y***u
发帖数: 7039 | 1 爱德华·吉本：匈奴西迁灭罗马
中国多数精英迄今无知的世界历史：
匈奴人西迁，在欧洲建大帝国，及毁灭罗马帝国的过程
爱德华·吉本（Edward Gibbon，1737─1794）是英国最杰出的历史学家，著有影响深
远的史学巨著《罗马帝国衰亡史》一书，被称作西方的《史记》，西方启蒙史学的代表
人物。
吉本的《罗马帝国衰亡史》是一部卷帙浩繁的巨著。全书6卷，凡71章，120多万字。它
大体可分成两部分：一至四卷为第一部分（1至47章），这一部分，作者在简略回顾公
元98至180年间罗马帝国的历史以后，主要记述从公元180至641年，约近500年间的史事
。五、六两卷为第二部分（48至71章），记述公元641至1453年土耳其人攻占君士坦丁
堡，拜占廷帝国灭亡为止的800多年间的史事。作者把重点放在第一部分，第二部分则
写得比较简明扼要。全书包括后期罗马帝国和整个拜占廷帝国的历史事件，称得上是一
部体大思精的通史之作。
吉本具有历史连续发展的观念。他的《罗马帝国衰亡史》上自罗马安东尼时代写起，下
迄欧洲文艺复兴运动发轫，其间跨越了1300余年，范围遍及古代世界的三大洲。不仅记
述了罗马帝国之兴... 阅读全帖 |
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c******a
发帖数: 10623 | 2 要点，年薪450W欧降到320W欧
在当地时间9月20日14时（北京时间9月20日晚），罗马队长托蒂在俱乐部主席帕罗塔的
陪同下，出席新闻发布会，并在记者们的注目下正式在新合同上签下了自己的名字，托
蒂将留队至2016年夏天，届时狼王将年满40岁。据《米兰体育报》透露，为了完成续约
，托蒂将年薪从450万欧元降到了320万欧元。
托蒂在1976年9月27日出生在罗马，13岁进入罗马青训营，并在年仅16岁6个月零1天
的时候完成意甲首秀。20年的时间过去了，托蒂从青年队一步一个脚印的成为罗马俱乐
部的传奇和象征。20年时间里，托蒂共代表球队出战681次，斩获283粒进球，随队夺得
1次意甲冠军、2次意大利杯冠军和2次意大利超级杯冠军。正如托蒂自己所说，或许离开
罗马自己已经拿到金球奖，但最终狼王选择了留在这个罗马，并谱写了一段属于自己的
传奇。
据《米兰体育报》透露，托蒂在2016年退役后将会直接的进入俱乐部管理层，并与
球队签下一份5年的合同，年薪为50万欧元。对于托蒂来说，在退役前还将继续率领球队
冲击意甲冠军，本赛季在加西亚的带领下，罗马以一波三连胜冲到联赛次席。此外，托
蒂也将继... 阅读全帖 |
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i*****a
发帖数: 7272 | 3 （3）
去了罗马，不能不提竞技场，就好比到了中国，不能不提长城。即便没有去过罗马的人
，竞技场宏伟的照片恐怕也看了不少。我只能说，实实在在的竞技场比想象中的还要大
。虽然有一部分的坍塌，但是基本的框架都还在，当年四万五千人声鼎沸的盛景仍然可
以想象。整个布局让我想起了美国的橄榄球场。类似的建筑结构，同样崇尚体力和冲突
的运动。竞技场上还有一个黝黑的大十字架让人瞩目，是用来纪念在此地被迫害的基督
教徒的。罗马的兴衰史和基督教的崛起是交错不可分割的。从最开始的残酷迫害到后来
承认基督教为国教，这段纠结的历史在绘画，雕塑，建筑等各种艺术形式里都有体现。
而基督徒在罗马帝国衰亡之时对罗马文物的摧残也不曾手软，在凯布特莱（CAPTOLINE
）博物馆里一座四米多高的颇为气派的罗马末期皇帝Marcus Aurelius的骑马铜像，就
是被误认为是把基督教立为国教的康斯坦丁（CONSTANTINE）大帝的铜像才保存下来的
，是唯一流传至今的罗马时期的骑座铜像。基督徒们还把当时以及后期的很多人物雕像
都用一片小小的树叶遮住私处。我很庆幸在弗洛伦萨收藏的米开朗基罗（Michelangelo
）著名的雕像... 阅读全帖 |
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d****a
发帖数: 655 | 4 贴个笔记，冲冲晦气。这个世界上有很多有趣的东西，内心光明的人应当找些有趣
的事情来做，而不是让自己的内心越来越扭曲与昏暗。
言归正传，书的内容基本上是四世纪时期的罗马的历史。从君士坦丁病逝后开始讲
起，从君士坦丁家族残酷的内斗到君士坦提乌斯的统治，以及“叛教者”朱利安，米兰
大主教圣安布洛休斯，三大部分。并且贯穿了基督教在这一时期的发展，内斗与排外，
以及最终成为罗马的国教。
罗马在这一时期很有中世纪的影子，大量在中世纪发生的事情已然在罗马发生。首
先由于君士坦丁与其子君士坦提修斯都更加喜欢阿里尼乌斯派，所以两者的最后受洗都
是由阿里尼乌斯派所给予。而虽然在尼西亚公会议中阿里尼乌斯派被视为异端，并遭到
流放。但一来君士坦丁很快又把他们招了回来，二来反而在蛮族中基督教的扩散来自于
阿里尼乌斯派。而整个四世纪都贯穿了阿里尼乌斯派与后来三位一体派之间的斗争，从
王室到下层的民众。圣安布洛休斯成功的把米兰变成了一个狂热的三位一体派的城市，
这会的罗马已经有东西分裂的趋向，政体也在君权神授（君权至上，神权为君权背书）
与教权最高（教权至上，教会可以制裁皇帝）两者间摇摆。在圣安布洛休斯的努... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 5 有规模的海战，一次布匿战争共7次。虽说罗马人赢了6次，但损失很大。按Appian的说
法，罗马损失舰船700艘，迦太基损失了500艘。罗马也苦啊，除了乌鸦以外，也是全力
以赴，不仅大量建造舰船，也在人员的招募和训练上下狠心投入。到战争的最后阶段，
罗马都已经无力建造新船了。接舷战斗是开始的时候无奈之举，当然也很有效，到后来
，就是罗马海军在训练和航海技术上全面超过了迦太基。迦太基人方面另一个问题是太
依靠雇佣军，又对雇佣军太不厚道。在北非败于Regulus后，迦太基感到自己军队缺乏
领导，就雇了斯巴达人Xanthippus,并在Battle of Tunis击败并俘虏了Regulus.可报酬
是什么呢？迦太基把Xanthippus和他的朋友们都扔海里了。
关于二次布匿战争，迦太基并非没派援军补给。Hasdrubal(Hannibal他弟）那一路就不
说了，迦太基在Hannibal在意大利的后期曾经向驻在Bruttium的Hannibal派出100条商
船满载士兵，粮食和金钱。但由于没有浆手，船被吹到了撒丁尼亚，于是就杯具了。当
然，这些支援都远远不够，时间点上也并非对Hannibal做... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 文：李思平
这场发生于西元前52年的战役是罗马战场工程能力的最佳体现。在远方，石牆高筑在看
似不可攀登的岩壁上，但罗马人却以原木筑起了另一道高牆和推上了两座高耸的攻城塔
，将罗马士兵送上牆垣攻陷的城牆。然而，这幅橱窗展示的不仅是壮观的景象，还是双
方工程能力的对决，以及罗马为何能攻陷任何眼前的城池的原因。
坚守亚维力坎(现比利时布鲁日)的是高卢人，但与普通的蛮族不同的是，他们非常熟练
于对付罗马人惯用的攻城技巧，例如当罗马人将铁钩丢上石牆，试图一块块地将石块抽
离时，他们反而设计了自己的拖拉机以反勾绳索，而当罗马人试图挖掘出通道以让城牆
坍塌时，高卢矿工也早已挖掘了防止罗马工兵继续前进的地下工事，因此罗马军团只有
从正面强攻的选择。
为了克服城牆险峻的地形以及高度，同时有效降低士兵的伤亡，罗马工程师想出了破天
荒的点子，他们首先利用大型攻城火抱(例如箭驽)对城牆上的高卢人进行压制，并开始
砍伐周遭的林木，将圆木构筑成与石牆基石对齐的斜坡，并一步步地在箭弩的掩护下往
前推进。同时，工兵也在这些斜坡上建筑了可以让工程塔和士兵前进的道路，且甚至还
筑起了一道高耸的木牆，让罗马弓箭手可以站在上... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 7 看看，你这个不光神志不太清楚，眼神也不怎么样。我从来没反对过说罗马不行，我反
对的是关公战秦琼式的拿罗马和唐朝放一起比较。“大唐的精锐比罗马军队强了几条街
”这句话是你说的不？反对的就是这句话。回帖的时候拜托看清看懂别人都说了些什么
。首先，罗马和唐朝就不是一个范畴的概念。罗马自建城起（753 BC，如果你相信传说
的话，实际上可能更久，我记得有前10世纪的文物）到东罗马完蛋（1453年君士坦丁堡
陷落），往少了说也是也是两千年往上的时间跨度，期间经历了王政，共和和帝制，光
是帝制就经历了好多个朝代。你用两千年以上的制度朝代经历那么多变迁的罗马和不到
三百年的唐朝比？你自己说这算哪门子的事情？其次，你是准备用什么时间段的罗马和
什么时间段的唐朝比军事能力呢？罗马帝国初期军事力量独霸地中海，横扫日耳曼的时
候全世界连马镫都还没发明呢。你说怎么好意思和唐朝比呢？时代差的多的话，校长还
能横扫1800年以前所有军队呢。好意思这么比么？关于罗马行不行这个话题，我可以告
诉你我的态度，罗马有行的时候也有不行的时候。如果比烂的话，罗马也未必就输了谁
。问题是，你知道罗马不行是什么时候不行，怎么个不... 阅读全帖 |
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i*****a
发帖数: 7272 | 8 (1)
罗马，古老庄严却又青春洋溢。
去罗马之前，听人说过，罗马整座城市就是一个巨大的博物馆。这句话，不走在罗马的
大街上，是体会不出来的。我去了许许多多必去的经典景点，和一堆游客摩肩接踵。也
在TIBER河对面的居民区闲庭漫步，看到不少神采飞扬时尚帅气小西装短西裤的意大利
帅哥。总而言之看惯了美国山姆大叔的牛仔裤和体恤衫，罗马男人穿着打扮的精细让我
映像深刻。
之所以要特别提到罗马时尚的一面，是因为我想象的罗马就是古迹成堆，“老”气横秋
的一个城市。可是奔走在大街小巷，听着POD里有关罗马城大大小小的历史典故，路过
各式各样的餐厅和室外咖啡馆，我只觉得这个城市既有庄严肃穆的历史厚重，又有着一
股子活在当下的洒脱随意。
在罗马的每一天都令人惊叹，去的每一个景点都让我流连忘返。我想我对罗马印象如此
之好，也和我的准备充分有关。我一早就在亚马逊（AMAZON）上买了写旅行书声誉颇高
的瑞克，史蒂文（RICK STEVES） 近一千页的《意大利2014》（ ITALY 2014）。其实
刚拿到这本书的时候的心里颇为失望。书非常厚，印刷质量一般，字小且密密麻麻，图
片更谈不上精美。本来打算退回... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 9 “两名犯罪嫌疑人是来自北非的移民，目前，意大利的警方正在全力追捕。”1月11日(北京时间)下午，侨居意大利的陈先生连线记者说，“我们都在期待警方早日将犯罪嫌疑人追捕归案。”
1月4日，在意大利罗马，来自温州的周某一家三口遭遇枪击血腥抢劫。周某和他女儿不幸遇难，周某的妻子郑某在劫案中受伤。
案发后，引起国内和意大利各界的强烈关注和极大愤慨。
1月9日，意大利总统纳波利塔诺在中国驻意大利大使丁伟的陪同下前往医院探望幸存家属。
1月10日，上万人在罗马游行和悼念不幸遇难的父女。
可能是有预谋的作案
周某来自温州瑞安，现年31岁；郑某来自温州瓯海，现年26岁。
“郑某到意大利约有10年了，其家里在意大利经营着一家酒吧。”一位与郑某熟悉的人士说。
两年前，周某和郑某结婚。
1月4日的这场悲剧，意大利当地媒体这样报道——
晚上9点多，周某结束了一天的工作后，怀抱着女儿，和妻子郑某走在罗马东部郊区的奇奥万诺利大街上，准备回家。两名骑着小轮摩托车一路尾随的年轻人靠上前，试图抢劫他们手里的包，抢劫未遂后，掏枪向三人射击。
周某胸部中弹不幸当场遇难，他怀里的女儿被子弹击中头部，在送往医院的途中不幸身亡，郑... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed Jul 27 02:08:07 2011, 美东) 提到:
看到阿飞同学提到了罗马的城墙，于是略查了一下，把 查到的结果汇总如下。
罗马最早什么时候有的城墙其实已经不可考了。可以追溯的最早的城墙防御体系是所谓
的Servian Wall。由罗马的Estruscan王朝第二代国王Servius Tullius在公元前6世纪
所建。至今在罗马火车站附近还保留了一段。当然，这个可能已经经历了后代不断的加
固，修整和维护。恐怕那些火山岩早已经不是最初放上去的了。到公元前390高卢人入
侵后，罗马人在Servian Wall的基础上把城墙加宽，以抵御投射武器的攻击。此时的城
墙穿过Tiber河，把罗马7山都包进去了。这个城墙大概10公里长，最高处可达10米，近
4米宽。之后罗马的城墙很久都没什么变化。汉尼拔战争期间，罗马的城墙防御体系为罗
马提供了防御的威慑力量，以至于Hannibal根本就没有动手进攻罗马城。
之后罗马城市的发展很快就超出了Republican Wal... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 11 从社会组成和经济基础角度来看，社会组成上，罗马城是一个纯粹的年轻移民城市（相
对于他的邻居部落），早期是Etruscan，拉丁人,特洛伊人,和希腊人（如果你相信罗马
人自己的故事的话）的outcast组成的，所以他天生就不排外，这个让罗马能够兼容并
包，吸引各族人才来投。罗马早期还是意大利强权的时候，就出了很多其他意大利部落
来的牛人，比如改革军政，做了七届主政官的Marius,和罗马政坛最伟大的政治家之一
Cicero,这些都是Nova Homa,没有这些“外族”人的贡献，罗马不可能成为统一地中海
的强权.
罗马七王之一,塔昆王朝的创始人Tarquin the Elder，就是因为是希腊和Etruscan的混
血儿，所以哪怕富可敌国，但是没法在政治上有所作为，所以他举家搬迁到了罗马这个
著名的give men another chance的城市。对了，忘记说了，罗马著名的胜利阅兵，
Triumph,就是Tarquin the Elder从Etruscan带来的习俗。
经济基础和组织来看，罗马人在共和国时期主体是自耕农，而不像希腊人一样很多是商
人，或者学者，也不是游牧的牧民或者猎人。... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 12 这么讲大致有道理，不过好像评价有些过于正面了，有些细节还有出入。分条讨论一下。
1. 善于学习是没错。不光军事上，制度，文化都不断学习。制订十二铜表法的时候曾
专门派人去希腊考察。罗马希腊化程度比较深，贵族子弟更是大量去希腊游学。希腊语
是贵族必学的语言。当然，学习也不是没有代价的，希腊化的一伙人，比如老Scipio和
坚持罗马本来习俗的Fabius矛盾就很深，互相看不上眼。
3. 民族主义在罗马还是很强的势力。Punic War时期的保守派到内战时期的贵族派都
是很排外，缺乏国际观的。罗马对在意大利盟邦中扩大罗马公民权这事情上就很被动，
直到Social War爆发。罗马人虽然在战场上占了上风，但政治上彻底失败，最后被迫
把公民权扩大到意大利诸城邦。凯撒在向高卢人扩大罗马公民权上，阻力也相当大。罗
马的包容，某种程度上讲，并非主动，而是现实的选择。
4.团结一致慷慨赴难，是相对而言吧。平民和贵族的斗争也很激烈的，494BC，在对
Aequi 和Volsci战争期间，平民曾经拒绝作战，跑到 Aventine hill上号称另立政府。
这次事件以贵族妥协收场，这也是Tribune这个职务... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
kittybear (小熊眼泪汪汪的等解放军来) 于 (Mon Apr 9 00:50:26 2012, 美东) 提到:
罗马第一次内战时，平民派掌握的军队人数远大于苏拉的军队，
最后惨败，我觉得很大原因是平民派没有出色的军事将领。
当时凯撒作为平民派执政官秦纳的女婿，马略的侄子，地位自然不用说，
年龄应该也差不多够了，(当年西庇阿可是十几岁就当了副将，跟随老爸在军中对抗汉尼拔)。
为什么凯撒在平民派军队抵抗苏拉的战争中，好像一直在发呆打酱油什么也没干？可惜
了他的军事才能...
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whctmj (马甲) 于 (Mon Apr 9 01:50:00 2012, 美东) 提到:
你指的是Sulla第一次向罗马进军的事情吧？马略手里面也没军队啊。那时候的情况是
这样的，the First Mithridatic War刚爆发，当时的执政官是Sulla和Quintus
Pompeius Rufus。Sulla抽签... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 据法国《欧洲时报》意大利版报道，当地时间12月5日，意大利公投结束后的第一天，
当地华人朋友圈却被一条“寻人启事”刷爆：就读于罗马美院的留学生张瑶，于5日中
午前往移民局按手印的过程中，被窃贼抢走背包。
当她致电室友告知情况时，通话也突然被中断。随后，该手机就一直处于可拨通但
无人接听状态。直至目前，该女生仍未能找到。
我驻意使馆：
敦促意大利警方尽快侦破
12月5日，网友Diamondust爆料，一名中国女留学生疑在罗马被抢劫后失踪。
中国驻意大利大使馆官网12月6日刊出通告，确认一名中国留学生12月5日在罗马遭
抢劫失联。
通告还表示，中国驻意大利大使馆接报后第一时间启动领事保护应急机制，教育处
罗平参赞、领事部李帆主任及时赴往案发地附近警察局报案，安抚现场学生，并敦促意
警方采取积极有效措施，尽快侦破，切实保护中国留学生生命和财产安全。目前，警方
已展开联合搜索。
中 国驻意大利大使馆官网还提醒广大中国留学生，圣诞、新年临近，偷盗抢劫等
治安案件呈频发态势。中国留学生要密切关注当地社会治安形势，提高安全防范意识，
结伴低调出行，不要露富、炫富，随时保持警惕，减少夜间外出，避免前往... 阅读全帖 |
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d********f
发帖数: 43471 | 15 新浪体育讯 北京时间本周日凌晨，意甲联赛第36轮全面打响。上轮比赛因国米最后时
刻逆转切塞纳而未能提前夺冠的AC米兰本轮客场对阵罗马，此时红黑军团已经牢牢地将
命运掌握在自己手里，只需客场取得1分便可提前两轮夺冠，这将是米兰7年来的首个意
甲冠军，而对阿莱格里来说，他也将继萨基、卡佩罗和扎切罗尼之后，在贝鲁斯科尼执
掌米兰之后第四位带领球队的首个赛季就夺冠的教练。
一向低调的阿莱格里到了这个时候也毫不掩饰自己对冠军的渴望，本次罗马之行他
并没有像以往那样选出20人左右的球队名单，而是让队中所有球员都前往罗马，只有扬
库洛夫斯基因伤留在米兰，这足以体现出阿莱格里对这场比赛的信心。虽然罗马最近两
轮联赛取得了全胜，但上轮联赛罗马大将德罗西和佩罗塔先后因报复对手被罚下场，赛
后被意大利足协追加了停赛3场的处罚，并且最关键的是，米兰夺冠需要的只有1分，也
就是说三种结果有两种米兰都可以接受，这样的概率所有人都知道意味着什么，阿莱格
里如此有信心也就不足为奇了，在赛前的新闻发布会上，阿帅表示要全力争胜：“我们
从没有想过要拿到一场平局，对待任何一场比赛米兰总是要全力争胜，我们可不想忍受
最糟糕的... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 首先，恒大不是刚刚说了不抬价买外援吗?
然后这个角色，恒大要向演艺圈进军？
http://sports.sina.com.cn/china/j/2018-01-25/doc-ifyqwiqk4049983.shtml
2018年01月25日 08:43 《足球》报
记者张恺报道“纳因戈兰去中超？如果真那样我非常遗憾。他虽然偶尔犯浑，但是个极
有创造力的球员，应该留在欧洲。”国米教练、此前1年半在罗马和纳因戈兰合作的斯
帕莱蒂说道。斯帕莱蒂将纳因戈兰推上世界一流中场的高度，把他用作非典型前腰，就
是站位靠前的中场自由人。在罗马一期就是433的中场左翼，站位和技术特点都符合保
利尼奥接班人定位。
恒大对纳因戈兰的欣赏、求购从未间断，卡纳瓦罗先和罗马教练迪弗朗西斯科通电
话获准，然后给纳因戈兰打去电话，比利时人同意加盟，接受1300万欧年薪和亚冠挑战
，并已向包括维特塞尔在内的熟悉中国足球的球员和教练们询问中超信息。罗马、恒大
、纳因戈兰经纪人、中间人四方人士上上周五晚在罗马训练营特里高里亚基地见面，达
成5000万转会协议。那天下午，罗马高层刚在伦敦和美国主席帕罗塔见面磋商此事，得
到主席... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 17 看到阿飞同学提到了罗马的城墙，于是略查了一下，把 查到的结果汇总如下。
罗马最早什么时候有的城墙其实已经不可考了。可以追溯的最早的城墙防御体系是所谓
的Servian Wall。由罗马的Estruscan王朝第二代国王Servius Tullius在公元前6世纪
所建。至今在罗马火车站附近还保留了一段。当然，这个可能已经经历了后代不断的加
固，修整和维护。恐怕那些火山岩早已经不是最初放上去的了。到公元前390高卢人入
侵后，罗马人在Servian Wall的基础上把城墙加宽，以抵御投射武器的攻击。此时的城
墙穿过Tiber河，把罗马7山都包进去了。这个城墙大概10公里长，最高处可达10米，近
4米宽。之后罗马的城墙很久都没什么变化。汉尼拔战争期间，罗马的城墙防御体系为罗
马提供了防御的威慑力量，以至于Hannibal根本就没有动手进攻罗马城。
之后罗马城市的发展很快就超出了Republican Wall的范围。到公元270年，日耳曼部落
Juthungi and Vandals入侵北意大利。于是重新建立罗马的防御体系就显得必要了。
于是Aurelian和Probus两任皇帝都致力于修建... 阅读全帖 |
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t***o
发帖数: 19256 | 18 北京时间6月9日凌晨，罗马官方宣布巴西籍前锋阿德里亚诺正式加盟罗马俱乐部。
阿德里亚诺在阿格斯蒂诺-戈米利医院结束完大约2小时的转会例行体检后，随即在罗马
队医的陪同下前
往罗马主席罗塞拉森西的别墅进行会面；随后罗马俱乐部与阿德里亚诺签订了一份为期
3年的合约，薪水
约为每赛季500万欧元。阿德里亚诺的公开亮相被安排在意大利当地时间6月9日进行。
罗马俱乐部律师表示：“事情一切顺利，这对双方来说都是正确的选择，阿德应该来罗
马，我们都感到十
分高兴。”
对阿德里亚诺签约满心期待的胡安和罗马队队长托蒂先后发表申明欢迎阿德里亚诺加盟
罗马，并表示愿
意帮助他重新找回状态，期待阿德能够在罗马证明自己的价值。
不过，阿德里亚诺此次重回意甲能否证明自己的能力，以挽回自己被各种丑闻破坏的形
象，还要看他能
否改变自己糜烂的私生活。好在，此前阿德里亚诺已明确表示他将戒酒、减掉身上超重
的5磅多肥肉，并
克制球场外的行为来恢复自己的状态。另外，在罗马他可以与众多巴西老乡并肩作战；
有了他们的帮
助，相信阿德里亚诺肯定能够更快地适用罗马。
据悉阿德里亚诺加盟罗马后的第一场正式比赛战很可能是在意大利超级杯 |
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t***o
发帖数: 19256 | 19 新浪体育讯 上周，前中国国脚谢晖在自己的新浪微博中宣布，16岁的上海小将蒋
东男将在6月中旬和意大利豪门罗马俱乐部正式签订合同，成为罗马 U17青年队一员，
并将参加新赛季的意大利U17联赛。这样蒋东男也将成为继马明宇后，第二名加盟意大
利甲级联赛俱乐部的中国球员。
另外意大利《罗马体育报》还报道了更多关于蒋东男的细节，记者在文中介绍，罗
马队此次引进中国球员与之前美国新主席迪贝内德托的上任有着密切的关系，迪贝内德
托热衷于将罗马的品牌推向全世界，特别是打开亚洲市场，而庞大的中国市场自然也是
这位美国商人垂涎欲滴的一块肥肉。由于成绩原因，罗马队近几年在亚洲地区的影响力
严重下降，迪贝内德托也希望依靠引进一些亚洲球员，重新唤起亚洲市场对于罗马队的
关注。《罗马体育报》提到，罗马队有这一套“亚洲计划”，将会在未来一步一步实施
下去。
不过尽管目标是亚洲市场，罗马队引进蒋东男也不是“病急乱投医”，随便引进一
名球员来凑数。《罗马体育报》称，蒋东男的加入是俱乐部专门负责人才发掘的高管布
鲁诺-孔蒂亲自拍板的。提到布鲁诺-孔蒂，老资格的中国球迷可能会记得这个名字，此
人是罗马俱乐部历史上三大传奇... 阅读全帖 |
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y****j
发帖数: 2971 | 20 近来越来越懒，玩过后，别说写游记，连照片都懒得读出来。但是还是喜欢走之前做研
究，想想这些有用的资讯留下来，对以后想去的朋友还是有用的，就赶快写下来。
上次去意大利还是3年前，因为不想太匆忙，就没有去罗马。这次原本的计划是9天罗马
周边。但是点着google地图和google image一通看，想去的地方越来越多。最后变成了
15天的trip. 就算这样，还是没有办法包括进西西里。也没能打出一天的时间去Ischia
泡温泉。
15天其中1/3在罗马，1/3在amalfi coast, 1/3在puglia。
罗马去的人多，攻略也不少。
简单列一下我的提前准备,算拾遗补缺吧：
1. 罗马：
买romapass, http://www.romapass.it
pass有两种，30刀的roma pass包括三天的市区公交和免费的两个古迹或博物馆。32刀
的Roma&Più Pass，除了上面的还包括罗马郊区的公交和郊区的几个景点。两个pass都
不包括梵蒂冈博物馆也不包括罗马机场到市区的火车或shuttle. 买这个票的好处是，
如果用这个票去Colosseo直接持票入场，不用在买票排队上花... 阅读全帖 |
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i*****a
发帖数: 7272 | 21 (1)
旅行也是一个自我了解的过程。
在去欧洲之前，我想当然地认为威尼斯一定是让我非常喜爱的一个城市，想象着一排排
古色古香又小巧玲珑的房子矗立在荡漾的水波之上，时不时传来刚朵拉水手悠扬的歌声
，多么浪漫惬意的画面。到那一看，只觉得这个常驻居民越来越少水位越来越高的城市
说不出来的一股萧瑟之感，过分殷勤的威尼斯商人也常让我觉得无所适从甚至有些厌恶
反感。
罗马，我想象中的废墟之城，却让我目眩神迷，流连忘返。
有人说过，罗马整座城市就是一座巨大的博物馆。这句话，不走在罗马的大街上，是体
会不出来的。我去了许许多多必去的经典景点，和一堆游客摩肩接踵。也在河对面的居
民区闲庭漫步，看到不少神采飞扬时尚帅气小西装短西裤的意大利帅哥。总而言之看惯
了美国山姆大叔的牛仔裤和体恤衫，罗马男人穿着打扮的精细让我映像深刻。罗马最繁
华的购物区居然有几家看着像老字号的传统皮革店，价钱不贵，也算是惊喜之一。
我之所以要特别提到罗马时尚的一面，是因为我想象的罗马就是古迹成堆，历史厚重的
一个城市。可是我走在这大街小巷，在pod里听着罗马大大小小的典故，路过各式各样
的餐厅咖啡馆，我只觉得这个城市既依托曾经辉煌... 阅读全帖 |
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i*****a
发帖数: 7272 | 22 (1)
旅行也是一个自我了解的过程。
在去欧洲之前，我想当然地认为威尼斯一定是让我非常喜爱的一个城市，想象着一排排
古色古香又小巧玲珑的房子矗立在荡漾的水波之上，时不时传来刚朵拉水手悠扬的歌声
，多么浪漫惬意的画面。到那一看，只觉得这个常驻居民越来越少水位越来越高的城市
说不出来的一股萧瑟之感，过分殷勤的威尼斯商人也常让我觉得无所适从甚至有些厌恶
反感。
罗马，我想象中的废墟之城，却让我目眩神迷，流连忘返。
有人说过，罗马整座城市就是一座巨大的博物馆。这句话，不走在罗马的大街上，是体
会不出来的。我去了许许多多必去的经典景点，和一堆游客摩肩接踵。也在河对面的居
民区闲庭漫步，看到不少神采飞扬时尚帅气小西装短西裤的意大利帅哥。总而言之看惯
了美国山姆大叔的牛仔裤和体恤衫，罗马男人穿着打扮的精细让我映像深刻。罗马最繁
华的购物区居然有几家看着像老字号的传统皮革店，价钱不贵，也算是惊喜之一。
我之所以要特别提到罗马时尚的一面，是因为我想象的罗马就是古迹成堆，历史厚重的
一个城市。可是我走在这大街小巷，在pod里听着罗马大大小小的典故，路过各式各样
的餐厅咖啡馆，我只觉得这个城市既依托曾经辉煌... 阅读全帖 |
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k*******y
发帖数: 219 | 23
也
为
员
的
会
马
可
显然，作者根本没有理解罗马公民制度的起源和发展
从王政时代到恺撒时代，罗马的公民权基本上只能由罗马城
的居民拥有。恺撒在征服高卢的过程中，为了收买高卢贵族
才开始授予非罗马居民公民权，而且在很长一段时间里，
同盟国家、意大利城市和其他罗马行省的居民只能享有部分
公民权。罗马公民权的广泛授予，比如作者所说的野蛮民族
通过服兵役获得公民权的政策，则要到帝国时代才开始出现。
这里还只是说的罗马公民权，而整个环地中海各城市的居民
在各自的城市里，也都享有各自的公民权，比如迦太基。这
就是为什么说授予其他城市居民罗马公民权在罗马帝国之前
说多么荒谬的事情，就好象过去给南京市民发北京粮票。
作者对于罗马政治制度的沿革似乎不甚了解，似乎想把罗马
王国、共和国和帝国混为一谈，创造一个伟大的美国式民主
的国家，至少也是君主立宪的。。。
可惜事实与他描述的完全相反，所谓“因为罗马是元老院的，
是公民的，不是皇帝个人的，甚至也不是'元首'的， 归于
全体。”，完全是个笑话。 |
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S********8
发帖数: 4466 | 24 原来这么回事，很久以前就看到那个报道了
骊靬县，取国名为县’”，或者是，“据<汉书 陈汤传>记载，汉元帝下诏‘初设骊靬
县，取国名为县’”。同时，炒作“甘肃罗马村”的还宣称，“骊靬”是当时埃及首府
亚历山得里亚(Alexandria)的音译，故此它代表着罗马。然而说这话的人，有几个真正
翻阅过班固和范晔的原著呢？原书当中有这句话么？答案只有两个字：没有。
汉书做的注解。但即使在颜师古的注解当中，他也并没有将该县(骊靬)的建立同“安置
罗马战俘”联系起来。正史当中唯一能让人浮想联翩，以至最后产生了“骊靬县为安置
罗马战俘而设置”这种时髦说法的记载，在于<汉书 傅常郑甘陈段传>当中这句话：“
步兵百余人夹门鱼鳞陈，讲习用兵”。由于罗马人擅长步兵阵列作战，加之此时(公元
前36年)距克拉苏的东征军团的溃败(公元前53年)仅相隔十七年，所以某些想象力丰富
的“学者”(以及语不惊人死不休的记者们)就将这“步: 兵百余人”说成是幸存的克拉
苏残部当中投靠了郅支单于的罗马军人，然后由联想到了西汉的骊靬县，于是就有了一
系列的吸引眼球的东西。类似的说法说法最早源于清代，媒体不过是冷饭热炒而已。
人的... 阅读全帖 |
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kx
发帖数: 16384 | 25 http://hexinbbs.blog.163.com/blog/static/16191030020127861236176/
何新札记：关于古希腊罗马人种族起源非白人论
［有学者指出：
”对所谓欧洲古代史稍作研究就很难不让人心生疑窦，其实不止古希腊，包括几乎所有
西方古代史，从历史学角度说根本站不住脚。放在中国只能算做评书，太多的文献资料
都是后人的写作，不是原始资料，没有传承。说白了，包括韩国日本那套“历史”也是
师从西方的“创作性历史”——有史料最好，如果没有后人就帮先人创造。
其实这很容易理解，西方经历过一次大规模皈依基督教的历史进程，皈依后进入所谓的
“黑暗的中世纪”，然后是文艺复兴，中间的文明进程被外来的一神教打断了，很多文
献资料被当做异教徒的污秽清理掉了，过程如同西班牙人毁灭印第安文明。从文艺复兴
开始，很多西方的历史学者面临的尴尬就是记录过去的史料或残缺不全或丧失殆尽，于
是只能大量使用所谓“民间传说”（很多都是这些学者根据一些模糊的民间诗歌一类的
东西进行自己的主观创作）。
可以说，真正有传承的相对比较完整的人类古代史，世界上现存只有一个就是中国人的
史籍（主要... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 26 罗马有自己的优势的。
其实看罗马征服史，罗马的无敌名将和无敌神军真的几乎没有。 罗马是屡败屡战。罗
马这种军事化的半民主国家，不太容易出现超级天才。
别人打败了罗马一次又一次，但是最后都是皮洛士式的胜利。
好比迦太基对罗马，平均迦太基胜5次，罗马才赢一次。迦太基死1个，罗马要死10个。
但是最后赢的是罗马。
早期罗马的优势在于：
1）军国主义气质，而且代代相传。
2）高生育率，不怕牺牲。
3）以战养战，越战越强。
4）对于投降的，非常宽容。对于抵抗的，非常残忍。Carthage mvst be destroyed,就
是一个例子。
5）奴隶制，这个制度其实很善于吸收别人。后来的吐蕃、突厥都是。不过吐蕃的奴隶
制很快瓦解了，所以吐蕃衰落的快，而且再也没有复兴过。突厥的奴隶制持续时间长久
，又有宗教作为后盾。 |
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b**********n
发帖数: 2812 | 27 兰州大学将研究部分甘肃人疑系罗马人后裔问题
http://www.sina.com.cn 2010年11月07日03:01 兰州晨报
兰州大学将研究部分甘肃人疑系罗马人后裔问题
意大利驻华大使里卡尔多·谢飒(右)和兰州大学党委书记王寒松为中心揭牌。 本
报记者 蒋生连 摄
本报讯 (记者 武永明)尽管不少史学家根据史料记载作出大胆推断：我省永昌县者
来寨村生活的上百名白皮肤、蓝眼睛的村民是2000多年前罗马兵团的后裔，但由于史料
太少，这项需生物学、遗传学、生命学、考古学等多个学科联合攻关的研究项目至今仍
没有最终的权威结论。但随着11月6日下午“兰州大学意大利文化研究中心” 的成立揭
牌，关于者来寨村“罗马兵团”后裔的各种不解之谜再次被提上学术研究议程，我们有
理由相信，这项近年来国内外史学界争论的一大焦点将随着研究进程的加快越来越清晰
。据了解，该中心成立后立即展开的两项学术研究之一便是“早期中国罗马兵团后裔研
究”——利用兰州在中国西北的战略位置，发掘、记录和整理丝绸之路一带关于中国早
期与罗马接触的丰富历史资源，以解开罗马兵团神秘消失之谜。
意大利驻华大使里卡尔多·谢飒、兰... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 28 何新：西方主流史学所掩盖和伪造的罗马史
经常被现代西方引为自豪的古希腊及罗马人，其实都不是白色日耳曼种族。
古罗马人与所谓古希腊人（文明起源在小亚细亚）都是黑发、褐色皮肤的地中海人种。
古罗马人并不是日耳曼人、盎格鲁·撒克逊人（现在的英美人）以及高卢人（后来的法
兰西人）的祖先。不仅不是，而且古希腊人和古罗马人一直视日耳曼种族（包括盎格鲁
·撒克逊人、高卢人）为野蛮人种，是文化上的死敌。罗马人认为这些居住于森林草莽
中茹毛饮血的野蛮白人——是只会讲鸟兽语言的蛮族（Barbarian）。
［ 注：蛮族（Barbarian）一词的语源，就是“那些讲鸟兽语的人”。
在西方所谓古希腊罗马时期——意大利半岛的古代罗马人与希腊半岛的原住民族都属于
地中海人种，属于同一种语系，因此在这两个民族之间存在通用语（即原始爱奥尼亚—
—拉丁语）。
而据西方学者的说法：“蛮族”这个词的词源正是指那些不会说古希腊罗马通用语的化
外民族。
所以，希腊、罗马人认为这些鸟语民族是野蛮人或者未进入文明的野人。在当时，西徐
亚人、日耳曼人、盎格鲁撒克逊人、高卢人、阿勒曼尼人都属于蛮族。］
所以，所谓希腊罗马文明并非... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 29 文艺复兴时期对罗马战术的记载？你指的是什么？Appian的罗马史最有价值的部分是
Punic Wars和内战。里面对于战术的描述很多啊。Appian对于布匿战争那部分基本上来
自Polybius。Polybius参与了第三次布匿战争，和小西庇阿关系很近，他的记述应该是
比较可靠的。
而且古典时期史学家留下来的对战术的记述很多，凯撒战记从高卢到内战，再到阿飞立
加战记，亚历山大战记，西班牙战记。前两个是凯撒自己写的，后面的基本上可以确定
是凯撒同时代的人，可能是凯撒的军团指挥官一类的人物写得。里面对罗马内战时期的
战术有比较详细的描述。比如说内战记里面对Pharsalus之战的叙述给出了凯撒是怎样
用步兵对付庞培优势骑兵的详细过程。
还有凯撒的手下Sallust写的Jugurthine War也对罗马军队在马略改革前的战术运用和
北非Numidia骑兵战术有很多描述。
关于埃及，这是在Octavian（后来的Augustus）在Battle of Actium击败Antony之后才
变成罗马的行省的。之前是Ptolemy王朝。你要有兴趣可以翻翻Diodorus Siculus的
Bibl... 阅读全帖 |
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m*******e
发帖数: 6358 | 30 目前国米正在积极处理两员租借在外的球员布尔迪索和小曼奇尼。
据《罗马体育报》报道称，罗马非常希望能够永久签下这位上赛季租借在本队并有上佳
表现的布尔迪索，但是国米所要求的 800万转会费却难倒了罗马人。罗马很难拿出这么
一大笔钱。
国米之所以这么强硬的原因是因为当去年一月份穆里尼奥希望签下巴普蒂斯塔时罗马让
国米吃了一次闭门羹。
当时罗马想向国米索要800万转会费，但是莫拉蒂想让对方给打个折，最终罗马并没有
做出让步这笔交易也因此而破裂。现在轮到国米教训罗马了。
尽管遭遇了重重阻碍，罗马仍希望在国米搞定米利托的转会问题后向他们提出布尔迪索
的正式转会报价。不过在此之前他们还要跟布尔迪索的经纪人费尔南多· 伊达尔戈先
谈谈。
而另一位球员小曼奇尼的转会则面临更加复杂的情况，因为据《米兰体育报》报道称，
到目前为止AC米兰都没有打算永久签下小曼奇尼的打算。
小曼奇尼在上半个赛季被租借到了AC米兰，但是由于他仅仅出场过7次。这种糟糕表现
很难打动AC米兰动用优先买断权，花费370万欧元买下他。
小曼奇尼是在2008年以 1300万的身价从罗马转会国米的，现年29岁的他还有两年合同
，不过他很 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 31 腾讯体育讯 “米洛斯拉夫-克洛泽从慕尼黑来到罗马城后，重新找回巅峰状态。现在他
将面临的是一年中最重要的比赛……”《慕尼黑日报》在周末罗马德比开打前寄语今夏
离开拜仁的传奇射手克洛泽。一个赛季前在拜仁郁郁不得志的米洛，改换门庭后立即焕
发青春，从克洛泽口中没有听到埋怨，只有对未来的向往。
判若两人
树挪死、人挪活，今夏克洛泽稍显落寞地翻越阿尔卑斯山来到永恒之城罗马，加盟与拜
仁一样有着111年历史的拉齐奥。虽然打入意甲新赛季首球的米洛已经受圣西罗洗礼，
但对于拉齐奥来说，迎战罗马才是赛季最重要的比赛。即便受到膝伤困扰，克洛泽仍不
愿错过大战，“我个人更愿意为球队贡献。”上轮蓝鹰客场挑落紫百合，克洛泽1传1射
——让将其带至拉齐奥的主帅雷亚倍感欣慰，米洛联赛5战3球2助攻表现亦光彩熠熠。
这还是那个上赛季在拜仁20战（11次替补登场）仅交出1球1助攻成绩单的老米洛，整个
2010-2011赛季他只为俱乐部打入5球、助攻2次，他甚至有着面对空门无法叩关的过往
。纵然其在国家队比赛中不断缩小与轰炸机盖德-穆勒的差距，可一旦身披拜仁战袍他
便忘穿了射门靴，彻底迷失在绿茵场。正如《慕尼黑日报》所... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 32 1:8第一，我靠着耶稣基督，为你们众人感谢我的神。因你们的信德传遍了天下。
1:9我在他儿子福音上，用心灵所事奉的神，可以见证我怎样不住的题到你们，
1:10在祷告之间，常常恳求，或者照神的旨意，终能得平坦的道路往你们那里去。
1:11因为我切切的想见你们，要把些属灵的恩赐分给你们，使你们可以坚固。
1:12这样我在你们中间，因你与我彼此的信心，就可以同得安慰。
1:13弟兄们，我不愿意你们不知道，我屡次定意往你们那里去，要在你们中间得些果子
，如同在其馀的外邦人中一样。只是到如今仍有阻隔。
1:14无论是希利尼人，化外人，聪明人，愚拙人，我都欠他们的债。
1:15所以情愿尽我的力量，将福音也传给你们在罗马的人。
1:16我不以福音为耻。这福音本是神的大能，要救一切相信的，先是犹太人，后是希利
尼人。
1:17因为神的义，正在这福音上显明出来。这义是本于信以致于信。如经上所记，义人
必因信得生。
1：8 罗马教会的信徒有很好的信仰见证，影响了其他的地方。为此保罗献上感恩，表
明这一切都是神的工作，和恩典。
1：9 福音的重点是基督。侍奉的重点是用心灵（参约4：24）。保罗的祷告中对罗马... 阅读全帖 |
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O**********0
发帖数: 61 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
windking (Mr Doctor) 于 (Wed Nov 2 02:34:12 2011, 美东) 提到:
四 热切传扬，与因信同得者 8～15
1:8 首先，我借着耶稣基督，为你们众人感谢我的神，因你们的信心传遍了全世界。
1:9 我在祂儿子的福音上，在我1灵里所2事奉的神，可以见证我怎样在祷告中，常
常不住的提到你们，
1:10 祈求神，或许在祂的旨意中，终能顺利的往你们那里去。
1:11 因为我切切的想见你们，要把些属灵的恩赐分给你们，使你们得以坚固；
1:12 这样，我在你们中间，因你们与我彼此的信心，就可以同得1鼓励。
1:13 弟兄们，我不愿意你们不知道，我屡次定意往你们那里去，要在你们中间也得
些果子，如同在其余的外邦人中一样，只是到如今仍有拦阻。
1:14 无论对希利尼人还是对1化外人，无论对智慧人还是对愚拙人，我都是欠债的。
1:15 所以在我，我已经预备好，要将福音也传给你们在罗马的人。
五 神救恩的大能 16... 阅读全帖 |
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z*l
发帖数: 763 | 34 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 shallow 所发表 】
首先，为了搞清西方政体的起源，我们来好好研究一下三权分立
是怎么出现的，折旧需要追溯到很久很久以前久以前久以前的古
罗马的故事马的故事的故事的故事了.
将罗马所实施的政治制度看作是罗马强大的首要原因的希腊历史
家Polybius这样写到:"我们已经知道的政体有三种，那就是王政
、贵族政和民主政。如果有人问罗马人，你们国家的政体是什么
？恐怕没有罗马人能够回答吧。只看执政官的话，有点像王政；
要是看看元老院的机能，那就一个撤头撤尾的贵族制。如果你重
视市民集会的作用的话，你大概会说罗马是民主政。……不过，
罗马的制度正是这三种制度的混合体。"
不少人认为这样的混合体制是最理想的政治制度。
罗马的共和之初，将王制时代的王换成了两人执政官，而元老院
和市民集会则完全没有改变。随着罗马的发展，罗马按需要渐渐
增设了一些官职。无论是法律还是官职 |
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k***g
发帖数: 7244 | 35 呵呵，因为是老坑了，所以没跳；不过客观的说，罗马比较发达的是军事与建筑技术，
其他譬如农业，农田水利，或者数学，以及社会政治制度，和同时期的中国是无法相比
的，
如果概括的以生产力水平作为科技的衡量，罗马也是不如中国的，因为归根结底，罗马
仍然是奴隶制，而中国的社会早已经演进到了更高的阶段；
所以罗马的技术的发展方向也是由奴隶制决定的：一是获取更多的奴隶，所以军事和军
事工程建筑技术发达；二是为了满足奴隶主的奢华需要，所以有竞技场，有豪华的住宅
；
而中国整个科学技术以及社会政治的发展相对来说要更为全面一些，就复杂程度而言，
修都江堰不比凯撒修桥简单吧（其实罗马的建桥技术也有问题，譬如石拱桥，桥墩的截
水面太大，所以容易被冲垮，因此现在遗留下来的罗马时期的石拱桥较其他罗马时代的
建筑少，而中国再在石拱桥的时候，很早就注意到这一点了）？但是除了工程建筑技术
，中国还有田法、有耦犁、有耧犁，罗马呢？
套用一句历史唯物主义的旧谈，生产模式决定生产力水平，所以罗马总的生产力水平和
是低于汉代的，这当然不排除他们个别方面作得会更好一些。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 36 呵呵，补充一些细节。另外那三个部落的名字是 Caeninenses, Crustumini, and
Antemnates。他们的女人也被劫了，李维的话是（ 英文译文）：The people of
Caenina, Crustumerium, and Antemnae were the greatest sufferers。比Sabine人
还惨呢。我按Livy的描述，把战斗故事讲详细些。这三族人认为Sabine人行动太慢，于
是就先动手准备联合起来进攻罗马。但是，Caeninensians比另两族心还急，搞不好是
酋长的老婆被劫了吧？于是先动手。当这帮乌合之众在分散劫掠的时候，Romulus带着
军队冲上来，杀掉酋长，攻取其城市。Romulus事后把敌人的首领和将军（队长吧，考
虑到那会儿军队不会人太多的）的尸体带到Capitoline山上，挂在橡树上（你要注意了
，橡树比电线杆有尸意一些，我觉得你可以考虑一下）并建起了Jupiter的神庙，这个
号称是罗马的第一座神庙。当Romulus正忙着对付Caenineses，Antemnates 觉得机会到
了，也没等一下盟友就攻入了罗马。... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 37 以我对罗马粗浅的知识，我觉得，输给汉尼拔那仗虽然名气大，罗马人伤亡惨重，实际
上并没有改变什么历史进程，无非也就是罗马对迦太基晚征服了几年，对罗马内部的政
治制度好像也没什么影响。
条顿堡主要是确定了帝国的西北边界，别的没什么。
波斯方向的两仗都是大烂仗，罗马没能力扩展到两河，波斯也没能力占领叙利亚，毫无
意义的流血。图拉真一路打到了苏萨，又怎么样？最后还不是老老实实回来了。不过卡
莱对罗马内战的局势还是有比较深刻影响的，不过共和国向帝国的转变也是个不可避免
的事，即使没有凯撒和奥古斯杜，苏拉庞贝安东尼随便哪个上台，罗马都得变成帝国。
阿德里安堡那年月太乱了，我说不清楚。听说东罗的主力全挂点了，导致了之后对蛮族
雇佣兵的极大依靠。我很怀疑，罗马军团被人全歼也不是一回两回了，每次都能重建，
为什么阿德里安堡就不行了呢？还是体制问题。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 38 我又无聊要来搞一下“比较历史学”了。
晚期罗马各路日耳曼蛮子瓜分帝国的历史，和时间相差不远（约100年前）的五胡乱华
历史是个有趣的对比。五胡乃匈奴，鲜卑，羌，氐，羯。搞垮西罗马帝国的日耳曼诸部
主要有：哥特，法兰克，汪达尔，勃艮第，苏维汇五族。不妨来一一对应一下。
哥特 --> 匈奴：
阿拉里克的哥特人和刘渊的匈奴人一样是首先击出重拳的蛮族。西哥特占领罗马，重创
西部帝国，匈奴的前赵攻破长安，洛阳，灭亡西晋，在早期都横行一时，但后期都逐渐
衰弱。哥特王国们输给法兰克，东罗马以及阿拉伯，匈奴的最后代表赫连夏亡于拓跋魏
，民族消亡，今天已经无迹可寻。
勃艮第，苏维汇 --> 羌、羯，这两双都是蛮子中比较次要的，跟着大势力跑跑腿，喝
喝汤，影响局限在地方上，运气好了飚两天，倒霉了就全部完蛋。勃艮第在法国东南，
苏维汇在西班牙，分别被法兰克和西哥特消灭。羌族主要在西北，羯族倒是出了石勒这
样一个牛人，风光了一把，可惜人口太少，后赵一完就被冉闵屠个干净。
汪达尔 -> 氐。 这一双的共同点在于他们本来和前面两双一样，都是实力比较弱的蛮
子，但是出人意料的在历史上扮演了重要的角色。汪达尔从东欧开... 阅读全帖 |
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k***r
发帖数: 13724 | 39 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: History
标 题: 尼禄的末日——火烧罗马之后
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 15 11:53:14 2017, 美东)
作者: 二大爷
公元64年7月18日，伟大而繁华的罗马城，某个棚户区失火了。火势从马克西穆斯竞技
场附近开始，借助风力和密集的街市，迅速蔓延。大火持续了6天7夜，当时罗马城的14
个区中有3个被完全烧毁，7个部分区域受到影响。最终造成了数千人死亡，约20万人无
家可归。
塔西佗时年九岁，正好住在罗马城。这个塔西佗，他不幸成了一个历史学家，把童年关
于罗马大火的记忆记录在《塔西佗历史》一书中。他那句著名的“一旦皇帝成了人们憎
恨的对象，他做的好事和坏事就同样会引起人们对他的厌恶。”就是后世所谓的“塔西
佗陷阱”。
在这个记录中，出现了一个可疑又可恨的影子，罗马帝国的皇帝，尼禄。
民间传说一直把罗马大火归结为尼禄的荒诞不经，甚至只是如我们熟悉的周幽王一样，
自己纵火取乐。甚至有人说，是尼禄见不得穷人在自己的宫殿周围结庐而居，觉得这些
下流人口配不上伟... 阅读全帖 |
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t***o
发帖数: 19256 | 40 意大利当地时间28日上午，罗马通过官网宣布俱乐部从国际米兰引进布尔迪索。这位阿
根廷后卫的身价为800万欧元，罗马三年三次付清。布尔迪索同罗马签订一份为期四年
的合同。新赛季，布尔迪索的税后年薪为190万欧元。随后三个赛季，他的税后年薪上
涨至225万欧元。
由于参加欧冠小组赛抽签仪式的缘故，罗马体育总监普拉德和国际米兰技术总监布兰卡
齐聚摩纳哥的蒙特卡洛。双方借机商谈了布尔迪索的转会问题，这只是两人今夏多次会
面中的一次。相比之前数次没有进展的会谈，这次碰面是最重要的一次。当地时间27日
晚间，意大利天空体育台透露，两家俱乐部就布尔迪索的转会达成协议，这笔交易只待
俱乐部官方宣布。
当地时间28日上午，罗马通过官网宣布布尔迪索加盟。“罗马宣布俱乐部从国际米兰引
进尼古拉斯-布尔迪索的转会完成，相关协议即日起生效。罗马向国际米兰支付800万欧
元，另外还有浮动金额，转会费分三年共三次付清。2010/11赛季，罗马支付转会费
270万欧元，外加浮动金额。2011/12和2012/13两个赛季，罗马分别支付265万欧元，外
加浮动金额。布尔迪索同俱乐部签约四年。新赛季，他的税前年薪为380 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 41 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: umner (jhq), 信区: Military
标 题: 中国人罗马被劫杀 凶手叫嚣“杀你就像杀狗”
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 6 02:34:43 2012, 美东)
http://www.wforum.com/news/headline/newsViewer.php?nid=37152&id
据意大利《晚邮报》5日报道，当地时间4日晚，意大利首都罗马街头上演一起血腥
命案：现年31岁的华人男子周正（音译）与妻女准备回家的途中，被两个骑摩托车的年
轻人尾随并持枪打劫。周正父女中枪死亡。周正的妻子胸部中枪，目前正在接受抢救。
据悉，这起血腥惨案震惊了意大利，并成为5日意大利许多主流媒体的头条新闻。
一家三口街头齐遭劫匪开枪
据报道，当地时间4日晚10点左右，现年31岁的华人男子周正结束一天的忙碌工作
，怀抱9个月大的女儿，与其26岁的妻子林正（音译）行走在罗马市繁华的奇奥万诺利
（Giovannoli）大街上。让人做梦也没有想到的是，正当一家三口沉浸在天伦之乐中、
准备回家的时候，... 阅读全帖 |
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c******o
发帖数: 486 | 42 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: chenqtao (peach), 信区: WaterWorld
标 题: 传说中的禅让制以及罗马元老院
关键字: 禅让 元老院
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 18:26:22 2012, 美东)
中西两大文明，在古代都流传有选举制度，罗马共和国严格的民主制度以及中国人口口
相传的禅让制。罗马的选举制度很明确，一套制度整齐而规范，各种官员互相牵制和有
选举制度或者提名产生，奠定了罗马几百年的强盛。总的来说，罗马共和国的民主制度
是超过现在所有西方国家的，罗马共和国以及后来的罗马帝国全称都是元老院和罗马人
民，代号就是SPQR(SENATUS POPULUSQUE ROMANUS)，现今罗马市的市徽上还是有这个，
还遍及市内的窨井盖。罗马共和国时期，虽然权力最大的执政官并不是由元老院选出，
而是由百人会议选出，但是元老院扮演的角色还是极其重要的，这在罗马帝国时期还是
有所体现，比如宣布那位烧罗马城的罗马皇帝尼禄为罗马人民公敌。
接下来说说罗马共和国到底民主到何种程度呢？现在大多数西方国家都有一个总统... 阅读全帖 |
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a***s
发帖数: 12296 | 43 自公元前753年以来，素有被称作永恒之城的罗马，一直为男人们所掌控。
如今，这座城市将首次迎来一位女主人的驾临。弗吉尼亚·拉吉，一位土生土长的罗马美女，用短短5年的时间，就实现了自己的人生飞跃。
据英国广播公司（BBC）报道，当地时间6月20日，在意大利罗马地区的地方大选中，一举夺魁，成为这座千年之都的首位女市长。同时，现年仅37岁的她，也将成为意大利有史以来的首位女市长。
地方大选数月前刚刚开始的时候，全意大利还对拉吉毫无所知。可几个月后，她便代表新兴政党五星运动党，以星火燎原之势，一举击败了对手——来自民主党吉阿切提。据法新社消息，在选举的第二轮投票，拉吉竟获得了67%的高票，可谓是占据了绝对优势。
BBC称，拉吉当选罗马市长，是五星运动的重大胜利，并且成功打击了意大利总理伦齐及其所代表的中左翼政党民主党。
获胜后的拉吉说：“我要做全罗马人的市长。经过了20多年糟糕的治理，我将恢复城市体制的法治与透明。与我们一道，一个新时代正在开启。”
当年，拉吉曾以优异成绩毕业于罗马第三大学。毕业后，她如愿成了一名律师，专攻知识产权法。
反腐反黑——市长生涯也许并不轻松
在欧洲政治的光谱中，五星... 阅读全帖 |
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m****t
发帖数: 68 | 44 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
【 原文由 meraut 所发表 】
呵呵，看到讨论西罗马帝国是不是Huns灭亡的，忍不住插两句 ~~~~=)
其实灭亡西罗马的主要力量还是日尔曼部落蛮族，特别是西哥特人(Visigoth)，罗马内部
的农民起义以及西哥特人不停的掠夺使得罗马西部深受其害，395年Theodosius一世死去
罗马分裂，这个时候的西罗马已经岌岌可危了，410年罗马城被西哥特人攻陷，这是西罗
马受到的最致命的打击之一，这时候的西罗马已经几乎是名存实亡了，476年，西罗马最
后一个皇帝被日尔曼酋长废黜，西罗马灭亡。
Huns是从东部入侵欧洲的，当Huns第一次见诸史书的时候，是395年，恰好是东西罗马分
裂的那一年，这个时候西罗马已经被西哥特人快折磨跨了，Huns第一次和罗马大规模的
交锋主要是和东罗马，434年，东罗马被迫和著名的Attila签订和约，每年给Huns许多黄
金，但是东罗马没有履约，441年，Attila大举进攻东罗马帝国，差点打下君士坦丁堡。
后来Attila向西进入高卢，451年，著名的the Battle of the Catalau |
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m****t
发帖数: 68 | 45 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
【 原文由 meraut 所发表 】
呵呵，看到讨论西罗马帝国是不是Huns灭亡的，忍不住插两句 ~~~~=)
其实灭亡西罗马的主要力量还是日尔曼部落蛮族，特别是西哥特人(Visigoth)，罗马内部
的农民起义以及西哥特人不停的掠夺使得罗马西部深受其害，395年Theodosius一世死去
罗马分裂，这个时候的西罗马已经岌岌可危了，410年罗马城被西哥特人攻陷，这是西罗
马受到的最致命的打击之一，这时候的西罗马已经几乎是名存实亡了，476年，西罗马最
后一个皇帝被日尔曼酋长废黜，西罗马灭亡。
Huns是从东部入侵欧洲的，当Huns第一次见诸史书的时候，是395年，恰好是东西罗马分
裂的那一年，这个时候西罗马已经被西哥特人快折磨跨了，Huns第一次和罗马大规模的
交锋主要是和东罗马，434年，东罗马被迫和著名的Attila签订和约，每年给Huns许多黄
金，但是东罗马没有履约，441年，Attila大举进攻东罗马帝国，差点打下君士坦丁堡。
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c******o
发帖数: 486 | 46 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: chenqtao (peach), 信区: WaterWorld
标 题: 传说中的禅让制以及罗马元老院
关键字: 禅让 元老院
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 18:26:22 2012, 美东)
中西两大文明，在古代都流传有选举制度，罗马共和国严格的民主制度以及中国人口口
相传的禅让制。罗马的选举制度很明确，一套制度整齐而规范，各种官员互相牵制和有
选举制度或者提名产生，奠定了罗马几百年的强盛。总的来说，罗马共和国的民主制度
是超过现在所有西方国家的，罗马共和国以及后来的罗马帝国全称都是元老院和罗马人
民，代号就是SPQR(SENATUS POPULUSQUE ROMANUS)，现今罗马市的市徽上还是有这个，
还遍及市内的窨井盖。罗马共和国时期，虽然权力最大的执政官并不是由元老院选出，
而是由百人会议选出，但是元老院扮演的角色还是极其重要的，这在罗马帝国时期还是
有所体现，比如宣布那位烧罗马城的罗马皇帝尼禄为罗马人民公敌。
接下来说说罗马共和国到底民主到何种程度呢？现在大多数西方国家都有一个总统... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 47 作者: 二大爷
公元64年7月18日，伟大而繁华的罗马城，某个棚户区失火了。火势从马克西穆斯竞技
场附近开始，借助风力和密集的街市，迅速蔓延。大火持续了6天7夜，当时罗马城的14
个区中有3个被完全烧毁，7个部分区域受到影响。最终造成了数千人死亡，约20万人无
家可归。
塔西佗时年九岁，正好住在罗马城。这个塔西佗，他不幸成了一个历史学家，把童年关
于罗马大火的记忆记录在《塔西佗历史》一书中。他那句著名的“一旦皇帝成了人们憎
恨的对象，他做的好事和坏事就同样会引起人们对他的厌恶。”就是后世所谓的“塔西
佗陷阱”。
在这个记录中，出现了一个可疑又可恨的影子，罗马帝国的皇帝，尼禄。
民间传说一直把罗马大火归结为尼禄的荒诞不经，甚至只是如我们熟悉的周幽王一样，
自己纵火取乐。甚至有人说，是尼禄见不得穷人在自己的宫殿周围结庐而居，觉得这些
下流人口配不上伟大的罗马，又没有什么特别的理由赶走他们，干脆用这种方法来消灭
贫困。更有人宣称看见他站在高塔上穿着戏装，面对下面一片火海，弹奏着里拉琴，演
唱他那关于特洛伊陷落的民谣。
这么说，显然不太严谨。因为确实没有找到皇帝指使纵火的证据。但是，他的表现却... 阅读全帖 |
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t******i
发帖数: 2688 | 48 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: chenqtao (peach), 信区: WaterWorld
标 题: 传说中的禅让制以及罗马元老院
关键字: 禅让 元老院
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 18:26:22 2012, 美东)
中西两大文明，在古代都流传有选举制度，罗马共和国严格的民主制度以及中国人口口
相传的禅让制。罗马的选举制度很明确，一套制度整齐而规范，各种官员互相牵制和有
选举制度或者提名产生，奠定了罗马几百年的强盛。总的来说，罗马共和国的民主制度
是超过现在所有西方国家的，罗马共和国以及后来的罗马帝国全称都是元老院和罗马人
民，代号就是SPQR(SENATUS POPULUSQUE ROMANUS)，现今罗马市的市徽上还是有这个，
还遍及市内的窨井盖。罗马共和国时期，虽然权力最大的执政官并不是由元老院选出，
而是由百人会议选出，但是元老院扮演的角色还是极其重要的，这在罗马帝国时期还是
有所体现，比如宣布那位烧罗马城的罗马皇帝尼禄为罗马人民公敌。
接下来说说罗马共和国到底民主到何种程度呢？现在大多数西方国家都有一个总统... 阅读全帖 |
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c******o
发帖数: 486 | 49 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: chenqtao (peach), 信区: WaterWorld
标 题: 传说中的禅让制以及罗马元老院
关键字: 禅让 元老院
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 18:26:22 2012, 美东)
中西两大文明，在古代都流传有选举制度，罗马共和国严格的民主制度以及中国人口口
相传的禅让制。罗马的选举制度很明确，一套制度整齐而规范，各种官员互相牵制和有
选举制度或者提名产生，奠定了罗马几百年的强盛。总的来说，罗马共和国的民主制度
是超过现在所有西方国家的，罗马共和国以及后来的罗马帝国全称都是元老院和罗马人
民，代号就是SPQR(SENATUS POPULUSQUE ROMANUS)，现今罗马市的市徽上还是有这个，
还遍及市内的窨井盖。罗马共和国时期，虽然权力最大的执政官并不是由元老院选出，
而是由百人会议选出，但是元老院扮演的角色还是极其重要的，这在罗马帝国时期还是
有所体现，比如宣布那位烧罗马城的罗马皇帝尼禄为罗马人民公敌。
接下来说说罗马共和国到底民主到何种程度呢？现在大多数西方国家都有一个总统... 阅读全帖 |
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c******o
发帖数: 486 | 50 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: chenqtao (peach), 信区: WaterWorld
标 题: 传说中的禅让制以及罗马元老院
关键字: 禅让 元老院
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 18:26:22 2012, 美东)
中西两大文明，在古代都流传有选举制度，罗马共和国严格的民主制度以及中国人口口
相传的禅让制。罗马的选举制度很明确，一套制度整齐而规范，各种官员互相牵制和有
选举制度或者提名产生，奠定了罗马几百年的强盛。总的来说，罗马共和国的民主制度
是超过现在所有西方国家的，罗马共和国以及后来的罗马帝国全称都是元老院和罗马人
民，代号就是SPQR(SENATUS POPULUSQUE ROMANUS)，现今罗马市的市徽上还是有这个，
还遍及市内的窨井盖。罗马共和国时期，虽然权力最大的执政官并不是由元老院选出，
而是由百人会议选出，但是元老院扮演的角色还是极其重要的，这在罗马帝国时期还是
有所体现，比如宣布那位烧罗马城的罗马皇帝尼禄为罗马人民公敌。
接下来说说罗马共和国到底民主到何种程度呢？现在大多数西方国家都有一个总统... 阅读全帖 |
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