h*******s
发帖数: 80 | 1 在中国考古学的历史上不是没有过光荣，但是也不乏后知后觉的时刻（事实上在近三十
年来，人们对于传统中国的认识已经变化很大）。所谓不符号“common sense”的事情
不是没有发生过，历史就好象一海的沙子，时间流逝中只有几块贝壳被冲到浅滩，人们
根据这几块贝壳构筑的海洋生物学，有可能是以一当十，也完全可能是以偏概全，甚至
是南辕北辙的，须知术业有专攻，就是专门做某一时段考古的，也未必对于个别情况有
绝对的把握，地域，格套，千差万别，而且不能排除"例外"，所以我最烦的就是把什么
鸟事，都以国务院发言人的口气从某个个体的鸟嘴里说出来,而且动不动就是“请他自
己来看”“业外人士没有发言权”。我来看，你出钱？
何况这个墓的关键突破似乎还不到一个月的时间，秦陵七十年代重大发现，到现在都还
有分歧（砖家们自己的分歧），大明宫的最主要建筑，搭谈唱戏都多少年了，傅熹年依
然怀疑全错。 |
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Y****N
发帖数: 8694 | 2 社科院就曹操墓回应质疑:业内人士不能说外行话
来源：新华网 2010年01月01日21:28
新华网北京1月1日电（记者白瀛）有关“真假曹操墓”，近日在社会上引起诸多讨
论。中国社会
科学院学部委员、中国社会科学院考古研究所原所长、著名汉魏考古学家刘庆柱1日在
京接受记者专访
时说，安阳曹操墓的证据已经足够，如果是“业内人士”提出异议，就不能说外行话，
应在考古学学科
内讨论问题，要说业内的话，符合学术规范的话。
刘庆柱说，很多所谓的“业内人士”“专家”的异议已经不攻自破。比如，江苏考
古学会会员、盗墓
史专家倪方六认为，没有出土墓志或哀册是此次挖掘的最大“硬伤”。“提的问题就不
像业内的话。墓
志铭在东汉晚期是不会在墓里的，到魏晋时期才有的。提问前应该查一查东西再说，不
要提外行问
题。”
关于刻有“魏武王”铭文石牌的真假疑问，他说，当时一共出土了有59块石牌，刻
有“魏武王”的
有8个，其中1个是被盗走的。“我们是根据那7个定的，你怎么知道我们是按照被盗的
那个定的？不要
自己想当然。”
此外，针对出土石牌刻铭等文字材料年代与真伪问题，刘庆柱回应说，“你说那 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 3 来源：重庆晚报 2010年01月14日03:36我来说两句(9)复制链接大中小大中小大中小
曹操墓平面为甲字形，坐西向东。这座带斜坡墓道的双室砖券墓规模宏大，结构复
杂，主要由墓道、前后室和4个侧室构成。现已从墓中出土器物250余件。
社科院专家确认曹操墓是真的
列为2009中国六大考古新发现
带队赴河南省安阳市安丰乡西高穴村考察“曹魏高陵”的中国社会科学院考古研究
所所长王巍昨日表示，通过12位专家联合考察，从考古学上可以确认它就是曹操墓，并
将其列为该所昨日揭晓的2009年中国六大考古新发现。
今日详解考察结果
据介绍，考察团由考古研究所的12位专家组成。王巍带队，两位业务副所长白云祥
和陈星灿都参加了考察。考察团成员中，有多位从事汉魏时期考古研究及其他方面的专
家。包括从事汉魏都城洛阳和曹魏邺城考古发掘的专家，还有从事汉魏时期铁器/古代
铭刻和玉器研究的研究员，以及从事体质人类学（人骨的性别年龄健康状况等）和化学
成分分析的专家。
考察团仔细考察了墓葬的结构和出土遗物，对墓葬的被盗情况，各类随葬品所反映
的历史信息，尤其是成为墓主人身份直接证据的有铭遗物的出土状态进行了详 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 4 哪个朝代的葬制里面支持你所说的“帐房先生”理论和“清单铭牌”理论啊？
要是都有这么完备的“清单铭牌”制度，还要什么考古学呢？无需考证器物的用途和名
称了，直接读清单就是了。 |
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wm
发帖数: 28 | 5 如果能测得Y DNA全序列，则可以排除是否是曹操兄弟的遗骨。
至于是不是曹操儿子，理论上应该也能鉴别，（SNP的变异速度是非常恒定的）。但这
个可以结合考古学的专业知识，根据墓葬的规格和形制下手，应该不难判断。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 6 现代考古学已经证明，努尔哈赤死于失利后郁闷所致的背发痈疽，而不是宁远炮火中的
伤势。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 8 王国维比较老了，算四旧，现在在西方现代考古学的光辉指引下，中国的文明都是
西方带过来的了，不是自己发展起来的了 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 ??
本教护法sunnyday与本教先知a12345共同探讨得出的结论很合理啊。
观音本来是男性，XY染色体，后来通过修炼，发展出一套XX染色体，自身成为四倍体，
和金蝉儿结合生下大圣，XYY染色体，大圣苦心修炼，练出一个单倍体分身Y，就是六耳
猕猴，斩心魔以后，大圣成为了一个正常的二倍体。
想我大圣教的宝典，从旧约山海经和封神演义，到新约西游记，
历时千年，经历多人的写作，竟然各种细节丝丝相扣，首尾呼应，
竟然没有任何一点破绽！而且无论是旧约还是新约，其中都包含了
大量历史事实。比方说考古学中已经发现了周文王和周武王存在的证据，
唐太宗的墓葬也已经被确认。所以我大圣教宝典乃是历史真相的忠实记载，
是在真神的旨意下写出来的，绝对不可能是由世人杜撰的！
我大圣教乃为宇宙中唯一真神教，千秋万载，一桶浆糊！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
圣哉！圣哉！ |
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f**d
发帖数: 2494 | 10 我对考古学能认定这么久远的社会结构觉得很惊奇？有啥证据表明人类经历过漫长的母
系社会吗？ |
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d********f
发帖数: 43471 | 12 首先不说易中天他就不是历史专业，更不是三国史专家。偃月刀可能是宋代才产生，但
根本不能说明关羽不是用刀的。事实上关羽用刀的说法流传已久。至于说宋前没有大刀
的说法完全是胡说八道，考古学上早就在西汉就发现了类似于大刀的兵器。所有支持长
矛说的就是一个刺字 |
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o******e
发帖数: 1001 | 14 比如希特勒，列宁，斯大林，卡斯特罗，毛泽东及西班牙的弗朗哥。当然，弗朗哥算是
比较好的，知道社会的大形式是民主，只是不希望自己有生之年不受清算，把权力还是
转移给了原来的国王后人，从而平稳地实现了西班牙民主。但是，另外独裁者的目的是
什么？
1.未来个人的目的，比如财富和社会地位。
2.为了自己或集团的某种信仰。
3.确实是为了民族国家着想，但是受环境和认识上的局限，实际上错误的把国家领到反
方向。
4.纯粹是为了个人恩怨是推翻目前的社会统治着而建立自己的政权。
我觉得2和3的可能性比较大，但是难道他们不知道，一个没有竞争的专制政府必然导致
落后，而且对这一点的认识是不需要事后才知道，随便看看历史，人类史和考古学就能
得出结论。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
onehouse (whitehouse) 于 (Mon Aug 16 11:56:58 2010, 美东) 提到:
比如希特勒，列宁，斯大林，卡斯特罗，毛泽东及西班牙的弗朗哥。当然，弗朗哥算是
比较好的，知道社会的大形式是民主，只是不希望自己有生之年不受清算，把权力还是
转移给了原来的国王后人，从而平稳地实现了西班牙民主。但是，另外独裁者的目的是
什么？
1.未来个人的目的，比如财富和社会地位。
2.为了自己或集团的某种信仰。
3.确实是为了民族国家着想，但是受环境和认识上的局限，实际上错误的把国家领到反
方向。
4.纯粹是为了个人恩怨是推翻目前的社会统治着而建立自己的政权。
我觉得2和3的可能性比较大，但是难道他们不知道，一个没有竞争的专制政府必然导致
落后，而且对这一点的认识是不需要事后才知道，随便看看历史，人类史和考古学就能
得出结论。
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TheAnswer (有些随风有些入梦) 于 (Mon Aug 1 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 16 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: OneOtherDay (明日何其少), 信区: ChineseClassics
标 题: 徐苹芳关于曹操墓的访谈是不是记者伪造的？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 2 23:39:07 2010, 美东)
怎么报上到处说没有正儿八经的考古学家质疑曹操墓呢？
徐苹芳，山东招远人。中国考古学会前理事长，主持中国十大考古发现的评选工作。曾
任全国政协第七、八届委员。主持过北京元大都、金中都，杭州南宋临安城和扬州唐宋
城的考古勘察发掘工作，还发表过对中国历史文化名城特别是北京旧城保护的意见。
中国考古学会原理事长徐苹芳：绝不可能是曹操墓
对话中国考古学会原理事长徐苹芳
早报：河南安阳西高穴大墓重新开启了发掘工作，现在看，与２号墓并列的１号墓除了
一把铁剑外，并没有其他发现，反而在２号墓出土了玉珠、“常所用长犀盾”字样的半
截石牌等，您如何看待今天的发掘？
徐苹芳：１号墓没发现什么东西我一点也不奇怪，因为他们之前就说已经发掘了１／３
，发现是空的，没什么东西，里面破坏严重，考古主要的对象是物，要有物， |
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d*****l
发帖数: 8441 | 17
What is "专业人士"?
徐苹芳，山东招远人。中国考古学会前理事长，主持中国十大考古发现的评选工作。曾
任全国政协第七、八届委员。主持过北京元大都、金中都，杭州南宋临安城和扬州唐宋
城的考古勘察发掘工作，还发表过对中国历史文化名城特别是北京旧城保护的意见。 |
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W***o
发帖数: 90 | 18 除了儒家思想以外，中华文化还是很多很多其它部分。但是儒家思想确实是中华文化的
核心思想。
至于3000年前的中华文化，这个确实和现在的中华文化差别巨大，而且对于我们继续传
承中华文化没有
多大关系，最多有考古学上的意义。活的文化讲究传承而不是复古。中华文化要想再传
承3000年，功夫
仍然需要在传承上，而不是如何复3000年前的古。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaobailong (muyou) 于 (Wed Feb 10 16:51:23 2010, 美东) 提到:
窃明说袁崇焕喜欢胡乱杀人，最著名的擅杀毛文龙不说，其中还提到袁崇焕做宁前道的
时候，查杜应魁一案，随手就杀了一个五品武官。
还说袁崇焕冒功。说努尔哈赤在宁远之后还四处奔波打蒙古打毛文龙，离开宁远八个月
之后才死，所以不可能是在宁远被炮打死的，而是以七十岁高龄病死的。
说袁崇焕的宁锦大捷，皇太极带了一万多兵，袁崇焕七万兵守城。结果袁崇焕说皇太极
用人海战术，连夺十七座城池，但是被明军杀伤甚众。然后野战大战三场小战72场，袁
崇焕奏折说连战皆胜，可是杀死的敌兵都被对方抢回去了。然后袁崇焕还说连续炮击对
方24天，每天都能打死上千人。可是袁崇焕却根本拿不出敌方首级。
还说袁崇焕胆小。皇太极回师的时候，留了些人在城外收割秋粮，袁崇焕严令明军不得
出城。只有一员猛将满桂违抗军令，领着自己的家丁把这些人赶跑了，斩首近两百个。
这就是宁锦大捷全部拿得出来的首级。
大家说这种说法有没有历史依据？如果真... 阅读全帖 |
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w********h
发帖数: 12367 | 20 当代史学界，尤其是西方史学界现在对这个问题有新的认识么？
我一直怀疑，在希腊罗马文明之后到文艺复兴之前，
欧洲真的落伍于其他文明？仿佛文艺复兴的所有思想、文化、艺术都是一夜间冒出的？
但实际上，和希腊罗马文明是一脉相承的。于是严重怀疑这个“黑暗时代”的存在。
否定这个黑暗时代的存在其实就是否定其他文明曾经的长时间的“领先”于世界。
经查，有此说：
浪漫主义运动后的19世纪下半叶，考古学取的了很大的进展，许多不为以前的学者所知
的历史文献与文物被挖掘和整理出来。而1939年发现的公元625年左右的萨顿骺（
Sutton Hoo）宝窟，以及中世纪研究的著名学者查理哈斯金（Charles H. Haskins）的
研究发现，使得“黑暗时期”看上去不再是一个合适的词汇。20世纪中叶以后，在英语
国家中的专业学者文献里，“黑暗时期”这个词渐渐地消失。
查理哈斯金写道：“历史的连续性排除了中世纪与文艺复兴这两个紧接着的历史时期之
间有巨大差别的可能性，现代研究表明，中世纪不是曾经被认为的那么黑，也不是那么
停滞；文艺复兴不是那么亮丽，也不是那么突然。意大利文艺复兴运动之前，有一个类
似的运动，即便... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 21 http://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=7127&tid=268847406286
作者：tanghesizhou 提交日期：2009-09-03 10:04:00 访问：70 回复：0 楼主
商报记者 郑筱倩 李雅静 高云
美洲土著是殷商人的后裔，这种说法像天方夜谭？
但近期，我省历史学专家又提出了新的佐证。虽然在学术界，“殷人东渡美洲论”
尚无定论。但如今这些专家的解释，也许在若干年后能助推美洲土著之谜的揭晓。
再挑争议
美洲土著的祖先是殷商后裔
近期，在鹤壁淇县出席中国先秦史学会鬼谷子分会成立大会时，复旦大学历史地理
学博士、郑州大学历史学院教授高凯被问到了“殷人东渡美洲论”的问题。他表示支持
这种学说，并提出了一些新“证据”。
外国学者研究发现，在北美沿太平洋沿岸发现的石锚和商周时期的沿海石锚的形、
质相似，出土的玛雅祭坛和玉器也和中国殷商时期的玉器有着类似的文化“血统”。
他详细分析了这种学说成立的可能性：
一、从人种学来讲，印第安人是黄皮肤黑头发，是亚洲人种。
二、先秦时期，殷商灭国后，殷商的国民被当做奴隶对待，这就提供了向外... 阅读全帖 |
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a******2
发帖数: 393 | 22 我看不容易的是你
昨天也看了，搜一下这个片的内容简介是
“第一次从经济视角解读秦汉帝国的兴衰历史。
“以军功授名爵”的国家授田制度，使秦军犹如虎狼之师一统天下；汉帝国将土地
按“名爵”大小赠与个人，国力渐至巅峰。但带来强盛的制度为何却不能挽救帝国的灭
亡？本片带着最新的经济学理论和近百年来的考古学发现，以大量真人演绎与三维动画
结合，气势如虹地展现了秦汉帝国的历史风云。”
但这三集没讲秦，所以没播的可能是前两集。播的三集总结起来说为了治理庞大的帝国
刘邦建立了一个官僚体系，然而这个官僚体系却最终依靠国家力量形成了利益集团严重
侵蚀下层利益。第二个就是依靠自由经济富强了国家，但最后导致了严重的贫富分化，
社会动荡。 |
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a******2
发帖数: 393 | 23 我看不容易的是你
昨天也看了，搜一下这个片的内容简介是
“第一次从经济视角解读秦汉帝国的兴衰历史。
“以军功授名爵”的国家授田制度，使秦军犹如虎狼之师一统天下；汉帝国将土地
按“名爵”大小赠与个人，国力渐至巅峰。但带来强盛的制度为何却不能挽救帝国的灭
亡？本片带着最新的经济学理论和近百年来的考古学发现，以大量真人演绎与三维动画
结合，气势如虹地展现了秦汉帝国的历史风云。”
但这三集没讲秦，所以没播的可能是前两集。播的三集总结起来说为了治理庞大的帝国
刘邦建立了一个官僚体系，然而这个官僚体系却最终依靠国家力量形成了利益集团严重
侵蚀下层利益。第二个就是依靠自由经济富强了国家，但最后导致了严重的贫富分化，
社会动荡。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 24 这个，首先俺代表历史版广大网友谢谢你老哥了(当然了，也可以说，"广大网友"被
俺代表了一回)。其次，丑话说到前头，你老兄一定要继续写下去(接着这个主题回
也好，原创也好，转载考古新闻/介绍考古纪录片并加以评论也好，回复其他主题的
时候发挥一下也好，总之形式不限)，如果一段时间以内，看不到你的后续大作，那
就把你的包子全部扣光! (玩笑玩笑，大家别跟俺这种心胸狭隘的小白一般见识哈)。
说正经话，考古学知识是咱们版上的稀缺资源，大家都去过博物馆，不少人也爱看
纪录片，但通常就是看个热闹，看不出多少门道，燕岭兄与其自己开设一个人气不
旺的俱乐部，不如就把这个俱乐部植根于本版，如此或许方能枝繁叶茂。兄台意下
如何? |
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R*****d
发帖数: 1148 | 25 呵呵，说老实话，作为版务，我是真不愿意过多卷入讨论。第一，即当运动员又当裁判员本身就不是一件很给力的事；第二，我有很多版务要处理，精华区更要接着做，实在没时间没精力去吵这些无谓的事情。昨天之所以没忍住参与这个话题，主要是想鼓励一下老牛，以及其他网友的原创积极性，另外通过观察发言，也感觉到老牛是第一个在这个讨论中以比较明确的话语提出对这个问题的较为宏观的研究思路的人，故此，就像我回他帖子的时候说过的，“如果这个观点（虽然还仅仅是个空壳）就此埋没在几十个回帖当中，就未免太可惜了”。本版发文讨论的主要目的，是丰富大家的知识，启发大家的思路，因此要鼓励原创，鼓励充满真才实料的回文。然而这位cmvmei是怎么做的呢？请看他的第一个回帖：
发信人: cmvmei (cmvmei), 信区: History
标 题: Re: 问一下王安石变法
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 24 15:05:29 2011, 美东)
著名宋史学家李华瑞专著《王安石变法研究史》，网上遍地下载，自己去看吧。
首先，他语气当中表明，所谓“李华瑞”的东西是很高的权威，大家必须拜读；其次，他认为，象这种东西... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 26 未必吧，中国人对印度--起码就南北朝隋唐而言--不能说不熟悉，甚至于现今对于南
亚次大陆古代史的研究，很大程度上还要依赖于这一段时间当中国僧人或旅行者的
记录(这只能怪印度人自己)。另外，你提出"印度"来反驳我，也是完全不恰当的，
我原文里并没有提到印度，况且汉传佛教也不是翻越喜马拉雅山传过来的。中原的
佛教，更多地是拜西域佛教所赐，而非直接受印度的影响。中原王朝对于塔里木河
-伊犁河流域的西域诸国，其熟悉程度和影响力，至少在一个相当长的时间之内，显
然不亚于罗马共和国之于努米底亚。而这些西域诸民族，在体质特征上同长江黄河
流域居民的区别又很明显。不过话又说回来了，这已经严重跑题了，其实我并不是
完全不信任钱币，而是觉得"硬币头像做旁证"未免太勉强，这同你的想法并无本质
冲突。
你提供这几段原文很有意思。赫拉克勒斯的影响力居然也深入到了西北非诸民族当
中，这或许是早期希腊商人和殖民者的功劳，或许也可能是努米底亚人在一定程度
上文明化之后的附会(中国历史上这种例子多不胜举)。无论如何，从已知古文献当
中，这也许是少有的努米底亚人起源的论述。十分感谢你的贡献。当然能翻译成中
文就更好了。。... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 27 http://zhidao.baidu.com/question/20878246.html
据近代考古学方面的成果，远在史前时代，人类就已经懂得从自然界中的物质，例如蜂
蜜、鲜果等之中获取甜味食物了，但这些甜味食物还只能算自然物质而不能算人类的加
工制品。随着时代的进步和社会的发展，人类的糖业发展基本经历了早期制糖、手工业
制糖和机械化制糖等三个大致阶段，这是世界糖业发展总的趋势，而我国则是这个总趋
势的典型国家。早期的制糖工艺在我国的起源很早，据考证，早在殷商末年，我们的先
民们就知道用谷物来制造甜味食品了。在西周时期的诗歌总集《诗经》之中，有“周原
膴膴，堇荼如饴” 的诗句，诗的意思是在西周远祖的古公亶父时代，周人西迁到了周
原（今陕西岐山），这里的土地十分肥沃，即使野菜也象饴一样的甜蜜。据此我们可知
，至少在西周以前，我们的先人就已经知道饴这种东西了。所谓饴，就是一种以谷物为
原料制成的淀粉糖，现在一般叫麦芽糖，也称饴糖。史实证明，早在蔗糖问世之前，作
为甜类食品，饴糖的食用已经很普遍了。饴糖的制造是以谷物的淀粉掺和麦芽再经过醣
化熬煮而形成的粘稠状制品，民间流传十分广泛，从西... 阅读全帖 |
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o*****e
发帖数: 424 | 28 “为什么通天需要可怕的形象”这个问题，估计要看专门研究原始宗教心理的专著。 |
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m********1
发帖数: 368 | 30 商代、西周早期祭祀青銅器的器形以及夔紋、饕餮紋等，比較莊重一些，越到後來的春秋戰國，祭祀青銅器的器形和紋飾越顯生動活潑。這與商代和西周早期看待祭祀和神權更嚴肅有關，也和統治者的絕對權威有關。器形變得更實用，整體紋飾變得更繁複，單個夔紋、饕餮紋元素變得更抽象，大概是同時發生的。或許，這些神獸元素在古代的高級祭司看來是莊重嚴肅讓人敬畏而非僅僅恐嚇人民。李澤厚先生如果從美學意義來講“由畏而敬”，固然不錯，只不過對象幷非一般人民。不過，三星堆的青銅器無法歸納進中原的體系。 |
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m********1
发帖数: 368 | 32 如果您指的是“禮器爲上層貴族所控制，下層人民根本無由得見”，我覺得並不完全對，商代和西周早期祭祀青銅器只被高級祭司掌握，並不意味著在更低等級、深入普通人生活的宗教活動中，不存在下層人民可以看到的夔紋、饕餮紋。不過張光直先生如果説夔紋、饕餮紋形象不是主要用來恐嚇人民的，而是信仰意義上、可以“通天”的輔助，我覺得很正確。另外，我覺得李澤厚先生說的只是從美學或者宗教心理角度，“由畏而敬”而已，其實並不一定推出“夔紋、饕餮紋恐怖形象是用來恐嚇人民”這一結論（我的論點在于，第一，或許不是恐怖而是莊重嚴肅，第二，目的在絕對權威的“敬”而或非“畏”），因此不同角度也並不矛盾。
另，我沒有讀過張光直先生的《考古學专题六講》，樓主推薦了我才打算好好讀一讀。不過我讀過張先生另外一本名作《古代中國考古學》，對于書中兩幅圖“前5000年和前4000-3000年中國新石器時代文化分布”中不同文化之間的關係，印象深刻。 |
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O*******k
发帖数: 1743 | 33 主要看是否有同一多个重复，另外都是单符号出现
最重要的7300年的界定，没提，中国考古学没走上人类学的科学道路，说话有个3000年
误差不别太在意
文源头之一早在很早之前就有史学界的人推测了，但是这么多年还是没有进展。 |
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b*********6
发帖数: 56 | 34 汗。。。你肯定接触过考古学
用事实说话的话
现在出土的文物中，已经可以验证商朝武丁以后的历史了
奴隶制如果被你一句话就可以否定的话
你叫那些为断代史一夜白头的大佬情何以堪～ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 毛子退得最多，日本搞了个意思意思，其实退还的主要部分用来在中国搞情报了。
早在1923年3月，日本第四十六届国会就通过了《对支文化事业特别会计法》，并很快
公布实施。这
个“会计法”的基本意思，也就是通过日本政府拨款来建立“对支文化事业”，然而钱
款却并非来自日本
财政第九章日本“对支文化工作”的方案与实施。在《会计法》的第一条明确规定了
资金的来源，一
是“庚子赔款之本利”，二是“有关山东铁路与公有财产补偿国库证券之本利，及山东
矿产之补偿金”。
也就是说，这两笔钱实际上都是中国的，而不是日本的。第一项是清政府在八国联军入
侵后按不平等
条约交付的“赔款”，第二项是第一次世界大战结束后日本企图接收德国在山东省的诸
项权益，遭到英
美的反对而未成，却反过来向中国索取的“赔款”。日本就是利用这两笔中国赔款的本
利，来推行
其“对支文化工作”计划的。换言之，是用中国的钱，办日本人自己的“在支文化事业
”。1923年12
月，日本内阁在《特别会计法》的支持下，成立了“对支文化事业调查会”，由外相担
任会长。1924
年2月，日本外务省与中国驻日公使签订了“日本对华文化事业协定”。在“协定”中... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 36 呵呵，看这两本书时候应该再看看何炳棣回忆录里面关于中国黄土农业起源问题他们俩
的笔墨官司，很逗的。
土地耕作方式和中国农业本土起源的
Origins of Techniques and Ideas of Neolithic and Early Historic China 5000-
1000 B.C.,1975, The Chinese University of Hong Kong & The Univeristy of
Chicago Press. ISBN 0-226-34524-6.
Revised and Enlarged, 1986, Yale University Press. ISBC 0-300-03782-1 / 0-
300-03784-8 (pbk.). 450 pages.
的多元起源论，并且把书的尺寸扩大以取得插图的最佳效果。中译本和其余的英文本一
样尺寸都比较小。
享。如有一流好书推荐敝人，则不胜感激。 |
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m********1
发帖数: 368 | 37 君所言何炳棣先生《读史阅世六十年》乎？确是一流好书也！正因此辩，张光直先生深思之后才得以在张书 4th edition revision enlarged 修正前论、精益求精焉。 |
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m********1
发帖数: 368 | 38 觉得张先生书的最大亮点在于写文章的方法、增添了多元起源论，还有就是众多珍贵的插图。其中有幅插图“前4000-3000年中国新石器时代文化分布图”，很直观地展示了前4000-3000年不同新石器文化之间的地域关系。不知道有没有别的著作把80年代以后的考古发现加进去重新画一幅关系图？ |
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m********1
发帖数: 368 | 39 刚刚找到了，原来张光直先生是她dissertation advisor，正好可以接上。多谢推荐！
States。 |
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m******n
发帖数: 6673 | 41 这里只探讨历史穿越
土地耕作方式和中国农业本土起源的
Origins of Techniques and Ideas of Neolithic and Early Historic China 5000-
1000 B.C.,1975, The Chinese University of Hong Kong & The Univeristy of
Chicago Press. ISBN 0-226-34524-6. 440 pages.
Revised and Enlarged, 1986, Yale University Press. ISBN 0-300-03782-1 / 0-
300-03784-8 (pbk.). 450 pages.
的多元起源论，并且把书的尺寸扩大以取得插图的最佳效果。中译本和其余的英文本一
样尺寸都比较小。 |
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H******7
发帖数: 34403 | 42 考古学家在佛罗里达州挖出一片约1.3万年历史的骨头碎片，上面刻有清晰的长毛象或
乳齿象图案。
据美国《世界日报》报道，美国考古学家近日发现北美洲史前人类也具有艺术天分的证
据。最新研究报告指出，考古学家在佛罗里达州挖掘出一片至少1.3万年前的骨雕，上
面竟然刻有三吋(约7.6厘米)宽、一又四分之三吋(约4.4厘米)高的长毛象或乳齿象图案。
这份发表在考古科学期刊的报告指出，尽管在欧洲早已发现描绘动物的史前艺术，
但该骨雕可能是西半球第一件史前艺术作品。
史密森尼伯博物馆北美考古学馆长史丹福(Dennis Stanford)说：“这项发现令人
振奋，我们在北美从未挖掘出类似的古物。”
史丹福说，该骨雕显示远古人类曾猎捕这些动物，并画出所有与他们密切相关和重
要的图案。
亚特兰大艾莫利大学人类学家史图特(Dietrich Stout)则表示：“这类发现的真正
意义，主要在于让我们与远古人类，有实际和情感的相连。”
描绘动物的史前洞穴壁画过去曾经在德州出土，但仅可追溯至4000年前，远不及这
次出土骨雕久远。
领导这项研究的佛罗里达大学专家芭芭拉?柏迪(Barbara Purdy)表示：“当... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 43 ☆─────────────────────────────────────☆
wodemj (wodemj) 于 (Fri Mar 30 16:14:22 2007) 提到:
古希腊时期也分为青铜时代和黑暗时代，王晓波的时代四部曲，应该是从这来的灵感吧
。但黄金时代和白银时代是王晓波自己杜撰的，还是有什么出处？
古希腊的特洛伊战争是描写的什么时代的事情？特洛伊部族算不算希腊城邦之一呢？我
wiki了一下，说荷马史诗是黑暗时代流传下来的传说。而认为特洛伊战争的年代大约在
公元前十二世纪左右，那是不是应该是青铜时代的一场战争？那应该是迈锡尼文明鼎盛
时期的战争了。
是不是传统意义的古希腊在公元前900年前后就灭亡了，尔后的希波战争中的希腊人和
古希腊人是不是就没有关系了。
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oldgaia (飘浮中~~空) 于 (Fri Mar 30 16:53:06 2007) 提到:
差不多和荷马同时代的赫西俄德《工作与时日》里有神造了五个时代的人类的说法
黄金，白银，青铜，英雄，铁
他的诗也是依据更早... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 44 《引子》： 史学界黑洞——“中华文明源流大猜想”——我猜我猜我猜猜~
数学上有过N多猜想，比如说神马欧拉猜想、哥德巴赫猜想之类。
其实，寰宇史学界也有一NB大猜想——“中国文明的起源”。此猜想曾经折磨过无
数过于智慧的脑袋，至今仍在折磨无数自以为智慧的脑袋——这也是一切“猜想”的乐
趣。
所谓猜想，一定是出乎预料的曲折。你要是直接说中国文化就源自咱脚板下面的这
敦敦实实的大地，就TM不叫猜想了。
人，总易被奇异的猜想所征服。月亮，总是因为有了负心而清高的嫦娥阿姨才美丽
，而大大小小的环形坑，总是摧毁人的梦想。生活的平淡，竟能以远古的神奇来安慰。
苛严的历史，于兹蒙上曼妙的纱衣，仿佛异域舞娘一般迷醉。
如果你今天猛然见到某种“中华文明外来说”，Baby，不必惊骇不必沸腾，正所谓
“其所由来者渐矣”。一切此类说法不过是前人无数璀璨的牙慧之一而已。
关于此问题，西方的牛人大大们曾经提出过N多牛逼理论。
被圣经世界观统治的大脑们，发现到这世上居然还活生生地存在着如此发达而迥异
的文明，他们第一反应是难以理解（那时还没有黑洞理论），晕过之后就尝试把中华文
明解释到他们所理解的世界观里面去。所以，... 阅读全帖 |
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m*****y
发帖数: 40 | 45 原文链接 http://mistory.tk/%E8%AF%BB%E4%B9%A6/%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E7%9A%84%E5%8F%AF%E8%83%BD.html
我读的这本张光直先生《中国青铜时代》是1983年三联版，好书，借的人多，年代久，
那么不可避免地有些不好闻的味道，但书的内容足够有趣，因而能够忍受。
张先生应用考古资料与文字史料选择几个专题来谈夏商周三代：国家的形成、文明的起
源、商周的关系、聚落庙号、王制、饮食、神话、动物。这是一本专业水准非常高的考
古学著作，而作为业余读者，我感兴趣的是他推导证明的过程中所体现的三代的人如何
看待他们与外界的关系，比如天，比如动物；感兴趣在国家政治制度与当代人们对三代
想象的差别，换言之，我是抱着八卦之心来看三代的社会面貌，看三代人如何看世界，
幸运的是，这本书满足啦我的愿望。
常见后世对三代的误解即是认为夏、商、周各为独立朝代，而张先生通过考古资料提出
夏商周是在华北地区的不同地域的部落，只是势力消长有先后，夏商、商周都是曾共存
，但后者势力强大后取代前者成为地区的霸主，各方国对夏商周部族是基于... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 47 1、文明判定标准里面，冶炼技术是一个很重要的标志，但是不是唯一标志，你在哪儿
看到我说判别标准是有没有青铜礼器？说一个有青铜礼器的重要性，因为青铜器是重要
的文明判定依据之一，就是说“文明的判别标准不是有没有青铜礼器”？按照您老转的
帖子，不至于这么理解中文吧？还有，这话你跟我回复的那位去说，别和我呛呛。我回
复的那位说了，青铜器不足以判定夏有没有文明。我说判定文明不只是青铜器，而是出
现了青铜礼器，在礼制（俺为了方便交流不说祭祀体系了）方面这是完备的证据。
2、考古学判定文明的重要一环是礼制的文物出土证明当时的礼制完备。但是这个意思
是“文明的判别标准也不是有没有祭祀体系的出现”？你老挑的东西很让人莫名其妙。
这就好像说，有歌唱家水准好坏，有个天生的好嗓子是很重要的一个条件，你就来一句
，判定一个歌唱家水准好不好的标准不是有没有好嗓子，得看唱功.....这什么逻辑？
3、青铜礼器没人说是祭祀体系确立的标准.......（你老总是自己竖风车？）而是说青
铜礼器是在冶炼技术的发现基础上进入礼制，这是完备的礼制制度的发展和进步的象征
......您老知道不知道祭祀活动中（您老总是以为祭祀就... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 48 第一篇看过，但是全文上传就不好了吧。其实这不是跟西方交手，这俩作者，刘莉是张
光直的学生，许宏是考古所主持二里头发掘的，但他们算是国内主流的反对派，如果你
看了文章就知道了。其实对夏朝的认识牵涉到中国学界对三代考古和历史的思潮变换，
所谓的信古，疑古，释古，以及现在的反思。顾颉刚搞了古史辩派之后，疑古思潮兴起
，不过很快随着甲骨文的出土和释读，王国维提出二重证据法，印证了史记的殷王世系
，基本上疑古就是少数派了。发展到现在，受政治/民族的需求影响，以李学勤为代表
的很多人提出了释古，即以考古来解释史书。
我把conclusion的第一段打上来，第二段基本就是点名代姓的骂宋健和断代工程的，就
不打了
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Eilitou is one of the most important early sites, which holds many answers
to inquiries concerning the formation of state and civilisat... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 49 在礼制重要性上看来我们有分歧，我可以说的很明确，你在现实中和任何一个考古专业
的人聊，礼制就是最重要的一环。不说别的，丧葬在哪个考古领域里面都是重要一环。
首先考古的人就没有不挖坟的，里面出土的所有东西都是丧葬文化的体现。至于“以青
铜礼器为文明/王朝出现的标准是非常不严谨的”，我本身回复别人就是要说明的是青
铜礼器在考古学的重要性比普通青铜器要重要的多，更有理论依据。而不是说“以青铜
礼器为文明/王朝出现的标准”我打个比方，青铜器如果只是不成系统出现，可以说是
偶然得到，甚至外部传入。但是种族里面礼器是一个种族礼制的是否完备的依据之一，
礼器的制造是该种族礼制个性化的的体现，这就不止说明当地的冶炼技术和文化风俗了
，说明了很多成体系的完整证据链条的基础，可以以此进行假设探索了。因为单个的东
西偶然性太大，成系统的东西能够互相印证，一个文明的体系是否完整是很重要的。它
说明了文明的传承稳定性。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 50 礼器在三代考古中占了非常重要的地位，这个是共识，但是说最重要，特别是对于早商
文化来说就言过其实了。很简单的原因所出带有礼制特征的器物相对于其他器物和遗址
不多，即使是类似二里头这种核心遗址也没有多少，没有青铜礼器成系统的发现，而我
们对其礼制的背景知识也不够充分，正是因为这种情况所以往往出现对一两个代表性器
物的过度解读和争论，而对整个文化的发展探寻来说缺环太多。对于其他聚落出土的带
有礼制特征的器物就更难。但这并不妨碍我们根据一般的生活器物和遗迹来断定这些文
化的特征，范围和发展程度。比如虽然二里头所出青铜器有限，但是在遗迹内发现了大
型的制铜作坊遗址和炼铜废料，这是我们确认二里头文化发展程度的重要标志。而从晋
南到豫南以生活器物的类型作为依据判定了二里头文化远超其他早商文化的影响范围更
为我们设想二里头文化的疆域和组织结构提供了依据。
你的想法不错，成系统的礼制特征能给我们非常丰富的信息，单件器物往往不能说明问
题。我给你的比方加些例子，比如金沙遗址就出土过良渚文化的代表器物玉琮，但仅一
例，其文化特征更多的是本地。我想强调的是新的考古学手段已经在更多的角度尝试建
立包容古代社会... 阅读全帖 |
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