l***a
发帖数: 5114 | 1 Day1
到罗马的第二天早上，我们被窗外的鸟啼声惊醒，金灿灿的阳光洒在身上，晃得人睁不
开眼。
我们把在意大利的第一天贡献给了梵蒂冈。敌不过印度兄弟的巧舌如簧，我们被忽悠去
参加了一个3个半小时的tour, 说是能避开排队。
可是真的不值啊，单单就是梵蒂冈博物馆3个半小时根本看不过来啊~~~ 导游mm说话很
快，带着很强的意大利腔，整个tour 就是跟在她后边迎着阳光走啊走。。。
整个下午， 俺们就泡在St. Peter's Basilica 了。和别的教堂相比，那这是气势磅礴
，雕梁画栋，那么多牛人亲自撸袖子画出来的果然不同凡响。
在意大利玩最开心的，就是永远不用为吃发愁。因为St. Peter's Basilica的门票一天
内都有效，所以饱餐一顿以后，我们又溜达回St. Peter's Basilica。居然发现这里又
排开了长队~~~
为毛咧？看着这堆人，人人手持相机一架，俺就明白了——都是来赶golden hour 的吧
。。。。下午的阳光很斜，登顶以后，才发现，还真挺好看的，如果说巴黎是白色的城
市，罗马就是橙色的。
夕阳西下，我们离开梵蒂冈的时候，正赶上教皇的卫兵（Pon... 阅读全帖 |
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V*****2
发帖数: 37 | 2 罗马一天一个使一个强大和挑衅的情况下，罗马在为期一天的仪式了，而罗马的第一天
，也-是西方文明的。历史学家告诉我们，没有理由相信罗马实际上是由罗慕路斯比人
们相信他是-被一只母狼哺育。但卡兰迪尼，绘制自己的发掘以及历史和文学的来源，
认为罗马的建国神-话的核心不是纯粹的神话。http://youtu.be/3QwFb1GQ3GA |
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l******g
发帖数: 764 | 3 原文网址： http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=527721
众所周知，意大利著名数学家、天文学家和物理学家伽利略因为用自制望远镜观察天体
证明地球围绕太阳旋转，从而否定了地心说，结果遭到了罗马教廷宗教法庭的审判。然
而，罗马教廷最近却对这段历史进行了改写，声称虽然审判确有其事，但是罗马教廷并
没有蓄意迫害过伽利略。
据英国《独立报》8月23日的报道，新上任的罗马教廷圣职部部长安吉洛·阿马托
大主教援引一封最近从梵蒂冈档案中发现的信件说，罗马教廷当时并没有迫害伽利略。
这封信是由当时的教庭庭长发给红衣主教佛朗西斯科·巴贝里尼的，时间是1633年，信
中表达了教皇对伽利略受审判一事的担忧。教皇指出，由于伽利略身体状况欠佳，因此
他希望审判能够尽快结束。
阿马托大主教据此向一家意大利报纸说，教廷当时对待伽利略的态度是充满善意和
同情的，而在过去几个世纪中流传的关于教廷把伽利略囚禁起来进行折磨的说法纯粹是
传说而已。阿马托说：“他的房间就是法庭庭长的一位高级助手的套房，而且还有他自
己的仆人在一旁服侍。在他被留置在罗马的那段日子 |
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l******g
发帖数: 764 | 4 文/ 文宝创新
北京时间10月4日下午5时30分，在瑞典首都斯德哥尔摩的卡罗琳斯卡医学院的“诺贝尔
大厅”,容纳200人的大厅里，座无虚席。评选委员会秘书长戈兰·汉松公布了2010年诺
贝尔生理学或医学奖的获奖者名单：获奖者是被誉为“试管婴儿之父”的85岁老人罗伯
特•爱德华兹（Robert G. Edwards）。这位因在“体外受精技术”领域的贡献而
授奖。
罗伯特·爱德华兹现为英国剑桥大学教授，生于1925年，上世纪50年代开始研究人类试
管受精技术。试管婴儿不是爱德华兹一个人的成果,他是和帕特里克·斯特普托共同研
究试管婴儿技术,不过后者已于1988年去世。因此，今年的诺贝尔奖只能由爱德华兹独
享。他将独得1000万瑞典克朗(约合150万美元)奖金。
1978年7月25日，世界首例试管婴儿路易丝·布朗在英国剑桥降生。她的出生震动了世
界,有热烈的欢呼,也有巨大的恐惧。随着路易丝·布朗健康地长大,试管婴儿技术才慢
慢得以人们接受。
当世界首例试管婴儿出生时，中国的文化大革命刚结束不久，由于伦理上的争议和行政
部门的干预，我国1980年左右才得知试管婴儿诞生的消息。在19... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 5 先回答你的问题。
>BTW，你的高加索(白种人)血统是哪里来的？
你到底认真读了这篇文章没有? 该文在第三段(总第五行)就明确宣称:"Now DNA testing
of the villagers has shown that almost two thirds ofthem are of Caucasian origin".
>你的年份有是咋算的？
请认真读一遍我的回贴再提这个问题:
按照《汉书》记载，陈汤攻杀郅支单于是公元前36年的事。而罗马吞并埃及则是公元前
30年的事（就在这一年，伊丽莎白泰勒自杀--噢，不对，应该是克里奥珀特拉女王）。
后者比前者晚了六年。所以，在陈汤同所谓“罗马士兵”作战的时候，亚历山得里亚(
骊靬)还不是罗马共和国的一部分。因此，即便陈汤的确俘虏了一些罗马士兵并将他们
带回汉朝安置，这些人也显然不会以“骊靬”自称(如果把他们认为是克拉苏东征军团
的残部的话，他们早在公元前53年就以失去了同母国(罗马)之间的联系，又怎么可能预
见到若干年后“骊靬”会成为罗马的领土呢)，安置他们的汉朝政府同样也不应该用“
骊靬”这个词来指代这些人的母国，从而用其来命名这个为... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 6 这个问题比较大。先一个简单点的：为什么那么璀璨光辉的希腊罗马文化敌不过犹太外
来户基督教文化？
认为这是Constantinus I Magnus个人意愿，或者说他出于政治的考量而选择基督教，
所以让基督教绵延两千年，这种说法是否太简单了？在君士坦丁一世之前的戴克里先，
和君士坦丁一世的朱利安都疯狂地迫害过基督教。打个比方，认为中国接受儒家是由于
汉武帝“罢拙百家独尊儒术”，所以让儒家大兴。而之所以汉武帝“独尊儒术”，又是
由于他的“狗头军师”董仲舒的点子，所以批孔以来矛头集中在谩骂董仲舒，这真是对
董仲舒的冤枉了。儒家在汉武帝之后有经历了很多的反复，比如魏晋时代好黄老之术，
好清谈，南北朝以后佛学大兴绵延到五代十国，直到宋代儒家地位才正式战败黄老佛家
而确立华夏地位。所以儒家不是董仲舒汉武帝几个人的功劳。
同样地，认为基督教在罗马的兴盛出于个人的选择，是太笼统和简单化了，我觉得。总
得来说，这是文化之间的冲突，是犹太文化和古希腊罗马的传统文化冲突中，犹太文化
的一支——基督教文化战胜了传统希腊罗马文化的结果。这是一种当时的大势所趋吧？
为什么呢？古希腊罗马文化是那样的璀璨。希腊强烈的... 阅读全帖 |
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x*****g
发帖数: 283 | 7 1. 那个词should be Gelato, not Gelati
2. 只能说你幸运。也佩服你敢在身上带500欧元的现金。如果你在罗马有被偷或者被抢
的经历，你一定不会说罗马好。奉劝要去罗马旅游的人，（1）远离吉普赛人，（2）远
离金发碧眼的俊男靓女，很多都是小偷，（3）不要以为旅游胜地就不会有人抢劫。在
古罗马遗址这么popular的地方，我们同行的一个朋友只不过是绕到一片人少的废墟后
去照照片，马上被5个人围上，半分钟不到，钱包照相机都被抢了，叫help都没有人理
。罗马地铁里更是小偷猖獗。所以奉劝大家，出门在外,安全第一。
另外，我们在罗马用信用卡，结果信用卡被盗用。盗用的人用我们的信用卡买了7000块
钱的珠宝。当然这不是我们的损失，而是信用卡公司的损失，不过和罗马也有点关系，
所以说说。
还有两句题外话，我们在意大利和法国玩了两周，感觉法国比意大利安全。我们在佛罗
伦萨住宿的晚上，大概半夜三点，听到一个女人在外面大声的惨叫，好像是被rape，叫
得那个让人毛骨悚然。我们住的地方旁边都是旅馆，估计很多人都听到了，但是没有人
理，一片静悄悄里听着一个女子这样惨叫，非常恐怖。所 |
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j*********l
发帖数: 936 | 8 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: houtx (houstoner), 信区: History
标 题: 古希腊、罗马职业军队作战阵形
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 17 09:00:50 2009)
希腊和罗马职业军队都是以重装步兵为中坚力量，但武器和作战阵形有所不同，希腊职业军队的方阵重装步兵居中，他们左手持盾右手拿长枪，左右间隔约两米，前后八排，形成一条开放阵形，可让其他的方阵或骑兵从其中通过。当敌人接近时，士兵们向中部靠拢，形成密集阵形，左手向敌，侧身而立，用盾牌护住自己的左侧，形成一面连续的盾墙。长枪则从盾牌侧面向前伸出，顿时化为枪林，前排的战死，后排的补上，用前仆后继来形荣最为恰当；两侧是骑兵，开战后，骑兵迅速绕到敌阵两侧，对敌军侧后实行压迫攻击，重装步兵长蛇阵两头便趁机合围，形成包围战。这个阵法是亚历山大大王所创，曾打遍东方无敌手。
罗马陆军是历史上组建得最优秀的军队之一，是罗马民族的骄傲，也是他们罗马用以征服世界的强大工具。罗马军的作战单位是百人队(Century)，每个百人队形成一个8人一排，10排的小方阵，共80人。6个百 |
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o***s
发帖数: 42149 | 9 导演顾长卫与章子怡一起走红地毯
导演顾长卫弯腰为章子怡整理长长的裙摆
北京时间11月4日消息，据香港媒体报道，电影《最爱》是《第六届罗马电影节》的竞赛影片，前天(11月2日)导演顾长卫与女主角章子怡出席在电影节举行的《最爱》国际首映礼。章子怡走红地毯以国际明星的气派压场，获得全场欢呼，她随时再下一城，成为“罗马影后”。章子怡的打扮连大会负责人也忍不住称赞她仿似“东方奥黛丽·赫本”驾临。
章子怡穿蓝色拖尾长裙，在导演顾长卫陪伴下走红地毯，在200米长的红地毯两旁的影迷都高呼章子怡的名字，有要求签名、合照，她都有求必应。
导演顾长卫代整理裙摆
章子怡的打扮连大会负责人也忍不住称赞她仿似“东方奥黛丽·赫本”驾临。甚至导演顾长卫也要弯腰为章子怡整理裙摆，章子怡展示了国际明星的气势。《最爱》男、女主角郭富城与章子怡同竞逐罗马电影节的影帝、影后奖项，赛果将于今天(11月4日)电影节闭幕礼揭晓。此片是唯一入围今届电影节竞赛单元的中国电影。2007年顾长卫的作品《立春》竞逐罗马电影展奖项，女主角蒋雯丽凭此片获电影节的最佳女演员奖。问章子怡是否有信心凭《最爱》夺罗马影后？她表示不想自增压力，顾导演的电影... 阅读全帖 |
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k*******y
发帖数: 219 | 10
解
时
，
抗
验
特里布斯在布匿战争之前就已经被平民权贵所把持了，他们所代表的，也不过是
罗马城的公民，这种公民权当时及其之后非常长的时间，都是罗马居民专有的，
意大利其他城市和同盟国居民都没有吹捧得那么高尚的公民权，因此，这里所说
的公民、公民权不过是统治集团、特权的幌子，而绝对不具备现代国家公民权国
民平等享有的意义。我看本文作者显然在这方面有点糊涂。
虽然说罗马内部分出的贵族和平民利益集团在某种程度上进行了妥协，但并不是
因为他们具有如下的高贵品质：
“相互之间的生存不但要有法律的保障，也 有长久以来形成的经验对意见向左的
团体的认可和宽容。意见可以相反，但是相互保证维护大家的所有权力公民权、生
存权、发言权。”
而是因为面临共同的利益即在亚平宁半岛上的特权受到巨大威胁，正如意大利北部
部落转向支持汉尼拔而其他城市则开始动摇，因此作出一些内部的妥协是很正常的。
至于说罗马的高贵民主精神，我们可以从罗马在布匿战争之前、布匿战争中间和布
匿战争之后的无数腥风血雨中看到起真实面目，更不要说特里布斯和元老院中利益
集团的内讧使得罗马国家面临崩溃的危险，而正是这种混乱局面促使富于远见的 |
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y*******n
发帖数: 195 | 11 看大家讨论918也差不多到头了，挖个新坑。
响应版主号召，写点关于古代史的东西博大家一笑。
关于中国古代史，版上有的是大牛，我的水平也就停留在上下五千年那层次，欢迎版砖。
比较喜欢关于罗马的东西，记得上次有关于罗马和中国实力的比较，这次从我个人认识
的角度写点东西。
罗马的部队以军团为编制，每个军团名义上以5000左右的重步兵为主力，包括数量不定
的辅助部队，以轻步兵/骑兵为主。
初期，因为受马其顿方阵(the hoplite phalanx)的影响，罗马军队也以方阵为主要战
斗模式。方阵由于有组织保证了攻击力量的集中，对于敌方无组织的步兵来说有不可抵
挡的优势。方阵战术的重要优势就在于密集的阵型使得前排士兵能够得到后排士兵的支
援，同时有效避免了前排士兵的逃跑。但是方阵由于其死板的阵型的要求，只能在平原
上发挥最大威力。如果敌人选择在山地作战且采取与其尽少接触的战斗方式，可以逐步
打乱方阵的阵型从而对个别士兵分别攻击。罗马在对马其顿的数次战役里就是采用了这
个方法。同时方阵具有有不易转向的问题，在敌人有足够数量的重骑兵后，从侧面或者
后方冲击方阵，方阵也缺少行之有效的对策。
而后罗 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 弗拉米尼乌斯，克拉苏，克鲁斯等等泪流满面。
罗马周边随便哪个民族，什么高卢，日耳曼，迦太基，帕提亚有一个算一个，没歼灭过
罗马军团都不好意思和别人打招呼的，就连那不成器的不列颠也照样歼灭过罗马军团。
罗马军团不是不被人家打歼灭战，而是神经极其坚韧，被灭一个拉出来俩，光荣的成为
了打不死的小强。
类似于打仗的体育项目有感）。
团很难被对方打歼灭战（坎尼会战比较特殊，汉尼拔是类似白起一样的天才将领），而
对方一败往往是被屠杀的份，这也是罗马虽然多次失败，但是最后能成为胜利者的重要
原因。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 13 凯撒作为罗马最优秀的将领，还有两个地方很狡猾的战役，尽显可以和我国老祖宗匹敌
的智慧：
1.在面对人数绝对优势的Helvetii部落，凯撒通过密探探到Helvetti的部落要越过
Saone河，凯撒耐心的等到3/4的Helvetii部落的武士已经过河以后,命令他的军团发动
冲锋，轻松消灭了小股的Helvetii部落武士，而让其他Helvetii武士在对岸眼睁睁的看
着自己的同胞被屠杀。
2.在和英格兰凯尔特人部落的海战时，因为凯尔特人的船用的是风帆，结果凯撒命令士
兵用特制的钩子把凯尔特人的帆全给扯下来了，然后对方的船只动弹不得，只能眼睁睁
的看着自己的同胞，分割以后一条船为单位的被罗马的优势兵力屠杀。
罗马人打仗也很重视谍报和外交，比如高卢战役里面面对人数绝对优势的Germanic
Suebi（是罗马军团的4倍以上的人数）,日耳曼人面对罗马军团就是迟迟不进攻，凯撒
探到消息原来是他们的战神就是不批准他们出战，日耳曼人天天都在占卜，每天都是不
利作战，然后发动突然袭击，血战以后大败日耳曼大军。
然后是Scipio Africanus，成功的通过外交手段策反怒米迪亚的国王，时候证明在
B |
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a**i
发帖数: 5846 | 14 唉，牛人，你又出来卖幻想罗马史了？
谁给罗马修路啊？合着变成了行省人民了？对不起啊，我看的现实罗马史里，这种帝国
公用道路，是由军队，使用帝国公费来修建的。您大嘴一张，罗马帝国的公费，罗马军
队的汗水，都归当地人民了？真是情何以勘哪。人罗马得罪您了么？ |
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a**i
发帖数: 5846 | 15 对不起，您开头说我坚持的是罗马比美国宽容，现在又说我坚持的是美国比罗马差一点
。还都是引号，号称有原文。我觉得您老这么一玩我很困难呀，就是顺着你说都不行，
总得遗漏一个。
另外您老在那里大放说罗马大道是当地居民血汗，我老指出一下你的错误就叫差开？那
请问怎么和你说罗马大道问题叫不差开呢？或者您的意思是罗马大道问题只许你说，别
人插话是不允许的？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 16 Reynold给我出难题啊。我查了一下，大概是这样的。
罗马基本的钱币有如下几种As(阿斯，铜币)，Denarius（第纳尔，银币），Aureus（奥
里，金币）。还有一些中介币，比如青铜的Sestertius（赛斯特提）和Dupondius（都
庞地亚）。换算关系和历史沿革就不说了，只说钱币上的头像。罗马钱币出现图案，最
早可以追溯到290BC。使用什么样的图案由所谓的“钱三头”决定， 即所谓tresviri
monetales （trio of money men）三人委员会。这个委员会的成员通常有有望进养老
院的年轻政治家组成。共和时期的图案通常是正面为罗马诸神，背面是罗马常见的一些
事物，如船，马等等。后来图案种类增多。我看到一个古钱币收藏家写的一本书，分为
以下十类：
1.帝王头像类。这个是从凯撒开始的，虽然他还不是真正意义上的帝王。他把自己的戴
桂冠的头像放到钱币正面，反面是维纳斯。
2.皇亲国戚类。比如Tiberius把母亲的头像放到了钱币上。
3.政治风云类。首创是Brutus，对的，就是谋杀凯撒的那个Brutus。他反对凯撒当国王
，就刺杀了他。讽刺的是他在下一年把自... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 17 你指的是Sulla第一次向罗马进军的事情吧？马略手里面也没军队啊。那时候的情况是
这样的，the First Mithridatic War刚爆发，当时的执政官是Sulla和Quintus
Pompeius Rufus。Sulla抽签得到Mithridatic War的指挥官的位子。但是，Marius很希
望得到这个位子，因为他认为这是一场即容易，又能获得巨大声望和利益的战争，于是
通过保民官Publius Sulpicius Rufus提出法案，帮助他取得兵权。当时新公民里面大
多是支持Marius的（请参考同盟战争）。于是新旧两方面势力开始了政治角逐。两执政
官当然不乐意，于是宣布休假几天拖延法案的表决，以避免强行表决将会引起的冲突，
因为当时新旧公民已经开始用石块互相攻击了。但是Sulpicius未到休假结束就纠集人
员携带武器跑到广场，责难休假违法，并武力威胁执政官。Pompeius跑掉了，不过他的
儿子，Sulla的女婿被杀，Sulla找个借口离开，去Marius家里躲过暴民（！），然后去
Capua军中，并宣布休假作废，并作渡海的准备，此时他还不知道Sulpicius的计划... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 18 你指的是诺曼人和在意大利南部的东罗马势力较量的事情么？一般来讲，诺曼人已经不
能算是维京人了，虽然保持着航海传统，他们已经法兰西化了。另外还有从罗斯方向接
触东罗马的维京人，东罗马称瓦良京人，他们大多没有和东罗马开战，反而受东罗马雇
佣，在十字军东征时曾经忠心耿耿的保卫君士坦丁堡。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 19 仔细看罗马“灭亡”的历史，发现其过程非常漫长，并非一夜之间沦陷。公元476年没
什么重要事情发生：Odoacer不过兵变杀了个西部罗马皇帝而已，他立刻向
Constantinople效忠。Contantinople对西部罗马名义上的控制，与其说被野蛮人夺走
，不如说是被Pope窃取 --- 从5世纪到6世纪，Pope和野蛮人国王们签订一系列合作协
议，鼓励野蛮人在名义上摆脱Constantinople自立称王甚至称帝。
从4世纪起，西部疆土更像被罗马帝国的中央（西部）朝廷有意无意主动放弃，因为从
经济上、粮食供给上，继续维持西部领土已经很不划算。帝国的经济活动集中在东部，
西部成为累赘。第一首都东迁到Constantinople不说，连西部疆土的首府也早已不是罗
马，而是与东部罗马一海之隔的Ravenna。罗马城的人口在100 BC达到一百万，顶峰时
大概3百万，到了公元5世纪初只剩40万，勉强算个二线城市。
类似于周室东迁，原先的首都稿京被遗弃，被野蛮人（秦）半和平半野蛮地占领。
或者类似于今天的Detroit，黑人（对应于罗马时代的野蛮人）多了，这个地方就被放
弃了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 20 罗马是公民社会，和美国类似。
保罗是犹太人，但是他自豪地说：“我是罗马公民”。他虽然是个底层，但是对罗马的
忠诚是铁板钉钉的。
世代住在罗马城的人倒不见得一定是罗马公民，也可能是斯巴达克思。
在国家强大的时候，这个公民权把庞大的多种族团结在一起。但是一旦国家衰落或者灾
难到来，那是缺乏凝聚力的。
天主教会一直想重建罗马，这个梦最后还是被兴起的民族国家给打得粉碎。
而古中国不是公民社会，其实是一个民族国家。中国人和犹太人分别是地球上最早有自
我意识的族群之一。
“霜露所均，不育异类；姬汉旧邦，无取杂种。” －－ 与陈伯之书
“你们中间，凡有谁把女儿嫁给外邦人，让外邦人玷污了她的子宫的(polluted her
womb)，杀无赦” － 摩西五经 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 21 基督教国教化以后已经是罗马最接近普世价值的了，但是依然有很大距离：
首先，这个不是基于罗马自己的文化传统发展起来的，而是从异族引入的。所以从本质
上，他就不是基于罗马人的精神价值观，也就更谈不上把这些价值观体系化并进而稳定
下来成为民族之魂。不然中世纪欧洲也是言必称基督教，你会觉得他是罗马文化的延续
么？没有那个特征嘛。
其次，作为宗教，毕竟是有局限性的。他需要你相信他的神，你才会接受他这个信仰。
实际上罗马人未必都信他这个神，信其他信仰的不仅不会接纳这个价值体系，反而会有
被异宗教压迫的感觉，只会制造民族分裂意识。所以，宗教可以团结一部分人，但却没
有那么‘普世’。
中国的儒学本身不是宗教，没有去论述神以及创世的问题。他只是把中国的社会传统价
值观加以体系化。而其中很多自然是放之四海而皆准的东西，毕竟人们过日子总有很多
相似之处。这样他并不排斥任何宗教，所以才有后来的儒佛共存。这才叫普世。而且这
样的价值体系也能在战争过后继续保存，因为不管皇帝位子上是谁，不管你推行什么国
教，日子总还是那么过，社会运行总归变化不大。 |
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r**u
发帖数: 69 | 22 罗马的事业在，但是罗马文化里的文字，
信仰都不存在了。你看可以说欧洲继承了
罗马的文化遗产，但是不能说欧洲是
复兴了罗马。
实际上我觉得欧洲的文明是资本主义的商业文明，
和罗马，基督教文明有承传，但本质是不同的。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 23 12铜表法只是罗马法体系的开始。而且也不是完全copy古希腊法律，那样做是无法规范
罗马当时多部族，多阶层之间相互关系的要求的。罗马法律体系后来发展出来的那个复
杂程度，可不是希腊诸城邦达到过的高度。顺便说一句，罗马的政治传统也不止是希腊
一个来源。
至于罗马的基建，对于你的话我只好呵呵了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 24 发信人: oxide (inert), 信区: History
标 题: Re: 为什么罗马没有实现“伟大复兴事业”
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 29 19:55:28 2014, 美东)
12铜表法只是罗马法体系的开始。而且也不是完全copy古希腊法律，那样做是无法规范
罗马当时多部族，多阶层之间相互关系的要求的。罗马法律体系后来发展出来的那个复
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
您属金鱼的？
杂程度，可不是希腊诸城邦达到过的高度。顺便说一句，罗马的政治传统也不止是希腊
一个来源。 |
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r**u
发帖数: 69 | 25 就我所知，罗马的宗教和政治在基督教之前并不排他。
罗马的宗教是pagan,就是多神教和一些祖先崇拜
(英雄传奇)。这点上和中国传统的宗教形态还有些类似。
只要某个宗教不反对罗马的统治，罗马一般听其自然。
这也是犹太教基督教这样的一神教与罗马最先有冲突
的原因。
我还是觉得中华文化传承是因为科举，至少对儒教来说。
你要出人头地，就要做官。要做官，就要学习儒家经典。
甚至在外夷政权之下，只要它开科举，用儒学开科选士，
它就是中华帝国。这点直到清末废除科举。这以后，
中国就进入了一个新的阶段。
在没有科举，没有政权扶植的状况下，中国的传统文化
还能不能传承，光大复兴?如何传承?这可能是中华文明
今后的问题。 |
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b*********n
发帖数: 540 | 26 古代社会当然不会像现在这样每年都出版《吉尼斯世界纪录大全》，但是古希腊人和古
罗马人却一直热衷于创下或打破某项纪录。现如今，两位瑞典考古学家编写了一本古代
世界纪录的选集，向现代社会的人们展示了古代众多之最。
耶稣降生后不久，罗马即拉开了走向其历史最荒淫阶段的序幕。罗马国王克劳狄乌斯的
年轻妻子麦瑟琳娜(比克劳狄乌斯小34岁)可谓是专吃男性的“女中豪杰”，一次在克劳
狄乌斯因公外出时，她欲火难灭，为此向罗马一个最炙手可热的妓女大发起挑战，看谁
一口气应付的男人多。最终，麦瑟琳娜以坚持“25轮”的佳绩摘得了“桂冠”，让这位
大牌妓女也甘拜下风。
有关这场荒淫比赛的更多细节可在由瑞典考古学家艾伦和塞西莉亚·克里尼(Cecilia
Klynne)编纂的《古代吉尼斯世界纪录大全》(Book of Ancient Records)中找到，该书
由德国C.H. Beck出版社出版。最胖的蜗牛体重是多少？最昂贵奴隶的价格？这些问题
均可以在这本书中找到答案，更为可贵的是，《古代吉尼斯世界纪录大全》中没有“学
术评论和冗长的脚注。”
在遍查古代各项纪录的过程中，两位考古学家对大量旧纪录进行了梳理。以下... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 540 | 27 古代社会当然不会像现在这样每年都出版《吉尼斯世界纪录大全》，但是古希腊人和古
罗马人却一直热衷于创下或打破某项纪录。现如今，两位瑞典考古学家编写了一本古代
世界纪录的选集，向现代社会的人们展示了古代众多之最。
耶稣降生后不久，罗马即拉开了走向其历史最荒淫阶段的序幕。罗马国王克劳狄乌斯的
年轻妻子麦瑟琳娜(比克劳狄乌斯小34岁)可谓是专吃男性的“女中豪杰”，一次在克劳
狄乌斯因公外出时，她欲火难灭，为此向罗马一个最炙手可热的妓女大发起挑战，看谁
一口气应付的男人多。最终，麦瑟琳娜以坚持“25轮”的佳绩摘得了“桂冠”，让这位
大牌妓女也甘拜下风。
有关这场荒淫比赛的更多细节可在由瑞典考古学家艾伦和塞西莉亚·克里尼(Cecilia
Klynne)编纂的《古代吉尼斯世界纪录大全》(Book of Ancient Records)中找到，该书
由德国C.H. Beck出版社出版。最胖的蜗牛体重是多少？最昂贵奴隶的价格？这些问题
均可以在这本书中找到答案，更为可贵的是，《古代吉尼斯世界纪录大全》中没有“学
术评论和冗长的脚注。”
在遍查古代各项纪录的过程中，两位考古学家对大量旧纪录进行了梳理。以下... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 28 罗马没有遗产税，美国有；罗马没有专门的税务局，属于承包制，是Senate投标让tax
collector买下来某个地区的收税权，然后多收的那部分就是tax collector的profit，
这样的tax collector为了利益最大化肯定往死里欺诈穷苦百姓，常见的办法是你说你
交过税了，收据呢？拿不出来收据就得再交一次，古罗马那个时代底层基本都是文盲生
活水平又低，收据丢了或者破损了是太正常不过的事情了，这就等于赤裸裸的欺负人。
可以想象的就是那些tax collector肯定是不敢拿豪强高官动手的，tax collector也是
罗马被征服地区造反的最主要原因之一。而美国的IRS收富人的税远远多于收穷人的税
，加上现在技术条件提高了大部分交易都电子的，很难逃税，就这两条决定了美国不会
像罗马那样贫富悬殊越来越大。
其实中国和欧洲古代王朝崩盘也是类似的原因，收税的小吏根本不敢得罪豪强高官，只
敢欺压贫苦老百姓，随着时间的发展贫富悬殊越来越大，虽然人口增加了，但是税基反
而越来越少，穷人还要当兵和服徭役，最后是国家的责任都让国家的底层承担了，享受
国家强大的利益的人反而不缴税不当兵不... 阅读全帖 |
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w*******s
发帖数: 559 | 29 中国男子及其2岁女儿罗马遭枪杀
更新时间 2012年1月5日, 格林尼治标准时间02:35
罗马近几个月来发生多起枪击事件
意大利媒体报道，一名中国男子及其2岁的女儿周三（1月4日）晚间在罗马遭遇抢劫被
枪杀。他的妻子在枪击中受伤。
意大利《共和报》报道，受害男子当时与妻女走在罗马街头，两个骑摩托车的年轻人向
他们靠近并索要财物。
在遭到拒绝后，两个年轻人向他们开枪。
男子胸部中枪当场死亡。他怀中的女儿头部中枪，在被送往医院途中死亡。
他的妻子手臂中枪，目前正在接受治疗。
意大利警方已经就此案展开调查。过去几个月来，罗马发生了多起枪击事件。 |
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n******r
发帖数: 58 | 30 罗马——周日上午罗马市中心惊魂一刻。周日上午11时40分，就在意大利新总理恩里科
•莱塔和他的内阁成员在总统府向总统乔治•纳波利塔诺宣誓就职时，一名
49岁意大利男子在总理府广场前向执勤警员连开6枪。稍后时候，这名该男子接受罗马
检察院调查人员讯问时坦白称，“原定目标是政界人士”。共有2名宪兵在枪击中受伤
，他们分别是50岁的宪兵朱塞佩•詹格兰德以及30岁的宪兵弗朗西斯科•奈
格里。朱塞佩•詹格兰德喉部中枪，颈椎受伤，伤情最为严重，弗朗西斯科&#
8226;奈格里腿部中枪，伤势较轻。此外，一名怀孕妇女的手臂被流弹击中，但无大碍
。罗马警局局长弗尔维奥•罗卡表示称，将提高首都的安保级别，总理府、参众
两院等敏感地区将增派安保人员。
伤情通告——医院方面已就宪兵詹格兰德的伤情发布首例通告，称其颈椎应子弹侵入，
造成“重要损伤”。医方表示称，尽管医生已取出子弹，但伤者颈椎已严重受伤。文波
特一世医院院长克劳迪奥•莫迪尼透露称，“伤者情况暂时稳定。伤者于12时03
分抵达医院，当时仍旧清醒，‘但已不记得袭击过程... 阅读全帖 |
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D**s
发帖数: 6361 | 31 欧洲新闻社-欧洲华语广播1月13日罗马电 近日，根据意大利媒体公布一项数据显示，
罗马共5800市政警察群体中，共有700人持有“残疾证”，每7个人里面就有1个人残疾
，比例高达12%。不禁让人想起之前巴勒莫公共卫生部爆出的类似丑闻，当时270名清洁
工出示了医疗证明，证明自己的身体健康情况无法清理街道卫生。
垃圾工不能清理垃圾，市政警察不能维持交通，跟厨师不能做饭有什么区别？
会有餐馆雇佣不会做饭的厨师么？意大利这么治理国家就跟饭馆养了一群不会做饭只知
道吃的厨师没什么区别。
来自SULPL（意大利市政警察联合工会）的Stefano Giannini解释道，市政警
察平均年龄为53岁，因此很多人都有腰椎间盘突出以及心肺循环疾病等。而且体检由罗
马市统一安排，并不存在作假可能性。更搞笑的是，罗马这12%的市政警察残疾率跟米
兰、那不勒斯等其他大城市比，这比例还不算是最高的！
说到这里，要大家先普及一下意大利目前警力的三大主要构成。意大利警察三
种类型，POLIZIA是国家警察，属于内政部，CARABINIERI是宪兵，属于国防部，大要案
... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 32 据台“中时电子报”18日报道，台“内政部”一份公文曝光，内容要求各单位评估民众
改用罗马拼音的可能影响。台政治评论人黄智贤对此怒斥，民进党竟背祖弃宗到这样疯
狂的地步。
黄智贤在脸书表示，有观众寄了一封附有“内政部”公文的信给她。公文内容为“内政
部”正在询问各机关单位，如果修改“姓名条例”，以后一般民众，姓名不再使用中文
姓名，而是用罗马拼音，那对各机关的业务，会有什么影响?
黄智贤就此表示，这件公文的严重性，内行的人，一看便知。这代表什么意思?这代表
民进党要开始“修法”逐步灭了中国文字。第一步是，灭了人民的姓。把中国姓氏，改
为只用罗马拼音的姓。书写用罗马拼音， 如 Ma，Tsai，等等当作姓氏。
黄智贤说，“民进党以为，把台湾人的所有中国印记，一步步来，全部抹灭，就可以永
远执政”。民进党不只去中国史、删文言文、抢“国语日报”，把闽南语戏剧字幕改成
罗马拼音，现在更动到姓氏。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 33 罗马斗兽场看的是异族俘虏奴隶，又不是罗马公民
西方民主本来就是渐进的，由贵族到平民，由男人到女人
：古代西方政治学，比如罗马希腊政治，核心是让掌握权利的阶层过得怎么爽的问题。
不论是共和还是帝制，政治理论讨论的都是罗马贵族怎么奴役他人，为自己服务，政治
伦理从不以此为非。流传到后世，各国君主的核心政治问题都是怎么样协调领主骑士阶
层，取得他们的拥戴，长久的当一个暴君。从来没有任何善待臣民的观念。这个阶段，
西方政治学处于变态状态。罗马人享乐看真人互相杀死对方，人兽搏斗。法国贵族滥交
暴食，法王自称死后哪管洪水滔天。
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n****4
发帖数: 12553 | 34 人们猜想不会。罗马建城一千多年，从来没被敌人攻克过，号称永恒之城。然而有一天
，西哥特人攻陷了罗马。自此以后，日耳曼诸部落，来来去去，罗马成了游牧民族的驿
站。最惨的时候，罗马全城只剩下几百口人。罗马的灭亡，是好事还是坏事？那得看你
是谁了。
所以，美国会不会陷落？ |
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s***c
发帖数: 1926 | 35 这里面罗马的记载很有趣。
"而在卡莱，小克拉苏的5800人面对对方等量甚至比他少的部队，1个小时就被全部吃掉
了。没有任何埋伏，阴谋，和伏兵等。消灭小克拉苏突击队的战斗，是正面的堂堂之战
，而7个罗马军团（4万或10万）罗马大军，也是在一个下午的正面战斗就彻底崩溃。这
是一支在装备上，技战术上，指挥上都和罗马军队有代差的部队。这已经不符合历史发
展的正常规律了。
而罗马人自己也明确记录了鼓声，铃铛声(金声），镶嵌金边的红色丝绸龙旗等等。"这
些东西，足以支持我们猜测安息获得了某些其他更强大势力的支持。以当时的综合国力
分析，猜西汉没什么不合理的。 |
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发帖数: 1 | 36 孩子在被罗马教皇亲吻后癌症病愈
© AP Photo / Alessandra Tarantino
社会
21:52 2018年08月20日缩短网址
0 20
据门户网站CBS Philadelphia报道，在罗马教皇弗朗西斯科访问美国后，一名患有脑部
长有肿瘤但却无法进行外科手术的一岁女孩病愈。
罗马教皇
© Sputnik / Vladimir Astapkovich
罗马教皇在飞机上为智利空中乘务员举行婚礼
这个叫Gianna的女孩只有一岁，但是医生却诊断出她脑中有个每天都在长大的肿瘤。正
当医生说，孩子的生命还剩下不到两个月的时间时，罗马教皇抵达费城。
教皇并不知道这个孩子患有严重的疾病。当时他用嘴唇三次轻轻亲吻的她的额头，并祝
福她。1个月后，肿瘤开始变小，又过了15个月，竟消失了。自那时到现在，已经过去
三年了。现在，女孩的头里已经没有肿瘤。Gianna开始自己吃饭、到处爬，并已经学会
说话。 |
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发帖数: 1 | 37 根据《后汉书 西域传》记载
至桓帝延熹九年，大秦王安敦遣使自日南徼外献象牙、犀角、玳瑁，始乃一通焉。其所
表贡，并无珍异，疑传者过焉。
罗马那边恰好是奥勒留在位 所以安敦就是奥勒留？应该不是。罗马并不产象牙犀牛角
海龟壳 即使产，也不是罗马特产，罗马最拿得出手的当然是各种雕像 这些东西让人产
生非洲部落的印象，所以后汉书会说“其所表贡，并无珍异，疑传者过焉”。应该可以
断定 大秦=罗马是后世炮制的伪史
有人会说奥略留全名就是Marcus Aurelius Antoninus Augustus 那就必须是安敦
只能说外国同名同姓的人很多 外加这时古代的音译 巧合的可能性很大 |
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发帖数: 1 | 38 第一，魏略说的是大秦出产金银钱，不是大秦在用金银，当时产金银钱的是阿克苏。
第二，如果甘英目标是罗马，面前是地中海，那他怎么说出的脚下的叙利亚行省不是罗
马国土这种话的？如果甘英目标是东非，面前是红海，那他脚下的阿拉伯半岛当然不是
阿克苏领土。
第三，如果是罗马，那大秦是环海之国，而中国的描述是海西之国，和中国、天竺有海
路相通，如果是阿克苏那很对啊，就是东非之角，海西之国。
第四，大秦西南的弱水三千在哪里？如果是罗马殊不可解，如果是阿克苏，那就是明明
白白的维多利亚湖。
我还是说，我不认为阿克苏就一定是大秦，但如果比照来看，阿克苏可比罗马像太多了。
你引用的连接我看过啊，所以我认为阿克苏比罗马像多了。 |
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发帖数: 1 | 39 中国改朝不影响中国人觉得中华正朔连绵不绝。
罗马灭亡美帝兴起，不影响精神罗马人床巨巨觉得他是罗马大皇帝，罗马正朔，狠狠碾
压你们这些黄蛮人。
: 所以你想表达什么？
: 按中国视角 改姓就是改朝
: 罗马改朝换代不知道多少次了
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u***r
发帖数: 4825 | 40 中国国歌在罗马上空奏响,意民众高喊:"谢谢中国"! 全网泪目!(附完整视频)
Original 欧洲时报意大利版 意烩 Today
为抗击新冠肺炎疫情，意当局出台“封城”法令，要求民众尽可能待在家中。然而“不
甘寂寞”的民众在各地发起了音乐快闪活动，“看看窗外，我的罗马（Affacciati
alla finestra, Roma Mia）”音乐快闪活动还公布了每日歌单。
今天（14日）下午，罗马A线地铁站Re di Roma附近的小区民众响应活动号召，18点准
时在阳台上播放起意大利知名流行音乐《Azzurro》。该曲阳台拉歌结束后，居民们又
开始播放意大利国歌，并齐声合唱，相互鼓励。
令人意外的是，意大利国歌结束之后，一位意大利先生突然通过麦克风说道：“我不知
道这里有没有中国邻居，但我想由衷地感谢这个国家，这个民族”。说完，他立刻播放
起中国国歌《义勇军进行曲》，并高喊“GRAZIE CINA！”一时间，中国国歌响彻罗马
上空，周围的邻居纷纷鼓掌致意，场面令人动容。
这则视频随后迅速刷屏旅意华人朋友圈，无数人为此感动不已。
记录下这则视频的是就读于罗马美术学院的留学生段延。她... 阅读全帖 |
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c*****i
发帖数: 11737 | 41 你才神志不清。唐朝的顶峰在什么时候，不正是安史之乱前夕吗，那时候的唐军在世界
上完全可以称为最精锐的，组织10万大军是常有的事，罗马从成立到灭亡军队数目超过
10万都没几次，怎么和唐朝军队比？罗马称霸地中海那是因为地中海周边国家太锉，并
不说明罗马多牛逼，被汉朝打败的匈奴，被唐朝打败的突厥都能西进横扫罗马，罗马是
什么程度一目了然，还吹个屁呀？ |
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d********f
发帖数: 43471 | 42 罗马的灭亡和扩张半毛钱关系都没有，罗马如果当年没有这些殖民地的进贡，要早亡几
百年。你搞清楚罗马的社会结构就知道了。罗马社会后期介于公民和奴隶之间的自由人
越来越少，直接导致了税收的崩溃，罗马后面的很多皇帝都是靠直接在殖民地摊派过日子 |
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k**o
发帖数: 15334 | 43 不是，扩张是罗马的救命稻草，因为扩张才留下了东罗马的香火，没被全灭。
罗马衰落直接原因就是公民贪图享受，不再服兵役，思想堕落，不再有自耕
农家国一体的觉悟。因此，罗马开始依赖蛮族雇佣军，导致雇佣军势大，然后
造反抢掠了西罗马。直到灭亡前夕，罗马帝国都是极度富有。所谓天下虽安，
忘战必危。罗马以军事传统起家，最后却自己忘了怎么打仗，引狼入室灭了
自己。 |
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o*****a
发帖数: 2335 | 44 英国圣公会、罗马教廷和“文明冲突”
（2009-11-02）
罗马天主教和圣公会的最新过节并非偶然，两者在基督教世界原来的大本营——欧
洲都在经历严重衰退。与此同时，在世界各地，尤其是在天主教和圣公会信徒众多的非
洲和欧洲，两者都面临伊斯兰人口和势力日益增长的严重挑战。
于时语
10月20日，梵蒂冈罗马天主教廷宣布将设立特别主教区，接纳英国圣公会神职人员
和教友加入天主教，允许他们“在保留（圣公会）精神和礼仪特有的遗产下，与天主教
保持圆满的共融关系。”
这是基督教世界内部的一项历史性发展，但是因为文化和宗教隔膜的原因，很少引
起华语世界传媒的关注。当然英国广播公司BBC中文网的沉默，与圣公会是英国国教不
无关系。对比之下，有英国传媒评论说这是1543年英国国王亨利八世与罗马天主教廷断
绝关系（因为教廷不批准亨利八世与其先后六个王后的第一个离婚）、另立英国国教以
来“最重要的事件”。
就以全球圣公会信徒有8000多万，是仅次于罗马天主教（11亿）和东正教（2亿
2000多万）的世界第三大基督教宗派，也可以看到教廷这一决策的重要性。
事情的起因是欧美圣公会近年来的“自由化”趋向，尤其是允 |
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r*********o
发帖数: 14 | 45 罗马红苹果B＆B家庭旅馆
位于罗马termini火车站附近（步行约5分钟）。
我们之前是在意大利学习，工作生活多年的留学生。曾经我们也背起背包周游欧洲，一
个好的住宿环境，一个精通当地语言文化风土人情的，随意的旅馆主人， 能使旅途让
人更感轻松惬意。 出于对意大利文化的喜好和对意大利的了解，尤其是对千年古都罗
马的热爱，现在我们驻足罗马，搭建了罗马红苹果家庭旅馆这一小驿站。希望为来罗马
寻找工作或者旅游的您提供无论是，住宿，饮食，还是语言，行程，代购等等方面最便
利的地道服务。
欢迎预定
附：厨房宽大明亮，可作为午餐或晚餐自助DIY场所，主人提供基本材料。
联系电话 0039-3315263741/0039-3246217398
微信 euristico Email: e*******[email protected] |
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k*******a
发帖数: 57 | 46 罗马是我们这次18天意大利之行的第一站。这个有着和中国一样悠久历史的永恒之城，根
本就是一个巨大的露天博物馆，实在有太多的东西值得慢慢品味了。我和笨笨花了三天半
时间，也只能是走马观花，看看主要景点。
我们是清晨6点多到罗马达芬奇机场的。这个机场给我的第一印象就是破败不堪，可能是
新加坡的机场太整洁便利了。不过巴黎，苏黎世这些欧洲城市的机场也比罗马的好。我居
然费了半天的劲才找到一个苍蝇乱飞的破厕所！海关人员也是典型的意大利散漫作风，边
聊天边工作，居然差点把入关的章盖到了我4月份去法国的签证上。笨笨的经历和我一样
，工作人员差点把章盖到了他的德国签证上。虽然对意大利人的懒散早有所闻，而且申根
签证都很相似，我们还是有点震惊，但海关人员难道不看日期的嘛？！
从机场去市区的路上没有任何惊奇，和我们看到的游记一样，罗马郊外和中国农村有极大
的相似度。
我们第一天的行程从梵蒂冈开始。我一整天都处于有点犯晕的状态，因为平时出差坐惯了
商务舱，这十几个小时的经济舱简直就是痛苦不堪，只勉强睡了一两个小时，还浑身酸痛
。本来第一天的安排是斗兽场一带的，因为我状态不佳，罗马又骄阳似火，就临时把第三
天 |
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k******n
发帖数: 3154 | 47 客观来讲，罗马的主力阵容和板凳深度跟国米还是有点差距的
现在一定要低调，先不要想夺冠的事情
最后7场一定要咬牙顶住，该拿的分一定要拿到
今天的情形来看国米的老毛病又要烦了
他们对冠军杯的渴望已经让他们紧张到了崩溃的边缘
不过我们罗马球迷还是想祝福国米能顺利走到冠军杯决赛，为自己也为罗马
我们罗马只要踏踏实实的把联赛一场一场的拿下即可
最后冠军一定是罗马的 |
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e****g
发帖数: 469 | 48 尽管我是国米球迷，罗马赢了我一点不难过，真心希望罗马夺冠。因为罗马太需要一个
冠军了，10年
了，好几次很接近。
国米嘛，反正已经过了几次瘾了，而且只要坚持投入，以后再拿应该不难，AC更不用说
了，冠军没少
拿，而且也看不上联赛（加图索07年说的）。
罗马这一波人，再拿不到，以后很难了。 而且我对拉涅利印象挺好，低调务实，被鸟
讽刺还很大度，在
这个问题上，鸟错了，没必要欺负老实人，也希望拉涅利这次能翻身，不要像库珀那样
悲情。
罗马的问题是不稳定，能输给莫名其妙的球队，所以要夺冠，需要一定的RP。 |
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k******n
发帖数: 3154 | 49 当年罗马的老森西和国米的莫大曽分别独自对抗以大油门和万米为代表的邪恶的神圣同
盟，结果都死的很惨。国米很多年没拿过冠军。罗马本来都要由俄国石油寡头接手了，
结果被神圣同盟搞黄。
电话门之后国米罗马的生存空间略有改善。不过最近万米又有抬头的迹象。
看看今天的比赛，裁判还是一如既往的照顾万米，比如那个点球是犯规吗？这种禁区边
缘的所谓被阻挡放给罗马10次也不会给1个点球。可是在万米最需要进球的时候裁判就
果断的吹了。
总之国米罗马一直就是场外力量的受害者，早就应该把手中的政治力量联合起来，共同
铲除现今以万米为代表的邪恶力量。否则意甲永无翻身之日。 |
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c***n
发帖数: 588 | 50 我操，这都什么球队啊，主席跟泼妇一样，斤斤计较，输不起，再说你罗马又不是大宇
宙球队，本来荣誉就少，有啥输不起的
从没完没了的墨迹拉齐奥放水，输给桑普就流泪看出这个队心理竟然如此阴暗脆弱
人家杰拉德助攻都没见曼联反击什么，罗马这个泼妇主席没完没了，竟然宣称国际米兰
应该感到耻辱，我操，干脆意甲冠军直接发给罗马了意甲才不耻辱，这泼妇智商确实可
见一斑
罗马这个队现在从上倒下都是这么一个泼妇心态，见不得竞争对手半点好，吃不得半点
亏，随时可以心态失衡，关键是还是大面积失衡，今天鸡肋意大利杯就是这么个明证，
要说红牌，布尔迪索，佩罗塔，塔代伊，托蒂这些都该吃到红牌
明年尤文米兰上来了，联赛有得罗马受的 |
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