发帖数: 1 | 1 罗马人在混凝土堆上跟狗一起轮奸了你妈生出你这个杂种；
罗马人在混凝土堆上跟狗一起轮奸了你妈生出你这个杂种；
罗马人在混凝土堆上跟狗一起轮奸了你妈生出你这个杂种；
罗马人在混凝土堆上跟狗一起轮奸了你妈生出你这个杂种；
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罗马人在混凝土堆上跟狗一起轮奸了你妈生出你这个杂种；
罗马人在混凝土堆上跟狗一起轮... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 罗马人在混凝土堆上跟狗一起轮奸了你妈生出你这个杂种；
罗马人在混凝土堆上跟狗一起轮奸了你妈生出你这个杂种；
罗马人在混凝土堆上跟狗一起轮奸了你妈生出你这个杂种；
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r*****d
发帖数: 1924 | 3 第四节 农民王
从罗马建城到公元前510年，罗马是王制，先後有七个王，前四个因为出身农民而
被称为农民王。後三个是商人王。
建国王罗莫路
罗马有七个小山丘，全集中在台伯河的东岸。台伯河在此要纡回两个大弯，方才向
西而去，再过三十公里便注入第勒尼安海。
台伯河的水量丰富，每年都有汛期，只是大水到了七个小丘的纡回处，便将那回转
化为直线，使罗马的七个小丘不会被淹。虽然小丘间的低地会浸水，但当初罗马人口不
多，低地无人居住。後来人多到要住到小丘之下时，罗马人已经有了排洪乾拓的技术了
。
这七个山丘，由北向南，其名称分别为1)Quirinal, 2)Viminal, 3)Esquiline, 4)
Capitoline(卡匹托尔山), 5)Palatine(帕拉丁山),6)Caelian, 7)Aventine。最高的帕
拉丁山也只有海拔五十米。
现在的总统官邸在第1山Quirinal上，电视台有什麽新闻要从总统官邸转播时，不
讲“以上是来自总统官邸的报导”，而说“请看来自Quirinal的报导”。
闲话少说，在二千八百年前若是以防守为建城的首要标准的话，卡匹托尔山为首选
。因为它不仅离台伯河... 阅读全帖 |
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r*****d
发帖数: 1924 | 4 第九节 认识了希腊之后
三人考察团访问了希腊之后，罗马并不是简单地吸取了雅典和斯巴达的长处制定了
更完善的体制。这时的罗马直到公元前367年的80年间都处于贵族和平民的抗争状态之
下，暂时无从奢谈政体的改革。
公元前509年，罗马人打倒了王制，他们充满了成为自由人的自豪，成立了共和制
。此后的一段时间里，罗马人忙于与试图恢复王制的塔克文和他的后援伊托鲁里亚人的
战争，还有那些想趁机吃掉罗马的近邻也与罗马不时发生冲突。这期间的罗马无疑是举
国一致团结抗战的。然而这并不是说罗马的内部就不存在矛盾了。
不久，罗马最后的国王和他的儿子们或客死他乡或战死沙场，竟然绝了后。而近邻
各族也在罗马的顽强抵抗下渐渐服首，新生罗马终于挺过了危机。
这时罗马终于显示出了过渡到共和制后所产生的矛盾，这个矛盾便是跨越整个世纪
的贵族与平民的矛盾，这是一种阶级斗争。
为什么在王制时不存在的矛盾，到了被普遍认为是比王制更进步的共和制时代反而
产生了阶级斗争了呢？这大概是源于罗马权力构造的变化。让我们来看一下从王制到共
和制罗马的权力构造的变化。
王制时的罗马的王由市民集会选举产生，经元老院认可方可继位，任期为终身制... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 5 卡莱战役的真相：5000汉军精锐骑兵秘密参战！
96 尼西亚公爵 关注
2018.04.10 13:30 字数 9122 阅读 730评论 1喜欢 1
卡雷会战
1.史书
Plutarch. Fall of the Roman Republic. Translated by Rex Warner. London：
Penguin Books Ltd, 1972.
Dio. Dio’s Roman History. Translated by Earnest Cary. London：William
Heinemann LTD, 1969.
2.专书
大卫．肖特(David Shotter)。《罗马共和的衰亡》。许绶南译，台北：麦田出版
股份有限公司，1999年2月1日。
富勒将军(J.F.C. Fuller, 1878 - 1966)。《西洋世界军事史 卷一(上)》。钮先
锺译，台北：麦田出版股份有限公司，1996年7月15日。
塔西佗(Tacitus, 56 - 117)。《编年史 自圣奥古斯都之死》。王以铸、崔妙因
译，台北：台湾商务印书馆股份有限公司，1998年6月。
盐野七生... 阅读全帖 |
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i**i
发帖数: 2042 | 6 克拉苏听了卡修斯的建议还在考虑之际，正在河对岸侦查的骑兵传回敌情，他们所属的
小队遭遇大量帕提亚骑兵，几乎被歼灭。克拉苏知道后，精神为之一振，马上下令全军
就地喝水吃饭后马上开拔，越过巴利索斯河投入战斗。罗马士兵疲劳还未恢复就全军越
过巴利索斯河，向东南方行军接近刚刚侦察骑兵遭遇敌军的方向。卡修斯又一次建议克
拉苏，为了防止被敌军骑兵包围，最好将全军排成长正面、短纵深的阵型，并将所有的
骑兵分为两部份，安排在两翼。克拉苏照做，但是排好阵型后又改变心意，他忽然想到
帕提亚骑兵中也有一定数量的重骑兵，为了抵御重骑兵的冲锋，他下令将阵型改为空心
大方阵。
普鲁塔克描述了克拉苏对这样阵型的安排，目前学者依普鲁塔克的描述，认为那时的克
拉苏全军为七个军团共56个大队约28000名重步兵，再加上4000骑兵与4000名轻步兵。
原本一个罗马军团是由10个大队组成，但前一年克拉苏调了14个大队约7000人防守新佔
领的城塞，所以每个军团平均都由8个大队组成。克拉苏的空心大方阵每边12个步兵大
队，剩下来的8个步兵大队与4000名轻步兵及1000名高卢骑兵则留在大方阵中央组成预
备队，其他3000名骑... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 7 迦太基与罗马的历史对美中关系的启示
如果仔细回顾一下迦太基与罗马的历史，就会发现两者之间的地理位置对比，经济结构
对比，军事力量对比，都跟美国与中国之间的对比惊人的相似。多研究迦太基与罗马的
对抗历史，可以为中国的将来同美国打交道提供很多启发。
迦太基好比美国，中国好比当年的古罗马。
经济上：罗马是农业经济为主，迦太基是商品经济为主，而且在北非一家独大，借势压
迫剥削邻邦。
中国是实体经济为主，美国是虚拟经济为主，在美洲一家独大，压迫剥削别国。
地理上：罗马位于意大利半岛，周边有许多小国，西有西班牙半岛，南有西西里岛，隔
地中海与迦太基相望。
中国位于东亚，周边很多小国，（借喜马拉雅山，视印度为军事上的弱国）南
有印度半岛和中南半岛，东有第一岛链。台湾，琉球，是我们的国土，日本就是我们的
西西里岛。隔太平洋与美国相对。
军事上：罗马强于陆军，善于防守，以义务兵为主；迦太基最初强于海军，善于进攻，
以组佣兵为主。
中国的陆军不用多说，义务兵为主，国家处于战略守势；美国现在海军很强
大，有组佣兵，主张先发制人。个人认为在相互摧毁卫星时，制海... 阅读全帖 |
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r*****d
发帖数: 1924 | 8 第二章 共和制罗马
第一节 共和了!?
公元前509年，罗马进入了共和制,这时的中国正处于春秋后期。
共和了!王制被推翻了!
市民们狂热地欢迎这个崭新的体制，将一切的希望寄托给这个崭新的体制。市民集
会宣布了王制的终结，将二百五十年间的过错全部都归因于旧的体制，就像打倒了四人
帮，一切错误都是四人帮造成的那样。
共和制的罗马选出了第一任执政官。死了妻子孤独的柯拉汀和被傲慢王杀了老爸可
怜的布鲁塔斯荣获当选。布鲁塔斯便成了罗马五百年共和制的创始人。
布鲁塔斯本来不是他原来的名字，而是外号浑名，是“笨蛋”的意思，被叫的多了
，便成了真名。虽说布鲁塔斯被人叫“笨蛋”，可因为能接近权力中心，想必有许多机
会让他冷静地观察一切决策过程。大概通过长期的观察，他开始觉得罗马已经成熟到不
必依靠虽然效率高但无法不受到统治者个人意志的影响的独裁制度了。改革的领袖人物
常常产生于旧势力之中。
不错，市民集会的权力是比以往大了，这是好事。可是六个等级的划分却依然存在
，富豪等级独占了过半数的票数，结果是他们不必用独裁制度，而是能在民主的招牌下
将自己的意志强加给大家。在商人王时代，总是将被征服的土地分配给贫... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 9 上一讲我跟你聊了共和，一个国家从小而穷变成大而富，会导致原来的制度遭到严重挑
战。那么，这一讲和下一讲，我要和大家聊聊罗马是怎么变成大而富的。促使罗马共和
国走向繁荣昌盛的一共有两大原因，但在这繁荣的源头当中，又潜伏着致命的危机。
罗马人给文明史带来了一个很好的启示，就是：国家走向强大会带来危机，国家面临危
机很可能又会走出一条新路子。文明教给我们的是长线的战略眼光，有了这种智慧，你
面对大格局的时候既不会盲目乐观，也不会盲目悲观。
这一讲我要跟你分享罗马走向繁荣的第一大原因，我要在开头明确地告诉你这样一个事
实：罗马是一个军国主义国家，罗马共和国是，罗马帝国也是！罗马文明得以成长的根
本逻辑也正是军国主义。
这可能跟你今天接受到的观念不大一样，你会觉得战争很残酷啊，它和文明有什么关系
？这就是这一讲我要回答的问题。
三次布匿战争
罗马的扩张是人类历史上最成功的征服，从一个弹丸大的小小城邦最终变成了横跨欧亚
非三洲的庞大帝国，地中海成了它的内湖。这样的丰功伟业，应该有说不尽的故事吧，
其实并没有。
因为在绝大多数时候都太顺利了，绝大多数敌人都不是罗马人的对手，罗马人在军事上
取得胜利就... 阅读全帖 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 10 从一个由一群英国自愿者制作的关于中国防务的网站上的中国军事历史论坛部分节选的
一段关于汉朝军队与罗马军队的讨论，可以让大家了解在西方国家的论坛，人们是如何
看待汉朝与罗马的军队！
1`首先是一位叫IDonT的发了一个罗马VS汉朝的主题
当罗马大盾和罗马军团战术面对汉朝的弩（或者也叫十字弓）与运动投射战法的时候！
谁会赢？
2`一位名为FriedRiceNSpice的西雅图人回帖
罗马在骑兵方面有缺陷。另一方面，汉朝则拥有由弓和矛武装起来非常强大的骑兵。尽
管汉朝的步兵相对会弱些，但是他们装备有相当强力的弩，然而罗马的步兵则装备了更
精良的防具。
3` 一位名叫ger_mark的德国人回帖
罗马在刀剑肉搏中更有优势些。
4` 还是那位西雅图老兄FriedRiceNSpice
可是，在Canae战役中（就是汉尼拔屠杀6万罗马人的那战）已经证明了罗马军团在骑兵
面前的虚弱。汉朝拥有相当强大的骑兵，就类似于公元5世纪打败罗马军团的匈奴骑兵。
5`一位不知是哪的，名叫BKulan的老兄跟帖
这个问题相当难回答。
首先，罗马在他分裂成两个帝国前一直在不断向外扩张，同时他们的军队有充分的训练
，同时... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 11 能不能细说一下他说的罗马能够脱颖而出的原因？很感兴趣。
我个人看法是罗马人是典型的工程师性格，不善于创新，但是善于实践和精益求精。罗
马人和希腊人的几个重要区别：
1.罗马人善于学习其他民族的优点，没有狂热的民族主义，而是采用了实用主义，比如
最早从Etruscan那里学来了Phalanx，后来和Samnite打仗的时候，发现Phalanx的不灵
活的缺点，尤其是在丘陵和山地地理条件下作战的时候，于是向Samnite学习了
Manipule的战阵。后来马略改革，对罗马的Manipule战阵和士兵组成训练都有很大的改
革。而小到军械上面，罗马的带边缘的头盔是共和国早期从高卢人那里学来的，
Gladius Hispania是共和国中期布洛战争的时候从西班牙步兵那里偷师的，而步兵攻坚
，骑兵包抄的战术，是从汉尼拔手上学来的，而且最后也用类似的战术在Zama彻底的击
败了汉尼拔。
2.罗马人是细节控，打仗以前从后勤路线，军械准备，甚至军马的水草等细节，都是优
秀的罗马将领要考虑的问题。罗马人和希腊人扎营的一个重要区别：希腊人扎营一般依
水而扎，基本上怎么方便怎么扎营；罗马人到了一个地方，不管多... 阅读全帖 |
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m****3
发帖数: 252 | 12 【 以下文字转载自 Parenting 讨论区 】
发信人: moonpolar (处女+天秤=双子), 信区: Parenting
标 题: 带娃罗马二人游
关键字: Trip to Rome with my son
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 24 15:20:20 2013, 美东)
决定独自出门耍几天。我最终还是没有良心泯灭，单人行改成了同娃一起旅游，目的地
坐标指针也从法国逆时针旋转到了意大利的罗马。
从定hotel和train tickets开始，就奠定了这趟旅行的欢乐基调。Booking上看的hotel
，北罗马有家四星级酒店，住3晚上，双人间才100欧元，还包括免费早餐。廉价得没天
理嘛，让我都忍不住怀疑会不会是黑店啊。但review score也很decent，几百个人打分
，有8分。再看火车票，Zurich去Milano的往返票才56瑞郎，比其他时段票价便宜了100
多。米兰去罗马的票大人加小孩单程74欧元。住行算下来，便宜得够意思了。唰唰搞定
预定，盼望了一个月，出发的日子终于到了！第一次独自带娃出门旅游，本着防盗防丢
娃防折腾的原则，所有行... 阅读全帖 |
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m*******r
发帖数: 7495 | 13 决定独自出门耍几天。我最终还是没有良心泯灭，单人行改成了同娃一起旅游，目的地
坐标指针也从法国逆时针旋转到了意大利的罗马。
从定hotel和train tickets开始，就奠定了这趟旅行的欢乐基调。Booking上看的hotel
，北罗马有家四星级酒店，住3晚上，双人间才100欧元，还包括免费早餐。廉价得没天
理嘛，让我都忍不住怀疑会不会是黑店啊。但review score也很decent，几百个人打分
，有8分。再看火车票，Zurich去Milano的往返票才56瑞郎，比其他时段票价便宜了100
多。米兰去罗马的票大人加小孩单程74欧元。住行算下来，便宜得够意思了。唰唰搞定
预定，盼望了一个月，出发的日子终于到了！第一次独自带娃出门旅游，本着防盗防丢
娃防折腾的原则，所有行囊装进一个大旅行包，一身连小偷都没兴趣盯的土气打扮。身
边的牛肉包则正装出行，领带的干活。准备就绪，出发啦。
2013年11月18号，周一早上9点，母子二人登上苏黎世驶往米兰的火车。条条道路通罗
马，的确没有想过有朝一日自己是走一条这样的道去罗马的。人生真是千变万化皆天机
，及时行乐于眼前吧。
车上的牛肉包，时而... 阅读全帖 |
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V*****8
发帖数: 33122 | 14 【 以下文字转载自 Parenting 讨论区 】
发信人: moonpolar (处女+天秤=双子), 信区: Parenting
标 题: 带娃罗马二人游
关键字: Trip to Rome with my son
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 24 15:20:20 2013, 美东)
决定独自出门耍几天。我最终还是没有良心泯灭，单人行改成了同娃一起旅游，目的地
坐标指针也从法国逆时针旋转到了意大利的罗马。
从定hotel和train tickets开始，就奠定了这趟旅行的欢乐基调。Booking上看的hotel
，北罗马有家四星级酒店，住3晚上，双人间才100欧元，还包括免费早餐。廉价得没天
理嘛，让我都忍不住怀疑会不会是黑店啊。但review score也很decent，几百个人打分
，有8分。再看火车票，Zurich去Milano的往返票才56瑞郎，比其他时段票价便宜了100
多。米兰去罗马的票大人加小孩单程74欧元。住行算下来，便宜得够意思了。唰唰搞定
预定，盼望了一个月，出发的日子终于到了！第一次独自带娃出门旅游，本着防盗防丢
娃防折腾的原则，所有行... 阅读全帖 |
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m*******r
发帖数: 7495 | 15 【 以下文字转载自 Parenting 讨论区 】
发信人: moonpolar (处女+天秤=双子), 信区: Parenting
标 题: 带娃罗马二人游
关键字: Trip to Rome with my son
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 24 15:20:20 2013, 美东)
决定独自出门耍几天。我最终还是没有良心泯灭，单人行改成了同娃一起旅游，目的地
坐标指针也从法国逆时针旋转到了意大利的罗马。
从定hotel和train tickets开始，就奠定了这趟旅行的欢乐基调。Booking上看的hotel
，北罗马有家四星级酒店，住3晚上，双人间才100欧元，还包括免费早餐。廉价得没天
理嘛，让我都忍不住怀疑会不会是黑店啊。但review score也很decent，几百个人打分
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多。米兰去罗马的票大人加小孩单程74欧元。住行算下来，便宜得够意思了。唰唰搞定
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i*****a
发帖数: 7272 | 16 罗马，罗马
(1)
罗马，古老庄严却又青春洋溢。
去罗马之前，听人说过，罗马整座城市就是一个巨大的博物馆。这句话，不走在罗马的
大街上，是体会不出来的。我去了许许多多必去的经典景点，和一堆游客摩肩接踵。也
在TIBER河对面的居民区闲庭漫步，看到不少神采飞扬时尚帅气小西装短西裤的意大利
帅哥。总而言之看惯了美国山姆大叔的牛仔裤和体恤衫，罗马男人穿着打扮的精细让我
映像深刻。
之所以要特别提到罗马时尚的一面，是因为我想象的罗马就是古迹成堆，“老”气横秋
的一个城市。可是奔走在大街小巷，听着POD里有关罗马城大大小小的历史典故，路过
各式各样的餐厅和室外咖啡馆，我只觉得这个城市既有庄严肃穆的历史厚重，又有着一
股子活在当下的洒脱随意。
在罗马的每一天都令人惊叹，去的每一个景点都让我流连忘返。我想我对罗马印象如此
之好，也和我的准备充分有关。我一早就在亚马逊（AMAZON）上买了写旅行书声誉颇高
的瑞克，史蒂文（RICK STEVES） 近一千页的《意大利2014》（ ITALY 2014）。其实
刚拿到这本书的时候的心里颇为失望。书非常厚，印刷质量一般，字小且密密麻麻，图
片更谈不上精美。... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 17 洛桑-罗马-所多玛——福音派教会的普世主义危机
文/何当
罗得住在平原的城邑，渐渐挪移帐棚，直到所多玛。——创13:12
目录
一、中国教会的洛桑事件
二、何谓oikumene（普世）？
三、普世主义与大普世主义
四、教会的合一与淫妇巴比伦
五、天主教的大普世主义
六、福音派“在路上”
七、中国教会的成熟
附录：关于“教会的圣事性”
一、中国教会的洛桑事件
对于洛桑事件，即2010年开普敦第三届洛桑会议中国家庭教会代表被政府强阻于海关，
整体未能赴会一事，教会当作何理解？北京守望教会天明牧师从政教关系和社会使命的
角度，称“这就是邪恶”，认为教会应克服政治恐惧感，“以洛桑事件为契机……向这
个世代发出先知性的真理声音”【1】；成都秋雨之福教会王怡长老则指出，西方和海外
华人教会长期“因着事工的需求而向这个最强横国家的凯撒的权势妥协，甚至假装家庭
教会不存在，假装自己没有受逼迫的弟兄”，洛桑事件是上帝在“提醒福音派教会的良
心，尤其是拷问海外华人教会和机构的良心”【2】；也有人认为，中国教会与普世教会
接轨的时机大概尚未成熟，我们应当继续扎根建造。这些判断都有其价值，但都还是平
面的视角... 阅读全帖 |
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A*********u
发帖数: 8976 | 18 同意文中合一是灵里合一而不是教会组织形式"合一"的观点，
倪柝声上世纪二十年代开始就有这样的看见，
教会在组织形式上不应该“联合”，
不应该有高于基层教会的“权威”或者管理机构，
每个教会都是对神负责
不过文中支持自由派对福音派坚持圣经的态度的攻击我不阿们
我想CCWiki弟兄也不阿们吧
洛桑-罗马-所多玛——福音派教会的普世主义危机
文/何当
罗得住在平原的城邑，渐渐挪移帐棚，直到所多玛。——创13:12
目录
一、中国教会的洛桑事件
二、何谓oikumene（普世）？
三、普世主义与大普世主义
四、教会的合一与淫妇巴比伦
五、天主教的大普世主义
六、福音派“在路上”
七、中国教会的成熟
附录：关于“教会的圣事性”
一、中国教会的洛桑事件
对于洛桑事件，即2010年开普敦第三届洛桑会议中国家庭教会代表被政府强阻于海关，
整体未能赴会一事，教会当作何理解？北京守望教会天明牧师从政教关系和社会使命的
角度，称“这就是邪恶”，认为教会应克服政治恐惧感，“以洛桑事件为契机……向这
个世代发出先知性的真理声音”【1】；成都秋雨之福教会王怡长老则指出，西方和海外
华人教会长期“因着事工的需求而... 阅读全帖 |
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t*o
发帖数: 2606 | 19 【 以下文字转载自 Parenting 讨论区 】
发信人: moonpolar (处女+天秤=双子), 信区: Parenting
标 题: 带娃罗马二人游
关键字: Trip to Rome with my son
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决定独自出门耍几天。我最终还是没有良心泯灭，单人行改成了同娃一起旅游，目的地
坐标指针也从法国逆时针旋转到了意大利的罗马。
从定hotel和train tickets开始，就奠定了这趟旅行的欢乐基调。Booking上看的hotel
，北罗马有家四星级酒店，住3晚上，双人间才100欧元，还包括免费早餐。廉价得没天
理嘛，让我都忍不住怀疑会不会是黑店啊。但review score也很decent，几百个人打分
，有8分。再看火车票，Zurich去Milano的往返票才56瑞郎，比其他时段票价便宜了100
多。米兰去罗马的票大人加小孩单程74欧元。住行算下来，便宜得够意思了。唰唰搞定
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t*o
发帖数: 2606 | 20 【 以下文字转载自 Parenting 讨论区 】
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决定独自出门耍几天。我最终还是没有良心泯灭，单人行改成了同娃一起旅游，目的地
坐标指针也从法国逆时针旋转到了意大利的罗马。
从定hotel和train tickets开始，就奠定了这趟旅行的欢乐基调。Booking上看的hotel
，北罗马有家四星级酒店，住3晚上，双人间才100欧元，还包括免费早餐。廉价得没天
理嘛，让我都忍不住怀疑会不会是黑店啊。但review score也很decent，几百个人打分
，有8分。再看火车票，Zurich去Milano的往返票才56瑞郎，比其他时段票价便宜了100
多。米兰去罗马的票大人加小孩单程74欧元。住行算下来，便宜得够意思了。唰唰搞定
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发帖数: 1 | 21 作者: 莲悦
公元前494年，这一年正值中国的春秋时期。吴越争霸，越王勾践轻率出兵攻击吴国，
结果大败。勾践向吴王夫差求和，并入吴为奴，誓言世世不得反叛。
这一年，在世界的西方也发生了一件大事。
一支刚刚在战争中获得胜利的罗马军团，在罗马城下整齐列队。战士们的长矛、盾牌、
铠甲上还沾着敌人的鲜血，他们的心还在为刚刚赢得的战斗亢奋不已。此刻，他们正在
等待一个与每一名战士都利益攸关的消息。
这些战士都是罗马的平民，放下长矛和盾牌，他们就是辛勤耕作的农夫。外敌入侵，国
难当头，他们义无反顾地拿起武器保卫罗马。然而，这又是一个贵族垄断财富的时代，
从中小地主到平民、农业无产者都承受着沉重的捐税和劳役。土地兼并和私人借贷让大
量的农民债台高筑。而国家又厉行债务法，将无力还债者投入监狱。
就在前一年——公元前495年，罗马遭遇外敌，备受压迫的农民们不肯应征服役。执政
官紧急下令暂停债务法，释放因债务入狱的人，并承诺不会对他们再行逮捕。然而，当
农民们拿起武器保卫国家得胜归来后，第二执政官却不顾承诺，将有债务者再度投入监
狱。
很不幸的是，公元前494年，战争再度爆发，国家和贵族又需要困苦的农民为... 阅读全帖 |
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b**********n
发帖数: 2812 | 22 甘肃村民疑为古罗马军团后裔引争论
http://www.sina.com.cn 2007年03月20日10:04 SMG《1/7》
甘肃村民疑为古罗马军团后裔引争论
骊靬古城之谜节目图片
SMG《1/7》3月18日播出节目《骊靬古城之谜》，以下为节目内容。
演播室：
今天的社会故事要带你探寻一个千古之谜。公元前53年，一支六千多人的罗马军团
神秘消失，2000多年后的今天，有历史学者认为，这个罗马军团到了中国，他们的后裔
依然生活在中国甘肃的永昌县的一个地方。而当地的种种特殊之处以及考古发现，都让
这里的人相信，自己就是罗马人的后代。那么，这一切，包含着怎样的千古之迷呢？
正文：
公元前54年，强大的古罗马帝国出兵4万征战安息，也就是今天的伊朗，在一年后
的一次激战中，罗马军全军覆没，第一军团6000多人突围而出，但是从此就神秘地从这
个世界上消失了。两千多年来，消失的古罗马军团一直困扰着西方的历史学家。
1947年，英国牛津大学的汉学家德效骞教授发表论文，认为消失的罗马军团最后来
到了中国，定居在河西地区。中国西北民族大学的关意权和兰州大学的陈正义两位学者
通过二十几年的研究... 阅读全帖 |
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l**m
发帖数: 5113 | 23 作者注：
1、本文的资料来源系来自西方公开的影音资料，所以人名翻译采用音译，可能与
其他中文资料上的略有不同。
2、对于历史人物前所加的形容词，比如“政治家”、“军事家”、“独裁者”等
，系直接采用原材料中的描绘，作者没有进行任何加工。
3、作者对罗马历史的描述基本上没有大的错误，但对罗马与西方民主制度间的反
思可能限于自身水平而没有理解透，因此欢迎各位踊跃发言。
要探讨罗马的制度，就要从台伯河畔的小村庄开始说起。当时统治此地的是伊鲁利
亚王国。试图独立的罗马人梦想建立一个以自制、信赖与法律约束为基础的政府。并且
，他们在公元前509年实现了自己的梦想，成立了罗马共和国——世界历史上第一个代
议制政府。这个政府的座右铭是“SPQR”，这个词是缩写，意即：“元老院与罗马人民
”。富人进元老院，穷人当兵，最终的结果（据说是）：“在决定政府事务时每个人都
有发言权”。当然，女性是没有政治权利的。
这个阶段，罗马的军队主要是民军。农民在外地入侵时集结起来保卫祖国，战争结
束后回家种地。
这种制度曾经创造过一个英雄典范：盖厄昆提厄.辛西纳瑟思。为抵抗侵略罗马的
一支部落武装，此人曾被授予绝对权力... 阅读全帖 |
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t***o
发帖数: 19256 | 24 记者张恺报道上周六，美国老板托马斯·迪贝内蒂托到Fen-way公园观看自己控股
的波士顿红袜与世仇纽约洋基的MLB比赛，意大利人将两队比喻为“意甲的国米对尤文
”不为过，结果红袜取胜。当晚，他接到罗马客胜乌鸡的消息喜不自禁。足球棒球双线
开花，这样的夜晚梦寐以求。
上上周六，即他降落罗马的那个周末，他如约现身艾米利亚大区，为初到亚平宁的
儿子叫好，小托马斯所在球队和阿雷佐进行了赛季首场棒球交锋。第二天他如期归国，
目的地不是波士顿而是迈阿密海滩，刚降落便和奥林匹克球场的心腹取得联系，得知罗
马输给尤文、蒙特拉执教联赛首败，当即以主席身份说话， “我们该忘记这一仗往前
看。我确信球队能够抚平和第四名的6分差距，进入下赛季欧冠。对手的结果给了我们
希望。”说的是乌迪内斯爆冷输莱切，罗马输球未受影响。当天罗塞拉·森西没开口，
罗马主席实质上已经换人。
“第四越近，我的位置越悬” 蒙特拉冷笑控诉
就在卡佩利等代表Unicred-it银行的律师等人先后飞往美国，准备本月15日在波士
顿与托马斯一方的终极谈判及转让签约过程中，托蒂94 分钟的补时压哨球助罗马客胜
乌鸡，与第四名差距缩小。圭多林直言... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 25 何新希腊伪史批判：
一、关于希腊罗马人的种族及所谓“蛮族”
几乎所有关于希腊的书上无不这样说：
“希腊罗马文化是西方文化的源头”云云。
——这纯粹是违背真实历史的胡扯！
前此已经指出，西方关于希腊的所有历史资料都存在重大的可疑性。事实上希腊半岛古
代从没有形成统一国家，没有建立国家体系，也没有形成自身特殊的文化。
本文则拟讨论希腊罗马人的种族来源问题。古代的希腊罗马人不是白色人种，根本不属
于西方文明的体系。事实上，希腊罗马人都是有色人种，其文明则与东方亚细亚地区的
古文明具有一脉相承的直接联系。希腊罗马族群与黄种蒙古人以及黑色人种的亲缘关系
，远比与白种人密切得多。
在古希腊罗马人眼中，当时的白种欧洲人即日耳曼人，是尚未进入文明阶段的野蛮种族
——蛮族。
所谓“蛮族”（Barbarian），这个词是罗马帝国时期对于野蛮而文明未开化民族的蔑
视性称呼。在当时，欧陆地区接近白色人种的凯尔特人、西徐亚人、高卢人，以及纯白
色人种的日耳曼人、哥特人和阿勒曼尼人，都被罗马人（包括希腊人）看做蛮族。罗马
人认为，这些蛮族不仅不是他们的朋友或亲族，而且是世世代代与罗马为敌，并且最终
入侵和倾覆了罗... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 26 德国《时代》周报网
http://www.zeit.de/2013/18/china-dorf-liqian-roemische-vorfahre
这本是个学术理论。它生出了双翼，从伦敦飞到中国戈壁的边缘。中国农民突然间觉得
自己是罗马人了。而这一切都是因为德效骞(HomerHasenpflugDubs)。
“罗马军团士兵的后代”
1955年，美国着名汉学家德效骞在伦敦发表了一篇引起轰动的演讲。长久以来，研
究者一直在猜测为何罗马帝国和中华帝国建立联系如此之晚。中国史籍记载，公元166
年才首次有罗马使节觐见中国皇帝。但德效骞称，第一批罗马人早在此前200年就到了
中国。
他们的远行始于公元前53年马库斯·克拉苏率兵进攻波斯的帕提亚人之际。这场战
役变成了灾难，半数罗马士兵阵亡，四分之一被俘。帕提亚人派罗马战俘去守卫东方边
境，在今天的土库曼斯坦境内。德效骞说，其中一些战俘逃跑并加入了匈奴人的军队。
但公元前36年，匈奴人被中国人歼灭。德效骞称，中国人的战俘中有145名罗马士兵。
虽然中国史籍没有提到这些罗马士兵，但记述了145名匈奴佣兵直到国王战死后才
放弃抵抗。德效骞推断说，只有罗... 阅读全帖 |
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l***8
发帖数: 2233 | 27 一上场，皇帝尼禄惊恐大喊“他来啦”，“他来啦”，命令众军护驾。画面一转，主角
M哥就在被攻击的罗马城中与众多蛮族战斗，一路冲到皇宫，将一布袋东西交给一个指
挥官，让他把那东西放在高处，敌军自退。然后他进入皇宫，保护皇上一路来到避难所
。这时，好奇的尼禄皇帝问他是谁，M哥就讲起了故事。
M哥根正苗红，乃罗马一参议员兼将军之子。一天，他盔明甲亮地回家，老爹很高兴，
问他被派到哪里，M哥不满地说被派去戍边，但其实他想去打仗（军国分子啊）。然后
老妈来了，嘘寒问暖一通。老爹说有事跟儿子单独说，就让老妈和姐姐在外等着。父子
进屋详谈。
老爹拿了把匕首给M哥，说这里面有故事：D叔原本是罗马一牛叉将军，但在战场上被懦
弱的同僚抛弃，以致精尽人亡。结果复仇女神让他重回世间，杀尽叛徒。从此罗马军官
要佩戴一把有D叔形象的黑匕首，以示“不抛弃，不放弃”。M哥说老爸你放心，我一颗
红心，两肩忠诚，坚定不移热爱共和国。正说着，忽然户外喧嚣，居然是蛮族来攻。两
人杀出，却见母亲和姐姐已倒在血泊。于是苦大仇深的两人誓言杀尽蛮人。
路上，M哥不小心与老爸失散，正彷徨中，一美女忽然出现，两片细细的布条刚刚遮住
双峰亮... 阅读全帖 |
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r********7
发帖数: 887 | 28 第一篇 前言
我们何等感谢主，给了我们这次训练；这次训练要说到正常的基督徒生活同正确的召
会生活。我们要专注于基督徒生活与召会生活，这是一件生命的事。这就是说，我们的
目的不是要有道理上的训练，虽然我们仍需要从神圣的话语中认识基本的真理和原则。
整个训练要专一的来看罗马书。我们需要透彻的研读罗马书恢复本。本篇信息是罗马书
的前言。
壹 罗马书在圣经里的地位
首先，我们需要认识罗马书在圣经里的地位。我们要认识这点，就需要来看整本圣经。
一 圣经－一对宇宙配偶的罗曼史
圣经是一部罗曼史。你以前听过这话吗？这听起来也许很世俗，也不虔诚。然而，你
若进入了圣经深处的思想，就会领悟，在最纯洁、最神圣的意义上，圣经是一对宇宙配
偶的罗曼史。
１ 神在基督里是新郎
这对配偶的男方是神自己。虽然祂是神圣的人位，但祂渴望成为这对宇宙配偶的男方
。这位神经过漫长的过程之后，归结为基督，就是新郎。
２ 神所救赎的人是新妇
这对配偶的女方是团体的人类，神所救赎的人，包括所有旧约和新约的圣徒。这团体
的人经过漫长的过程之后，归结为新耶路撒冷，就是新妇。
３ 这罗曼史在旧约里
这神圣的罗曼史一再的启示在整本旧约里... 阅读全帖 |
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r********7
发帖数: 887 | 29 第二篇 神的福音
神的福音是罗马书的主题。（一1。）基督徒习惯说有四福音：马太福音、马可福音
、路加福音、和约翰福音。然而，保罗也说到他写给罗马人的书信是福音。新约头四卷
里的福音，论到在肉体里的基督，祂在死而复活之前，生活在祂门徒中间。在祂成为肉
体之后，死而复活之前，祂乃是在祂门徒中间，但还不在他们里面。罗马书里的福音，
论到基督是那灵，不是论到在肉体里的基督。在罗马八章我们看见，那住在我们里面的
生命之灵，就是基督自己。基督在我们里面。四福音里的基督是在门徒中间；罗马书里
的基督乃是在我们里面。四福音里的基督是成为肉体之后，死而复活之前的基督；因此
，祂是在我们外面的基督。罗马书里的基督是在祂复活之后的基督；因此，祂是在我们
里面的基督。这比福音书里的基督更深、更主观。要记住这一点：罗马书里的福音论到
基督是复活之后在我们里面的那灵。
我们若只有新约头四卷里论到基督的福音，我们的福音就太客观了。我们需要第五卷
的福音，罗马书，启示基督主观的福音。我们的基督不仅仅是在肉体里、在成为肉体之
后、复活之前、在祂门徒中间的基督；我们的基督更高、更主观，祂是在我们里面生命
的灵。祂是这样主... 阅读全帖 |
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l***8
发帖数: 2233 | 30 一上场，皇帝尼禄惊恐大喊“他来啦”，“他来啦”，命令众军护驾。画面一转，主角
M哥就在被攻击的罗马城中与众多蛮族战斗，一路冲到皇宫，将一布袋东西交给一个指
挥官，让他把那东西放在高处，敌军自退。然后他进入皇宫，保护皇上一路来到避难所
。这时，好奇的尼禄皇帝问他是谁，M哥就讲起了故事。
M哥根正苗红，乃罗马一参议员兼将军之子。一天，他盔明甲亮地回家，老爹很高兴，
问他被派到哪里，M哥不满地说被派去戍边，但其实他想去打仗（军国分子啊）。然后
老妈来了，嘘寒问暖一通。老爹说有事跟儿子单独说，就让老妈和姐姐在外等着。父子
进屋详谈。
老爹拿了把匕首给M哥，说这里面有故事：D叔原本是罗马一牛叉将军，但在战场上被懦
弱的同僚抛弃，以致精尽人亡。结果复仇女神让他重回世间，杀尽叛徒。从此罗马军官
要佩戴一把有D叔形象的黑匕首，以示“不抛弃，不放弃”。M哥说老爸你放心，我一颗
红心，两肩忠诚，坚定不移热爱共和国。正说着，忽然户外喧嚣，居然是蛮族来攻。两
人杀出，却见母亲和姐姐已倒在血泊。于是苦大仇深的两人誓言杀尽蛮人。
路上，M哥不小心与老爸失散，正彷徨中，一美女忽然出现，两片细细的布条刚刚遮住
双峰亮... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 33 完了，你要是不写这贴，我还可以认为你的话有歧义，按另一种理解也不算错，现在看
来，我对你的评价就两条：1.缺乏对历史认识的深度。关于罗马，估计你的知识范畴不
超过中学历史教科书。2.难以和别人进行正常的知识交流。
你看看，“罗马从成立到灭亡军队数目超过10万都没几次”这叫什么话？是头脑清醒的
人应该说的么？要是罗马从某个时间点开始军队数目超过十万，然后一直保持到帝国末
期，这算一次？那没几次有啥了不得的呢？至于军队数目超过10万，我都不知说你啥好
了。第一次布匿战争罗马光阵亡就5万。好吧，这不能当罗马军队超10万的证据。那么
第二次布匿战争罗马光是坎尼一次战斗的战场上就7万多，罗马城内还有军队，西班牙
还有军队，加上之前和汉尼拔的两场战斗损失的，上10万稳稳的。而且你要注意，这些
数字统计不包括随军的奴隶和商人等闲杂人员（罗马在一段时间里，后勤是需要随军的
商人的）。都是实打实的战斗部队的数字。而且罗马兵制，在罗马被高卢人攻陷那次之
后到到马略之前，所有有公民权，有一定财产的适龄男性都是征兵的对象。只要人口超
过50万（不算奴隶和无地贫民），需要的话征出10万军队不是什么困难事情。内战... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 34 《最爱》中的章子怡
章子怡上台领奖
昨日荣膺罗马电影节“个性女演员奖” 本报记者全程见证
昨日，章子怡获得了第六届罗马电影节大会的“个性女演员奖”。以往这个奖都花落意大利女演员，此次章子怡却凭借红毯上的惊艳和影片里的突破表演，以东方女性的优雅斩获此荣誉。组委会称赞章子怡“她将强大的表现力融入和谐及高贵的仪态”，手捧奖杯的章子怡笑称：“这次罗马之行就像一顿丰盛的意大利大餐，获奖如同一支香槟，留待我们最后庆祝。”本报记者也作为重庆唯一一家受邀媒体代表，见证了章子怡的此次捧杯过程。
凭借优雅拿下大奖
章子怡和导演顾长卫一起，此次带着《最爱》来到罗马，尽自己的努力让更多人关注这部小成本电影，让许多人看到了章子怡为电影尽心尽力的一面。
罗马电影节颁发的这个奖，则看到了章子怡艺术生涯里创造的多个辉煌。对此，组委会评价道：“她将强大的表现力融入和谐及高贵的仪态，这些在《卧虎藏龙》、《英雄》、《十面埋伏》、《艺妓回忆录》、《最爱》等众多电影里都展现得淋漓尽致。这个‘个性演员奖’非她莫属。”
据记者了解，在上一届罗马电影节上，这个奖项由两位意大利本土女艺人共同获得，主办方对这个奖似乎也更偏向本土艺人，然... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 35 "罗马根本就没有信史，基本上是后人吹牛逼编的"。哈哈，走投无路了吧？你罗马史的
储备都不够，就别跟这儿提罗马史学史了，你这属于自取其辱。我都懒得跟你搞史料辨
析。你就先说说古典时期的罗马史著作都有哪些？为啥都不可信吧？古典历史学家说了
，有罗马这么个地方，这么个国家，你觉得这个可信么？是不是也可以一闭眼：都是后
人编的？看你这几句话写的，基本逻辑都不要了。好吧就算是罗马根本就没信史（这话
本身就有语病，有歧义，真心不知道你到底想说明啥），那你拿唐朝和罗马比个屁啊？
罗马那边都没有可信的历史了，还比啥啊？你说你是不是自相矛盾呢？你关于罗马的历
史连中学课本的范畴都不超过也胡吹什么大气说罗马根本没有信史。罗马有没有信史也
是你这样的小白有资格说的？你都看过多少文献啊？
老实话说，我到现在都还没掉书袋呢。你知道我都看过什么书？我说过我有多牛逼么？
我到现在写的都不超过常识，所有材料来源范围连wiki都不超过，呵呵，对付你还用得
着炫耀看过多少书么？至于是不是洋人写的，呵呵，你给我举个国人写的可靠的罗马史
学著作来？罗马史的原始材料绝大多数显然和中国没半毛钱关系啊，你不看洋人的，你
想看谁的？... 阅读全帖 |
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E********y
发帖数: 1048 | 36 前瞻部分：
刚刚摆脱了内忧外患毛片以4连胜重新开启了保级模式，刚刚丢掉3分的夺冠大热门罗马
就迫不及待想在奥林匹克摆好了阵势，渴望拿下毛片保级队以保持对榜首的压力，通向
罗马的大路依然荆棘密布，毛片的40分的保级及格线依然遥不可及。
罗马对米兰而言是个甜蜜又苦涩的对手，舍瓦3球拿下意甲冠军以及上赛季的关键1分成
就了米兰最近的两个联赛冠军，但是在这个10年面罗马对米兰的整体战绩领先也让罗马
在心理层面有着不小的优势。上赛季的客场王米兰本赛季在客场有些挣扎，面对小苦主
罗马能否将客场战绩拉回水平线？能否在对阵强队的时候拿下第一个3分对于米兰的保
级在信心上至关重要。
开局的5轮5分的米兰似乎在一夜之间换了一支队，伤员的回归必不可少，而囧叔的妙笔
让诺切里诺和葵花的换位后的双双开窍则值得大书特书，卡卡回到了自己熟悉的左前卫
，拿球和插上的信心和时机有了明显的提升，虽然丢球的次数有了一定程度的增加；葵
花在经历了赛季初期2B青年的光辉岁月后逐渐回归普通，虽然插入禁区依然很多，虽然
无厘头的上抢被玩依然很多，虽然丢掉的位置依然很多，但是葵花的重心在逐渐后移，
回防和协防的积极性在逐渐提高，利用... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 37 1月23日,罗马，阴云密布，往昔每到周六便热闹非凡的罗马中国城家家店门紧闭。上千华人汇集到维多利奥广场（Piazza Vittorio），他们用中意双语呼喊口号：“反暴力！要和平！”这是在罗马华人近代历史上，第一次记录在案的大规模华人游行，上千华人参加了此次游行，参与者还包括从佛罗伦萨、那不勒斯等意大利其他城市赶来的华人。此次游行导火索是1月14日深夜罗马东部华商聚居区一华人仓库被人蓄意纵火事件，工厂在大火中毁于一旦，一名华人小伙丧生。
当地时间1月23日上午10点，罗马华人界举行声势浩大的和平示威游行，上千华人组成浩浩荡荡的游行队伍从罗马中国城维多利奥广场出发，沿着埃玛努埃莱大街（Via Emanuele Filiberto）一路向东，行进到一公里以外的位于罗马市中心的圣乔万尼广场广场。
游行队伍一边走，一边高呼“反暴力！要和平！”的口号。其间华人游行者在拿着小喇叭的带头人的号召下，还整齐地用意大利语高呼“NO ALLA VIOLENZA！SI ALLA PACE！”（是的，我们要反暴力，共发展！我们要反暴力，要安全！）游行活动获得了当地民众及其它国家的移民团体支持，他们也有派代表加... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 38 阿德里安堡戰役
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阿德里安堡战役
Via Egnatia-en.jpg
日期： 378年8月9日
地点： 阿德里安堡附近
結果： 哥特人胜利
參戰方
东罗马帝国 哥特人
指揮官和领导者
罗马皇帝 瓦伦斯（阵亡） 菲列德根, 阿拉特亚斯, 沙弗拉克斯
兵力
40,000–50,000 50,000–60,000
伤亡与损失
25,000–30,000 不详
阿德里安堡战役也作哈德良堡战役，是公元378年罗马帝国军队与反叛的哥特人之间的
一次战斗，发生在当时罗马帝国的色雷斯行省马里查河河畔的阿德里安堡（也称为哈德
良堡），位于今天的土耳其共和国埃迪尔内省省会埃迪尔内。
目录
1 背景
2 战况
3 影响
4 参见
5 参考资料
6 外部链接
背景
哥特人起源于斯堪的纳维亚，3世纪初流浪至巴尔干地区，公元375年，由于受到匈奴人
入侵，西哥特人开始大举迁入罗马帝国。他们请求罗马帝国东部皇帝瓦伦斯允许他们在
罗马帝国境内定居。瓦伦斯希望能用哥特人来充实其军队，所以接受... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 39 即使碰到闰年，2月都是一年中最短的月份。这是一个“细思极怪”的设计。因为地球
绕太阳的一周是365又四分之一天，平均到12个月可以是30天或者31天。完全没有必要
搞出这种28天的特例。
如果说罗马法只影响了大陆法系，罗马的历法却演变成了全世界通行的日历。而这个历
法中古怪的2月，要从罗马第一个国王（那是还是王政时代）罗慕路斯（Romulus）说起
。我们对这位国王，一点也不陌生。他最广为流传的故事有两个。一个是，他和他兄弟
都是狼喂大的。罗马这个名字也是从他们来的。
当罗慕路斯眼瞅着自己统治的罗马已经越来越强大，节日越来越多，就决心搞本挂历！
他最开始设计的日历，严格来说应该是月历，只有10个月。
尽管世界各地的古人，在很早就测量出地球绕太阳一周是365.242天。可世界各地的古
人，又不约而同地觉得用月亮的阴晴圆缺记录日期更为直观。中国用阴历（月亮历），
古罗马人也选择了阴历。但他们的阴历最开始只有10个月，每个月30或者31天。一共
304天，少了61.25天。罗慕路斯显然是一个心大的人……少就少了吧，反正都发生在冬
季，对于农业社会也没什么重大影响。罗马人的一月依然是从春分前的... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 40 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 尼西亚前后的教会、罗马教会的兴起、教父
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 4 19:03:25 2013, 美东)
第48课 尼西亚会议之前后
前言
之前我们曾提及，教会外在的逼迫到三一三年停止了。事缘于罗马帝国出现了一位
新的执政凯撒，名叫君士坦丁(Constantine)。据说他是因得到基督教的神帮助而取得
帝位的。故掌权之后，就颁布了该年的《米兰谕令》(Edict of Milan)，接纳基督教为
帝国合法的信仰。而且由于前面谈到的亚流主义异端，君士坦丁即位后也召集了众教会
的领袖，共同商议教会信仰的课题，以解决异端所造成的困扰。这就是在三二五年举行
的尼西亚会议。此会议乃划时代的盛事。试想，基督教从大逼迫的对象，一跃而成为皇
帝所推崇的信仰，其间其转变是何等巨大！如今，教会领袖甚至受邀前往皇帝所召开的
会议，而商议的竟是信仰内容！此外，会议针对基督的身分、三一神等课题所颁布之《
尼西亚信经》(The Nicene... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 41 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: History
标 题: 罗马冶铁水平与武器制造兼与中国古代同期比较
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 16 14:51:43 2011, 美东)
跟罗马同期的秦朝兵器，譬如秦剑，由于铸造时内外冷却速度不同，使内外金相组织不同进而影响了锡的分布，内部的锡含量低到8%， 根据青铜锡含量和性能关系曲线（《纯铜及其铜合金》《冶金丛刊》 1998年06期），这个锡含量的青铜塑性刚好达到峰顶，约33%左右，可见韧性是非常好的。
所以说秦剑确实是内韧外坚。外部的硬度，兵马俑中出土的秦剑检测数据是106HRB，约
296HV。（《秦俑坑出土的兵器》《丝绸之路》 1999年01期）。
鄂州博物馆的董亚巍研究员复制的战国青铜剑，用18％锡含量，5％铅含量（这个铅含
量用高了，秦剑含铅量平均在1%以下，因此硬度和韧性更高一些）
实验结果证实，这种青铜剑内韧外坚，外部硬度约290HV，可以印证兵马俑秦剑的检测
结果。
（《战国青铜剑的铸制技术及“削杀矢之齐”研究 》《全国第六届科技考古论文... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 42 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: helloterran (hi you), 信区: History
标 题: 罗马人的冶金水平真心烂
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 24 16:36:53 2015, 美东)
在地中海前后折腾了近千年，旁边就是人类历史上最早用青铜器和铁器的新月地带，结
果罗马人自己的冶金水平仍然低到可怜。
一直到灭亡，罗马人的金属器具仍然局限在以下三种材料：最容易的铅，最成熟的青铜
和一点劣质生铁，没有任何淬火，回火这样的热处理技术。
中国在西汉发明了高炉以后，可以说在高温领域独步世界有1500年左右，很可能是中华
文明圈从崛起到横扫东亚的主要原因。
汉代那种边缘高硬度，中间高强度的包钢剑，罗马人想都不要想
著名的罗马短剑Gladius和公元2世纪后出现的长剑Spatha都是没有经过热处理的，
德国地区出土的Gladius虽然内外含碳量不同，但硬度都没有超过200HV的。居然还
没有到秦剑的水平。 看来有些人又是撒谎的，罗马的金属热处理技术其实很差。居然
铁剑都不经过淬火，
战国时期燕下都出土的普通士兵用的铁剑都经过... 阅读全帖 |
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e*******n
发帖数: 4912 | 43 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: helloterran (hi you), 信区: History
标 题: 罗马人的冶金水平真心烂
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 24 16:36:53 2015, 美东)
在地中海前后折腾了近千年，旁边就是人类历史上最早用青铜器和铁器的新月地带，结
果罗马人自己的冶金水平仍然低到可怜。
一直到灭亡，罗马人的金属器具仍然局限在以下三种材料：最容易的铅，最成熟的青铜
和一点劣质生铁，没有任何淬火，回火这样的热处理技术。
中国在西汉发明了高炉以后，可以说在高温领域独步世界有1500年左右，很可能是中华
文明圈从崛起到横扫东亚的主要原因。
汉代那种边缘高硬度，中间高强度的包钢剑，罗马人想都不要想
著名的罗马短剑Gladius和公元2世纪后出现的长剑Spatha都是没有经过热处理的，
德国地区出土的Gladius虽然内外含碳量不同，但硬度都没有超过200HV的。居然还
没有到秦剑的水平。 看来有些人又是撒谎的，罗马的金属热处理技术其实很差。居然
铁剑都不经过淬火，
战国时期燕下都出土的普通士兵用的铁剑都经过... 阅读全帖 |
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M*V
发帖数: 3205 | 44 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: History
标 题: 罗马冶铁水平与武器制造兼与中国古代同期比较
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 16 14:51:43 2011, 美东)
跟罗马同期的秦朝兵器，譬如秦剑，由于铸造时内外冷却速度不同，使内外金相组织不
同进而影响了锡的分布，内部的锡含量低到8%， 根据青铜锡含量和性能关系曲线（《
纯铜及其铜合金》《冶金丛刊》 1998年06期），这个锡含量的青铜塑性刚好达到峰顶
，约33%左右，可见韧性是非常好的。
所以说秦剑确实是内韧外坚。外部的硬度，兵马俑中出土的秦剑检测数据是106HRB，约
296HV。（《秦俑坑出土的兵器》《丝绸之路》 1999年01期）。
鄂州博物馆的董亚巍研究员复制的战国青铜剑，用18％锡含量，5％铅含量（这个铅含
量用高了，秦剑含铅量平均在1%以下，因此硬度和韧性更高一些）
实验结果证实，这种青铜剑内韧外坚，外部硬度约290HV，可以印证兵马俑秦剑的检测
结果。
（《战国青铜剑的铸制技术及“削杀矢之齐”研究 》《全国第六届科技考古... 阅读全帖 |
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j**l
发帖数: 2911 | 45 上半程结束后，国米一骑绝尘，领先罗马13分。
下半程开始后，罗马发力追赶，12轮追了12分，平均每轮追上1分
罗马 2-1 国际米兰 | 罗马 2-1 国际米兰 4 -> 1
博洛尼亚 0-2 罗马 | 国际米兰 3-0 利沃诺 4 -> 4
罗马 4-2 乌迪内斯 | 巴勒莫 1-1 国际米兰 6 -> 4
利沃诺 3-3 罗马 | 卡塔尼亚 3-1 国际米兰 7 -> 6
罗马 0-0 AC米兰 | 国际米兰 0-0 热那亚 7 -> 7
那不勒斯 2-2 罗马 | 乌迪内斯 2-3 国际米兰 5 -> 7
罗马 1-0 卡塔尼亚 | 国际米兰 0-0 桑普多利亚 7 -> 5
罗马 4-1 巴勒莫 | 那不勒斯 0-0 国际米兰 9 -> 7
佛罗伦萨 0-1 罗马 | 国际米兰 3-0 卡利亚里 9 -> 9
罗马 2-1 锡耶纳 | 帕尔马 1-1 国际米兰 11 -> 9
尤文图斯 1-2 罗马 | 国际米兰 2-0 AC米兰 11 -> 11
罗马 3-0 热那亚 | 巴里 2-2 国 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 46 第48课 尼西亚会议之前后
前言
之前我们曾提及，教会外在的逼迫到三一三年停止了。事缘于罗马帝国出现了一位
新的执政凯撒，名叫君士坦丁(Constantine)。据说他是因得到基督教的神帮助而取得
帝位的。故掌权之后，就颁布了该年的《米兰谕令》(Edict of Milan)，接纳基督教为
帝国合法的信仰。而且由于前面谈到的亚流主义异端，君士坦丁即位后也召集了众教会
的领袖，共同商议教会信仰的课题，以解决异端所造成的困扰。这就是在三二五年举行
的尼西亚会议。此会议乃划时代的盛事。试想，基督教从大逼迫的对象，一跃而成为皇
帝所推崇的信仰，其间其转变是何等巨大！如今，教会领袖甚至受邀前往皇帝所召开的
会议，而商议的竟是信仰内容！此外，会议针对基督的身分、三一神等课题所颁布之《
尼西亚信经》(The Nicene Creed)，在教会的历史源流中也影响甚远，尼西亚会议成为
早期教会的一个重要里程碑。
尼西亚前后的教会生活
君士坦丁不单终止了对教会的逼迫，而且接下来还颁布了一系列其他的谕令，保护
并优待基督教。从此，被充公了的教会产业也予以归还、教会的神职人员得豁免赋税、
教会聚会的主日被定为... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 47 网上google出来的很多东西里面都大言不惭地宣称：“据《后汉书》记载：‘汉初设骊靬县，取国名为县’”，或者是，“据<汉书 陈汤传>记载，汉元帝下诏‘初设骊靬县，取国名为县’”。同时，炒作“甘肃罗马村”的还宣称，“骊靬”是当时埃及首府亚历山得里亚(Alexandria)的音译，故此它代表着罗马。然而说这话的人，有几个真正翻阅过班固和范晔的原著呢？原书当中有这句话么？答案只有两个字：没有。
将“大秦”和“骊靬”联系起来的说法，并非出自史书本身，而是唐代学者颜师古为汉书做的注解。但即使在颜师古的注解当中，他也并没有将该县(骊靬)的建立同“安置罗马战俘”联系起来。正史当中唯一能让人浮想联翩，以至最后产生了“骊靬县为安置罗马战俘而设置”这种时髦说法的记载，在于<汉书 傅常郑甘陈段传>当中这句话：“步兵百余人夹门鱼鳞陈，讲习用兵”。由于罗马人擅长步兵阵列作战，加之此时(公元前36年)距克拉苏的东征军团的溃败(公元前53年)仅相隔十七年，所以某些想象力丰富的“学者”(以及语不惊人死不休的记者们)就将这“步兵百余人”说成是幸存的克拉苏残部当中投靠了郅支单于的罗马军人，然后由联想到了西汉的骊靬县，于是... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 标题党一把，刚才正好说道罗马人抢女人这个事，俺就稍微整理一下，具体说说，都是
科普知识，如有错漏，还望高手多多指教。
罗马城建立的传说大家应该都很清楚了，被七匹狼养大的罗慕洛斯干掉了自己的同胞兄
弟，成为了罗马王，建起了罗马城。但是慕名而来和罗慕洛斯一起混的都是些混不吝的
小青年（包括流放犯，逃奴，难民，通缉犯等等），这个男女比例就很成问题了。日子
久了，这个火是搂不住的。
萨宾人主要住在拉齐奥一带，算是罗马最近也最强的邻居之一了。据罗马人说，萨宾人
很害怕罗马的成长，所以拒绝部落之间的通婚。
罗慕洛斯随即举行了一个盛大的宴会，献祭给海神尼普顿，还邀请了周围各个城邦的居
民，包括三个拉丁小城镇和萨宾人。很多萨宾人都拖家带口过来玩（从这个行为看起来
，罗马和萨宾的关系应该不差，否则萨宾人绝对不会这么没有警惕性）。宴会中间，罗
慕洛斯发了一个信号，罗马人全体出动，强行把女人拖回了家，击退了萨宾男人的反击
（这个地方，李维比较含混，只说了萨宾女人，没说是不是也抢了另外三个拉丁城邦的
女人，但从底下他们的反应来看，肯定是抢了。）接下来，李维同学就给我们描述了一
幅玫瑰色的图画，按他的说法，强奸... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 49 跟罗马同期的秦朝兵器，譬如秦剑，由于铸造时内外冷却速度不同，使内外金相组织不同进而影响了锡的分布，内部的锡含量低到8%， 根据青铜锡含量和性能关系曲线（《纯铜及其铜合金》《冶金丛刊》 1998年06期），这个锡含量的青铜塑性刚好达到峰顶，约33%左右，可见韧性是非常好的。
所以说秦剑确实是内韧外坚。外部的硬度，兵马俑中出土的秦剑检测数据是106HRB，约
296HV。（《秦俑坑出土的兵器》《丝绸之路》 1999年01期）。
鄂州博物馆的董亚巍研究员复制的战国青铜剑，用18％锡含量，5％铅含量（这个铅含
量用高了，秦剑含铅量平均在1%以下，因此硬度和韧性更高一些）
实验结果证实，这种青铜剑内韧外坚，外部硬度约290HV，可以印证兵马俑秦剑的检测
结果。
（《战国青铜剑的铸制技术及“削杀矢之齐”研究 》《全国第六届科技考古论文集》
2003年8月）
那么来看看同时期或者更晚时期西方的铁剑：
由于西方锡比较缺乏，要从非洲腹地运来，因此他们比较早就使用铁器了，尽管这时的
铁性能并不比青铜有优势。
古代西方一直没有开发出铸铁柔化技术和炒钢技术，兵器一直使用块炼铁，块炼铁是铁
矿石在较低温度下还原... 阅读全帖 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 50 在地中海前后折腾了近千年，旁边就是人类历史上最早用青铜器和铁器的新月地带，结
果罗马人自己的冶金水平仍然低到可怜。
一直到灭亡，罗马人的金属器具仍然局限在以下三种材料：最容易的铅，最成熟的青铜
和一点劣质生铁，没有任何淬火，回火这样的热处理技术。
中国在西汉发明了高炉以后，可以说在高温领域独步世界有1500年左右，很可能是中华
文明圈从崛起到横扫东亚的主要原因。
汉代那种边缘高硬度，中间高强度的包钢剑，罗马人想都不要想
著名的罗马短剑Gladius和公元2世纪后出现的长剑Spatha都是没有经过热处理的，
德国地区出土的Gladius虽然内外含碳量不同，但硬度都没有超过200HV的。居然还
没有到秦剑的水平。 看来有些人又是撒谎的，罗马的金属热处理技术其实很差。居然
铁剑都不经过淬火，
战国时期燕下都出土的普通士兵用的铁剑都经过淬火，
而且上面提到的湖南长沙杨家山出土的春秋晚期钢剑已经出现回火组织了，这是在
淬火技术基础上发展出来的热处理技术。 这些都是比罗马时代早，
“对徐州狮子山楚王陵出土的4件凿刀的金相分析表明,该4件凿刀都经过对刀头的
局部淬火处理,以获得刀头硬、刀体韧... 阅读全帖 |
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