怕死避战之罪，也没有因为毛文龙上书力保和他作对的东林党人而处分毛
帅，这也是为什么天启朝后期关外局势一直在向好的方向发展的原因。
^^^^^^^^^^^袁一开始以守为主是基于明军不敌满族骑兵的现实，守城不出，用明军领
先的火炮杀伤敌人，这是正确的，这也是袁的前任孙承宗的策略。孙能够恢复辽东大片
土地（后来被魏的狗腿子高第放弃了，又被袁收复）就是搞坚守堡垒步步为营的成果。
邀功冒进，
只能是一败涂地。想想唐朝安史之乱时，郭子仪被同样弱智的人们逼迫出潼关决战，结
果... 阅读全帖 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaobailong (muyou) 于 (Wed Feb 10 16:51:23 2010, 美东) 提到:
窃明说袁崇焕喜欢胡乱杀人，最著名的擅杀毛文龙不说，其中还提到袁崇焕做宁前道的
时候，查杜应魁一案，随手就杀了一个五品武官。
还说袁崇焕冒功。说努尔哈赤在宁远之后还四处奔波打蒙古打毛文龙，离开宁远八个月
之后才死，所以不可能是在宁远被炮打死的，而是以七十岁高龄病死的。
说袁崇焕的宁锦大捷，皇太极带了一万多兵，袁崇焕七万兵守城。结果袁崇焕说皇太极
用人海战术，连夺十七座城池，但是被明军杀伤甚众。然后野战大战三场小战72场，袁
崇焕奏折说连战皆胜，可是杀死的敌兵都被对方抢回去了。然后袁崇焕还说连续炮击对
方24天，每天都能打死上千人。可是袁崇焕却根本拿不出敌方首级。
还说袁崇焕胆小。皇太极回师的时候，留了些人在城外收割秋粮，袁崇焕严令明军不得
出城。只有一员猛将满桂违抗军令，领着自己的家丁把这些人赶跑了，斩首近两百个。
这就是宁锦大捷全部拿得出来的首级。
大家说这种说法有没有历史依据？如果真... 阅读全帖 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 15 广东可以搞小农业
辽东要开发,就必须搞大农业
屯田辽东,对皇帝来说太危险 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 16 这不和我一个意思嘛。由于气候原因，黑龙江以北基本没有汉人移民。我可没提辽东。
明初边军里面就有大量蒙古人了，土木堡里面最忠心的好像就是几个蒙古护卫。这个不
说明问题。
当然，戚继光以后，蒙古就不算什么大边患了。不过汉人大规模向漠南蒙古移民的记载
至少我没看过。
明末，在满清的扶持下，蒙古还是给明朝找了不少麻烦的。宣大边兵就是和蒙古打仗练
出来的，像什么
马世龙，满桂都是在辽东混不下去，就去宣大扁蒙古人玩了。 |
|
g******t
发帖数: 18158 | 17 放狗搜了一个来：
http://www.hawh.cn/html/20090205/106911.html
少林僧兵抗倭事迹考
[作者：程大力/何伟琪] [2009-02-05]
少林武术如果和其它许多武术流派一样，如果一直仅是在下层民间流传，很可能长
时期会默默无闻，不会留下什么文字记载，而绝对不会有后来那样的声名，也绝对不会
“寺以武显”、“武以寺名”。但“执干戈以卫社稷”是士人的最高责任，“修、齐、
治、平”是士人的最高理想，和尚也好，武术也好，一旦同样进入了这个层面，自当刮
目相看，另当别论。明清之际的大儒顾炎武在评价僧兵抗倭时，所说的“嗟乎！能执干
戈以捍疆场，则不得以其髡徒而外之矣”这句话，便正好说明了这一点。
倭寇入侵之初，中国军队连战连败，少林僧兵出马，首次战胜倭寇，使我军民重新
振作，所以时人郑若曾便说：“其安中国之神气，功岂小哉？”①少林僧兵在明代的征
战活动，特别是参加抗倭战争，屡建殊勋，为少林寺、少林僧兵、少林武术赢得了巨大
的名声。这是少林武术史一个重要的转折点，是少林武术真正发展和显扬的重要契机。
一、明代僧兵抗倭事实
嘉靖时，明王朝海防松弛，沿海卫... 阅读全帖 |
|
s******8
发帖数: 7105 | 18
苏联与东北革命根据地
薛衔天 刘成元
中国社会科学院近代史研究所
“苏联与东北革命根据地”是中苏关系研究中的大题目。东北革命根据地在奠定人民共
和国的根基方面所起的作用之大是不言而喻的，弄清东北根据地与苏联的关系，也就是
在很大程度上弄清人民共和国成立前后与苏联的关系。因此，这个题目需要写一系列的
文章或专著。本文旨在利用中俄文献，揭示苏联与东北革命根据地关系方面最基本的事
实，以期引起专家们的兴趣，共同探讨。
一、苏联与东北革命根据地的形成
东北形成巩固的革命根据地是在1948年初。从1945年8月中共冀东部队出关，在不到三
年的时间里，东北就形成了巩固的革命根据地，转入战略反攻，这一伟大胜利的取得，
如果没有背靠苏联、东邻朝鲜，能够方便地取得苏联方面支持的有利条件，是不可能的。
苏军从东北撤出（1946年5月初）之前，允许中共部队进入东北并配合中共部队接管了
东北57个战略据点，构成了东北解放区的基础；又转交了大批关东军的武器，改善了出
关部队的装备，使出关部队顶住了国民党最精锐部队的进攻。
苏军撤出东北后，大规模的内战首先在东北爆发。国军集中优势兵力于1946年5月19日
... 阅读全帖 |
|
y****i
发帖数: 1050 | 19 薛衔天 GPh wq n{
“苏联与东北革命根据地”是中苏关系研究中的大题目。东北革命根据地在奠定人民共
和国的根基方面所起的作用之大是不言而喻的，弄清东北根据地与苏联的关系，也就是
在很大程度上弄清人民共和国成立前后与苏联的关系。因此，这个题目需要写一系列的
文章或专著。本文旨在利用中俄文献，揭示苏联与东北革命根据地关系方面最基本的事
实，以期引起专家们的兴趣，共同探讨。 '~
一、苏联与东北革命根据地的形成
东北形成巩固的革命根据地是在1948年初。从1945年8月中共冀东部队出关，在不到三
年的时间里，东北就形成了巩固的革命根据地，转入战略反攻，这一伟大胜利的取得，
如果没有背靠苏联、东邻朝鲜，能够方便地取得苏联方面支持的有利条件，是不可能的
。
苏军从东北撤出（1946年5月初）之前，允许中共部队进入东北并配合中共部队接管了
东北57个战略据点，构成了东北解放区的基础；又转交了大批关东军的武器，改善了出
关部队的装备，使出关部队顶住了国民党最精锐部队的进攻。 5UD;Z V%
苏军撤出东北后，大规模的内战首先在东北爆发。国军集中优势兵力于1946年5月19日
攻占... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 20 1) 白江口海战—初唐时期 （公元663年前后）
唐帝国一统中华后，其东北边境的朝鲜半岛却仍然呈现三分天下的局面：于是爆发了以
唐新罗联盟为一方，而高勾丽百济与日本联盟为另一方，为争夺东北亚的主导地位而进
行的战争。
中日历史上的第一次战争是663年8月进行的白江口之战。唐新罗联军以170艘战船大破
日本增援盟国百济的400余艘战船，取得决定性胜利。百济国灭亡。 之后唐灭高勾丽，
朝鲜半岛落入对唐表示友好的新罗之手。
白江口之战的惨败，使日本意识到自己的实力尚不足以与中国抗衡，于是此后的几百年
间，他们一直与中国修好，并派遣十几批“遣唐使”，全面学习中国先进的文 化和政
治、经济领域的先进经验和技术，中日的和平一直延续九百余年，其间虽有蒙元入侵，
但和平基本上被维持，直到丰臣秀吉一统日 本。而这一切，都是由于白江口中日一战
，创建了全新的朝鲜半岛新秩序，以及日本方面经战争失败后而对唐朝尊敬有加的双重
原因。
战前实力对比：中国强于日本。
战争结局：中国胜
2）“神风!神风!” —元朝初期（1270—1282）
蒙古骑兵横扫欧亚大陆，建立起了历史上罕见的超级大帝国。朝鲜半岛的高丽也对元朝... 阅读全帖 |
|
b****r
发帖数: 2555 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 23 15:59:25 2011, 美东) 提到:
1) 白江口海战—初唐时期 （公元663年前后）
唐帝国一统中华后，其东北边境的朝鲜半岛却仍然呈现三分天下的局面：于是爆发了以
唐新罗联盟为一方，而高勾丽百济与日本联盟为另一方，为争夺东北亚的主导地位而进
行的战争。
中日历史上的第一次战争是663年8月进行的白江口之战。唐新罗联军以170艘战船大破
日本增援盟国百济的400余艘战船，取得决定性胜利。百济国灭亡。 之后唐灭高勾丽，
朝鲜半岛落入对唐表示友好的新罗之手。
白江口之战的惨败，使日本意识到自己的实力尚不足以与中国抗衡，于是此后的几百年
间，他们一直与中国修好，并派遣十几批“遣唐使”，全面学习中国先进的文 化和政
治、经济领域的先进经验和技术，中日的和平一直延续九百余年，其间虽有蒙元入侵，
但和平基本上被维持，直到丰臣秀吉一统日 本。而这一切，都是由于白江口中日一战
，创建了全新的朝鲜半岛新秩序，以及日本方面经战争失败后而对唐朝尊敬... 阅读全帖 |
|
b*****e
发帖数: 5476 | 22 哪有什么后三国啊，都是韩国人自己的yy。渤海人基本被融合到辽东汉人里了。渤海国被辽国征服后渤
海国的各州被连城带人都给迁到辽东，比如说沈阳名字里沈这个字的来历，就是因为渤海国有个叫沈州
的城被迁到沈阳附近 |
|
s**********s
发帖数: 21 | 23 全面点的比较：
经济：万历三大征把张居正治下的家底花的差不多了，清朝一个和申也把三朝盛世的家
底毁得差不多了。有人说最后和申的家产还是入了国库，但这点明清差不多，国库的钱
都舍不得拿出来打仗，只是民力都已耗竭。明末可能稍微更惨一些，天灾就没停过。经
济的基本盘上看清末略好。
军事：清末满汉八旗一百多年没打过大仗。鸦片战争之类的只局限于沿海几个点，没有
内陆的大型战役。而且清军也是屡败。从明朝中期到明末，辽东兵，宣府大同，再加上
抗击倭寇的浙兵，一直都保持着不错的战斗力。至少比清末的一触即溃的八旗强得多。
辽东宣府大同打颠峰时期的满清八旗也能有些小胜。军队战斗力上看明末占优。
将帅：清末有曾胡左李鲍，明末也有洪承畴，孙传庭，卢象升，陈奇俞，曹文诏，甚至
左良玉之流也不是饭桶。明清半斤八两。
外患：无论清末还是明末，列强还是当时的后金都没有灭亡中国的想法，真要说谁有心
要灭了中国，估计也就是清末的日本。不要说满清一直想灭明占领中原。看看皇太极同
崇祯的谈判条件，看看最后多尔衮中六合彩进了北京，花了多大的精力说服小顺治和满
朝文武迁都北京，就知道满清在进关前根本没有进取中原的想法。而列强对清... 阅读全帖 |
|
m*****u
发帖数: 15526 | 24 袁是广东的行不行？袁根本就不认为南方兵能适应辽东严寒的气候和驾驭骑术。关宁铁
骑基本都从辽东汉民中选拔，尤其是家人死于满鞑子的，更是有深仇大恨，战斗力大大
提高 |
|
t*n
发帖数: 14458 | 25 平壤打不下来其实跟海况关系不是特别大
因为主要打到平壤的时候，其他关键地方已经拿下
后勤通道已经不是问题
这时候有没有海军都行
还是天气冷和平壤是坚城的问题
冬天时候别说平壤
就算在辽东作战都很困难
唐朝时候棉花的种植非常不广泛
也没有棉衣，防寒是个大问题
所以每次出征都选在暖和的时候
苏定方第一次围平壤是天气变冷下大雪撤围
来护儿那次是自己脑残打进去开始抢东西
队形涣散
都跟海况没关系
历次攻朝鲜基本都会用海军，有攻辽东的，百济的
但直取平壤的基本没有成功的
来户儿从浿水／大同江直趋平壤，虽然先胜一场
但最后还是兵败平壤城下
苏定方和刘仁轨从熊津江攻百济都有新罗做后援
同样的苏定方灭百济后从浿水攻平壤，久攻不下不得不撤兵
说海况的限制不是说海攻不可取，而是不能维持
对于高句丽这种善于依险首城的对手要么袭扰要么长期围困
但黄海冬季恶劣的海况使得海路进攻的后勤风险很大
都是力不能支非败而撤，整体进攻的连续性不强， |
|
t*n
发帖数: 14458 | 26 平壤打不下来其实跟海况关系不是特别大
因为主要打到平壤的时候，其他关键地方已经拿下
后勤通道已经不是问题
这时候有没有海军都行
还是天气冷和平壤是坚城的问题
冬天时候别说平壤
就算在辽东作战都很困难
唐朝时候棉花的种植非常不广泛
也没有棉衣，防寒是个大问题
所以每次出征都选在暖和的时候
苏定方第一次围平壤是天气变冷下大雪撤围
来护儿那次是自己脑残打进去开始抢东西
队形涣散
都跟海况没关系
历次攻朝鲜基本都会用海军，有攻辽东的，百济的
但直取平壤的基本没有成功的
来户儿从浿水／大同江直趋平壤，虽然先胜一场
但最后还是兵败平壤城下
苏定方和刘仁轨从熊津江攻百济都有新罗做后援
同样的苏定方灭百济后从浿水攻平壤，久攻不下不得不撤兵
说海况的限制不是说海攻不可取，而是不能维持
对于高句丽这种善于依险首城的对手要么袭扰要么长期围困
但黄海冬季恶劣的海况使得海路进攻的后勤风险很大
都是力不能支非败而撤，整体进攻的连续性不强， |
|
t*n
发帖数: 14458 | 27 人员部署上来看，阿史那道真是唐初名将阿史那社尔的儿子，郭待封是鄯城县长兼县委
书记兼警备区司令，对那一带灰常熟悉。似乎也没有什么问题。精兵强将，咋看咋形势
一片大好。
可这仅仅是似乎。。。。。。。问题就出在了郭待封身上。他也是名将之后，老爸郭孝
恪是跟随文皇打天下的开国元勋，虎牢关一战平定窦建德的大功臣，第二任西域大都护
，能力超群，随便带几个小弟就能把不老实的西域小国扁得鬼哭狼嚎那种。
自己貌似也不差，高宗时候第一次开科考，他是九名第一榜的之一，一起录取的没啥牛
人，也就是张九龄啥的。李绩征高丽时候是押运粮草的之一，还创造性的使用了蜜码电
文通讯，简直就是成功穿越人士一只。
不幸的是，他遗传了老爸的聪明劲儿，同时遗传了老爸脑子里大量的废水。
郭孝恪在西域都护时候镇守龟兹，不到城里办公，贴个安民告示啥的，在城外支了一个
大帐篷，布置得豪华无比，天天吃香的喝辣的，花差花差的干活。结果叛贼余党造反，
仓促间自己跟两个儿子都翘在战场上。
郭待封不比他老子强，看见皇上的诏书，这个气啊。前年还跟薛仁贵平级，善了个哉的
现在让他当老子的老板！？当年俺那啥啥啥时候他还是个大头兵呢
史书上记载，这次出... 阅读全帖 |
|
t*n
发帖数: 14458 | 28 隋唐时候几十万人已经很难整了
隋炀帝伐辽东搞了百万红卫兵大游行，结果把自己折腾死
唐朝对外用兵，十几万人基本到头了
唐太宗亲征高句丽10万
李勣灭高句丽15万
青海湖18万
俺没见过20万以上的人
--更正，苏定方，契苾何力，程名振，刘伯英四总管伐高句丽有胡汉军队30万人
那时候打仗咋随便就能整几十万人？
明末辽东战事 每方最多也就四五万战兵。。。 |
|
l**i
发帖数: 8144 | 29 殷人东渡美洲
殷人东渡美洲
文 叶雨蒙
殷人东渡一事，多年来间或被人论及，散见于报刊的文章，引起不少人的兴趣。
然而，对于这一重大历史事件，正史野史均无记载。这使我又感兴趣，又感茫然。
查阅资料，发现殷人东渡美洲之说，缘起于中国人最先到达美洲之说。有意思的是
，中国人最先到达美洲之说，却不是由中国人首先提出的，而是两百多年前（1761年）
，一位法国汉学家德·歧尼在他的一份研究报告《中国人沿美洲海岸航行及居住亚洲极
东部的几个民族的研究》中最早提出的。
在中国，涉及这一题目的文章，以我所见者，最早的是1880年章太炎先生撰文提出
法显发现美洲之说。他认为《佛国记》所载东晋高僧法显去西域取经，由海路归国时遭
遇飓风，漂航所至的耶婆提国，即是南美洲所在。
较早的文章还有1913年《地学杂志》第七期刊载的兴公所写《寻获美洲者非哥仑布
说》。兴公在这篇文章中写道：“近来，西方学者忽创一说，谓最初寻获美洲大陆者实
为中国人，其说以美洲红印度人（即印第安人）之语言形体皆与中国人相似为证，盖犹
在疑信参半之间。最近则有著名考古学家奈云，偕人种学家数人... 阅读全帖 |
|
R***a
发帖数: 41892 | 30 如果能对辫子军打一次歼灭战，辽东军吃饭问题自然就解决了。
辽东军裁掉以后有钱有粮，那么赈灾有力饥民就少了。
就算下岗了10个李自成也翻不出浪花来 |
|
R***a
发帖数: 41892 | 31 辽东入寇多少次啊，抢走多少钱粮人口，怎么能说跟辽东没关系 |
|
j*********5
发帖数: 6221 | 32 熊廷弼是被他们弹倒的吧，公认会打仗的，熊要一直做辽东经略不至于后来辽东这么被动
孙承宗也是被弹倒的吧，
洪承畴会做人，不过没怎么弹先被俘了
江南的税确实是个问题，为什么就收不上来呢？ |
|
x****o
发帖数: 29677 | 33
袁崇焕杀毛文龙就是仗着文官杀武将白杀这么一条不成文的规定
宋明都是文官压武将一头，杀了你也是白杀，只要文官有个进士出身，哪怕芝麻官也能
对着高品武将颐指气使的，如果毛文龙哪怕有个举人功名，袁崇焕也不敢这么放肆的杀人
辽东先前有王化贞和熊弼廷督抚不合导致的大败，所以袁崇焕要统一手下，粮饷是最大
的筹码，毛文龙在东江开始不受袁崇焕节制，袁崇焕把东江的粮饷权拿到手里，势必要
和毛文龙发生激烈的冲突，本来东江粮饷经过登莱运输就有漂末，再经宁远，剩点渣滓
罢了
东江是毛文龙自己一手创立起来的，本来耗饷就不多，收留辽东难民，自己筹饷，所以
说是毛文龙自家地差不多，但是大多与后金有仇，所以投降是不太可能的 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 34
deadline
5年平辽本来就是个big joke,袁崇焕献策时后金什么实力，明朝辽东什么局势，怎么可
能5年平辽，你当还是当年熊弼廷修边墙把后金饿死的年代么？孙承宗也根本没期望两
路并进能平辽，他最大的贡献就是整顿关外明军，提出来故人守土，让和后金有仇的辽
东人加入明军来抗拒后金，就这样也一直是被动防御
还有你对deadline理解完全是错的，明明10年都做不出来的东西，你跟客户说5年能做
出来，且不说到了5年你做不出来交不了东西，就说你再说做5年，客户什么反应？还有
你在5年中肯定为了赶进度实施一些激进的方法，最后很可能危害项目甚至造成更长时
间的浪费，这都是不可避免的
所以说五年平辽就是个big joke，就算李靖重生5年也平不了辽东。如果戚继光的南兵
精锐都在，给李靖差不多5年能平辽。 |
|
g*******0
发帖数: 5 | 35 西藏历史地位明辨(转载)
拨云现日
关于西藏的历史地位，可谓众说纷纭，然而不基于历代中原王朝对周边民族政权所采取
的羁縻政策来谈西藏乃至其他民族政权的历史地位都是无法说清的。本文从阐述羁縻政
策的层次及由此划分的三种羁縻关系入手，对西藏从元朝至清朝不同时期的历史地位进
行了辨析，同时驳斥了诸多不正确的见解与观点，希望有助于读者对西藏的历史地位建
立实事求是的认识。
前言 吐蕃疆域的变迁
第一章 绪论
第二章 元朝与吐蕃的关系
第三章 明朝与吐蕃的关系
第四章 清朝与前期甘丹颇章政权的关系
第五章 清朝与过渡期甘丹颇章政权的关系
第六章 清朝与中期甘丹颇章政权的关系
结论 吐蕃历史地位简评
附录一 驳《西藏历史地位辨》
附录二 驳《西藏地方与清朝中央政府的属领关系》
附录三 正史对于各朝疆域的记载
附录四 零星驳斥
主要参考文献
前言 吐蕃疆域的变迁
藏区，藏族人称为吐蕃（藏文བོད，Bod，英文Tibet），国际
上称为大藏区，指的是青藏高原上的传... 阅读全帖 |
|
o******y
发帖数: 31 | 36
目录
序
第一篇 逐鹿天下，汉失其鹿
一、 墙角一枝梅，凌寒独自开。——王允苦设连环计
二、 功名利禄尽吹散，唯有隐者留其名。——大隐隐于朝的贾文和
三、 飞将无敌，奈何掎角——闲谈吕布、陈宫与曹操的三角关系
四、 跨有四州，志大气短——袁绍和他的谋士集团
五、 挥洒成写意，撒手百万兵。决机成良策，遗计定辽东。——曹操早期谋士简
述（上）（荀彧、郭嘉）
六、 决机成良策，撒手百万兵。挥洒成写意，遗计定辽东。——曹操早期谋士简
述（下）（程昱、荀攸、刘晔）
七、 学诗仅片言，工夫在诗外。——四胜四败论官渡
八、 得何足喜，失何足忧。——谈早期刘备的颠沛流离
九、 只看后浪催前浪，当悟新人胜旧人。——谈小霸王席卷江东
十、 大丈夫生于乱世，当带三尺剑立不世之功——浅谈太史子义与八零后的新家长
十一、 熊罴虎将肤如刻画，青罗伞盖一伤一觥。——写给我们身边的周泰们
十二、 荆襄九郡空嫁衣，无力回天刘景升。——谈刘表集团
第二篇 鏖战赤壁，... 阅读全帖 |
|
c*****t
发帖数: 817 | 37 嘿嘿，在广渠门下能九千破十万。在辽东却只卖米修碉堡乌龟不出头。
这到底是广渠门下做了假还是在辽东做了假啊。
或者是后来的查老狗之类的满遗加了私货了。 |
|
w********g
发帖数: 1168 | 38 其实也没有轻敌。。 最后满洲人名义上是满洲，实际上还是 借助了科尔沁蒙古的力量
。。。。和一些辽东汉人的力量。。满洲实际上和现在辽宁帮很相似。。。他是一个辽
宁人集团，假想成了一个女真后裔。。这点很多史学界 专业人士 也不同意他说自己是
女真。。。。。
这点 王朔，作为满洲后裔，也说过， “清朝就是东北农民”---一语见谛。。
科尔沁不禁给了满洲稳定的后方， 而且在战阵过程中，给了明军很大威慑，科尔沁还
直接提供最优良马匹和冶铁。。。还有蒙古兵源。。。
辽东汉人 也发挥得 很大的作用。。。 技术文化汉族政策等等诸多方面，所以，当时
明朝总兵和很多北方汉人 并没有把 满洲人太当作异族政权。。然而， 只是很遗憾的
浙江人，广东人总把清朝当作鞑虏， mlgb!
徐锡麟，等当时的革命党 刺杀作为师长提拔者的作了很多事的满洲官员 是非常忘恩负
义的举动/。。
加上，孙殿英盗墓。。致使满洲后裔宁可与日本人为伍 也不跟国民党 这会儿畜牲合作
。。
四野 一气南下 把丫灭了。。。。。 |
|
w****2
发帖数: 12072 | 39 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 京杭大运河简史——王朝生命线的兴衰 [ ★洒落 ]
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 17 01:12:28 2012, 美东)
京杭大运河简史——王朝生命线的兴衰（申请认证） [ ★洒落 ] 于:2012-06-12 06:
46:30 主题帖
这是以前写的关于京杭大运河的一篇短文，申请认证会员，还要请大家多多支持！！！
---------------------
京杭大运河历经2000余年沧桑，肇于先秦，兴于隋唐，完善于元，极盛于明清，衰败于
清末，复兴于建国后。它曾经是帝国的生命线，维系着封建王朝的兴衰。它更是中华水
利工程史的丰碑，展示着中华民族的勤劳与智慧。它还是历史的见证者，记录了运河两
岸一个个名城的繁华和兴衰。
我国东部的水系河流的流向基本上是自西向东流，各水系之间又有山脉隔绝，农业时代
南北陆路交通极为不便，人们自然想到开凿运河沟通各个水系，以缓解陆路交通的艰辛
。京杭运河历史上大规模的开凿和扩建共有三个时期，分别是先秦、隋和元。
... 阅读全帖 |
|
t*n
发帖数: 14458 | 40 李谨行一家子是辽东的地头蛇，天朝要打高句丽，自然少不了他们掺和。在太宗时候，
李谨行的哥哥李元正就领兵配合作战过。战力90以上的少年英雄李谨行虽然没有参加的
记录，但是他小时候开始就舞枪弄棒，从军很早，在我大唐人民解放军这个大熔炉里头
茁壮成长。666年，高句丽权臣泉盖苏文终于挂掉了，几个儿子内讧，泉男生见争不过
，就投了我唐，军委主席李治陛下派左骁卫大将军契苾何力为辽东道安抚大使接应。李
谨行正式在战史上出场，跟薛仁贵一起当战略预备队。今后十年，李谨行都征战在东北
战场。
大家知道，天朝从隋朝开始就一直对高句丽垂涎欲滴。可惜高句丽仗着天时地利人和，
一面叫压灭跌，一面抗拒，就算两次皇帝亲征也未能成功推倒。这次他们的枭雄挂掉，
统治者内讧，出现高等级带路党，高句丽的好基友百济几年前己经歇菜，这么多年再被
我唐骚扰到经济基本破产，正是振雄风直插平壤的好时候。
于是当年年底，帝国金牌打手，英国公李绩领着一大帮子小弟浩浩荡荡出发去挑场子，
结果自然跟泰森打幼儿园小朋友差不多。事后论功行赏，李谨行升任右领军大将军。
站在棒子的角度上，新罗很精明，站在我唐角度上说，新罗很猥琐。前两年还一副忠心
... 阅读全帖 |
|
E******u
发帖数: 3920 | 41 明帝继续，两位废帝
魏纪六
烈祖明皇帝下 景初二年（238年）：司马懿讨辽东，斩公孙渊父子，诛襄平城内七千余
人，作京观，辽东四郡平。吴吕壹乱政，伏诛。魏帝疾，以燕王宇为大将军，后以曹爽
为大将军。
三年（239年）：正月，魏帝殂。齐王芳即皇帝位；曹爽、司马懿辅政。曹爽任用何晏
、丁谧、李胜等人。司马懿为太傅。汉蒋琬为大司马。十二月，吴将廖式兵变，吕岱、
唐咨平之。
邵陵厉公上 正始元年（240年）：越雋蛮叛汉，汉张嶷平之。
二年（241年）：四月，吴伐魏，司马懿统兵却之。汉姜维为凉州刺史。魏邓艾屯田两
淮。管宁卒。
四年（243年）：正月，魏帝加元服，立皇后甄氏。曹冏上疏言封建亲王之利，曹爽不
从。
五年（244年）：正月，吴陆逊为相。夏侯玄伐汉，不利，乃还，关中为之虚耗。汉蒋
琬病，以费祎为益州刺史。
六年（245年）：吴太子与鲁王不和，顾谭、顾承、张休徙交州，张休死。吾粲下狱，
诛。陆逊愤而卒。汉蒋琬、董允卒。
魏纪七
邵陵厉公中 正始七年（246年）：幽州刺史母丘倹击高句骊。吴以步骘为丞相。汉以凉
州刺史姜维为卫将军。汉主游乐日盛，谯周谏之，不听。
八年（247年）：魏曹爽专擅... 阅读全帖 |
|
E******u
发帖数: 3920 | 42 晋成帝时期，南方政变、北方大乱中。。
晋纪十六
显宗成皇帝上之下 咸和三年（328年）：正月，苏峻克建业，庾亮奔走寻阳。五月，陶
侃、庾亮、温峤等起兵寻阳讨苏峻，两军相持日久，各有胜负。苏峻战死白木陂，形势
大变。赵（汉）主曜攻洛阳，后赵王勒引兵救之，大败赵师，俘刘曜，送之襄国，后杀
之。
四年（329年）：祖约奔后赵。二年，晋西军克石头，获苏逸，斩之，杀西阳王羕并其
子。苏峻之乱乃平。八月，赵南阳王胤伐后赵。九月，石虎大破赵兵，杀赵太子熙，南
阳王胤杀掠秦、陇（赵汉灭亡）。郭默杀江州刺史刘胤。
五年（330年）：后赵石勒即皇帝位。陶侃、庾亮起兵讨郭默，杀之同党四十人。
六年（331年）：慕容廆请陶侃共伐赵，不成。成李寿平杨难敌。
晋纪十七
显宗成皇帝中之上 咸和七年（332年）：赵程遐、徐光等劝赵主勒收中山王虎权，石虎
受限。晋陶侃拜大将军。
八年（333年）：辽东慕容廆卒，世子皝继之。慕容翰、仁、昭作乱；翰奔段氏，昭被
诛，仁据辽东。赵主勒卒，中山王虎“辅政”，杀程遐、徐光、彭城王堪。赵河东王石
生与石朗讨石虎，败，皆死。凉州张骏遣张敦假道于成，通表东晋。
九年（334年）：慕容皝... 阅读全帖 |
|
E******u
发帖数: 3920 | 43 晋成帝时期，南方政变、北方大乱中。。
晋纪十六
显宗成皇帝上之下 咸和三年（328年）：正月，苏峻克建业，庾亮奔走寻阳。五月，陶
侃、庾亮、温峤等起兵寻阳讨苏峻，两军相持日久，各有胜负。苏峻战死白木陂，形势
大变。赵（汉）主曜攻洛阳，后赵王勒引兵救之，大败赵师，俘刘曜，送之襄国，后杀
之。
四年（329年）：祖约奔后赵。二年，晋西军克石头，获苏逸，斩之，杀西阳王羕并其
子。苏峻之乱乃平。八月，赵南阳王胤伐后赵。九月，石虎大破赵兵，杀赵太子熙，南
阳王胤杀掠秦、陇（赵汉灭亡）。郭默杀江州刺史刘胤。
五年（330年）：后赵石勒即皇帝位。陶侃、庾亮起兵讨郭默，杀之同党四十人。
六年（331年）：慕容廆请陶侃共伐赵，不成。成李寿平杨难敌。
晋纪十七
显宗成皇帝中之上 咸和七年（332年）：赵程遐、徐光等劝赵主勒收中山王虎权，石虎
受限。晋陶侃拜大将军。
八年（333年）：辽东慕容廆卒，世子皝继之。慕容翰、仁、昭作乱；翰奔段氏，昭被
诛，仁据辽东。赵主勒卒，中山王虎“辅政”，杀程遐、徐光、彭城王堪。赵河东王石
生与石朗讨石虎，败，皆死。凉州张骏遣张敦假道于成，通表东晋。
九年（334年）：慕容皝... 阅读全帖 |
|
f*******5
发帖数: 1815 | 44 也来转个：
袁崇焕为什么要杀毛文龙？
几个原因，
一，袁崇焕管不到毛文龙，而且毛的功劳比他大。史书记载的袁崇焕“好为大言”就是
喜欢放卫星扯大炮，代表就是他的五年平辽东一年平到北京城。可见袁崇焕这个人极端
的自负，追求的是权力的极端统一。但是呢，他身为蓟辽督师是管不了毛文龙的，因为
毛文龙归山东登莱节制。唯一能够对毛文龙有监督权力的是他那个二品的右都察御史的
兼职，不过在明朝只要做到了巡抚的基本都有这个兼职，没什么稀奇，而且右都察御史
是言官没有实际权力。袁崇焕手上的尚方剑也只能斩五品以下的官员，停职三品以下的
官员，毛文龙的手上也捏着一把尚方剑。也就是说袁崇焕这个二品文官要是对毛文龙有
什么不满也只能打小报告告诉皇帝，他自己对身为一品武将持节钦差的毛文龙什么都作
不了。
而袁崇焕被朝廷承认的最大功劳也就是在宁远获得的二百八十枚首级，毛文龙能够确认
的战果有数千首级，其中一部分还是袁崇焕还没做蓟辽督师的时候确认的，袁崇焕当年
自己查认后说“俱是真正壮夷”
你看啊，老袁作为一个极端自负又有一定暴力倾向的人，每年几百万两银子的军饷拿着
，蓟辽两地三十万大军的节制着，一说缺盔甲皇帝立刻给发了... 阅读全帖 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 45 "朱元璋当即暴怒不已，下令傅家所有男女全部发配辽东、云南."
要是去砍朱元璋，估计就是灭九族了，发配辽东云南肯定比灭九族强不少。 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 46 "朱元璋当即暴怒不已，下令傅家所有男女全部发配辽东、云南."
要是去砍朱元璋，估计就是灭九族了，发配辽东云南肯定比灭九族强不少。 |
|
E******u
发帖数: 3920 | 47 贞观之治继续：
唐纪十二
太宗文武大圣大广孝皇帝中之中 贞观十五年（641年）礼部尚书江夏王道宗持节送文成
公主于吐蕃。太常博士吕才刊定阴阳杂书可行者，凡四十七卷，斥术士妄言。突厥乙毗
咄陆可汗击败沙钵罗叶护，杀之。以李世勣为兵部尚书。薛延陀寇朔州，上命李世勣统
兵击之。十二月，世勣败薛延陀于诺真水。
十六年（642年）：正月，魏王泰上《括地志》。凉州都督郭孝恪击败西突厥乙毗咄陆
。乙毗咄陆部下立新可汗，乙毗咄陆奔吐火罗。宇文士及卒。高丽泉盖苏文弑其王武，
立王弟子藏，自为莫离支。
十七年（643年）：正月，郑公魏征薨，陪葬昭陵。代州都督刘兰成反，坐腰斩。二月
，上命图画功臣“凌烟阁二十四功臣”。齐王祐反，败死。四月，太子承乾因涉谋反被
废；汉王元昌赐自尽，侯君集等伏诛。诏立晋王治为皇太子。闰月，上许与薛延陀真珠
可汗通婚，复下诏绝其婚。上观《高祖》、《今上实录》。九月，徙承乾于黔州，顺阳
（魏）王泰于均州。
十八年（644年）：上欲自征高丽。七月，敕阎立德造船四百备战高丽。九月，郭孝恪
击焉耆，虏其王突骑支而还。十一月，诏告天下伐高丽。
十九年（645年）：正月，上将发洛阳伐高丽，以... 阅读全帖 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 48 有id说那个朝代的勤奋值最高，没有标准不好比，咱比比哪个朝代的皇帝腿脚最勤吧，
小朝廷不说了，远古的也算了，咱就说大点的，秦，两汉，西晋，隋，唐，宋，元，明
，清
只要说出这个朝代在位的皇帝到过的东南西北某一个方向最远地区的地名就能拿包子，
方向按经纬度算，一个朝代一个方向一个包子，要是给出古今地名考证就双黄。
我也不知道答案，有道理的的答案就给包子，咱大家一起来猜。
朝代 东 南 西 北
秦 2 成山 2 湘山 2 陇西 2云中
东汉
西汉
西晋
隋 5 辽东 4 张掖 5辽东
唐 4 辽阳 4辽阳
宋
元
明 3成祖 克鲁伦河
清 1 康熙 宁夏
竞标id
1：Satine
2：y... 阅读全帖 |
|
f*******l
发帖数: 8811 | 49 隋朝，最东，最北，辽东（辽宁辽阳）。
612年，隋炀帝杨广亲征高句丽，兵败辽东。 |
|
b*s
发帖数: 82482 | 50 罗马皇帝hadrian听说爱走动
有id说那个朝代的勤奋值最高，没有标准不好比，咱比比哪个朝代的皇帝腿脚最勤吧，
小朝廷不说了，远古的也算了，咱就说大点的，秦，两汉，西晋，隋，唐，宋，元，明
，清
只要说出这个朝代在位的皇帝到过的东南西北某一个方向最远地区的地名就能拿包子，
方向按经纬度算，一个朝代一个方向一个包子，要是给出古今地名考证就双黄。
我也不知道答案，有道理的的答案就给包子，咱大家一起来猜。
朝代 东 南 西 北
秦 2 成山 2 湘山 2 陇西 2云中
东汉
西汉
西晋
隋 5 辽东 4 张掖 5辽东
唐 4 辽阳 4辽阳
宋
元
明 3成祖 克鲁伦河
清 1 康熙 宁夏... 阅读全帖 |
|
