A*********l
发帖数: 2005 | 1 刚才没看到最后说是三年好了。
但即便就是这样，为什么就不能是药物造成体质的改变，最终造成的好转呢？一个人的
体质开始转变，并且在一段时间内越变越强，最终强到可以战胜原来困扰了他很多年的
病，这个是可能的吧？服用的药物有没有可能是推动这个体质变化的开始？你没有办法
严格排除这种可能吧? （当然也有纯粹自愈的肯能，或者是其他的饮食，生活习惯，或
者是什么改变造成的）。
还有啊，很多病例是病人看了很多西医后，又去看的中医，然后好了，难道这些都是病
人在看过西医，吃过西药三五天内，在西药还没有代谢完的情况下又吃得中药（或是做
针灸），好了，所以还是西医的功劳？无数多的中医黑门每每看到这样的病例就会说“
吃了第10张饼饱了，谁说这不是前面9张饼的功劳呢？”
不过你的回答很好的说明了一个问题：西药就是靠药物直接作用于病源（像直接杀死病
菌之类），药物代谢完了，这个药物的作用就完了，其理念和病人的体质基本是无关的。
其实，就算是三五天代谢完了，难道过了三五天这个药的作用（间接的）就一点都没有
了？举个负面的例子，假设一个对短期内对体质有重大损害的药物（比如说，会明显损
害脏器），当这个药代谢完了以后... 阅读全帖 |
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a****o
发帖数: 6612 | 2 ：但即便就是这样，为什么就不能是药物造成体质的改变，最终造成的好转呢？一个人的
：体质开始转变，并且在一段时间内越变越强，最终强到可以战胜原来困扰了他很多年的
：病，这个是可能的吧？服用的药物有没有可能是推动这个体质变化的开始？你没有办法
：严格排除这种可能吧? （当然也有纯粹自愈的肯能，或者是其他的饮食，生活习惯，或
：者是什么改变造成的）。
不管药物改变了人体的什么，总应该和疾病之间有"因果“关系吧。你提到一种可能性
是药物造成体质的改变，那么这种体质的改变能客观观测到吗？这种药物引起的体质的
改变，和病好了之间能建立因果关系吗？
：还有啊，很多病例是病人看了很多西医后，又去看的中医，然后好了，难道这些都是病
：人在看过西医，吃过西药三五天内，在西药还没有代谢完的情况下又吃得中药（或是做
：针灸），好了，所以还是西医的功劳？无数多的中医黑门每每看到这样的病例就会说“
：吃了第10张饼饱了，谁说这不是前面9张饼的功劳呢？”
如果疾病已经经过确诊，而西药又是针对性的。基于西药的药效是经过严格的临床实验
验证后才上市的，在中药西药混用过的情况下，西药对病愈的效果很难排除。当然，在
混吃药... 阅读全帖 |
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a****o
发帖数: 6612 | 3 ：不过要把西医的手段比较完整地整合到中医的阴阳五行的模型中去，或者是在现有的模
：型基础上再做一个完整的提高，这个估计要宗师级别的人物了，百年未必会出一个的。
阴阳五行怎么解释胆结石，肾结石？要是结石是“土”，肾结石岂不是水生土？ 那么
肠结石呢？还有，阴阳五行怎么解释癌症？阴阳五行怎么解释淋巴循环？（阴阳五行能
解释淋巴癌吗？）阴阳五行怎么解释神经系统？（阴阳五行怎么解释脊髓灰质炎？）一
个人以外伤了坐骨神经，导致瘫痪，这有怎么个阴阳五行法？
假设阴阳五行和现代医学殊途同归，那么给出各种化验，检查的单子，中医能和西医诊
断出一致的结果吗？比方一个肺炎病人，中医能看出是肺炎吗？中医的方子，可以和现
代医学治疗肺炎的效果相比吗？ 有比如一个癌症病人，发生了骨转移，骨头痛，中医
能分辨是骨头的毛病，还是因为癌症的癌细胞转移？这些有怎么用中医的阴阳五行解释？
还有，比如胎儿，中医看到超声波的结果，能判断胎儿是否异常吗？如果给个羊水穿刺
的结果，西医发现了一些疾病，中医怎么辩证施治？又比如孕妇生产时难产，中医又怎
么阴阳五行，“辩证施治”？
阴阳五行和现代医学方法结合本身就是“痴心妄想”。阴阳... 阅读全帖 |
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W******r
发帖数: 789 | 4 我在几年前学习数学哲学的时候在书上看到过这样一个例子。在科学发展史上，地心说
和日心说之争都可算得上是一件具有划时代意义的大事，几乎可以成为科学的代名词。
我们先来看一个简化的情形，只考虑太阳和地球的相对运动，而暂时忽略其他行星。我
们从中学物理就知道，要研究物体之间的相对位置变化，首先必须选一个参照系，而参
照系的选取是任意的，没有绝对的标准。我们既可以把地球作为参照系，认为地球不动
，太阳围绕地球旋转，也可以把太阳作为参照系，认为太阳不动，地球围绕太阳旋转。
两个理论都是对的。就好比在数学里面，我们可以把一个命题作为公理，建立一个公理
系统，也可以把这个命题的反面作为公理，建立另一个公理系统。这两个表面看起来互
相矛盾的公理系统其实都是对的。
好，现在把其他行星放回去。这样情况就要复杂一些。太阳是太阳系中最大的星体，太
阳和行星之间的万有引力对天体的运行起了主导作用，行星之间的万有引力则可以忽略
不计。在这种情况下，以太阳为原点建立直角坐标系将会得到一组简化的方程，大大地
减少计算量。开普勒就是以太阳为中心建立起一个数学模型，成功地计算出各大行星的
运行轨道，和观测到的天文数据吻合... 阅读全帖 |
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a*****e
发帖数: 717 | 5 楼主你既然鉴定是外感'怎么还说西医有道理呢？
中医的鉴定是有内有外的'内外都有阴阳'总的路数还是从赃出发的'情志失控是结果而
不是原因'这是跟西医最大的不同'
西医总的来说还是局限于技术层面 |
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z*********a
发帖数: 71 | 6 在抗非典一线奋斗的钟南山的女儿不幸也感染上了非典，钟就将女儿托给邓老用中医进
行治疗，后来痊愈了不是钟不相信西医，他本身就是西医，但他也担心西医疗治后的后
遗症，即肺部部的纤维化等，而中医却是从根本上去根了。自打耳光有意思。 |
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s**g
发帖数: 458 | 7 一看你说“废医验药”就知道你也是一个慢性病都不会，将来也不会治疗的大嘴，生了
慢性病也
只有看庸医的份。
我在说慢性病，你非要扯什么生孩子？生孩子是慢性病吗？阑尾炎？中医当然能够治疗
，只是可惜你只能看庸医，包括你看到的中医和西医。
西医治不好的病，中医也治不好？ 如果真是这样，中医早都灭绝了，还用你们这些遗
臭万年的跳梁小丑跑到这里反中医？mitbbs站方发昏了，还整个中医版？
你说得那些病，中医都解决了？中医当然不能治愈所有的病，但是慢性病却是中医擅长
的。当然现在的太多的打着中医旗号的大夫都是行西医的实质，也就是说这些祸害中医
的害群之马都是庸医。
总之，你在这里暴露智商了。一个病都不会治疗的家伙却跑来反中医，你觉得你不是狗
咬耗子多管闲事？连病是怎么回事的家伙却要废医验药。记住，在慢性病上，你的家庭
大夫是绝对的
庸医。
当然你也找不到高明的中医。生了病就只能看庸医。
我说的是几乎所有的慢性病。不要扯别的病。说他们是庸医，是他们自己间接承认的。
不是我胡说的。当然他们也不好意思说我不会治，只说，这病是世界难题。 |
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w***9
发帖数: 804 | 8 西医和中医虽然都有医字，都能治病，但是完全是不同的东西，泾渭分明，不能混为一
谈。
西医是科学，用的科学方法。最著名的科学方法是双盲实验。用科学的方法对中医进行
验证，中医通不过。不能用科学验证，并不表示中医是骗子。人的精神力量，对人的健
康作用非常明显。中医通过被西医忽视的精神渠道，用宗教的方法，治病的效果非常显
著。中医和所有的宗教一样，都要搞神医，神话，古书这类东西。中医经过几千年的社
会实践，有一套非常有效的宗教仪式，可以把人迅速变成信徒，达到治病效果。
知道了中医的宗教本质，就知道信中医是治疗的必要条件，如果不信，治疗效果也不会
好。现代社会由于科学的普及，大大干扰了中医的治病效果。 |
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w***9
发帖数: 804 | 9 贴标签不是目的。对骂的原因是把不同的东西混为一谈。
我觉得西医和中医不应该搞在一起。西医应该归卫生部管，中医应该归宗教管理局管。
而且不应该两个都叫医，中医在先，中医不改名，西医在后，应该改名成病药学。
最重要的中医院不要搞的像医院，要搞的像教堂，庙宇。这样可以大大提高治疗效果。
曾有神农尝百草
便留良药济群生 |
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L***7
发帖数: 11 | 10 绝对不能放弃现在的学业.中医其实没这么可怕或可憎,还是大有学问在里头,关键是楼
主的心态.一旦有了别的选择,人们往往就心猿意马,对现在的专业越发没兴趣.这一点我
有过教训.
我也是学中医的.搞西医也有年头了,不知道为什么有人这么不喜欢中医.中医是要你静
下心来慢慢领会的.也许是因为现代人接触太多的时尚的东西,再也不能静下心来钻故纸
堆了.其实,西医干久了,你反倒会觉出中医的长处来.况且,再坚持一下,MD就到手了,你
仍旧可以在美国当真正的西医呀.把MD拿了,联系个PHD念念,边念边考ＢＯＡＲＤ，如果
你想当医生的话．
这是我的一管之见.
ＰＳ：GRE花了我们中华学子太多时间了. |
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g*******1
发帖数: 2799 | 11 个体给药是中医的理念
目前药物研发快到尽头
西医才恍然大悟转向诊断导向
对医人的认识就迟了几千年
要说现代医学
和中医半斤八两
都是胡说八道
不基于临床都不敢出来见人
真是精确科学的话
一切效果和副作用都是可以推导出来的
基因测续成本低到$1,000就可以开始个体针对性诊断了吗
是不是太天真了? 现实的有法律问题生物伦理问题
理论上还有人类对基因的解读等于没有 对各种pathways根本搞不清楚
西医说到底目前也是经验为主
西医如果能发展到及至很不错
可惜现在什么东西都研究不彻底
还不如土星照片的解析度
同样中医如果能好好传承
一样可以达到好的效果
现在说哪个最终会更好不现实
如楼上一些人说的
殊途同归
看谁完善的更快
中医的问题是对医生个体要求太高
无法系统化
导致目前大部分都是骗子
进展的确落偶了
但是中医作为完全不同的方向
不该向一个完全相反的学科妥协
否则没有发展的希望 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 12 我觉得用科学的方法研究中医是西医的事， 作为中医来说， 要发展就要远离西医，
走自己的路。 中医一旦科学化了， 它就成为西医了。 |
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c******k
发帖数: 408 | 13 【 以下文字转载自 sysop 讨论区 】
发信人: cafemilk (serawang), 信区: sysop
标 题: Re: 从西医手中把胃癌晚期的妈妈救出来（连载一） (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 27 00:43:00 2010, 美东)
发信人: qingxi (作为兔子一定要长得呆), 信区: ChineseMed
标 题: Re: 从西医手中把胃癌晚期的妈妈救出来（连载一）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 27 00:40:13 2010, 美东)
我给这位同学发了信：
寄信人: ligercasey (liger kitty)
标 题: Re: 从西医手中把胃癌晚期的妈妈救出来（连载一）
发信站: 未名空间 (Sat Jul 24 19:09:01 2010)
来 源: 67.169.
没有乏力。 除了类似痔疮出血的症状，其他都没有。 肠癌晚期，6各月就过世了。
你说 有没有症状呢？
大便出血都不是症状？幽默哈 |
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c***c
发帖数: 21374 | 14 中医的哲学思想是西医未来发展的方向
西医的科学理论是现阶段中医必须借鉴和依赖的基础
中医总体说来不是太科学，经常是知其然不知其所以然，不好，不好。
中医里面比较科学的部分，比如针灸，也是中医里面在世界传播最广也最为世界人民群
众认可的。这也再次说明了科学的方法对中医的发展多么重要。
我不是中医fan，但也不是中医黑 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 15 倪海夏就是那个号称鸟类比西医更明白什么药能治禽流感的那个主吧？倪大师还独创男
人也有月经，上行变胡子的旷古烁今的中医理论。
就这样一个极端反西医不学无术满嘴胡说雷人不断的主居然成了你推崇的中医。
十分佩服你老的智商。 |
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D*****i
发帖数: 3022 | 16 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: DaShuai (大帅), 信区: ChinaNews
标 题: 华佗是西医还是中医？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 23:40:32 2010, 美东)
这厮搞了个沸散（麻），可否算作西医的滥觞？ |
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c***s
发帖数: 70028 | 17 江苏中医专家：脉诊验孕有一定准确率，不过只能作为临床参考
电视剧《甄嬛传》中，经常出现这样一个桥段：太医凝神聚气为娘娘把脉，随后突然下跪大呼：“恭喜娘娘，贺喜娘娘，是喜脉。”看到这里，电视机前的观众都会意：娘娘怀孕了。
这几天，中医西医的交锋又聚焦到“娘娘怀孕”上。9月份，西医派微博大V、北京积水潭烧伤科医师“@烧伤超人阿宝”向全国中医发出挑战，“挑战中医诊脉验孕”。随后，北京中医药大学的教师杨桢表示接受挑战。到底胜负如何，这个月就能见分晓。
“脉诊验孕”一直是个有争议的话题，很多网友都很好奇，“太医替娘娘把喜脉”究竟靠不靠谱？昨天，现代快报也采访了江苏的多位中医专家，他们认为，把脉有一定的准确率，但只能作为临床参考。
现代快报记者 安莹
“恭喜娘娘，是喜脉！” 太医把脉验孕靠谱吗？
悬赏10万挑战“脉诊验孕”
9月13日“@烧伤超人阿宝”发了一条微博：《阿宝挑战中医脉诊大师公告》挑战对象：全国三甲医院副高及以上职称中医均可参加。挑战内容：中医脉诊妊娠与否，随机盲法测试。准确率超过80%为胜。奖励：挑战者无论胜负无需付任何代价。若胜利，阿宝将提供奖金五万元并终身不称中医为伪科学。欢迎爱... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 18 中医可以说是我们古代科学里面发展起来的一个比较完善的体系，因为非常实用性，投
身于其中的人物众多，和古代数学之类的东东不一样，有效的方子失传的比较少，也不
缺乏临床经验验证。
然而中医几千年来发展的非常缓慢，直到现在还基本上是经验的总结。难道是中国人都
不够聪明么？假设没有西医，从现在起再过一千年，也很难期盼中医会有什么大的进步。
西医其实代表了西方发展起来的那个严谨的科学体系，就是后来说的那个赛先生。涵盖
的内容很多，如强调可重复性可验证性等等。
在网上刚刚看到有个中医的捍卫者强调中医是门艺术，如熬药的火侯时间等等不同疗
效也不同，总之，中医已经堕落到茶道的地步了。
像中国古代的数学天文学也有类似的问题，没有一个成立的严谨的体系，而且甚至堕落
到了玄学和神秘主义的领域去了。
我一直在想，我们一直在为自身的落后怪这个怪那个。但是假如做个假设，中国从宋代
开始，没有金元清乃至西方的入侵，就那么发展一千年会是什么样子，社会会不会还是
那么个老样子，还是没有一个完整的科学体系，我觉得答案很可能是YES。那时候大概
只是又多了一些经验基础上的发明，而经验上的发明到一定阶段几乎是没有办法继续提 |
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f**********r
发帖数: 18251 | 19 西医在刚开始发展的时候跟中医是很相似的，当时后来走了不同的道路。
可以说，为西医赢得信誉的是可操作性可重复性，是基于实证的；
而中医的信誉却来自于它的神秘性，这个东西基本上是基于哲学的。
这的确是由于中西方文化的不同，越形而上的东西越玄妙的东西，在中国的文化里
就越有市场。
实际上不仅是中国，整个东方文化在很长的历史时期都陶醉在自己构造的神秘氛围里。
这种对形而上和神秘主义的热爱如果只停留在哲学文学音乐领域，也不是特别的坏事，
但是把这种东西扩展到自然科学就麻烦了。
步。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 20 西医的世界观方法论都是错的
好在现在西医也开始明白了
人体并不是简单的由细胞构成的组织和器官构成的
除此之外还有很多的细菌真菌和病毒类的无害共生的一个大群体 |
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x*********h
发帖数: 2223 | 21 这种人无论怎么悲愤，贬低西医。生病立马看西医， 绝对不会吃草药。
嘴上和行动差别最大。。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 22 你才是下悲愤
发现吃消炎药而已
而且已经20多年没有吃过抗生素了
老了要死的时候，绝对不去医院受罪等死
这个不是贬低
西医系统把社会拖垮，这是早晚的事请
西医有根本性的问题 |
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h***i
发帖数: 89031 | 23 这些都是物理
西医用这些手段骗钱
西医系统搞垮社会保障，早晚的事情 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 24 西医就是头痛医头脚痛医脚。老祖宗早就否定这条死路了。现在能治不少病，那是因为
物理化学技术上去了，西医其实连理论都没有，跟生物一样处于牛顿力学以前的物理学
状态，庸医瞎碰。 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 25 西医也可以进步啊。
而且医疗制度也不光是西医的问题。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 26 你就悲愤把
西医系统把社会保障拖垮，原因是根本性的
是西医对与健康和生命的认识造成的
崩溃是早晚的 |
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h***i
发帖数: 89031 | 27 偶当年就是老老实实的去看西医的
欧说偶鼻炎
西医照了两次ct
电话会找了两个州的专家
还把资料发给美国的鼻颏权威
说是没有病 |
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h***i
发帖数: 89031 | 28 早就说了西医就是抗生素
到最后，你生命最后的两个月，花掉你一生80%的医疗费
延长毫无意义的两个月生命，化无穷多冤枉钱
就是西医利用坑生苏招摇撞骗 |
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s****c
发帖数: 11300 | 30 西医的任务是延续人的生命 中医是预防人类的疾病 基本上不是一个领域的
到了癌症阶段 预防已经没用了 |
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i*****T
发帖数: 1855 | 31 sb一个别出来显，懂不懂什么叫癌症的靶向治疗啊，中医有这概念么？
很多中医轮嘲笑西医是头疼医头、脚疼医脚，治标不治本。殊不知，中医是头疼医脚、
脚疼医头，整个一个不靠谱。 |
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n******n
发帖数: 12088 | 32 西医好歹是个程序。
中医只会写玄幻小说。当然玄幻还是有不少粉丝。 |
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g********w
发帖数: 2539 | 33 楼主一个坑一个坑的挖，挖的自己都精神分裂了，上个坑还说文科生不如理科生，自己
看看，这里西医中医哪个是理科生，哪个是文科生？ |
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s*i
发帖数: 5025 | 34 有些道理哇！
西医是这样的？
靠，计算机病毒！
我杀，我杀，我杀杀杀！！！。。。。
不好，杀毒程序自己就TMD带别的病毒！完蛋鸟，5555555555～～～～
中医这样？
靠，计算机病毒！3721病毒！
望 - 是TMD有问题，小广告不停的往外跳
闻 - 风扇呜呜的响
问 - 你最近上没上什么AV网站一类的～～～
切 - 靠，烫手！！
开病方：
1. 加内存。内存大了，有点病毒不影响速度
2. 买个新的大显示器。嗯，小广告占的地方比例小多了 |
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W****C
发帖数: 1937 | 35
要不是中国引进了西医， 中医害死的人多了去了 |
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r******y
发帖数: 3838 | 36 癌症也有治好的。我的姑姑被西医诊断为肝硬化晚期没救了。找到北京西苑的老中医，
吃药调养，现在活得好好的。 |
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r******y
发帖数: 3838 | 37 西医也没少害人。尤其那些抗生素不知不觉损害健康。 |
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i*****T
发帖数: 1855 | 38 抗生素不害人，医生不懂科学乱给抗生素才害人。
看出你的观点了，其实你所举例的都是在中国的一些不懂科学的大夫给你造成了很多对
西医的误解。
家里的药箱里放瓶先锋霉素（或其它抗生素），这是很多中国人都干的事，这是一种非
常sb的行为。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 39 西医是西医，咱们中医当然是全世界第一发达，咱们想当蒙古医生还得去乌兰巴托留学
呢，回来没有这文凭还不能专治性病。学了中医，回印度才有资格贴电线杆，中医学院
毕业，专治乙肝性病癌症，一针见效！ |
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l*******n
发帖数: 1867 | 40 我觉得是两种不同的治疗哲学
西医针对病本身来下手
中医针对病人本身来下手
你举的几个例子也很偏颇,实际上在抗生素发明以前,结核病,西医也基本是等死.
而金鸡纳霜(本身是种草药提炼的)和德国从燃料里提炼的抗虐药都被证明
有了抗药性,虐原虫也只靠中医里的青蒿素来防治了. |
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p*****y
发帖数: 799 | 41 老子有个学生，老是腰疼。
看中医，搞穴位针灸，那是马上见效。
后来看西医，发现是脊髓发炎。
针灸止疼却不治病。要不是看西医，
过几个月就瘫痪了。
看现代医学，很快就治好了。
现代医学（科学）从来不号称能解释和理解所有现象。
这是中医才干的事情。
俺只看疗效。
宏观地俺只看人均寿命的变化。
其他的爱咋地咋地 |
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p*****y
发帖数: 799 | 42 罗马没有现代西医
我那中医最牛时代的皇室（你挑）和现代平民或者皇室的人均寿命比，
有什么话讲？
中医和西医比疗效，就是完败。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 43 中医远远强于现代医学出现之前西方国家使用的“西医”，这是毫无疑问的
但是跟现代西医比，那自然是比不过，就好像祖先造的守城弩绝对在当时领先世界，但
是跟现代人造的大炮那没法比的。以后中医的发展之道，就是所谓的现代中医，尽量用
科学手段来分析中药成分和药效毒性，纳入现代医学体系
代西
time.
on |
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p*****y
发帖数: 799 | 44 很多儿童哮喘可以自愈
不过西医会告诉你这个
中医不会
儿童湿疹也是，西医告诉你没法治，但是可能会自愈
至于中医嘛，你知道的，那是包治百病。 |
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c******o
发帖数: 4751 | 45 嗯，中医是管用。但你也不能以偏概全啦。几千年也没解决个肺结核，皇家的医疗条件
还动不动就痰症死人，也没解决个天花疫苗，也没少死人了。所以很多急重病还是的上
现代西医，这个也不能否定吧。
上火，西医就好像一盖以infection论。 |
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c******o
发帖数: 4751 | 46 这就是典型西医思维，说实话，我比较喜欢这种方式，清楚明白，从病因病理到治疗方
法。
中医反正对于谁都说不清楚的慢性病，西医也没啥好办法，喝一堆汤药慢慢调理吧。
“上火”了（不再上这一种“火”）。 |
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n****o
发帖数: 2339 | 47 “上火”只是说的一种症状。
关于病因，中医的解释当然坚持其一贯传统，含糊不清，不讲机理。
西医没有上火这种说法，因为很多局部炎症，过敏，轻度感染，都能有症状属于中医“
上火”症状的范围里面。关于病因，西医分为很多类，治疗当然也要根据病因和病人具
体情况决定。 |
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y*h
发帖数: 25423 | 48 西医理论当然不是可以完全被实证的科学，很多治疗就是靠经验的，但是现代西医是基
于现代生物学的，所以其理论大部分是有实证基础的理论，少部分是基于统计学的非实
证理论，而实际治疗过程虽然以理论为基础，但它本身并不需要完全依靠实证理论，因
为治疗不是实验。
吗？ |
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h*****9
发帖数: 4028 | 49 所有的抗生素都是在某些细菌是致病菌的理论下开发出来的。今天所有的疫苗/治疗性
抗体都是都是免疫学的原理下开发出来的。西医的各种手术/移植/放化疗/各种现代药
物的开发都有相应的西医理论指导。
只有瞎子才什么都看不多。算了不和无知的人辩论。没任何意义。 |
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b********7
发帖数: 12906 | 50 就是抗生素？ 除了抗生素西医还有什么值得自豪的东西嘛？ 抗生素历史好像也不是很
悠久吧。 有抗生素之前西医牛B吗？ |
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