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发帖数: 2588 | 1 另，也许有些非基觉得自己平时为人有良知有道德，
我不否认，神是公平的，所以也许你们在世间的时候
会有好报的。但是，神的标准确实是很高的，所以，
传统意义上的“好人”，在神眼中依然是罪人，
或者说“今生的骄傲”，“眼目的情欲”，“肉体的情欲”，
有几个人敢说，在思想层面，你这辈子都没有犯过？
很多人，之所以是“好人”，只不过是缺乏作恶的能力和机会
而已。 这边一些反基的，在你们“吵架”赢不了的时候，
你们自己的言论又有多厚道多公平多正直多有风度？ 只
不过是大家都限于敲字解决问题而已，如果每个人发把枪，
然后说打死人不用偿命，你们觉得还会有几个“好人”？
所以，如果不通过信耶稣，那么“好人”在今生也许有好报，
但来世未必有永生。而很多你们眼中的“坏人”，在信主之后，
也许在世间会因为他们的罪，经历苦难和惩罚，但死后还是会
有永生。
当然，也有例外，比如象约伯记所记录的，约伯从世间的标准看，
是个大好人，但是，也遭遇了很多灾难，让人觉得“好人未必有好
报”。但类似约伯这样的“好人未必有好报”的现象也并不罕见，
只是说明，在世间不管是幸福和苦难，跟永恒相比，都是暂时的。
当然，也许非基会对神... 阅读全帖 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 2 因为经常是讨论到最后，被转移话题或口水淹掉，所以索性开个新贴，
综合一下几个问题。
弟兄姐妹也可以把以前的一些 Q&A 综合一下开个新帖，免得大家重复劳动。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/933993.html
在世间所犯的罪，当然还是会受到相应的惩罚的，
这个惩罚可以是通过法律制度来实现的
（因为掌权的是神所命的，世间由法律制度所保障的公平公义，
是神所认可的，并非不 顺服神）
即使世间的法律体系无法给予惩罚，神照样还是可以通过其他方式来给予惩罚，
比如通过疾病，或者通过苦难（大卫因拔示巴犯罪以后，也经历过神的降的灾祸，
家里死了很多人，王权也几乎丧失）
不管旧约还是新约，在这一点上，是一贯的，并没有矛盾。
希伯来书 12:6 因 为 主 所 爱 的 ， 他 必 管 教 ， 又 鞭 打 凡 所 收 纳 的 儿
子 。
申命记 8:5 你當心裡思想，耶和華你神管教你，好像人管教兒子一樣。
诗篇 94:12 耶和華啊，你所管教，用律法所教訓的人是有福的！
诗篇 119:75 耶和華啊，我知道你的判語是公義的，你使我受苦是以諏嵈摇... 阅读全帖 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 3 圣经早在2500年前就说明地球是悬在太空的球体，
人类是在1475年（600-700年前）才证明地球是圆的。
以下是引文
---------------------
约伯记二十六章七节，“神…将大地悬在虚空。”
以赛亚书四十章二十二节，“神坐在地球大圈之上。”“大圈”在希伯来文是“库格”
，这字原文的意思不是指平面上所画的圈子，而是指球形或圆弧形的物体说的。
约伯记三十八章十二至十四节，主耶和华责问约伯，“你自生以来，曾命定晨光，使清
晨的日光知道本位，…因这光地面改变如泥上印印。”“改变”原文为旋转的意思，就
是说，地面旋转，如泥上印印。这到底是什么意思呢？这是指美索不达米亚古代印字的
泥筒说的，泥筒在未经烘干以前，用一个细轴穿过作为轴心；然后再在轴的两端，将泥
筒旋转在字模的上面，于是又将模上的字印在泥筒上面。圣经以此背景说：地球是圆的
；是在一个轴上转动的。
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此外，蛇会讲话，没什么大不了的，灵界的事情本来就超越理性，
类似“跳大神”之类的灵魂附体现象，并不罕见。
很多事情，见识过了，就不觉得荒谬了。
超自... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 4 我是基督徒，但别人怎么理解我不知道。我对创世纪的理解在这：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/949863.html
我更倾向于象征意义，但没事不纠结于这种远古时代的科学文章。
包括宇宙是怎么造的，圣经中写的都很简略。我不知道。
为什么要造撒旦？
不知道。上帝造了很多天使，有些不知怎么就变成坏的了。
造撒旦时神是否知道撒旦要堕落？
我不知道。圣经没写。
撒旦到底相不相信神的存在？
相信，简单的例子看约伯记1.
6 有一天，神的众子来侍立在耶和华面前，撒旦也来在其中。 7 耶和华问撒旦说：“
你从哪里来？”撒旦回答说：“我从地上走来走去，往返而来。” 8 耶和华问撒旦说
：“你曾用心察看我的仆人约伯没有？地上再没有人像他完全、正直，敬畏神，远离恶
事。” 9 撒旦回答耶和华说：“约伯敬畏神，岂是无故呢？ 10 你岂不是四面圈上篱
笆，围护他和他的家并他一切所有的吗？他手所做的都蒙你赐福，他的家产也在地上增
多。 11 你且伸手毁他一切所有的，他必当面弃掉你。” 12 耶和华对撒旦说：“凡他
所有的都在你手中，只是不可伸手加害于他。... 阅读全帖 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 5 约伯记，俺当然看过，要不是看约伯记，就不会有神魔一念论了。神最后回答约伯了些
什么？你怎么理解？以利户的回答到底有什么问题？ |
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C*******r
发帖数: 10345 | 6 总结：“人即便有了永生又如何呢？永远地跪下崇拜上帝，聆听地狱的哭泣吗？”
我为什么成不了基督徒？
沈中
我四岁的儿子一年前从中国大陆回到美国。在此之前，我答应我太太儿子一到便带他
每周参加教会活动。当时主要是觉得基督教保守的道德标准和价值观对孩子今后在美
国这样开放的环境中的成长将会起到积极的作用。在对基督教稍有了解之后，我很快
便想成为一个基督徒。但是我有一个基本问题始终无法找到一个能让我接受的答案，
这使我迟迟难以决志受洗。直到我参加教会活动几乎整整一年之际，一个偶然的原因
促使我反省思考，从而对基督教很多基本信仰产生极大的怀疑，并最终放弃了对它的
追求。
当初去教会这个决定也是我太太不断思想工作的结果。因为她见到的基督徒家庭个个
美满幸福。他们因为依靠主耶稣，不仅夫妻恩爱，家庭和睦，而且丝毫不用担心子女
的教育问题。他们生活上的问题只要依靠主耶稣总有办法应付，更何况还有永生的盼
望，也就是说死后可以进天堂。我参加了不少次查经活动，读了几本入门书，尤其是
里程著的《游子吟》一书，很快便从一个无神论者变成了一个不可知论者，也就是说
从认为神不存在到不知道神是否存在。因为我发现要想证明... 阅读全帖 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 7 总结：“人即便有了永生又如何呢？永远地跪下崇拜上帝，聆听地狱的哭泣吗？”
我为什么成不了基督徒？
沈中
我四岁的儿子一年前从中国大陆回到美国。在此之前，我答应我太太儿子一到便带他
每周参加教会活动。当时主要是觉得基督教保守的道德标准和价值观对孩子今后在美
国这样开放的环境中的成长将会起到积极的作用。在对基督教稍有了解之后，我很快
便想成为一个基督徒。但是我有一个基本问题始终无法找到一个能让我接受的答案，
这使我迟迟难以决志受洗。直到我参加教会活动几乎整整一年之际，一个偶然的原因
促使我反省思考，从而对基督教很多基本信仰产生极大的怀疑，并最终放弃了对它的
追求。
当初去教会这个决定也是我太太不断思想工作的结果。因为她见到的基督徒家庭个个
美满幸福。他们因为依靠主耶稣，不仅夫妻恩爱，家庭和睦，而且丝毫不用担心子女
的教育问题。他们生活上的问题只要依靠主耶稣总有办法应付，更何况还有永生的盼
望，也就是说死后可以进天堂。我参加了不少次查经活动，读了几本入门书，尤其是
里程著的《游子吟》一书，很快便从一个无神论者变成了一个不可知论者，也就是说
从认为神不存在到不知道神是否存在。因为我发现要想证明... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 8 我不认为始祖伊甸园是完美的，可以说几乎完美。完美是属于上帝的。
蛇是撒旦的化身，撒旦是堕落的天使。
问题：撒旦是怎样、为什么、何时从天上堕落的？ 为什么撒旦决定背叛神？
回答： 撒旦从天堂堕落在以赛亚14：12-14和以西结书28：12-18中有象征性的描述。
尽管这两段经文具体写的是巴比伦王和推罗王，同时也指这些王背后的支持者，撒旦。
这些经文描述了为什么撒旦堕落，但没有具体说堕落发生在什么时候。我们知道：天
使被造在地球被造之前（约伯记38：4-7）。撒旦堕落是在伊甸园诱惑亚当和夏娃之前
（创世记3: 1-14）。因此，撒旦的堕落，一定发生在天使被造和亚当夏娃在伊甸园被
诱惑之间。关于撒旦堕落持续了几分钟，几小时，几天，圣经没有具体说明。
约伯记告诉我们，至少有一段时间，撒旦仍然有权进到天堂，接近神的宝座。“有一天
，神的众子来侍立在耶和华面前，撒旦也来在其中。耶和华问撒旦说，‘你从哪里来？
’撒旦回答说，‘我从地上走来走去，往返而来。’”（约伯记1：6-7）。显然在那时
，撒旦仍然可以在地上和天堂自由行走，与神直接讲话，回报他的行踪。我们不知道什
么时候神终止了这个通道。
撒旦为... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 9 问题：撒旦是怎样、为什么、何时从天上堕落的？ 为什么撒旦决定背叛神？
回答： 撒旦从天堂堕落在以赛亚14：12-14和以西结书28：12-18中有象征性的描述。
尽管这两段经文具体写的是巴比伦王和推罗王，同时也指这些王背后的支持者，撒旦。
这些经文描述了为什么撒旦堕落，但没有具体说堕落发生在什么时候。我们知道：天
使被造在地球被造之前（约伯记38：4-7）。撒旦堕落是在伊甸园诱惑亚当和夏娃之前
（创世记3: 1-14）。因此，撒旦的堕落，一定发生在天使被造和亚当夏娃在伊甸园被
诱惑之间。关于撒旦堕落持续了几分钟，几小时，几天，圣经没有具体说明。
约伯记告诉我们，至少有一段时间，撒旦仍然有权进到天堂，接近神的宝座。“有一天
，神的众子来侍立在耶和华面前，撒旦也来在其中。耶和华问撒旦说，‘你从哪里来？
’撒旦回答说，‘我从地上走来走去，往返而来。’”（约伯记1：6-7）。显然在那时
，撒旦仍然可以在地上和天堂自由行走，与神直接讲话，回报他的行踪。我们不知道什
么时候神终止了这个通道。
撒旦为什么从天堂堕落了呢？ 因为他的傲慢。他想成为神，而不是神的仆人。注意以
赛亚14：12-15中的许多... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 10 9。3。2 较小的结构形式：
现在我们写一篇文章，如果我们要强调某一要点，我们可以用不同字体，不同颜色把它
突出；我们也可以在排版上花点心思，使读者一眼就注意到那个要点。以前可不同了，
书写的材料，如羊皮纸不是便宜的，写作的人不可能用现在的方式把要点突出。况且，
当时都是在会堂或其他公开场合诵读这些经文，作者如果要强调某一要点，惟有通过经
文的结构，使读者在聆听的时候可以分辨出来。这是为什么圣经的书卷，不论是希伯伦
文的还是希腊文的，均带有许多不同的结构形式。这也使圣经的文学素质增加了绚丽缤
纷的色彩。
9。3。2。1 平行结构(parallel patterns)：在解释诗歌文体时，我们已经谈过这
种结构。请读者参考第九章上(9。2。3)。
9。3。2。2 循环结构(ring pattern)：在这种结构中，一个中心部分的前后均有
平行的内容。譬如，创世记第三十七章记载约瑟被卖到埃及(A)，第三十八章说到犹大
及他玛(B)，第三十九章则重提约瑟的故事(A’)。第三十七及三十九章好像一个环围绕
着第三十八章，目的是对照犹大丑恶的罪和约瑟的纯洁。
9。3。2。3 ... 阅读全帖 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 11 圣经没有明确提到的，同时，也难以去归类到圣经中某些明确提到的状况的，
就是例外情况。
圣经上，除了犹太人，和耶稣道成肉身之后的人类，还有其他例外的情况。
比如，约伯记中的约伯就不是犹太人，也生活在耶稣道成肉身之前的时代。
但显然，至少你是罪人，同时也不信神，所以你当然跟约伯不是一类人。 |
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s*******y
发帖数: 238 | 12 许多很好的基督徒都以为创世记一章一节是创世记头两章的主题；他们受教导说，这两
章圣经是创造的记录，而一章一节是主题。但一章一节若是主题，那么二节为甚么用“
而”字开始呢？（和合本无“而”字。原文应译为“起初神创造诸天与地，而地变为荒
废空虚。”） “而”字是指已经有一些事情在进行，然后接下去又有别的事发生。“
而”是连接词，将两件事合在一起：第一件事过去，第二件事来了。连文法都表明一节
并非主题，只是描述的一部分。它描述一串事件中的第一件。“起初神创造诸天与地，
而…。”这意思是说：在神创造之后，有事情发生了。
“起初神创造诸天与地，而地变为荒废空虚。”汇编本（Concordant Version）把这节
译为：“起初神创造诸天与地，但地变为混乱空洞。”汇编本不说“而，”它说“但。
”混乱是一个乱堆。地变为混乱─荒废空洞。你若造了一些公寓却无人在内居住，这些
公寓就是空洞的。这句可以译为“混乱空洞”或“荒废空虚。”在一与二节之间有一些
事发生了，以致地变为荒废空虚。
a 撒但的来源
撒但原是神在创造地以前所创造的一个天使。约伯记三十八章四至七节告诉我们，神立
大地根基的时候，神的众子（... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 13 其实类似的意思圣经的约伯记里已经写过了，只不过那里指责约伯的是撒旦。把约伯换
成任何其他人，我们也许都不能说撒旦的指责有错。劝你仔细想想这些究竟是怎么一回
事？毕竟挑别人的错总是极其容易的。
in
he
core |
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j*******7
发帖数: 6300 | 14 其实类似的意思圣经的约伯记里已经写过了，只不过那里指责约伯的是撒旦。把约伯换
成任何其他人，我们也许都不能说撒旦的指责有错。劝你仔细想想这些究竟是怎么一回
事？毕竟挑别人的错总是极其容易的。
in
he
core |
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I***Z
发帖数: 78 | 15 独一造物主对约伯说话从38章1节开始，在约伯回答（42章）说，＂我从前风闻有你，
现在亲眼看你＂之前就有了！
所以造物主在约伯认罪（他在炉灰中懊悔）前就跟他讲话了！ |
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Y**u
发帖数: 5466 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
tmouse (猪头) 于 (Mon Jul 16 13:30:25 2012, 美东) 提到:
我原来是个佛教徒，因为从小看西游记呀，济公啊。以为那些都是真的，那些佛啊，菩
萨啊，真的可以救人脱离苦海，甚至觉得自己很有悟性，可以修行成未来佛，未来菩萨。
来美国后去寺庙，大家就念经啊，打坐啊。然后动不动隔三差五要搞法会拉，要捐钱拉
，好像捐点钱就可以，超度过世的亲人，还可以保平安拉。我就在想，这个钱怎么还能
用到阴间去？钱的法力比佛菩萨还大？
那时侯拜菩萨，拜佛，觉得很亲切，都是小的时候电视上看到的，长得根我们差不多，
挺好。如来佛我知道他的来历，可是观音啊，药王啊，乱七八糟别的菩萨就不太清楚了
，好像每个菩萨管的东西还不一样，分工很明确。
直到有一天跑道某高曾开的什么万佛城。哇，那个高僧为自己铸了一个铜像，比如来的
还大，让一群小尼姑绕着他念经。这是什么人啊？忽然，觉得巨震撼，什么人，这么狂
妄。
然后又有一天，跑到某个真禅宗的庙，一个人居然自称是什么莲花活佛，50多岁就成佛
了，也给自己铸了象... 阅读全帖 |
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s***h
发帖数: 372 | 17 著者：司布真（Charles H. Spurgeon） 译者：中天
“惟愿我能知道在那里可以寻见神，能到他的台前，我就在他面前将我的案件陈明，
满口辩白。”
---------约伯记23：3-4
约伯在极度痛苦中这样呼求神。像其他在苦难中的神的儿女一样，他所渴望的，是
见到父神的面。虽然经过极度痛苦的煎熬，但他在开始祷告的时候，并没有求神治好他一
身的恶疾，使他的儿女从坟墓里复活过来，或希望从那破坏者的手中得回他的产业，他最
先，又是最迫切的呼求是——“惟愿我能知道在那里可以寻见我的神，能到他的台前！”
在暴风雨来临时，神的儿女都会赶快跑回家去，因为他们特有的天赋本能，使他在遇到任
何危难时，寻求神的庇护，亦只有那些以神为阴庇的人，才配称为真正的信徒。一个伪善
的人受到神的管教时，他会动怒，并像一个奴仆逃避主人责打一样地逃避神。但一个真正
属神的儿女便不同了，他会亲吻那掌掴他的手，神恼怒责打他的时候，他会在神的怀里，
寻求阴庇。
一个苦难无告的人往往更渴望与神有交通。当约伯远远地看见他的朋友走近时，他可能希
望他们对他善意的忠告和 |
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h***i
发帖数: 176 | 18 撒母耳死后被交鬼的妇人招“上来”，那么显然不是从天堂下来。
而后撒母耳说“你为什么搅扰我”，那么多半也不是从地狱里上来的。
所以撒母耳死后呆的地方既不是天堂，也不是地狱，而是阴间。
撒母耳然后又接着说，扫罗死后将要到他那里去了，可见无论信和不信的人死后都会到
那里去。应该是先进阴间，之后再有审判复活进天堂和下地狱的事。
也不用担心耶稣之前的人会怎么样，希伯来书9:15说耶稣基督“受死赎了人在前约之时
所犯的罪过”，所以基督赎罪祭的效力是没有时间限制的，不仅对未来有效，对过去也
有效。
至于约伯，可以看约伯记19:25-27，约伯知道自己死后仍然会因为他的救赎主而复活。 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 19 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: whiterose (抱抱熊和胖胖鱼), 信区: TrustInJesus
标 题: 甚么叫做圣灵充满？（康来昌）2
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 28 23:11:54 2010, 美东)
一、敬畏上帝
如果愚顽人的特点是他不敬畏神，那么智慧人的特点就是敬畏上帝，“敬畏耶和华是智
慧的开端”（箴9:10 ；诗111:10）。“敬畏”这字的原文和英文，就是害怕。
“害怕耶和华是智慧的开端”，这话我们怎么也想不通。因为，活在恐惧中，
通常是叫我们更胆怯、 无知、说谎，且变得奴性，不敢不听，不敢突破。但是对上帝，
你非有彻底的、绝对的惧怕不可。那自惭形秽又欢喜快乐的惧怕（或敬畏），“我受造，奇妙
可畏” （诗139:14），是因着圣灵的工作，让人认识神的伟大、圣洁、美好和善良、恩待，
又知道自己的渺小和罪恶，从而产生一种对上帝绝对的顺服和信靠。这种 敬畏，是合圣经
的，是有信心的，且必定产生智慧。愿我们都常常有这样的领受。
二、爱惜光阴，积极努力
箴言、传道书和约伯记三卷是圣经里的智慧文学书。箴言讲，智... 阅读全帖 |
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C*****e
发帖数: 367 | 20 【 以下文字转载自 Church 俱乐部 】
发信人: CCBible (华人基督徒圣经), 信区: Church
标 题: 海德堡要理问答主日22
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 14 11:46:07 2012, 美东)
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: CCBible (华人基督徒圣经), 信区: TrustInJesus
标 题: 海德堡要理问答主日22
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 14 11:46:00 2012, 美东)
海德堡要理问答主日22
来自基督徒百科
目录
1 英文版
2 英文2011版
3 赵中辉版
4 陈达/王志勇版
5 基督教要义圣经课程版
6 链接参考
英文版
22. Lord's Day
Q. 57.
What comfort does the "resurrection of the body" afford thee?
A.
That not only my soul after this life shall be immediately taken up to Chris
... 阅读全帖 |
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y***y
发帖数: 4957 | 21 哈哈哈，我觉得大家对刚信的要求不能太高了。见过很多刚信的时候有误解的，有私心
的，慢慢的，慢慢的，也成长了，也成熟了。既然这位弟兄姐妹还有心来问一下，就说
明他还是有些追求认识真理的心吧。
求平安其实也不是错，有几个人会主动去求苦难临到呢？旧约里的不少祷告要现在的人
看起来也是不属灵，太属世了。这个平衡还真的不好掌握阿。传福音给人家的时候，见
别人有困难，肯定是说，赶紧祷告，上帝是听祷告的，是爱你的，一定会给你开路的，
事实上，没错，这也是经历神的一个过程。但是别人信主了，祷告了但事情偏偏越来越
糟，这时就一句，信主的在世上有苦难。你不是为是为了求平安才信的吧。我觉得初信
的真的不容易接受这个大转变。事实上，不止一个人和我抱怨过类似的待遇。决志祷告
一做，一天之内要求立马变了，从神爱你，一下变成别问神能为你做什么，你爱神吗，
你能为神做什么？人一天之内思想能有这么大的飞跃吗？这不是生生地把人往外推吗。
没错，很多人信的时候是明白了，耶稣道成肉生，上十字架，洗去我们的罪，让我们和
神和好。但理论要和实际联系，很多大陆来的从小是无神论者，只有自己经历到神了，
才第一次相信真有神。问题是经历... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 22 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 白话文运动与和合本《圣经》
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 24 13:51:51 2013, 美东)
延误与错失————白话文运动与和合本《圣经》
今天世界华人教会普遍使用的中文圣经为1919年2月 印 行 出 版 的 白 话 汉译《官
话和合本圣经》。官话（今日称普通话或国语）是清末中国朝廷及各地官员使用的语言
，也是中国全境日常使用的白话语言。此版本圣经因其版面如蝶翅像合页，故称“蝴蝶
本”或“和合本”.亦有学者认为，“和合”二字，乃“指着新教各教派对《圣经》中
一些关键的词的正确译法及人名的标准音译达成的一致意见而说”.(1) 和合本《圣经
》是熟悉中国语言和文化的西方传教士与他们的中国助手合作的产物，对其翻译水平大
多数人评价甚高。与现代中文译本圣经、思高译本圣经等版本相比，我个人的体会是：
和合本《圣经》在语言形态上其实是浅文言和白话的结合。因着文言的特性，此版本的
语言内在上与传统的汉语思想有连接，使上帝之... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 23 这是网络流言。
可萨汗国只是贵族们信犹太教的上帝，而且在犹太教系统里面，算是 God-fearer,比如
约伯那样的， 不是 children of God。
也不在神和以色列订立的契约里面。不行割礼。只有在契约里面的，才是以色列人（犹
太人）。
比如，你也可以信犹太教，相信犹太教的一切启示，相信耶和华（不信耶稣）。但是只
要你没有雅各的血统，不是雅各的子孙，你就不是犹太人，你是约伯那样的 God-
fearer。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 24 对圣经的“科学”研究公元前就开始了。
亚历山大的菲洛(Philo）(c.25 BC – c.50 AD)，公元初年最著名的犹太哲学家和犹太
教神学家，著作等身，就已经认为旧约很多故事是寓言。把旧约当作寓言和神话来分析
。对于犹太教，把旧约很多故事当作历史事实才是异端。
https://en.wikipedia.org/wiki/Philo
号称Father of Church History 的 Eusebius (AD 260 – 339, bishop of Caesarea
Palestinae)对 “神话” 的定义是：从未发生也不可能发生的事情，但是本身具有永
恒的意义。比如约伯记，约伯的故事就是义人受苦的神话，好人不得好报，这种事情过
去有，现在有，将来还会有。the answer is blowing in the wind.
神话也可以是正确的，也就是说，神话也能传递一些信息。用其它方式，比如数学，无
法传递的信息。而且正因为它超越于时间，空间和历史，所以能具有永恒的真理性。
更早在公元前200年，犹太人就开始试图解释旧约，使其合理化。比如上帝六天创造世
界。犹太人找到后... 阅读全帖 |
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w****y
发帖数: 2952 | 25 〖太１０：３４－３７〗）：“你们不要想我来，是叫地上太
平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。因为我来，是叫
人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌，就
是自己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过
于爱我的，不配作我的门徒。
神可以试探亚伯拉罕，可以试探约伯，怎么就不会试探你。你能像亚伯拉罕和约伯那样
吗？ |
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g***t
发帖数: 7544 | 26 关于第四个问题，神与撒旦的关系，建议去读《摆布经-约伯记》。
神与撒旦的关系铁着呢。撒旦在神家随意进出，到处走走。在客厅与神谈笑风声，随便
用约伯的身家性命打赌。 |
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g***t
发帖数: 7544 | 27 约伯一家人，除了约伯都被谁杀死了？难道他们都信了邪神？ |
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k**********4
发帖数: 16092 | 29 在《约伯记》里，上帝最终也没有解释为什么要约伯经历这么多苦难，祂只是陈述祂创
造的天地是多么的奇妙奥秘，从而很委婉地暗示，以人类有限的智慧，有太多的事情是
我们不能理解的，苦难的意义也是其中之一。其实我们到这个世界来，只不过就像是出
去郊外露营一样，营地里有蚊虫蚂蚁、风雷雨电，但是我们能够忍受，因为我们知道这
些都是暂时的，无论外面的世界多么好或者多么差，我们总是要回到自己的家，也唯有
回到自己的家才能真正的放下一切的包袱，彻底地休息。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 30 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: History
标 题: 白话文运动与和合本《圣经》 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 24 13:52:36 2013, 美东)
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 白话文运动与和合本《圣经》
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 24 13:51:51 2013, 美东)
延误与错失————白话文运动与和合本《圣经》
今天世界华人教会普遍使用的中文圣经为1919年2月 印 行 出 版 的 白 话 汉译《官
话和合本圣经》。官话（今日称普通话或国语）是清末中国朝廷及各地官员使用的语言
，也是中国全境日常使用的白话语言。此版本圣经因其版面如蝶翅像合页，故称“蝴蝶
本”或“和合本”.亦有学者认为，“和合”二字，乃“指着新教各教派对《圣经》中
一些关键的词的正确译法及人名的标准音译达成的一致意见而说”.(1) 和合本《圣经
》是熟悉中国语言和文化的西方传教士与他们的中国助手合作的产物，对其翻译水... 阅读全帖 |
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j*******7
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发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 一个癌症医生的剖白
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 24 13:45:34 2014, 美东)
一个癌症医生的剖白
程援恒
千年后仍是百分之百
我做了很多年的癌症治疗医生，常常听到有人这样讲：
“现代医学昌明，信上帝是迷信和落伍。”
“基督徒嘴巴说信上帝，病了还不是一样看医生吗？”
“基因技术已经可以复制动物，很快就可以把人复制。我们便可以长生不老了。”
他们这样讲的时候，以为我会听了很高兴。其实，我却在暗暗摇头，因为固然医学
在近五十年发展得惊人，可医学也有它的限制。
最明显的是每个人都要死。一千年前人的死亡率是百分之百，今日的人的死亡率也
是百分之百，一千年之后，人类的死亡率仍会是百分之百。即使有复制人，复制人究竟
不是“我”本人，也不等如“我”长生不老。我们每一个人终归要面对终极的问题“我
死后要往哪去”、“人生有啥意义？”
谁又真有本领治愈肺结核呢？连医学生也知道，即使治好肺结核，它仍是潜伏体内
。病人的抵抗力一... 阅读全帖 |
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p**********6
发帖数: 3408 | 32 标题：离教点滴
刊登日期：2007-02-14
作者：风信子
来源： 本网见证
加入教会多年，离开实在不容易，但弟兄姊妹、牧者和信仰都令我很失望。
教会的弟兄姊妹，其实只是一班际遇较好的中产阶级而已，他们只会聚在一起，锦上添
花。当你遇上问题，不要期望他们雪中送炭。他们甚至会立即和你划清界线，明哲保身
。也有人为了自己的好处，不择手段，伤害其他肢体，然后再以受害人的形象四出哭诉
，博取其他人同情。
当你有事奉时，只要一两次没有返教会，便立即有人找你，因为你手头上的工作没有人
跟进。当你没有事奉时，尽管已长时间没有返教会，也不会有人找你。
牧者只会叫信徒遇到问题便看《约伯记》，并说约伯没有犯罪，都会遇到试练，你现在
的问题实在微不足道。当他们遇到不愿意或不懂得处理的问题时，便会叫信徒出外寻找
专业协助，再把问题轻轻带过。然后又自鸣得意地表示已为你解决问题。
这个信仰常常强调主有慈爱、公平公义、医治大能，听祷告，但在我身上，完全体会不
到。在最痛苦，最无助的时候，只有我一个人渡过，眼泪干了再流，流完再干。祷告就
如对着空气说话，希望不要发生的事情，偏偏相继发生，而且每况愈 |
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w******0
发帖数: 1404 | 33
爱到为我们舍命（约翰10：11）。神的爱是无条件，牺牲的爱。
约伯算个特例。但问题是神的爱不是溺爱。你也许能理解，有时让你孩子吃些苦不是坏
事。一味地溺爱才祸患无穷。
我不同意是神让美国打伊拉克。虽然一切发生的事情都是神允许的。
世上发生的的事有两种情况。1。上帝喜悦的，可能有他的干预，使这样的事发生。2。
上帝不喜悦的，不是他的意思（参耶利米7：31； 32：35），但他并没有直接干预。是
人自己的罪的结果（罗马书1：24，26，28，三个“任凭”）或撒旦的作为（约伯就是
这样）。
神没有强迫人信他。如果那样你早就信了。如果那样也不会有这个版了^_^
上帝把这么好的礼物预备好了，但需要你自己来接受。 |
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w******0
发帖数: 1404 | 34
因为他是神。一切都在他的掌控之下（约伯1：12；2：6）。神这样做是为了让撒旦知
道约伯是真的信神。 |
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c*****g
发帖数: 2182 | 35 谢谢你的解释。
不过，你的解释等于没有解释。
他是神就可以为所欲为。你这么解释倒还好。
明白了，有钱有权就无所不能，嗯，当今社会就是很好的例子。
可怜的约伯啊，你都成了牺牲品了，还被人津津乐道于那是你信神，所以要受到撒旦的
惩罚。如果你不信他，没准儿你就不会被撒旦那么折磨了……
谁让你信了？遭罪了吧？生活受摧残了吧？还不能说你苦……
周瑜打黄盖……，这我们就没办法了
谁会是下一个约伯呢？我们不知道哎，也许JDT是愿意为了真理而献身的。……太可怕
了……
阿门 |
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d****r
发帖数: 1017 | 36
神的话就是权柄? 那干脆一句话吧撒旦说死好了.为啥还留着他害人呢? 留着给自己解
闷儿玩的?
我觉得约伯记很好,好就好在它清楚的表现了基督教的基础之一,就是崇拜权利.
约伯敬畏神是建立在神权能的基础上.而不是道德,公正. 这一点直到今天的基督徒都一样. |
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n*********0
发帖数: 925 | 37 http://www.glorypress.com/devotional/FaithAndLifeOneYearBook.asp?bid=1
时雨和阳光
经文: 「我也必叫时雨落下；必有福如甘霖而降。」（结卅四26）
今天早晨你的光景如何？是不是一个枯燥的光景？那么你正需要时雨滋润了。
是不是一个忧郁烦恼的光景？那么你正需要时雨调剂了。 「你的日子如何，你的力量
也必如何。」（申卅三25）「必有福如甘霖而降。」「福」字在原文中是多数的。意谓
上帝要降各种──不止一样──的福。上帝一切的祝福联在一起，如一条金链一般，一
一降下。如果祂给我们得救的恩典，祂也要给我们得胜的恩典。恩典上还要加上恩典，
祂的赐福眞如甘霖一般。哦，枯萎植物啊！张开你的叶子和花瓣来接受从天上来的时雨
罢。 ──司布眞（Spurgeon）
主啊！祢能使我的荆棘变成花朵。我愿我的荆棘变成花朵。约伯在雨后获得阳
光，雨是完全白费的吗？约伯想知道，我也想知道，那场倾盆大雨和雨后的阳光普照，
是否毫无关系？祢能告诉我——祢的十字架能告诉我。祢已给祢的苦难加上王冠。主啊
！愿这是我的王冠。我知道 |
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m****a
发帖数: 9485 | 38
原罪这个概念是后人的总结。每个人生来就是罪人没有确切的经文依据，好像亚当的所
犯的罪后人要承担似的。始祖的确因违诫而堕落，但是这是上帝的救恩计划的一部分，
上帝尚且知道而且为了他的目的而允许的事情，为什么要归咎后来出生的每一个人呢？
这是没有道理和公义的解释。
摩门教在信条里面明确提出：
2，我们信人为自己的罪受惩罚，并不为亚当的违诫。
世界上有没有在上帝眼里称义的人，即便由于软弱犯罪但立即悔改的义人？圣经就给出
例子，记载中的约伯就是这样的一个人。上帝说他是一位“为人正直，敬畏上帝，远离
恶事”的人。（约伯记1：8）
另一个误传就是人出生就注定下地狱，这也是没有道理的事情，人人都是上帝的儿女，
一位仁慈的上帝如何这样安排？这还是仁慈吗？
摩门教先知启示，（圣经也有些许记载），就是每个人出生为人之前，人的灵就已经从
上帝而生，有关上帝为什么在地上造人的目的，参见-----第一單元：我們塵世前與神在
一起的生活
http://lds.org/ldsorg/v/index.jsp?vgnextoid=7b2a5f74db46c010Vgn |
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G*******s
发帖数: 4956 | 39 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: TrustInJesus
标 题: 关于人死后情况复活和末日审判的观点
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 23:06:57 2011, 美东)
论死后的情况和死人复活
一．人死后的情况
32.1 人死后身体归于尘土，而见朽坏（创3:19；徒13:36）。但他们的灵魂（既不死
也不睡），有不灭的实质，立刻回到那赐与者上帝那里（路23:43；传12:7）。义人的
灵魂既在那时全然成圣，就被接入高天，得见在荣光中上帝的面，等候身体完全得赎（
来12:23；林后5:1，6，8；腓1:23；徒3:21；弗4:10；约壹3:2）；而恶人的灵魂则被
抛到地狱，留在黑暗痛苦中，直到大日的审判（路16:23，24；徒1:25；犹6，7；彼前3
a. 随着亚当的堕落，死便进入了这世界并临到所有人（创3:19；罗5:12）。从
此，（除了以诺与以利亚是特别的例外）所有人都同样经历死亡。《诗篇》的作者断言
：“谁能常活免死、救他的灵魂脱离阴间的权柄呢？”（诗8... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 40 关于东方的问题，如果我没有记错的话，伊甸园是建在东方，以色列这个国家也在东方
，当然是中东了。约伯也居住在东方，约伯记1：3“在东方的人中，这个人是最尊大的
。”
如果你相信夏甲和中国夏朝的关系（有一篇文章有考证），那么按照这篇文章的观点，
中国人可能是亚伯拉罕的后代。
以上是旧约，新约马太福音24：14这王国的好消息会传遍普天下，对所有国族作见证；
到时终结就会来到。普天下自然包括东方了。 |
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m****r
发帖数: 1904 | 41 "神"在圣经里有不同的意思，你都了解吗？如果用对“神”的定义去统一圣经里所有“
神”的意思，是一定要出错的。
凡是受人崇拜的个体或事物，都可以称为“神”，因为崇拜者觉得受崇拜的对象力量比
自己大，因而加以尊崇。人甚至可以奉自己的肚子为“神”。（罗16:18;腓3:18，19）
圣经也提及其他神（诗86:8;林前8:5，6），并说万民的神全是无用的神。（诗96:5;见
男女神祇）
希伯来语称谓 希伯来语有几个词被译作“神”，其中之一是ʼEl“埃”，意思很
可能是“大能者;强有力者”。（创14:18）“埃”多用来专指耶和华，偶尔也指别的神
及人。“埃”常跟许多不同的词构成专有名字，诸如以利沙（意即“上帝是拯救”）、
米迦勒（意即“谁能及上帝？”）等等。“埃”有时跟定冠词连用（例如希伯来语ha·
ʼEl′“哈埃”，字面意思是“那位上帝”），专指耶和华，表示他跟别的神不同
。（创46:3;撒下22:31;见Rbi8 附录1G）
在以赛亚书9:6，经文所预言的耶稣基督被称为“大能的神”（希伯来语ʼEl Gib
·bohr′“埃·吉博”），而不是“全能的上帝”（希伯来... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 42 "神"在圣经里有不同的意思，你都了解吗？如果用中国人对“神”的定义去统一圣经里
所有“神”的意思，是一定要出错的。
凡是受人崇拜的个体或事物，都可以称为“神”，因为崇拜者觉得受崇拜的对象力量比
自己大，因而加以尊崇。人甚至可以奉自己的肚子为“神”。（罗16:18;腓3:18，19）
圣经也提及其他神（诗86:8;林前8:5，6），并说万民的神全是无用的神。（诗96:5;见
男女神祇）
希伯来语称谓 希伯来语有几个词被译作“神”，其中之一是ʼEl“埃”，意思很
可能是“大能者;强有力者”。（创14:18）“埃”多用来专指耶和华，偶尔也指别的神
及人。“埃”常跟许多不同的词构成专有名字，诸如以利沙（意即“上帝是拯救”）、
米迦勒（意即“谁能及上帝？”）等等。“埃”有时跟定冠词连用（例如希伯来语ha·
ʼEl′“哈埃”，字面意思是“那位上帝”），专指耶和华，表示他跟别的神不同
。（创46:3;撒下22:31;见Rbi8 附录1G）
在以赛亚书9:6，经文所预言的耶稣基督被称为“大能的神”（希伯来语ʼEl Gib
·bohr′“埃·吉博”），而不是“全能的上帝”（... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 43 三位一体不是奥秘, 圣经已表明圣三。不合常理, 很难理解它对某些人是奥秘之处。
神可以认识, 和神的奥秘不能"完全"测透一点不矛盾。
约伯的事, 神没有显明,约伯就不需要知道。
Draw |
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m****r
发帖数: 1904 | 44 太同意你的观点了。佛经以及其他宗教中的“地狱”这个起源和鼻祖太有影响力了，以
至于都融入到基督教里了。虽然圣经里没有这个概念，但是连圣经的翻译者都受到影响
，希伯来语sheʼohl′（希屋尔）和希腊语hai′des（海地斯）在《和合本》、思
高圣经学会的译本和其他许多汉语译本中的翻译成“地狱”或者“阴间”
不过从下面或者更多的经文可以让我对于自己崇拜的上帝里不用生活在恐惧中，当然这
位神也吩咐过不可以通奸和淫乱。
1.在“阴间”里的人没有知觉，因此不会受苦。圣经说:“在你所必去的阴间没有工作
，没有谋算，没有知识，也没有智慧。”（传道书9:10，《和合本》）
2.好人也会到“阴间”去。上帝的忠仆雅各和约伯也想过自己会到“阴间”去。（创世
记37:35，《和合本》；约伯记14:13，《和合本》）
3.犯罪的惩罚就是死亡，而不是在烈火熊熊的地狱里受折磨。罗马书6:7说:“已死的人
是脱离了罪。” （《和合本》）
4.上帝是公正的，绝不会永远折磨人。（申命记32:4）上帝创造的第一个人亚当犯罪后
，上帝给他的处罚就只是死亡，也就是让他永远不再存在。上帝对亚当说:“你是用尘
土造的，... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 45 太同意你的观点了。佛经以及其他宗教中的“地狱”这个起源和鼻祖太有影响力了，以
至于都融入到基督教里了。虽然圣经里没有这个概念，但是连圣经的翻译者都受到影响
，希伯来语sheʼohl′（希屋尔）和希腊语hai′des（海地斯）在《和合本》、思
高圣经学会的译本和其他许多汉语译本中的翻译成“地狱”或者“阴间”
不过从下面或者更多的经文可以让我对于自己崇拜的上帝里不用生活在恐惧中，当然这
位神也吩咐过不可以通奸和淫乱。
1.在“阴间”里的人没有知觉，因此不会受苦。圣经说:“在你所必去的阴间没有工作
，没有谋算，没有知识，也没有智慧。”（传道书9:10，《和合本》）
2.好人也会到“阴间”去。上帝的忠仆雅各和约伯也想过自己会到“阴间”去。（创世
记37:35，《和合本》；约伯记14:13，《和合本》）
3.犯罪的惩罚就是死亡，而不是在烈火熊熊的地狱里受折磨。罗马书6:7说:“已死的人
是脱离了罪。” （《和合本》）
4.上帝是公正的，绝不会永远折磨人。（申命记32:4）上帝创造的第一个人亚当犯罪后
，上帝给他的处罚就只是死亡，也就是让他永远不再存在。上帝对亚当说:“你是用尘
土造的，... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 46 圣经的答案
没有人实际见过上帝。（出埃及记33:20；约翰福音1:18；约翰一书4:12）圣经说“上
帝是个灵”，而灵体是肉眼看不见的。（约翰福音4:24；提摩太前书1:17）
可是，天使可以直接看见上帝，因为天使也是灵体。（马太福音18:10）此外，有些人
去世后会在天上复活，成为灵体，到时他们也能看见上帝。（腓立比书3:20，21；约翰
一书3:2）
我们可以怎样“看见”上帝？
在圣经里，“看”“看见”这些字眼常常用在比喻方面，指的是“明白”“了解”的意
思。（以赛亚书6:10；耶利米书5:21；约翰福音9:39-41）今天，一个人要是受上帝的
美德所吸引，了解他是个怎样的神，而且对他有信心，就可说是“看见”上帝了。（以
弗所书1:18）那么，我们怎样做才能培养对上帝的信心呢？以下是圣经提到的一些方法:
观察上帝创造的万物就可以认识上帝的一些特质，例如他的爱心和慷慨，以及他的
智慧和力量。（罗马书1:20）约伯对上帝有信心，他细想过上帝创造的万物后，觉得自
己仿佛“亲眼看见”上帝一样。（约伯记42:5）
研读圣经可以让我们认识上帝。圣经向我们保证:“你寻求［上帝］，... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 47 查圣经肉体有59条
1. 创世记 - 第 17 章 第 13 节
你家里生的和你用银子买的，都必须受割礼。这样，我的约就立在你们肉体上作永远的
约。
2. 约伯记 - 第 7 章 第 5 节
我的肉体以虫子和尘土为衣。我的皮肤才收了口又重新破裂。
3. 约伯记 - 第 19 章 第 26 节
我这皮肉灭绝之后，我必在肉体之外得见神。
4. 诗篇 - 第 73 章 第 26 节
我的肉体，和我的心肠衰残。但神是我心里的力量，又是我的福分，直到永远。
5. 诗篇 - 第 84 章 第 2 节
我羡慕渴想耶和华的院宇。我的心肠，我的肉体，向永生神呼吁（或作欢呼）。
6. 箴言 - 第 14 章 第 30 节
心中安静，是肉体的生命。嫉妒是骨中的朽烂。
7. 传道书 - 第 2 章 第 3 节
我心里察究，如何用酒使我肉体舒畅，我心却仍以智慧引导我。又如何持住愚昧，等我
看明世人，在天下一生当行何事为美。
8. 传道书 - 第 5 章 第 6 节
不可任你的口使肉体犯罪。也不可在祭司（原文作使者）面前说是错许了。为何使神因
你的声音发怒，败坏你手所作的呢？
9. 传道书 - 第 11 章 第 ... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 48 在“阴间”里的人没有知觉，因此不会受苦。圣经说:“在你所必去的阴间没有工
作，没有谋算，没有知识，也没有智慧。”（传道书9:10，《和合本》）
好人也会到“阴间”去。上帝的忠仆雅各和约伯也想过自己会到“阴间”去。（创
世记37:35，《和合本》；约伯记14:13，《和合本》）
犯罪的惩罚就是死亡，而不是在烈火熊熊的地狱里受折磨。罗马书6:7说:“已死的
人是脱离了罪。” （《和合本》）
上帝是公正的，绝不会永远折磨人。（申命记32:4）上帝创造的第一个人亚当犯罪
后，上帝给他的处罚就只是死亡，也就是让他永远不再存在。上帝对亚当说:“你是用
尘土造的，你要还原归于尘土。”（创世记3:19）假如上帝是把亚当丢到烧着烈火的地
狱里受苦，那么上帝就是在说谎了。
上帝想也没想过要永远折磨人。圣经说“上帝就是爱”，因此他绝不可能用地狱永
火的刑罚来折磨人。（约翰一书4:8；耶利米书7:31） |
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n********n
发帖数: 8336 | 49 亚当吃了果子的当天死了吗？
没有，肉体仍活着，并且活了930岁。那么，只有灵魂在当天死了，这才解释得通。神
的灵不住在亚当了。
亚当由灵性（灵魂）的活人，变成了灵性（灵魂）的死人。
1. 创世记 - 第 6 章 第 3 节
耶和华说，人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面。然而他的日子还可到一百二十
年。
2. 创世记 - 第 49 章 第 6 节
我的灵阿，不要与他们同谋。我的心哪，不要与他们联络。因为他们趁怒杀害人命，任
意砍断牛腿大筋。
3. 出埃及记 - 第 31 章 第 3 节
我也以我的灵充满了他，使他有智慧，有聪明，有知识，能作各样的工，
4. 士师记 - 第 5 章 第 21 节
基顺古河把敌人冲没。我的灵阿，应当努力前行。
5. 约伯记 - 第 6 章 第 4 节
因全能者的箭射入我身，其毒，我的灵喝尽了。神的惊吓摆阵攻击我。
6. 约伯记 - 第 33 章 第 28 节
神救赎我的灵魂免入深坑。我的生命也必见光。
you |
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m****r
发帖数: 1904 | 50 “观察上帝创造的万物就可以认识上帝的一些特质，例如他的爱心和慷慨，以及他的智
慧和力量。（罗马书1:20）约伯对上帝有信心，他细想过上帝创造的万物后，觉得自己
仿佛“亲眼看见”上帝一样。（约伯记42:5）
研读圣经可以让我们认识上帝。圣经向我们保证:“你寻求［上帝］，他必让你找到”
。（历代志上28:9；诗篇119:2；约翰福音17:3）
留意耶稣的生平有助于我们认识上帝。耶稣完美地反映出他父亲耶和华上帝的品格，因
此他能够说:“谁看见了我，就是看见了父亲。”（约翰福音14:9）
选择令上帝喜悦的生活方式，看看他怎样帮助你、扶持你。耶稣说:“心地纯洁的人有
福了，因为他们会看见上帝。”本文起头说过，有些蒙上帝悦纳的人会在天上复活，到
时他们可以实际“看见上帝”。（马太福音5:8；诗篇11:7）” |
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