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全部话题 - 话题: 裕固族
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h******y
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1
来自主题: Mainland版 - 裕固族:神奇迷人的民族(zz)
http://www.56-china.com.cn/china04-12/08q/zgmz04-8m-3.htm
裕固族现有人口1万余人,主要分布在甘肃省肃南裕固族自治县和酒泉市黄泥堡裕固族乡
。裕固族,源于唐代游牧在鄂尔浑河流域的回纥。9 世纪中叶,其中一支迁徙到今甘肃河
西走廊的敦煌、张掖、武威一带,史称河西回纥。他们与邻近各族交往相处,逐渐形成一
个单一民族。裕固族自称"尧乎尔"。据史籍记载,宋代裕固族先民被称为"黄头回纥",元
称"撒里畏吾",明称"撒里畏兀儿",清称"锡喇伟古尔"。新中国成立后,根据本民族的意
愿,统称裕固族。裕固族居住区地处河西走廊中部祁连山北麓的狭长地带,草原辽 阔,
草质优良,是裕固族从事畜牧业的天然牧场。蔽天盖日的原始森林,生息着许多珍贵的野
生植物,在祁连山中还蕴藏着丰富的矿藏。
裕固族现使用三种语言,一种是西部裕固语(一称尧乎尔语),主要分布在肃南裕固
族自治县西部,属阿尔泰语系突厥语族;一种是东部裕固语(一称恩格尔语),主要分布
在肃南裕固族自治县东部,属阿尔泰语系蒙古语族;再一种是汉语。裕固族没有本民族的
文字,汉语、汉文是裕固族共同
m***n
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2
今天在轮回的叶尔羌帖里面回复的,关于中亚和新疆民族划分,和维族由来的帖子,被
版主删了,真心痛。
这里再帖一个极为有关联的,也非常有趣的,一个甘肃的小民族,裕固族的历史。
裕固,大家一看就知道,其实就是“维吾尔”的另外一个音译写法。土共当年也差点把
她和吐鲁番一样,给划分到维吾尔族去了。但是最终在群众大会讨论之后,因为群众抗
议,还是没有。
裕固族是古代回纥(回鹘)的直接后裔,没有和波斯人与突厥人混合。
裕固语有两种:一种称西部裕固语,是一种突厥语;一种称东部裕固语,是一种蒙古语
,而且和现代蒙古族的蒙古语相比,更接近于十三、四世纪的古代蒙古语,是蒙古语的
一种活化石。东西裕固语言都吸收了大量汉语和藏语借词。
这两个裕固语,都是历史形成的。
裕固族传统信佛教。以前马家军政权曾经试图强迫裕固族改信伊斯兰和改说汉语(伊斯
兰和汉语打包同化,也是历史奇葩)。所以裕固人年轻人也说汉语,而当代的裕固人基
本已经是说汉语了。裕固语需要政府的保护。
以下拷贝:
-----------------
裕固族为回鹘人的后裔,是公元8世纪在蒙古高原推翻突厥汗国而建立回纥汗国的维吾
尔人的后代。
裕固族的祖先... 阅读全帖
h******y
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3
来自主题: Mainland版 - 杜亚雄与裕固族民歌zz
http://www.56-china.com.cn/china04-12/06q/zgmz04-6m29.htm
文\夏麦陵
杜亚雄是我国著名的音乐学家,曾任中国音乐学院音乐学系系主任。他初次接触到裕固族
民歌时,还是西北师范学院音乐专业三年级学生。专业的音乐工作者因采风而接触到裕固
族民歌的人,远不止杜亚雄一人。但让世界乐坛都知道裕固族民歌的,只有他杜亚雄;因
研究裕固族民歌而闻名世界乐坛的,也只有杜亚雄!
杜亚雄为了领悟裕固族民歌的内涵美,竟学会了属于突厥语族东匈语支的裕固族语言
;他为了弄清楚裕固族民歌的历史渊源,在匈牙利做访问学者两年,又学会了匈牙利语,
还掌握了匈牙利古代史。就此两点,也足以令人折服。
杜亚雄最初去甘肃肃南县搜集裕固族民歌时,只是凭一时的兴趣。兴趣从何而来?因
为裕固族民歌太动听了!一个人从事感兴趣的事业时,一切全是快乐的。但凭一时的兴趣
,杜亚雄并不会取得后来那样轰动世界乐坛的成就。正因为他知道自己的兴趣后,把握它
,而且广泛地去认识自己感兴趣的所有领域,又能耐心地坚持探索下去,所以才有“匈奴
音乐文化的确是匈牙利民间音乐的渊源之一”的重大
r******y
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4
裕固族
yugu zu
Yugur ethnic minority group
人口为10569人。
主要聚居在甘肃省肃南裕固族自治县,少数人聚居在酒泉市的黄泥堡裕固族乡。
现使用3种语言。一种是西部裕固语,属阿尔泰语系 突厥语族;一种是东部裕固语
,属阿尔泰语系 蒙古语族;还有一种是汉语 。
没有本民族的文字,一般都用汉字。
裕固族人多信仰喇嘛教
裕固族是中国北方的一个古老的少数民族,其先民可追溯到公元前3世纪的丁零、4
世纪的铁勒和居住在蒙古人民共和国的袁纥。8世纪,回纥人迁到甘州(今张掖)、凉州
(今武威)一带游牧,建立汗国。9世纪国破,其各部人马四处出逃,其中一支来到河西
走廊,与先迁来的同族人会合,成为今日裕固族的前身。史书上曾称其为"黄番"、"西番
"、" 撒里畏兀儿"等,本民族自称"尧乎儿"、"西喇尧乎儿"。1953年筹建自治县时,经
本民族协商定"裕固"为族名,意取"富裕巩固"。裕固族人生活在祁连山区,以畜牧业生
产为主。在国家的支援下,实现了定居放牧,建设围栏草场、人工草场、饲料地,兴修
水利,置办机械,草原畜牧业得到迅速发展,人民生活大大提高。
h******y
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5
http://www.56-china.com.cn/china04-12/02q/zgmz04-2m20.htm
文/木子
由《中国民族》杂志总编辑郭正英担任编委会主任,裕固族博士钟进文主编的《中国裕固
族研究集成》一书,近期由民族出版社正式出版发行。
裕固族是我国少数民族中人口比较少的一个民族,总人口只有12000多人,但是却有着
悠久的历史和灿烂的文化。尤其是近半个世纪,裕固族地区在社会经济、生产生活和文化
教育等各个方面都取得了可喜的成绩,有些方面已经走在了全省或全国其他民族的前面。
例如,在畜牧业方面,他们经过几十年的艰辛努力,培育出了“甘肃高山细毛羊”品种,被国
家列为细毛羊生产建设基地。在教育方面,提前实现了普及九年义务教育和扫除青壮年文
盲,按人口比例,裕固族拥有大中专文化程度的人数在全国少数民族中名列前茅,他们已经
有了自己的硕士、博士和教授等一批高级知识分子。这对于一个只有万余人口、新中国成
立后才识别认定的民族来说,是一件极不容易的事。另外,由于裕固族在历史、语言和文
化方面有不少独具特色的地方,因此,很早就引起了中外学者的关注,并对他们进行研究
。但是,
h******y
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6
来自主题: Mainland版 - 裕固族
裕固族
yugu zu
Yugur ethnic minority group
人口为10569人。
主要聚居在甘肃省肃南裕固族自治县,少数人聚居在酒泉市的黄泥堡裕固族乡。
现使用3种语言。一种是西部裕固语,属阿尔泰语系 突厥语族;一种是东部裕固语,
属阿尔泰语系 蒙古语族;还有一种是汉语 。
没有本民族的文字,一般都用汉字。
裕固族人多信仰喇嘛教
裕固族是中国北方的一个古老的少数民族,其先民可追溯到公元前3世纪的丁零、4世
纪的铁勒和居住在蒙古人民共和国的袁纥。8世纪,回纥人迁到甘州(今张掖)、凉州(
今武威)一带游牧,建立汗国。9世纪国破,其各部人马四处出逃,其中一支来到河西走
廊,与先迁来的同族人会合,成为今日裕固族的前身。史书上曾称其为“黄番”、“西番
”、“ 撒里畏兀儿”等,本民族自称“尧乎儿”、“西喇尧乎儿”。1953年筹建自治县
时,经本民族协商定“裕固”为族名,意取“富裕巩固”。裕固族人生活在祁连山区,以
畜牧业生产为主。在国家的支援下,实现了定居放牧,建设围栏草场、人工草场、饲料地
,兴修水利,置办机械,草原畜牧业得到迅速发展,人民生活大大提高。
h******y
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7
来自主题: Mainland版 - 裕固族民间文学选萃(zz)
http://www.56-china.com.cn/china04-12/08q/zgmz04-8m-10.htm
裕固族民间文学内容丰富,体裁多样,包括神话、民间传说、民间故事、民间歌谣、民间
叙事诗、民间谚语等。这里选登著名的民间叙事诗《黄黛琛》和《萨娜玛》。
黄黛琛
很早以前,裕固族还住在西志哈志的时候,尧呼尔部落有个美丽的姑娘,叫黄黛琛。
黄黛琛不仅长得非常漂亮,而且温柔贤淑,品格端庄,从小经高人指点弓马娴熟,武艺高
强,如果不是部落之间发生战争,部落不东迁,按照她的才能,很可能当上尧呼尔人的首
领。
不料,战争爆发了,为了保存尧呼尔人,决定连夜东迁,顶着狂风,不畏艰险,尧呼
尔人赶上牛羊,用骆驼驮上帐篷行装,离开了西志哈志,踏上困难重重的漫漫征途。一路
之上,到处充满着艰难险阻,困难已经使人忧心如焚,可是善于摇唇鼓舌、造谣中伤的加
瓦尕却对黄黛琛深怀恶意,无中生有,给黄黛琛散布了好多流言蜚语。由于加瓦尕造谣的
缘故,黄黛琛没有当上头人,成了一个普普通通的牧羊姑娘。
黄黛琛已满17岁,出落得像一朵带露的鲜花。她的阿扎为了得到丰厚的彩礼,打算把
m***n
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S****e
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9
不是
裕固族算是回鹘的直系后代
因为回鹘本来在蒙古高原,所以是黄种人,蒙古种,有些许混血
传统服饰跟蒙古草原服饰还有些像
现在的维吾尔,尤其南疆的,从来都是农耕民族
伊朗种,或者吐火罗那些
就是被回鹘统治后有个回鹘的名字
后来又有个突厥的名字
其实跟谁都没啥关系
g***j
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10
来自主题: Military版 - 裕固族是我中华民族的吗
台湾还有裕固族?还道教信仰?
C*******y
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11
来自主题: Military版 - 赫哲族呢? 裕固族 景颇族
民族?
赫哲族呢?
裕固族 景颇族 瑶族 羌族 侗族 京族 高山塔吉克族 柯尔克孜族 东乡族 撒拉族 白族
彝族 苗族 土家族 高山族 畲族 傣族 壮族 门巴族呢

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12
来自主题: Military版 - 赵国其实是齐国的棋子
古代文献里,对长相迥异于汉人的白色人种,是专门会有记载的。但很可惜不会记载说
长得白什么的,而是绿色瞳孔(碧眼、绿瞳)、红色或者黄色的头发胡子(黄须、赤发
)、深目等特征。至于说鲜卑人的蔑称“白虏”之类的,那不是种族特征,东部沿海或
湿润气候地区的民族自然比西北的民族平均而言要白一些,但那根本没有种族特征的意
思。
另外还有“黄头”,黄头和黄须黄发是有区别的,黄头可不是黄色头发的意思,众所周
知的裕固族,比起维吾尔族来说,算黄种了吧,别说裕固族,就连维吾尔族里黄头发的
都极少极少,可是裕固族在定名裕固之前,是被称为“黄头回鹘”也就是“撒里维吾尔
”的,能说裕固族是白种人吗?另外还有黄头女真这些正史不载,只在一些野史出现的
部落,就不要拿出来了,女真人里诞生白种人族群的概率,比汉人里出白种小族群低得
多。
然后就是掺杂白种的问题了,大伙都知道,羯人是匈奴别部,广义上算匈奴人的,但羯
人是白种居多,可要是在匈奴人里,羯人就又是少数的少数了,所以这里我们只能不太
靠谱地区分,匈奴是黄种,羯人是白种……再没办法了。所以春秋时期的白狄赤狄长狄
以及西戎之类,都默认为黄种,但不能排除他们中掺杂了少... 阅读全帖
h******y
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13
http://www.56-china.com.cn/china04-12/02q/zgmz04-2m13.htm
文/钟进文
由于工作关系,近十年我每年都要到自己的家乡裕固族地区搞田野调查,虽然在家乡停留
的时间很短,但是每年都能感受到一些不一样的东西,如果把这些不同的感受串成一条线
,我们感受到的就不是一种简单的发展变化,而是裕固人在寻求发展的历程中付出的艰辛
和隐隐闪现的曙光。
在传承、吸纳、谜茫中求索
裕固族生活在甘肃河西走廊中部,一提起裕固族,大家都以“能歌善舞”来赞誉这个
民族。的确,近十年来东至古都长安,西出阳关,在漫漫丝绸古道上,无论是星级饭店,
还是旅游景点(包括酒泉卫星发射基地),到处都飘荡着裕固族姑娘的歌声,那甜润的嗓
音,深情的歌喉给人留下了难忘的印象。如果用文学语言来描述,可以说裕固族姑娘是唱
着歌一天天长大,跳着舞一步步走向大都市的。但是,如果我们用心去思考,在这歌声的
背后也有许多沉重的话题。
1994年全国惟一的裕固族自治县举办了首届“歌手大奖赛”,比赛头奖被一位模仿港
台歌星演唱的牧羊姑娘夺走,这在当时引起了不小的轰动。
d**********i
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14
来自主题: Military版 - 蒙古族的伊斯兰化
1
宗教与认同:关于信仰伊斯兰教蒙古族群体现状的调查研究
阿拉坦宝力格
(内蒙古大学 蒙古学学院,内蒙古 呼和浩特 010021)
摘要:本论文根据笔者实地考察的田野笔记和文献资料,从文化人类学的视角对内蒙古
自治区阿拉善盟地区信仰伊
斯兰教的蒙古族群体历史、生活、文化、认同意识进行分析,探讨研究和处理民族关系
的问题上应如何确立结合历
史与现实、结合客观的文化因素和主观的认同意识等整体论观点。
关键词:信仰伊斯兰教的蒙古族;认同意识
中图分类号码:B976.1 文献标识码:A
一、复杂的名称
美丽富饶的阿拉善戈壁地区有一个信仰伊斯兰教的小群体。他们的生活方式以游牧为主
,用蒙
古语进行交流,当地行政部门对他们的民族识别为蒙古族,对他们的户口登记也为蒙古
族。因为没
有官方的户口统计,他们的人口数量大多为推测数字。根据部分个人的统计数字,约为
一千三百余
人。[1]虽然他们的生活习俗与当地的土尔扈特、和硕特等蒙古族其他部落有很多相似
之处,但也有
很多不同之处。他们信仰伊斯兰教。由于信仰的不同,在生活习俗方面也形成了多少不
同的特征。
比如他们的殡葬祭祀仪式就和当地的蒙古族有所不同,他... 阅读全帖
m***n
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15
来自主题: Military版 - 汉文化太强大了
畏兀儿没有伊斯兰化
其实这里的问题是,元代的畏兀儿和后来的维吾尔不是一回事,但是后来的维吾尔却借
用了畏兀儿这个名字,类似南下的斯拉夫人借用了马其顿这个名字,今天的马其顿是斯
拉夫人,而古代的马其顿是希腊人。
简单说,元代的畏兀儿除了融入汉族的,剩下的是今天的裕固族(裕固,畏兀儿,维吾
尔是一个词,不同的汉语音译),裕固族原本主体是佛教,当然今天已经和汉族没啥区
别了。
裕固族在明代初期又叫做萨里畏兀儿,分布在南疆和哈密地区,因为被蒙古人屠杀和欺
压,向明朝请求内附,明朝政府同意了,迁入长城,居住在甘肃青海和宁夏。后来在清
末的回族起义中,作为异教徒,大量被回民起义军屠杀,人口缩水到几乎全部灭绝。
今天的维吾尔,主体则是来自今天的乌兹别克斯坦,在清代因为战乱和饥荒,不断有人
东迁。类似后来日本占领朝鲜以后,朝鲜难民逃到延吉定居,就是今天的中国朝鲜族的
由来。
尤其在清朝灭了准格尔以后,大量东迁而来。大小和卓都是来自乌兹别克的毛拉,张格
尔也是,他是乌兹别克部落战争的失败者,东逃新疆。甚至民国时期,三区革命的发起
人也是来自乌兹别克,十月革命时试图独立建国,被苏联红军驱赶,逃到伊犁。
在... 阅读全帖
v*******e
发帖数: 11604
16
来自主题: Military版 - 汉文化太强大了
我共找死,学苏联,南斯拉夫


: 畏兀儿没有伊斯兰化

: 其实这里的问题是,元代的畏兀儿和后来的维吾尔不是一回事,但是后来的维吾
尔却借

: 用了畏兀儿这个名字,类似南下的斯拉夫人借用了马其顿这个名字,今天的马其
顿是斯

: 拉夫人,而古代的马其顿是希腊人。

: 简单说,元代的畏兀儿除了融入汉族的,剩下的是今天的裕固族(裕固,畏兀儿
,维吾

: 尔是一个词,不同的汉语音译),裕固族原本主体是佛教,当然今天已经和汉族
没啥区

: 别了。

: 裕固族在明代初期又叫做萨里畏兀儿,分布在南疆和哈密地区,因为被蒙古人屠
杀和欺

: 压,向明朝请求内附,明朝政府同意了,迁入长城,居住在甘肃青海和宁夏。后
来在清

: 末的回族起义中,作为异教徒,大量被回民起义军屠杀,人口缩水到几乎全部灭
绝。

D*****i
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17
来自主题: History版 - 其实金只继承了辽的一部分
铁勒这个族差不多是中国历史上名称最多的一个族或民族集团。
他们的祖先就是史记上记载的被匈奴征服的丁零,还有一个称呼是狄历,都可以看成是
某种狄,他们成了匈奴的马仔。匈奴垮台后,鲜卑人成了蒙古草原的主人,丁零人成了
鲜卑人的马仔。到了晋朝,丁零又被称为敕勒。
到了南北朝,敕勒这个称呼变得更乱了。北朝人把迁到塞内的敕勒人称为丁零,而把在
塞外游牧的敕勒人称为敕勒或高车(因为他们使用高轮大车);南朝人不管这帮家伙是
塞内还是塞外的,一律称之丁零。
高车同北魏联合起来打柔然。柔然、高车两败俱伤后,又都被突厥收拾了。到了隋朝,
高车、敕勒的名称变为铁勒了,这时他们是突厥的马仔。
等大唐雄起后,联合铁勒下面的部落如回纥和薛延陀,收拾了突厥,于是回纥就开始火
起来了。回纥(回鹘)火了一百多年后,被底下的黠戛斯人掀翻,被迫逃往甘肃、新疆
、中亚。黠戛斯人随后被契丹驱赶到中亚--这是唐朝末年的时候。
西迁的回鹘到了新疆、中亚,跟当地人混血,后来成了维吾尔人。留在甘肃的回鹘成了
现在的裕固族。
最后总结:
丁零-->敕勒(高车)-->铁勒-->回纥(回鹘)-->维吾尔、裕固族
c*****2
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18
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%AF%AD%E8%A8%
汉藏语系、苗瑶语系、壮侗语系[编辑]
主条目:汉藏语系和汉藏语列表
漢語族[编辑]
主条目:汉语方言、汉语方言列表和漢語族
官話
現代標準漢語(包括汉族在内的各民族都使用,汉语的普通话是中国的官方语言)
北京官话
东北官话
冀鲁官话
胶辽官话
中原官话
兰银官话
江淮官话
西南官话
東干語
吳語
吴语
徽語
粵語
粤语
廣西平話
閩語
閩南語
閩東語
閩中語
莆仙話
閩北語
海南話
臺灣話
客家語
贛語
湘語
晉語
藏缅语族[编辑]
主条目:藏缅语族
缅语支[编辑]
阿昌语(阿昌族)
波拉语(景颇族)
浪速语(景颇族)
勒期语(景颇族)
仙岛语(景颇族)
载瓦语(景颇族)
彝语支[编辑]
毕苏语(毕苏人,部分归入拉祜族)
哈尼语(哈尼族)
基诺语(基诺族)
拉祜语(拉祜族)
傈僳语(傈僳族)
末昂语(云南彝族)
怒苏语(怒族)
柔若语(怒族)
桑孔语(哈尼族)
堂郎语(纳西族)
彝语(彝族) 诺苏语(四川彝族)
撒尼语(云南彝族)
等等
藏语群[编辑]
白马语... 阅读全帖
a******e
发帖数: 1036
19
东亚人主体的父系远祖——O人群
东亚真正的主体是NO人群。
NO是K的一个分支,大致在3.5万年前进入,并在3万年前左右分化成N和O两个姊妹类型。
NO到达东亚时,东亚地区已经为C3所占据,但NO类型在很短时期内就成功的取代了C3,
成为了东亚的主人。
NO是最原始NO原始人群的类型,出现在以下人群中:达斡尔族2.6%、鄂温克族3.82%、
赫哲族2.2%、回族2.9%,华北汉族2.3%,华南汉族2.5%,越南人3.1%,外蒙古人0.7%、
布依族5.7%、日本人2.1%、韩国人2.3%、彝族人2.3%,Bama瑶族2.9%。
N、O的分布在黄种人差异巨大。对东亚黄种人而言,O比N多得多,而对北亚黄种人而言
,只有N而无O,对于泰国以南的黄种人而言,只有O而无N。
O类型分为很多类型,主要有O*、O1、O2*、O2a、O2b、O3等。
O*在是O的原始类型,在东亚只是零星的低频率找到,比如Hammer和XUE的数据中,共有
以下民族中找到过最古老的O*:满族5.8%、壮族5.0%、外蒙古人0.7%、藏族1.0%、达斡
尔族2.6%、鄂伦春族3.2%、兰州汉族2.9%、黎族5.7%,在l... 阅读全帖
a******e
发帖数: 1036
20
东亚人主体的父系远祖——O人群
东亚真正的主体是NO人群。
NO是K的一个分支,大致在3.5万年前进入,并在3万年前左右分化成N和O两个姊妹类型。
NO到达东亚时,东亚地区已经为C3所占据,但NO类型在很短时期内就成功的取代了C3,
成为了东亚的主人。
NO是最原始NO原始人群的类型,出现在以下人群中:达斡尔族2.6%、鄂温克族3.82%、
赫哲族2.2%、回族2.9%,华北汉族2.3%,华南汉族2.5%,越南人3.1%,外蒙古人0.7%、
布依族5.7%、日本人2.1%、韩国人2.3%、彝族人2.3%,Bama瑶族2.9%。
N、O的分布在黄种人差异巨大。对东亚黄种人而言,O比N多得多,而对北亚黄种人而言
,只有N而无O,对于泰国以南的黄种人而言,只有O而无N。
O类型分为很多类型,主要有O*、O1、O2*、O2a、O2b、O3等。
O*在是O的原始类型,在东亚只是零星的低频率找到,比如Hammer和XUE的数据中,共有
以下民族中找到过最古老的O*:满族5.8%、壮族5.0%、外蒙古人0.7%、藏族1.0%、达斡
尔族2.6%、鄂伦春族3.2%、兰州汉族2.9%、黎族5.7%,在l... 阅读全帖
v**e
发帖数: 8422
21
来自主题: History版 - 骗子果蝇的伎俩
LOL
下面这段文字你自己也贴过的,
也想不认账
O3是东亚的主人,也是汉族的主体。
根据2007年研究,山西陶寺遗址的龙山文化居民中,上层贵族100%为O3类型,而根据
2008年金力李辉的数据,陕西仰韶文化的居民的Y染色体SNP类型也是O3,所以,我们可
以清晰的看出,古代中原居民,尤其是贵族,都是O3占有绝对主体的,仰韶文化和龙山
文化居民的Y染色体成分是基本相同的,种族上是同一成分。
O3是汉族的绝对主体,占据非常重要的位置,根据2004年文波的数据,山东汉族为59.5
%(110/185)、河南52%(26/50)、陕西汉族56.7%(51/90)、云南汉族63.4%(59/93
)、广东汉族53.9%(34/64)、四川汉族57.1%(36/63)、浙江汉族是50.9%(54/106
),张咏莉2002年福建汉族的为58.8%(47/80),2006年Hammer的数据北方汉族65.9%
(29/44)、台湾汉族49/84(58.3%)(注意这个数据和张咏莉2002年福建汉族的58.8
数据几乎一样,类似的还有Nonaka的台湾汉族,183个里106个O3,比例58.2%,... 阅读全帖
x*****7
发帖数: 7326
22
还是有一些关系的。
20世纪中国有一位民族学家,去匈牙利考察的时候发现当地人哼的小调竟然与中国甘肃
裕固族的哼的小调极为类似。
我的分析是这样的:
匈奴一部西迁到了中欧,他们虽然人数很少,但很善于打仗,很快建立了一个横跨匈牙
利,奥地利,德国等地的匈奴帝国。虽然帝国很快瓦解,但匈奴人的文化还是在当地保
留了一些。
而裕固族是当年回鹘人的后裔,回鹘人又是当年匈奴人控制下的一个部落。
i*****e
发帖数: 2810
23
来自主题: Military版 - 营救西路军失散被俘人员
西路军 - 营救西路军失散被俘人员
(一)党中央营救
西路军濒临失败时,党中央曾采用各种方法营救西路军。包括在谈判中要蒋介石令“二
马”停止进攻;请兰州的友军出动接应西路军;出钱收买“二马”;直至成立“援西军
”向镇原地区出动,并向张冲和顾祝同通报援西军出动情况,进一步催促他们制止“二
马”进攻西路军,给蒋介石以压力等。西路军失败后,党中央又千方百计营救西路军。
石窝山分兵后的几天,有几百名西路军指战员被“二马”包围在黄番寺的消息传到陕甘
根据地。中革军委副主席周恩来亲自出面,在西安托请曾当过马步青老师的马德涵先生
和马宪民到河西疏通关系。他俩面见马步青后要求其不要虐待被俘红军战士,后被俘到
马步青所辖凉州范围内的西路军指战员均没有遭到杀害和活埋。之后,马宪民继续西行
到甘州城面见韩起功,转告马步青的态度,并劝其与共产党抛弃前嫌。4月上旬,周恩
来又得知几千名西路军指战员被集中到凉州的消息后,立即致电国民党谈判代表顾祝同
,要求将他们全部送至平凉归队。接着,周恩来又与过路西安的国民党青海省政府主席
、马步芳族叔马麟会面,希望他敦促马步芳、马步青做些包括保护和释放西路军被俘人
员等为全民... 阅读全帖
m***n
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来自主题: Military版 - 我感觉中共在新疆做得太过分了
元代明代的萨里维吾尔人(畏兀儿)是今天的裕固族,迁徙湖南的也是他们, 和后来
的新疆维吾尔族没有什么关系。虽然用同一个名字(好比今天的马其顿和古代的马其顿
虽然用一个名字,其实没有关系,古代马其顿是希腊人,今天的马其顿是从东欧草原迁
徙来的斯拉夫人)
裕固族(包括元代畏兀儿人)是纯黄种人,契丹蒙古系,传统是佛教,元代很多信仰基
督教(景教),后来又汉化不少,按今天的审美,很难想象他们会对湖南人颜值有什么
贡献。不拖后退就不错了。
当然,你可能会特别喜欢。
s*******w
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从兰州坐了一天长途车来到张掖,因同学家在这儿,我们也趁机稍加调整。同学的父亲
是个不小的官,派了吉普和司机带着我们转悠。张掖是个很小的城,从城北走到城南也
不过二十来分钟,全城只有一家日用品商店,家家户户都在那里买东西。同学的父母是
从上海过去的,时不时还想着旧时上海的好。其实,我觉得住在小城挺好的,清静悠闲
,没有太多选择,生活单纯很多。不像上海,终日熙熙攘攘,拥挤的人口和众多纷杂的
信息使人头脑过渡膨胀,难以消化。不过我的这点看法可能就像围城里写的一样,城外
的想进城,城里的却看着城外的好吧。
对张掖本身的景点有些印象模糊了,好像看了大佛寺和马蹄窟。倒是记得司机特地带我
们去看了一个中国人口最少的少数民族--裕固族。我们被邀请到帐篷里吃青稞面,喝酥
油茶。青稞面比我想象的要好吃,临走我还拿了一把。我想象中的酥油茶应该是略带甜
味的,可喝到嘴里却是咸咸的,厚厚的,很不合我的口味。裕固族有一个传统,就是倒
给你一杯酥油茶,如果你喜欢还想喝,不要全喝完,在杯子里剩一点,他们就会给你添
加;若是喝了个底朝天,就表明你喝饱不要了。因为不好喝,我生怕他们会给我再加满
,不喝又怕影响民族之间的团
x********n
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一 匈奴
在秦汉时期称雄中原以北的一个强大的游牧民族,前215年被逐出黄河河套地区,历经
东汉时分裂,南匈奴进入中原内附,北匈奴从漠北西迁,中间经历了约三百年。中国古
代的匈奴和欧洲的匈人(匈奴)没有血缘关系,不是同一民族。近年来使用DNA等测试
手段已经回答了这个问题。
匈奴人是夏朝的遗民。《史记·匈奴列传》记载:“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰
淳维。”。《山海经·大荒北经》称:犬戎与夏人同祖,皆出于黄帝。《史记索隐》引
张晏的话说:“淳维以殷时奔北边。”意即夏的后裔淳维,在商朝时逃到北边,子孙繁
衍成了匈奴。还有一说认为,移居北地的夏之后裔,是夏桀的儿子。夏桀流放三年而死
,其子獯鬻带著父亲留下的妻妾,避居北野,随畜移徙,即是中国所称的匈奴。
王国维在《鬼方昆夷猃狁考》中,把匈奴名称的演变作了系统的概括,认为商朝时的鬼
方、混夷、獯鬻,周朝时的猃狁,春秋时的戎、狄,战国时的胡,都是后世所谓的匈奴。
真正与匈奴进行大规模战斗是在汉朝。汉初前201年,韩王刘信投降匈奴。次年,汉高
祖刘邦亲率大军征讨,在白登(今山西大同东北)被匈奴冒顿单于30余万骑兵围困七昼
夜。后用计逃脱,之后开始... 阅读全帖
d*****9
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27
这个case里能信的唯有DNA证据。而现在的DNA证据并不能sufficiently证明中国西北骊
靬村民源自古罗马士兵。这个原文都有提及。

雇佣军的后裔。为了检验这一传说,在短串联重复序列(STR)以及单核苷酸多态性(SNP)
的层面上,我们检验了代表着四组中国人群的227名男性的Y染色体。
度结构分析(MDS)表明,骊靬村民同中国的其他人群,特别是汉族,存在着密切的亲缘
关系;同时却同中亚人群以及欧亚大陆西部人群关系十分疏远。另外,尽管骊靬村民同
裕固族(不得不插一句,裕固族同胞是甘肃本地的少数民族,信佛教,不信伊斯兰教,
固有语言属于突厥语族,通用汉语,某些习俗接近甘青藏族,很可能源自回鹘的一支同
甘肃本地汉人吐蕃人的混合体)被看作是存在着共同起源的亲属人群,但Median-
joiningnetwork(这个词不知道怎么翻译)分析表明二者: 淙匀淮嬖诟镜牟钜臁
F*V
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来自主题: ChinaNews2版 - 18大1556名代表名单
31个省区市选出1556名十八大代表(名单)
http://www.sina.com.cn
中国经济网北京7月23日讯 近日,北京市公布出席党的十八大代表名单,至此,全
国31个省区市出席十八大代表已全部选举产生。据中国经济网记者统计,全国31个省区
市共选举产生1556名十八大代表,其中女性422名。在2100名代表中有少数民族210人。
根据中央要求,党的十八大代表名额共2270名,由全国40个选举单位选举产生。截至目
前,除 31个省区市外,中央直属机关、中央国家机关、中央金融系统、中央企业系统
也已经选举产生出席十八大的代表。
附录: 31个省区市十八大代表完全名单 (按姓氏笔画为序)
北京市(64名)
于丹(女)、马辛(女,回族)、王东、王宁、王欢(女)、王永健、王安顺、王克荣(
女)、王莉娜(女)、支芬(女)、巨晓林、牛有成、厉莉(女)、卢希(女)、叶青纯、吉林
、吕锡文(女)、朱利君、朱善璐、任晓云、刘伟、刘宏(女,满族)、刘林、刘淇、刘美
莲(女)、孙杰(女)、孙素芬(女)、杜德印、李士祥、李东晓、李银环(女)、李瑞华(女)
、杨艺文(女)、杨凤一(女)、杨柳荫、邱水平... 阅读全帖
R*****d
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29
正日兄既然讲究严格考证,那就最好不要对有关月氏的东西信口开河。
有关月氏的族源,至今都是一本糊涂帐,印欧说仅仅是其中之一。至于月氏人和维族人
,在地理位置上也不相近。月氏起源于河西走廊(或者说,月氏第一次见于汉文记载时
,其土地为河西走廊),吐火罗人起源于塔里木流域,二者相隔千里以上,沙漠瀚海相
隔于其间。月氏和"尉迟"的关系其实也仅仅是一个假说,甚至可以看做是穿凿附会。
北朝和隋唐时代的"尉迟"大多来自鲜卑人,没有任何证据表明他们同月氏人有关。至
于西域于阗的王族,他们是贞观年间第一次对唐进贡的时候才自称姓"尉迟"的(在此
之前姓什么,鬼知道),目的无非是想攀附唐朝朝中地位显赫的尉迟家。这套把戏,周
边小民族来中央王朝打秋风的时候经常玩儿,没啥新鲜的。
要说月氏血统对现代中国人的贡献,倒的确也不少,但这不是由于月氏人"东迁",而
是由于自汉武帝以后中原人大量西迁甘肃,进入月氏人的故地的缘故(大月氏的贵族们
虽然为匈奴所逐,但留在河西走廊的平民应该大把大把的,看看休屠王和浑邪王部下的
战斗力有多差吧)。当今甘肃的汉族,回族,裕固族当中,R型和J型的比例都明显高于
东部中国人,这绝非是"... 阅读全帖
K*******i
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30
说了月氏是我自己估计的,一上来不就说我没看过月氏的文献嘛
维族这么高的R比例已经能确定主体了,R1a和R1b都是白人啊。世界上大民族里很少有
像汉族这样某个单倍型过半的

人,在地理位置上也不相近。月氏起源于河西走廊(或者说,月氏第一次见于汉文记载
时,其土地为河西走廊),吐火罗人起源于塔里木流域,二者相隔千里以上,沙漠瀚海
相隔于其间。月氏和"尉迟"的关系其实也仅仅是一个假说,甚至可以看做是穿凿附会
。北朝和隋唐时代的"尉迟"大多来自鲜卑人,没有任何证据表明他们同月氏人有关。
至于西域于阗的王族,他们是贞观年间第一次对唐进贡的时候才自称姓"尉迟"的(在
此之前姓什么,鬼知道),目的无非是想攀附唐朝: 械匚幌院盏奈境偌摇U馓装严
罚鼙咝∶褡謇粗醒胪醭蚯锓绲氖焙蚓M娑簧缎孪实摹
疑似出自小月氏的羯人的确东迁了,但也给冉闵杀得差不多了),而是由于自汉武帝以
后中原人大量西迁甘肃,进入月氏人的故地的缘故(大月氏的贵族们虽然为匈奴所逐,
但留在河西走廊的平民应该大把大把的,看看休屠王和浑邪王部下的战斗力有多差吧)
。当今甘肃的汉族,回族,裕固族当中,R型和J型的比例都明显高于东部中国人,这绝
... 阅读全帖
D*****i
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维吾尔主要是回鹘和南疆当地人(伊朗种)的混血。在甘肃的回鹘人的后代没有跟白种
混血,现在他们被称为裕固族。
哈萨克人主要是蒙古人(成吉思汗的大儿子术赤的那一支,成分不纯)和钦察人(突厥
的一支)的混合,从金帐汗国分裂出来的,基本是黄种人。汉朝时的史书记载乌孙人是
金发碧眼的白种人,就算与哈萨克人混血,也是极少数。
c**********r
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来自主题: History版 - ZZ--新疆的今生前世
赛福鼎.艾则孜难道是个东突分子?
http://www.ltaaa.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=8170&extr
一直就想写一篇关于新疆的文章。最早是因为前一段时间,土耳其反对派领袖干涉新疆
事务,龙腾网把国外网民的讨论翻译过来,贫道以游客的身份做了一个简单的评论。后
来T姐希望贫道能够写一个比较详细一点的评论,让大家了解一下中西亚的情况。不过
当时贫道没有那么多的时间和精力,这件事就不了了之。最近恰逢奥观海会见法王大人
,贫道就打算写关于西藏的文章。结果文章刚起了个头,18日和田就发生了恶性暴力流
血事件,贫道看了报道以后非常愤慨!所以这几天决定先写关于新疆的文章。以后有时
间再写关于西藏的文章。
贫道的这篇文章,共分为两个部分,前一部分讲述新疆的历史,后一部分讲述新疆现状
,分析迷局。
在讲述新疆历史之前,贫道先问各位三个问题:
1.我们说新疆自古以来就是中国领土的一部分,这种说法一点问题都没有吗?
2.西方宣传的“东突厥斯坦”是怎么回事?和土耳其有什么关系?维吾尔人真的和土耳
其人是“兄弟”吗?
3.中原王朝至公元前100年左右就开... 阅读全帖
g*******0
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西藏历史地位明辨(转载)
拨云现日
关于西藏的历史地位,可谓众说纷纭,然而不基于历代中原王朝对周边民族政权所采取
的羁縻政策来谈西藏乃至其他民族政权的历史地位都是无法说清的。本文从阐述羁縻政
策的层次及由此划分的三种羁縻关系入手,对西藏从元朝至清朝不同时期的历史地位进
行了辨析,同时驳斥了诸多不正确的见解与观点,希望有助于读者对西藏的历史地位建
立实事求是的认识。
前言 吐蕃疆域的变迁
第一章 绪论
第二章 元朝与吐蕃的关系
第三章 明朝与吐蕃的关系
第四章 清朝与前期甘丹颇章政权的关系
第五章 清朝与过渡期甘丹颇章政权的关系
第六章 清朝与中期甘丹颇章政权的关系
结论 吐蕃历史地位简评
附录一 驳《西藏历史地位辨》
附录二 驳《西藏地方与清朝中央政府的属领关系》
附录三 正史对于各朝疆域的记载
附录四 零星驳斥
主要参考文献
前言 吐蕃疆域的变迁
藏区,藏族人称为吐蕃(藏文བོད,Bod,英文Tibet),国际
上称为大藏区,指的是青藏高原上的传... 阅读全帖
c*****1
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来自主题: History版 - 看来鲜卑确实皮肤比较白
大体如此,当年为了对苏谈判,要查尼布楚条约等等,在第一档案馆设有满语班,基本
都是锡伯族
解放前新疆的民族划分是个有意思的题目,其内部的分别很大,比如多兰人的来源应该
是蒙古族
结果解放后民族分别的时候只搞出一个裕固族
基本还是沿袭宗教语言那套,给后来者留下了太多隐患
c*****1
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35
来自主题: History版 - 看来鲜卑确实皮肤比较白
老大,你理解错了,裕固族是因为宗教原因跟维吾尔分开的,当然东西部裕固语言也不同
而满和锡伯的矛盾有,特别是东北,但新疆虽然有西迁之痛,但跟维哈等民族的矛盾更大
S****e
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来自主题: History版 - 蒙古和硕特部历史~~东迁青海
顾实汗率1万和硕特部精兵于1636年冬抵达青海,是和硕特部东迁的
开始。
和硕特部东迁原因第一是17世纪初准噶尔部的崛起,准噶尔部是卫
拉特的重要组成部分,大本营在新疆北部准格尔盆地一带,在葛尔
丹之前,就已经逐渐强盛。打破卫拉特联盟平衡,妄图一家做大,
很多文献称呼其为准噶尔帝国,跟汗国相比,上升了一个层次。
不断挑起对周围部落的战争,除了欺压卫拉特其他部落,准噶尔东
征喀尔喀(前两次没打过,还损失惨重),还有挑起卫拉特联盟对
哈萨克的大规模战争(哈萨克人对这场战争至今耿耿于怀)。
在准噶尔部压迫下,或为了逃避不想卷入的战争,还有一说是卫拉
特联盟大会对卫拉特未来的战略决定,大本营在伊犁、塔城一带的
土尔扈特西迁到伏尔加河下游,大本营在乌鲁木齐一带的和硕特主
力后来就东迁到青海,还有各色杂部迁徙到内蒙阿拉善盟。
要注意的是迁徙是一个漫长的过程,迁走的是一些首领及其部分部
落,留下的部众基本都被准噶尔部吸收了。
第二个原因是宗教的原因,就说来话长了。
蒙古人信仰喇嘛教在元朝就开始,但是当时是上层贵族的信仰,没
有普及。帝国衰落,丧失对中原和青藏的统治之后就开始各玩各的,
基本还是信仰萨... 阅读全帖
m***n
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来自主题: History版 - 漫谈 历史上的太监和阉人
哈萨克人和蒙古人长得一个样,黄种人,而且是那种西伯利亚型的黄种人。塌鼻子,细
眼睛。
注意今天的哈萨克斯坦有大量俄罗斯人。刚独立时俄罗斯人似乎还是多数。
没有和俄罗斯混血的哈萨克人是血统上比较纯的突厥人。
另外,现代的突厥主义是把说突厥语的都算突厥人。很多民族是历史上被征服和强制改
说突厥语的。比如维族。从血统上,维族和突厥人没有关系。
中亚是历史上雅利安人大进攻时经过的地方,通过这里南下印度,西入伊朗,东入新疆
,秦汉时期位于甘肃青海的大月氏就是雅利安人的国家(秦人称为义渠?),被匈奴击
败,西逃阿富汗。是现代阿富汗人的主要血缘祖先。后来的西域的汉化的昭武九姓(石
,康,安等姓氏)也是雅利安人。李白的母亲就是昭五九姓之一。
维族的直接祖先是蒙古高原上的回纥,也是黄种人,被契丹(辽国)击败从草原撵走,
南下甘肃,西入新疆,甘肃的回纥又被西夏击败撵走,征服融合了西域的汉人和雅利安
人成为现在的黄白混血。和土耳其倒是很像。有意思的是,土耳其人外表和真正突厥人
(比如哈萨克人)差别大,反而不是很亲,倒是跟没有什么血缘关系的维族亲。
现在甘肃青海的裕固族是古回纥的血统比较纯的后裔,是黄种人。
... 阅读全帖
m******r
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38
来自主题: History版 - 马家军为什么和西路军过不去
返回倪家营子的时候西路军还有一万四千人,反复几次突围后,只剩下二千人了。
2月1日,徐向前、陈昌浩致电军委:“我们决集中击敌,争取时间休整,敌力求与我速
战。
2月7日,西路军军政委员会致电军委,作如下分析和建议:“(1)西路军单独在高台
、洪水行动一到两个月,争取灭敌一部,但欲迅速与彻底消灭属不易,这不能不使西进
困难。(2)东进在目前无敌有利条件下较易做到,如果延搁根本大计,孜(滋)长二
马之力而后击之更加不易。(3)我处倪家营子到洪水约一百九十里,沿途粮房便利,
洪水到北大通三百六十里,并须三天露营。北大通粮多河大,近月底开冰,二百二十里
到西宁。这一段路不便大队齐进,非万分必要时,不轻采取。西路军暂时在原地行动,
重要是灭敌西进。由抗日方面即兰州于学忠给敌以威胁,以分散敌人兵力,使我军更容
易击之。或者在可能条件下,以四军、三十一军西进夹击,加速歼灭该敌,否则不(仅
)对西路军而且对整个抗日局面均有妨碍。
//援西军直到二月底三月初才组建开拔,责任在谁?
//这个电文来看,西路军似乎有点乐观了。从前后来看,半个月的时间里面,西路军对
自己处境的危险性认识似乎仍然不足。还在要求中... 阅读全帖
w********9
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39
来自主题: History版 - 转载:少数民族间的相互融合
http://minzu.people.com.cn/GB/165242/11330641.html
少数民族间的相互融合
何星亮
2010年04月09日15:13 来源:《中国民族报》
从中国少数民族的构成来看,大多是多元的,无论是哪一个民族,其来源都不可能
是一元的。有些民族可能融合其他民族的成分多一些,有些民族则融合的少一些。
因战争、冲突引起不同民族的融合
少数民族之间的战争引起战败部族或部落分化,分别融入若干民族之中。如北方的
匈奴、鲜卑、乌桓、柔然、突厥、回鹘等,都曾在蒙古大草原驰骋称雄,战乱不息。每
一次战争过后,胜利的民族往往融合了大量其他少数民族,失败的民族则四分五裂,融
入其他民族中。如汉武帝时,汉军征讨匈奴,南匈奴归汉,北匈奴远遁。公元91年,汉
军出居延塞(今内蒙古西部额济纳旗一带),围北匈奴单于于金微山(今阿尔泰山)。
北匈奴战败后部分西迁,留在漠北的匈奴10多万户均并入鲜卑,势力逐渐强盛。
突厥人也一样,通过战争融合了大量的异族。如公元546年,突厥人乘铁勒人袭击
柔然人之际,打败了铁勒人,收编铁勒部众5万多人,开始壮大起来。又如克烈部(旧
译“怯烈”、“... 阅读全帖
r*****i
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40
维族没有汉人血统。但是维族曾经是蒙古人种,也就是和汉人长得一样的。
唐代回鹘和汉人联盟,后来汉族王朝衰弱,无力顾及西域,回鹘被突厥人打了一年又一
年,明代高昌国被察哈台汗国灭掉之后,维族人彻底成了突厥人的奴隶。在这漫长的突
厥化过程当中有一部分不愿意做奴隶的跑到汉人地界内附了,成为现在的裕固族。他们
就是最原始的维吾尔人,信佛教,长的跟汉人差不多,讲原始维吾尔语(一部分跟过蒙
古人的讲蒙古语),语言跟现代维吾尔语已经完全无法互通(现代维吾尔语就是乌兹别
克语的方言)。新疆维族男的代代为奴,女的世世为娼,已经成了混血民族,连语言都
丢了。
对付维族人,还是要1.去伊斯兰化,2.讲历史。在少数民族聚居区应该搞一些有民族特
色的民族历史课,搞得好的话可以很有用。
m***n
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西辽明明白白是吉尔吉斯。谁说成维族的? 又是看地图想象的不成?
另外,你这个研究也是prototype了,从现在外插到过去。从历史讲,既然土火罗和塞
种语的后裔于阗人自认是汉人,那就是汉人,回纥征服融合了于阗,就是融合了汉族。
回纥和蒙古是一个样子的北亚黄种人,是融合了西域汉人才变成黄白混血的。
裕固族没有混血,还是蒙古人的模样。
h******x
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为啥删贴?买买提服务器在国内?
m***n
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来自主题: History版 - wiki上的塔兰奇人
这是另外一个拷贝:
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关于维吾尔人是否是回鹘后裔,目前看来事实远远不足。
把中亚、新疆七城地区的突厥化的东萨尔特人称作维吾尔(回鹘)是塔什干会议的阴谋
,他们趁中国内乱将中国民族命名国际化,严重侵犯了中国的主权。解放后的民族识别
也犯了一个大错,即在共产同盟背景下,进一步延续前苏联错误,将整个南疆、东疆、
西疆地区的突厥语农业居民定义为“维吾尔”。事实上这是硬将说突厥语的东萨尔特与
回鹘居民混为一潭。
早在突厥政权分裂的时候,西突厥迁入中亚北部钦察草原,东突厥依然滞留故地蒙古高
原。西突厥灭亡后,留下了突骑施(英文Turgis)部落,突骑施在东突厥与唐打击下分
裂,一部分南下,主要是突骑施部落联合体中的葛逻禄、洋磨等部;继续在钦察草原游
牧的是联合集团乌古斯。史思明就是突骑施人。
回鹘取代东突厥后,钦察草原的乌古斯人依然滞留,回鹘灭亡西迁时,葱岭回鹘进入钦
察草原与驻留的乌古斯人会合,但很快乌古斯联盟被从南西伯利亚南下的钦察人(哈萨
克先民)逐出钦察草原,乌古斯继续西迁波斯,后至小亚细亚建立土耳其。
而第... 阅读全帖
s*******u
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44
黄头鲜卑人丁凋零已经不可考了,黄头回鹘倒是还在,就是今天的裕固族,这里有照片
,你看看像什么人种:
https://www.google.com/search?q=%E9%BB%84%E5%A4%B4%E5%9B%9E%E9%B9%98&espv=2&
biw=1366&bih=638&tbm=isch&imgil=VL5nwGx0_q6gpM%253A%253BX0MTmvZKODKDoM%
253Bhttps%25253A%25252F%25252Fonlysleep.net%25252Fzhihu%25252Fdetail%
25252F5465&source=iu&pf=m&fir=VL5nwGx0_q6gpM%253A%252CX0MTmvZKODKDoM%252C_&
usg=__ybYr_fU1aj3yfiLZOme5i3TXBGA%3D&ved=
0ahUKEwiStfjMxLXPAhWEbD4KHUFBDxAQyjcIQQ&ei=pontV5LKE4TZ-QHBgr2AAQ#imgrc=
VL5nwGx0_q6gpM%3A
m***n
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1) 骚马确实是维族。
《中华历史大辞典》的列边骚马词条和英文的《Laban Sauma》都这么说。
汪古部是景教,被吹得很厉害,有人还由此想当然,自由发挥很多。你应该是因此有了
误会,或者是别人自以为是了,自由发挥了许多,寫下來误导了你。
2) 菲律宾南部穆斯林去北部抓奴隶,我前帖说的很清楚,是西班牙统治时代。
以前我也发过详细帖子,菲律宾南部伊斯兰化是郑和的结果。苏禄国王跟着明朝舰队去
明朝,在中国信了。苏禄、马来、爪哇、苏门答腊的伊斯兰化都是在这个时代正式开始
的(以前的小股商人不能算),郑和与明朝舰队是强力推手。以后就自行发展了,到明
末完成。
3) 维族在元代还没有完全伊斯兰化。
最早伊斯兰化的是岭西回纥(黑汗),高昌回纥和于阗还是佛教为主,也有明教和基督
教。耶律大石西征的时候,高昌主流还是佛教,后来西辽灭黑汗,佛教在咯什和吉尔吉
斯又复兴。成吉思汗灭西辽的时候,西辽也只是部分伊斯兰化。到了明初,明朝还用佛
教来统战西域。
元代的“畏吾儿人”和今天的维族也不是完全一回事,因为今天的裕固族当时也是畏吾
儿。这一支畏吾儿原本生活在哈密和南疆,因为多次被蒙古人屠杀,在明代中期请求... 阅读全帖
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再看大元的民族划分:
「汉人八种: 契丹、高丽、女真、竹因歹、里阔歹、竹温、竹亦歹、渤海」
(注意,新罗是外国,不在列表中,不属于元朝的民族。唐、辽、金、元朝都是把高丽
、新罗看作是两个不同民族,前者是本国内部的“少数民族” 。新罗则是韩国)。
另外有色目31种:
包括钦察,唐兀(就是后来的青海藏人,也包括党项),阿速,维吾尔(其实是后来的
裕固族),回回,康里(后来的康藏,四川藏族),乃蛮(据说是一个突厥部)。等等
蒙古也有72种:
包括蔑里吉,那颜,等等。
m***n
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47
元代的时候,西域很多色目人都还是佛教,不是穆斯林
基督教什么的也很浅。基本上是当作一种迷信来崇拜,不知道真正的神学和教义。
萨里维吾尔: 佛教,看看裕固族就知道了
高昌回纥: 佛教+明教
契丹(西辽):佛教+儒教+道教
穆斯林最多的其实是泉州、南京之类东南沿海。 还有就是开封往东从北宋起就有很多
回回了。
你以为当时西域是穆斯林,那是犯了想当然的错误。 元代穆斯林最多的地方是福建。
还有就是云南(从中亚迁徙来的种子)。
察和台汗国开始也是佛教国家,其突厥化和伊斯兰化是后来的事情。
明朝开始的时候,明朝还用佛教来统战西域各蒙古部落与汗国。直到清朝,准格儿也是
佛教(喇嘛教)。清朝把达赖当作牌来用。
那时哈萨克都还没有完全伊斯兰化。 哈萨克的伊斯兰化,甚至是在俄罗斯来了以后才
完成的。
泉州阿拉伯人蒲寿庚你应该知道,宋末在泉州起义,下令杀光全部姓赵的。投诚大元。
获得嘉奖。那是元朝和穆斯林关系的蜜月期。
但是,后来福建爆发了波斯人和阿拉伯人的大起义。要建立独立的亦思法杭国。
此后元朝和穆斯林的关系破裂了。 江南汉族暴民趁机驱赶和屠杀回民,导致南京和江
南地区回回数量急剧减少,因为东南... 阅读全帖
m***n
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扯,汉唐时代,新疆和中亚白人就是塔吉克的祖先,都属于东伊朗族群。更早的大月氏
等也都是伊朗语族群,曾经东进到陕西西部。
秦朝的长城,西到临洮,就是防备这些伊朗语的雅利安人。
后来大半被突厥化了(中亚除了塔吉克,语言都变成了突厥语)。
塔吉克人没有突厥化,是因为留下来的都是生活在高山封闭环境,所以虽然伊斯兰化,
却保留了伊朗语。
中国的维吾尔才是200年前从乌兹别克迁徙来的,哈萨克则是清末和民国时期迁徙来的
(哈萨克斯坦大饥荒)。
元代和明代的畏吾尔,其实成了今天的裕固族。为逃避新疆的蒙古人屠杀,向明朝请求
入关内附,明朝同意,进入长城定居了。
i***a
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裕固族, 黄维吾尔, 更靠近原来的回纥人.
v****e
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来自主题: Military版 - 东土耳其斯坦人的亲戚在德国
甘肃的裕固族人,作为唯一信奉佛教却说突厥语的民族,是很平和善良的,同汉族回族蒙古族的关系也不错。他们的日常肉食也是牛羊肉。其实严格地说,裕固族才是真正的回鹘后裔。
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