c**i
发帖数: 13113 | |
R***a
发帖数: 41892 | 2 啥叫任由壮大啊。
开始野猪皮就是明朝边将的一条狗而已。
自己狗当然希望它壮了。只不过这条狗反扑的时候主人打败了而已
【在 c**i 的大作中提到】
: 任由他们发展壮大然后入关，
: 这很不智吧
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c**i
发帖数: 13113 | 3 为啥没有防人之心呢？
【在 R***a 的大作中提到】
: 啥叫任由壮大啊。
: 开始野猪皮就是明朝边将的一条狗而已。
: 自己狗当然希望它壮了。只不过这条狗反扑的时候主人打败了而已
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R***a
发帖数: 41892 | 4 你养了条狼狗护院，你也不能成天把狼狗嘴套起来锁屋里吧，那叫护院么？
【在 c**i 的大作中提到】
: 为啥没有防人之心呢？
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c**i
发帖数: 13113 | 5 至少得用铁链拴起来吧
不能让它乱咬人
把自己都要死了
【在 R***a 的大作中提到】
: 你养了条狼狗护院，你也不能成天把狼狗嘴套起来锁屋里吧，那叫护院么？
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l**k
发帖数: 45267 | 6 李成梁的策略其实还是有问题的，简而言之就是偷懒了，觉得女真人里各部落打来打去
都要他管很烦人，不如扶持其中一个部落当老大代为管理，这样当然是省了心，但是中
国历史有无数先例表明，对待蛮夷还是要让他们分化的好。就算不要群雄争霸，也要让
他们两虎相争或者三分天下比较好。满清自己立国后对待蒙古各部都是分而治之的，外
蒙古分成三部，朝廷还经常暗中下绊子让他们互相看不惯
【在 R***a 的大作中提到】
: 啥叫任由壮大啊。
: 开始野猪皮就是明朝边将的一条狗而已。
: 自己狗当然希望它壮了。只不过这条狗反扑的时候主人打败了而已
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R***a
发帖数: 41892 | 7 这是你的忠狗，从来都是你说咬谁就咬谁，说咬几口就几口的，
这样的忠狗干嘛拿铁链拴起来？
【在 c**i 的大作中提到】
: 至少得用铁链拴起来吧
: 不能让它乱咬人
: 把自己都要死了
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c**i
发帖数: 13113 | 8 哪儿体现满族对我大明忠心耿耿了？
【在 R***a 的大作中提到】
: 这是你的忠狗，从来都是你说咬谁就咬谁，说咬几口就几口的，
: 这样的忠狗干嘛拿铁链拴起来？
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R***a
发帖数: 41892 | 9 野猪皮以前就是忠心耿耿啊。
【在 c**i 的大作中提到】
: 哪儿体现满族对我大明忠心耿耿了？
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w********g
发帖数: 1168 | 10 主要是以史为鉴，明朝以为 蒙古北元是唯一敌人。。明朝以为亲征漠北 收降各路元朝
人马后自己就是天下第一了。。。。 尤其朱棣南下统一，亲征漠北 还放出郑和出海，
都造成了大明军队天下第一的假象。。。。。。。
任何王朝到了后期 问题都是一箩筐。。。。 根本按不住，也顾不得。。
如果当时对满洲 有个非常正确的政策 根本不至于。。。。
他没有采取文化殖民。。。。
也没有采取自唐代就有的北方共识策略，怀柔。。。 而是以金朝契丹蒙古的减丁政策
对待满洲人。 |
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c**i
发帖数: 13113 | 11 主要是打赢了对手
他们好战的性格就会想征服中原
【在 l**k 的大作中提到】
: 李成梁的策略其实还是有问题的，简而言之就是偷懒了，觉得女真人里各部落打来打去
: 都要他管很烦人，不如扶持其中一个部落当老大代为管理，这样当然是省了心，但是中
: 国历史有无数先例表明，对待蛮夷还是要让他们分化的好。就算不要群雄争霸，也要让
: 他们两虎相争或者三分天下比较好。满清自己立国后对待蒙古各部都是分而治之的，外
: 蒙古分成三部，朝廷还经常暗中下绊子让他们互相看不惯
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x****o
发帖数: 29677 | 12 入关前没重视，总觉得是蛮夷成不了大气候
入关后又没重视，觉得他们抢一票就走 |
l**k
发帖数: 45267 | 13 还不重视？一半以上军费都拿去平辽了
【在 x****o 的大作中提到】
: 入关前没重视，总觉得是蛮夷成不了大气候
: 入关后又没重视，觉得他们抢一票就走
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e********3
发帖数: 18578 | 14 我觉得是战略上轻敌了，一直把蒙古北元想象成假想敌，没有看上偏居一隅，人口少经
济技术落后的女真。谁能想到一个辽东总兵就能压的死死的女真各部落，几十年后居然
能掀翻大明王朝？
就像中共哪天打败美国，肯定觉得自己天下无敌了，结果一转头给越南灭了，这个弯子
确实挺难转过来的。
【在 w********g 的大作中提到】
: 主要是以史为鉴，明朝以为 蒙古北元是唯一敌人。。明朝以为亲征漠北 收降各路元朝
: 人马后自己就是天下第一了。。。。 尤其朱棣南下统一，亲征漠北 还放出郑和出海，
: 都造成了大明军队天下第一的假象。。。。。。。
: 任何王朝到了后期 问题都是一箩筐。。。。 根本按不住，也顾不得。。
: 如果当时对满洲 有个非常正确的政策 根本不至于。。。。
: 他没有采取文化殖民。。。。
: 也没有采取自唐代就有的北方共识策略，怀柔。。。 而是以金朝契丹蒙古的减丁政策
: 对待满洲人。
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c**i
发帖数: 13113 | 15 不可能
一入关基本都败了
【在 x****o 的大作中提到】
: 入关前没重视，总觉得是蛮夷成不了大气候
: 入关后又没重视，觉得他们抢一票就走
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w********g
发帖数: 1168 | 16 其实也没有轻敌。。 最后满洲人名义上是满洲，实际上还是 借助了科尔沁蒙古的力量
。。。。和一些辽东汉人的力量。。满洲实际上和现在辽宁帮很相似。。。他是一个辽
宁人集团，假想成了一个女真后裔。。这点很多史学界 专业人士 也不同意他说自己是
女真。。。。。
这点 王朔，作为满洲后裔，也说过， “清朝就是东北农民”---一语见谛。。
科尔沁不禁给了满洲稳定的后方， 而且在战阵过程中，给了明军很大威慑，科尔沁还
直接提供最优良马匹和冶铁。。。还有蒙古兵源。。。
辽东汉人 也发挥得 很大的作用。。。 技术文化汉族政策等等诸多方面，所以，当时
明朝总兵和很多北方汉人 并没有把 满洲人太当作异族政权。。然而， 只是很遗憾的
浙江人，广东人总把清朝当作鞑虏， mlgb!
徐锡麟，等当时的革命党 刺杀作为师长提拔者的作了很多事的满洲官员 是非常忘恩负
义的举动/。。
加上，孙殿英盗墓。。致使满洲后裔宁可与日本人为伍 也不跟国民党 这会儿畜牲合作
。。
四野 一气南下 把丫灭了。。。。。
【在 e********3 的大作中提到】
: 我觉得是战略上轻敌了，一直把蒙古北元想象成假想敌，没有看上偏居一隅，人口少经
: 济技术落后的女真。谁能想到一个辽东总兵就能压的死死的女真各部落，几十年后居然
: 能掀翻大明王朝？
: 就像中共哪天打败美国，肯定觉得自己天下无敌了，结果一转头给越南灭了，这个弯子
: 确实挺难转过来的。
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w********g
发帖数: 1168 | 17 清朝最主要支持者并不是 所谓局限在满洲人， 而是旗人。。。 他是利益集团核心。
。无论满蒙汉。。。。 很多满人不在旗，也是排出在利益外。。。。
即使满洲旗籍本身，也不都是满洲人，还有很多包衣汉人。。 能够和皇族最核心走的
很近。。。
所以满洲对于现代中国凝聚力很强。。。 |
x****o
发帖数: 29677 | 18
真重视就不会想５年平辽了
明显把人家当柿子
【在 l**k 的大作中提到】
: 还不重视？一半以上军费都拿去平辽了
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x****o
发帖数: 29677 | 19
败什么，刚进来时就北京那一块，农民军实力很强，南明更强，江淮就四镇兵马，左良
玉在荆湖也是屯兵
结果煞逼南明带着礼物去北京给满清上贡让他们去打农民军，自己内斗。农民军缺粮，
找南明要粮食，愿意低头服软都不行
东林要左良玉起兵保陆王，结果左半路病死了，他儿子不容于福王朝庭，看满清南下直
接投降了
后面李自成都死了，南明还不接纳农民军
【在 c**i 的大作中提到】
: 不可能
: 一入关基本都败了
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