y****s
发帖数: 44 | 1 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》 1。突袭乌斯地约伯牧场的一帮人。这些示巴人抢走约伯的牛驴，并杀死他的仆人。（
伯1:14，15）在约伯记6:19，约伯也提到“示巴人的旅客”。
这些示巴人的身份不容易确定，因为圣经中有好几个人都叫做示巴，他们是哪个示巴的
后代无法确定。亚伯拉罕的儿子约珊有一个儿子叫示巴（创25:1-3），突袭约伯的示巴
人来自这个家族也不是不可能的。但是，学者们普遍认为这些示巴人出自含的儿子古实
的后代（创10:6，7），或者来自闪族人约坍的儿子示巴（创10:21-29）。
2。示巴的后代（不肯定是闪还是含的后裔），显然在阿拉伯半岛南端附近建立了一个
国家。来拜访所罗门的示巴女王看来就是来自这个国家。（王上10:1）世俗历史经常把
这个王国叫示巴，圣经也这样说。
有些译本在以西结书23:42用了“示巴人”的译法（KJ，Yg，Da），原因是采用了《希
伯来语经卷》的注释。但正文说的是“酒徒”，因此现代译本通常都译作“酒徒”。（
新世，Ro，AS，RS）
相信，弟兄所说的是第二种情况吧，但在创世记里的确有很多人叫示巴，具体这个示巴
人是哪儿个示巴的后代，我很难辨别，但你不可否认的是，也许就是其中的一个地后... 阅读全帖 |
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y***y
发帖数: 4957 | 2 约伯记分享之五：野驴人生
作者：张文亮 | 出处：河马教授的网站
有一餐厅，开始摆出来的菜并不好吃，
但是，如果嫌菜难吃，
转身离开，就可惜了，
后来端上来的菜，较为可口，
原来好吃的在后头。
“嘿，伙计，你们这家餐厅怎么如此上菜？
难吃的摆前面，
好吃的放后头。”
“噢，客倌，请不要生气，
我们店里的大厨脾气不好的时候，上菜差，
脾气好的时候，上菜好。”
“那他什么时刻，脾气会由不好变成好？”
“当他想到上帝时。”伙计如此答道。
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琐法在提到人时，口舌犀利的很，骂人骂的凶。到了第二段，他提到上帝，口气就缓和
下来，所讲的内容就很有深度，他说：“你考察就能测透上帝吗？你岂能尽情测透全能
者吗？祂的智慧高于天，你还能做甚么？深于阴间，你还能知道甚么？其量比地长，比
海宽。”（约伯记十一:7-9）。琐法这个大厨子，开始在上好菜了。上帝所在的天有多
高？阴间是全然黑暗，毫不透光的所在，那有多深啊？琐法在问“量度”的问题。
难题中的难题
琐法的问题不只是约伯答不出来，连最有智能的所罗门王答不出来，古希腊的柏拉图与
亚里士多德答不出来，哥... 阅读全帖 |
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s*y
发帖数: 933 | 3 来自主题: TrustInJesus版 - 约伯的儿女 wow，看来你是觉得子女就像财产一样。有没有哪个家长会想要新的孩子来代替原本好
好的子女？
你是不是觉得父母和子女在人世间一起生活是不重要的？否则为啥神不恢复约伯原先的
子女？难道这会妨碍神再赐他十个子女？难道约伯在人世间不可以有二十个子女，或原
先的子女如果回生了再死去就不能和约伯在天上相见了？
很显然，神虽然说了要给约伯加倍却没有做到。 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 4 你到底看不看圣经？那么丰富精彩对辩，到你这儿就简化成“约伯朋友的错误观点”……
引一段吧：这样的段落放在新约里就是精彩段落，代表了不少极品基的心声，到了约伯
记，就变成被上帝痛扁的小丑了。
约伯记15
提 幔 人 以 利 法 回 答 说 ：
2 智 慧 人 岂 可 用 虚 空 的 知 识 回 答 ， 用 东 风 充 满 肚 腹 呢 ？
3 他 岂 可 用 无 益 的 话 和 无 济 於 事 的 言 语 理 论 呢 ？
4 你 是 废 弃 敬 畏 的 意 ， 在 神 面 前 阻 止 敬 虔 的 心 。
5 你 的 罪 孽 指 教 你 的 口 ； 你 选 用 诡 诈 人 的 舌 头 。
6 你 自 己 的 口 定 你 有 罪 ， 并 非 是 我 ； 你 自 己 的 嘴 见 证 你 的 不
是 。
7 你 岂 是 头 一 个 被 生 的 人 麽 ？ 你 受 造 在 诸 山 之 先 麽 ？
8 你 曾 听 见 神 的 密 旨 麽 ？ 你 还 将 智 慧 独 自 得 尽 麽 ？
9 你 知 道 甚 麽 是 我 们 不 知 道 的 呢 ？ 你 明 白 甚 麽 是 我 们 不 明 白
的 呢 ？
1... 阅读全帖 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 5 你注意，约伯这三个朋友是正统教徒。
老七的质辩像约伯。
约伯
的 不 |
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b********x
发帖数: 206 | 6 苦难在约伯生命中的双重目的
至此，我们可以看出约伯受苦的双重含义：起初的目的是要彰显上帝那无上的价值和荣
耀，随后则是要炼净约伯的义。他的受苦不是惩罚，不是上帝震怒的一个记号。约伯的
疼痛不是行刑人的鞭打，而是外科医生动手术时的自然反应。切除骄傲的病患是上帝大
爱的举动，无论所花的代价有多么大。
记得主耶稣曾说：宁可忍受把眼剜出来的剧痛，也强如让罪残留在我们内心。如果这对
你还不够明显――即人为了成圣是值得忍受世上任何的痛苦的――很可能是因为你并不
是像上帝那样，也不像基督徒本应该有的那样憎恶罪恶，渴慕圣洁。让我们在这一点上
好好地反省自己吧。 |
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b********x
发帖数: 206 | 7 约伯在上帝面前接受审讯
《约伯记》38章3节说：“你要如勇士束腰，我问你，你可以指示我。”约伯已经质问
上帝够多时间了，现在应该是让约伯接受审问、让上帝发言的时候了。
现在我们不需要阅读整个过程，仅仅尝试着来把上帝的诸多发问总结一下，或许和你想
象的会有所不同。 |
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D*******o
发帖数: 3229 | 8 “约伯记”是我心里一直过不去的一个坎。上帝为了向撒旦显示自己仆人的忠诚而放手
叫他去迫害约伯，最终对约伯的奖赏是让他拥有新的儿女，比原来的更好。但作为一个
父亲，我明白这根本不能补偿丧失子女所带来的痛苦。如果忠于上帝要受到这样的试探
，作为普通人，我选择远离他。
上帝说过，他会因为10个义人而不去毁灭Sodom，可见他对人生命的尊重。在20个遇难
的小学生中，难道没有一个值得上帝去怜悯吗？
在耶稣被卖的那天晚上，他因为内心对死亡的恐惧而向上帝祈祷，上帝让他安心。可见
死亡是很痛苦，可怕的事情。在濒临死亡时内心的恐惧可能比死亡本身更能给人带来痛
苦。我一直不敢去想象20个小学生在当时情况下内心的恐惧无助，以及被击中后看到自
己伤口失血，身体僵冷时的悲哀。上帝在那一时刻有没有给他们安慰？痛失爱子/爱女
的父母们有没有和约伯一样坚定的信念？
我们在研究中建立一个数学模型，总是要作benchmarking。我们对这一模型的信心是因
为它一次次证明自己正确，可靠。经书上讲得再美好，可现实却让我一次次失望。所以
我决定远离教会一段时间。如果上帝还在乎我一个曾经的信徒，希望能给我一点儿信心
，pas... 阅读全帖 |
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s**i
发帖数: 4448 | 9 也和话根本没直接回答，只是自夸自己多大能，对约伯说你不配质问。
其实就是一个本质，雷霆雨露都是天恩，怎么弄你你都该感恩戴德，因为你是被造的，
不配在主子前讨公平问缘由。
JDJ一个让约伯记make sense的说法是，即使约伯是人中义人，最义的人，也还是
sinner,所以他所经受的，还是原罪带来的。和他的行和义无关。要怪，怪到先祖原罪
上。主子啥也没做错。同理，康州孩子遭遇，别怪你主，是你先祖的SIN的结果。
眷顾你，给你找个工作，绿卡，治疗个腰疾，那是主子恩典，你赶紧跪谢。别的，都在
咱掌控之下，至于咱怎么做，你是不配质疑的。坏事是你们人类自己的罪造成的，和咱
无关，咱将来会全体拯救，当然，不信我的我是要烧烤丫挺永远的。
呵呵，就是一个原始部落暴虐trible chief的表现，一个普天之下莫非王土的暴君的无
赖无耻的回答。
什么公义慈爱，是战悚的奴才的谀辞罢了，只因为他拳头最大。
约伯记的本质。 |
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x****a
发帖数: 817 | 10 约伯记的好处，是诚实。
以色列的先贤们，肯定经历见证过堪比康州惨案的苦难。约伯记，就是对＂为什么有苦
难＂这个问题的严肃思考。
先贤们在他们的理解框架内，尝试了好几种不同的思路去解答这个问题，可惜都没有得
到"理想"的回答。
但是，约伯记并没有一带而过，或者停留在一个肤浅但是更讨喜的回答。约伯记诚实的
承认，他能想到的最好解答，大致也就只能是＂神意不可测＂了。
这个＂神意不可测＂，看来是不能令所有人都满意的。
或者，解答本身不是最重要的，有木有解答都可能不是最重要的。重要的是，你个人需
要不需要一个解答? 如果需要的话，选择相信哪个解答？ |
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J********2
发帖数: 354 | 11 我也看不懂约伯记，而且实话实说，我是昨天晚上才第一次读完约伯记
我建议你 读约伯记， 是因为我看到 约伯记的英文，说撒旦是在 神的天使之列，
觉得这个 和你最近一直认为的 撒旦是基督徒最大的敌人 矛盾
所以建议你读的
我相信上帝，是因为他是真的存在，而我们的灵魂也真是 由他而来，
怎么说的，如果一个人是你的父亲， 从DNA上可以证明他就是你的父亲，如果你没有看
到那份DNA验证 的证明，你可以拒绝，否认，或者不相信他是你的父亲，但是如果你看
见了 那份DNA验证 的证明，还拒绝，否认，不相信这就是自欺欺人了。
当然了，这份DNA的证明不是每个人都看到了，有很多弟兄姊妹没有看到这份DNA的证明
，也知道相信上帝就是我们的天父。
我感觉我可能是看到这份DNA的证明了，我还是一个保留中国传统儒家知识分子 个性的
人，我实事求是，事实就是事实，我不能 昧着良心否认，所以我知道上帝使我们的天
父，是我们的牧者，我爱他，我也信他，虽然圣经很多地方我都看不懂。
btw,顺便说一句，Eloihim 弟兄你圣经读的比我多，知识也比我高，悟性也好，你写的
那个不叫 胡马度阴山的 帖子，非常好，调理清晰，观... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 12 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》 谢谢Jason 和 Beechan!
上帝允许撒旦测试约伯
前提是不能要了约伯的命
（好像是这样，我再查查看）
问题是：约伯原先的亲人们都死了
上帝好像又赐给约伯新的仆人
那原先死去的亲人们是不是太不公平？ |
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s*******w
发帖数: 2257 | 13 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》 上帝的方法是奇妙的：从三十八章到四十一章，上帝在旋风中带领约伯神游自己所造、
约伯所处的大自然，其间一切的现象、一切的植物、一切的动物，在在显示上帝自己的
权能与荣耀。当上帝颂赞这宇宙中的一切，连其中在人看来没有价值、没有意义、甚至
有害于人类的一切也不例外。这让约伯了解到，人并非宇宙的中心，人也不是上帝所关
怀的唯一受造物；这亦是旧约神学中所一再提及的主题。人若以自我为存在的价值，那
基础实在薄弱；唯有上帝才是万物的存有根源。约伯至终发现他反抗时所拥有的凭据，
在存有根源的上帝面前实在是太单薄了，故原来信誓旦旦、理直气壮的他竟一语不发，
完全降服。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 14 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》 本书主题
本书对於人类受苦问题，用绝妙的诗词作哲理的探討。从古以来，人类都因这问题而感
困扰；为什么人生会有许多不公道的事？善良的神为什么要造这样一个世界，充满痛苦
；而许多痛苦偏临到不该受的人身上。老实说，到今天我们对於这问题的了解，並未比
约伯的时期懂得更多。我们出世，光身的来到世界，睁开眼睛，环顾四围，就会发出一
个极大的问號：「究竟这是甚么意思呢？」当年龄与阅歷俱增，看到世界不公道的事愈
多，这个问號也就越发加大了。究竟慈爱的神，为什么要造这样的一个世界呢？不过我
们对於这问题的了解，虽未必比约伯的人清楚；但我们更有理由，信从天命，安於患难
。因为神自己临凡，与我们一同受苦，衪不是造了这个充满痛苦的世界，就袖手旁观，
任凭人类去忍受，死活不管。从耶穌的故事我们知道衪是世上最完全的义人，但也是一
个受苦最多的人。由衪来证明神与世界一同受苦。我们现在虽然不明白；但不难相信，
此中一切，总有神的美意。
虽然有关受苦的爭论佔了本书大部份的篇幅，但从神向约伯显现、答覆他的疑问与约伯
的回应看来，本书的宗旨乃是道出：人在苦难中，任何理性上对苦难来由的解释实在不
能安慰受苦者，惟有与神面对面... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 15 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》 这是中文的第一章第11--20节
11 但你若伸手毁他一切所有的，他必当面背弃你。" 12 耶和华对撒但说："看哪，凡
他所有的都在你手中；只是不可伸手加害于他。"于是撒但从耶和华面前退出去。
约伯丧失儿女和财产
13 有一天，约伯的儿女正在他们长兄的家里吃饭喝酒， 14 有报信的来见约伯，
说："牛正耕地，母驴在旁边吃草， 15 示巴人忽然闯来，把牲畜掳去，并用刀杀了仆
人；惟有我一人逃脱，来报信给你。" 16 他还说话的时候，又有人来说："上帝从天上
降下火来，把羊群和仆人都吞灭了；惟有我一人逃脱，来报信给你。"17 他还说话的时
候，又有人来说："迦勒底人分成三队忽然闯来，把骆驼掳去，并用刀杀了仆人；惟有
我一人逃脱，来报信给你。" 18 他还说话的时候，又有人来说："你的儿女正在他们长
兄的家里吃饭喝酒， 19 看哪，有狂风从旷野刮来，袭击房屋的四角，房屋倒塌在年轻
人身上，他们就都死了；惟有我一人逃脱，来报信给你。"
20 约伯就起来，撕裂外袍，剃了头，俯伏在地敬拜 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 16 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》
相信，弟兄所说的是第二种情况吧，但在创世记里的确有很多人叫示巴，具体这个示巴
人是哪儿个示巴的后代，我很难辨别，但你不可否认的是，也陷N是其中的一个地后代。
我不知道弟兄的资料从哪儿里来的，但我都是从圣经上找出来的。如果有疑问愿意，继
续探讨。
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你现在明白「很难辨别」便好了,
所以, 我才问问:
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我想知你凭甚么理据说得那么有信心的:
『约伯应该是属于和亚伯拉罕同时代的人』
远在亚拉半岛南端的示巴人, 怎会跑到老远的北方
抢掠乌斯的约伯?
在军事上, 只有一段时间是在亚拉伯半岛南端的示巴人,
势力伸廷至接近乌斯地区, 并与加色丁人对峙
约伯书 6:19
斟经学者便是用这一小段的历史资料
来鉴定约伯书的写作年代 |
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y***y
发帖数: 4957 | 17 约伯记分享之三：不要作个尖牙利齿的人
作者：张文亮 | 出处：河马教授的网站
这是张文亮的约伯记分享笔记，个人很喜欢张文亮，所以爱屋及乌。这位河马教授写的
查经笔记真是可爱，内容和气氛俱佳，当然，他一定不希望我们只是喜欢，每天都能迈
出一小步，那才好，呵呵。
不要作个尖牙利齿的人
比勒达是生气了，他第二次发言时，也许是等太久了，几乎用谩骂取代劝勉，用咒诅取
代祝福。很难想象一个饱读史书、知书达礼的智者，一转眼就变成尖牙利嘴的咒骂者。
这也许是喜好历史者容易滋生的苦闷，看不惯别人时，就容易产生苦毒。他在第二次发
言时，责骂乔布是“恶人”（wicked）。
恶人也有改变时
什么是恶人？比勒达眼中的恶人是不敬虔的人，有自己的亮光，却不靠上帝的光，他说
那亮光必要熄灭。他也认为恶人是离开正道、偏行己路的人。他在这一点的论述上，呈
现他丰富的字汇与词藻，“网”、“网罗”、“圈套”、“机关”、“活扣”、“羁绊
”会将恶人绊倒，使他们不能往前。他也认为恶人是不义的人，所以饥饿、祸患要临到
他们身上，末了，他为恶人作了个总结──根本要枯干，绝子绝孙，他真是会骂恶人。
比勒达厌恶恶人，但是对恶人的厌恶，... 阅读全帖 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 18 问题：
１.从以利沙转述来看，约伯平素如何对待遭遇患难的朋友？
4:3 你素来教导许多的人、又坚固软弱的手。
２.以利沙认为约伯为什么遭难？
5:17 神所惩治的人是有福的．所以你不可轻看全能者的管教。
３.以利沙认为约伯遭难的最后结果会如何？
5:18 因为他打破、又缠裹．他击伤、用手医治。
5:19 你六次遭难、他必救你．就是七次、灾祸也无法害你。
5:25 也必知道你的后裔将来发达、你的子孙像地上的青草。
5:26 你必寿高年迈才归坟墓、好像禾捆到时收藏。 |
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q********g
发帖数: 10694 | 19 三个朋友说的都不错，都很有道理，对神的教导也很有领悟。但是对于约伯这个非常特
殊的例子，是不恰当的。可惜，平常人达到约伯的三个朋友就不错，更别说约伯了。更
更不要说，神的标准了，只有耶稣基督一个做到了完全符合神的心意。 |
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x*a
发帖数: 4968 | 20 来自主题: TrustInJesus版 - 约伯的儿女 约伯起初的信仰，是无论生活境遇如何，总不离弃神。
然而却心存委屈，向神诉苦，认为自己无辜受害不应该。
约伯后来的信仰，超越了先前的层次。
他认可因着罪恶的存在，义人也有可能无辜受害。
然而万事在神手中，苦境中更有彰显善行的本分。
魔鬼想要借着控告约伯，毁掉他的信仰，
却不知神计划中，要借着这件事，提纯精炼他的信仰。
这就是所谓的“境界有别”。 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 21 ...我题目明明说了别只盯着约伯的苦难！来讲讲那几个教训约伯的极品教徒！
你怎么又绕回苦难去了……服了你了……
not
罪
罪 |
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b********x
发帖数: 206 | 22 关于下面世界的问题
在38章4至7节，上帝专注在地：“我立大地根基的时候，你在哪里呢？你若有聪明，只
管说吧!”约伯，那时你并不在场，你不知道我是如何做的。
在38章8至11节，上帝专注在海：“海水冲出，如出胎胞，那时谁将它关闭呢？”是我
，约伯，是我而不是你，为它设定了界限。那时你并不在场，你不知道我是如何做到的。
在38章12至15节，主专注在晨光：“你自生以来，曾命定晨光，使清晨的日光知道本位
……”你从不曾做过，你也根本做不到。你不知道该怎么做。是我一直在做着，我会一
直按着自己的意思来做。
在38章16至18节，上帝专注在海的深隐和地的广大。约伯，你从未进入海的深渊或走遍
全地。你还以为自己什么都知道，可以和上帝来理论。 |
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b********x
发帖数: 206 | 23 关于上面世界的问题
在38章后半部分，上帝将焦点从下面的世界移向上面的世界。
首先，在19至21节，他就光与暗的本源向约伯发问:“光明的居所从何而至？黑暗的本
位在于何处？”你不知道在哪儿，也不知道如何到那里去。但我知道，约伯。是我创造
的光。
然后，在22至30节，上帝问他关于雪、雹、雨、霜：你知道如何收雪入仓为争战的日子
预备吗？你知道如何在天空开渠，使雨降在无人之地吗？
或者，约伯，你放眼更高（31-33），看看那些星宿：昴星、参星、十二宫、北斗！“
你知道天的定例吗？能使地归在天的权下吗？”
如果你不知道，那么就让我们回头再谈谈雨（34-38）。你能叫天下雨吗？你知道如何
呼唤闪电，使它随传随到，说：“我们在这里！”你能凭智慧数算云彩吗？我在地上的
作为拓展了你的视野吗？
所以，我们无论着眼于地、或海、或晨光、或雪、或雹、或星宿、或雨，结果都表明约
伯的无知和渺小。他不知道它们从何而来，不知道如何让它们运作。从上面的世界到下
面的世界，他彻彻底底被包围在奥秘当中。我们也同样如此。近两百年来的科技发展不
过像是从上帝智慧的海洋里舀取几小桶盐水、倒在岸边的沙坑里，海潮袭来，必要回归... 阅读全帖 |
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b********x
发帖数: 206 | 24 约伯表达顺服的三个行动
《约伯记》42章1至6节表明他也的确如此。让我们来看看他表达顺服的三个行动：
第1至2节“约伯回答耶和华说：‘我知道你万事都能作，你的旨意不能拦阻。’”他顺
服上帝的绝对主权：相信只要上帝愿意，他万事都能做，不受任何外在事物的限制；
第3节“谁用无知的言语使你的旨意隐藏呢？我所说的是我 不明白的；这些事太奇妙是
我不知道的。”他完全臣服于上帝那无限伟大的智慧和知识：承认他所说的，是他所不
明白的；
第4至6节，他再次引用上帝的话并且作答。“求你听我，我 要说话；我问你，求你指
示我。我从前风闻有你，现在亲眼看见你。因此我厌恶自己，在尘土和炉灰中懊悔。” |
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J*******g
发帖数: 8775 | 25 从圣经上看，撒旦是提议折磨约伯的和执行折磨约伯的。你承认么？
你为什么说“显然”上帝是苦难的制造者呢？
我想问你一下，这个“显然”是哪里来的？
如果撒旦不存在，上帝会折磨约伯么？
你只是自以为懂了上帝的想法。其实没人懂。
，
為， |
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J*******g
发帖数: 8775 | 26
上帝放了树，蛇跟撒旦是什么关系，圣经中似乎没有写的很清楚，撒旦可能只是借了蛇
的身子，去做这件事。撒旦是上帝放的，还是他自己进去的，圣经中没写。
所谓的“毒蛇”也是你的猜想吧，蛇在被诅咒之前是什么样子，我们也不知道。说不定
像龙一样。
你说的是两次赐福之间的事。
我们现在先谈上帝亲手做的事。
你同意上帝最开始赐福于约伯么？
你同意上帝最后（约伯穷困潦倒，病痛缠身后）赐福于约伯么？ |
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l******t
发帖数: 490 | 27 慕道友的确很容易把赞美神和荣耀神误解为 “神需要(need)荣耀和赞美”，
其实相反，是信祂的人会有荣耀他和赞美他的需要
我个人的理解是：
神透过这个故事让信祂的人认识祂和祂的荣耀，进而赞美他。
同时认识一些真理，
譬如让我们认识到约伯三个朋友关于善恶的论述是有偏差的，以及并没有给到约伯真正
的安慰。
又如撒旦的本性，当上帝问撒旦“你从哪里来”时，上帝难道不知道？非也。我们看撒
旦“精彩”的回答：
“我从地上走来走去，往返而来”
清楚地认识到撒旦有意隐去真正的来源，而这样隐去来源之后的结果是，他只能说自己
的来源是“走来走去”，并没有什么实在的根基。而且他既“无安息之所”，最后仍将
得不到安息。
如此，信祂的人在圣灵帮助下学习圣经里神的话语，可以荣神益人。 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 28 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》
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一部新车出厂前都会通过一些测试。
有些特定测试让人看到车通过最癫疲的路, 最急弯的路,
很热, 很冷, 大风, 很大雨的模拟环境, 以亦品质优良。
正常的行车环境, 路面状况不会如此恶劣罢。
约伯传, 分明是一个测试。
天主要向撒旦证明义人,
不论在几痛苦惨情下也不会离弃天主。
约伯要向朋友说明, 人在几无助下时, 天主不会离弃他。
一个正常的人生, 鲜有约伯般的「当黑」和倒霉的罢。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 29 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》 约伯的问题在于：为什么义人也会受苦？以利法只一直说上帝会保护软弱者，在人遭遇
患难时上帝会眷顾义人，但却不明说苦难从上帝而来，当然无法解明为何苦难会落在义
人身上。以利法对于苦难的来源采取「存而不论」的态度，他说：「祸患原不是从土中
出来；患难也不是从地里发生。人生在世必遇患难，如同火星飞腾。」（五:6-7）以利
法也同意，有时上帝会击打人，但会迅速医治（五:17-18）。正因为对于约伯的苦难，
以利法提不出合理的解答，故依其上帝观的导引必将带来一个重要结论，那就是：约伯
一定是犯了罪，因为，赏善罚恶的上帝不会无端降祸给无辜者。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 30 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》 约伯记导论
编者序
这一系列丁道尔旧约圣经注释丛书的目的，与它的姊妹作新约注释系列一样，旨在
提供研经者每一卷旧约最精简、资料最新的注释，主要的着重点在于解释经文原意。大
部分批判的问题都在导论与随文的附加注脚中讨论，但避免过度专业化。
在这一系列丛书中，每位作者当然都可以提出他们自己不同的贡献，针对所有争论
点表达他们自己的观点。在必要的篇幅限制内，他们经常引我们注意一些的解释，虽然
不是他们自已的看法，但却代表其他真诚之基督徒所陈述的结论。
约伯记这卷书对于个人受苦的奥秘有意味深长的讨论，在此由一位多少知道这个问
题的学者来写注释。安德生教授是希伯来文与同语源之闪族语文和文学的老师，他在这
方面的阅读极为广博，并且资料新颖。他很中肯和清楚地面对这本古老的书中许多困难
的原文问题，同时将他新鲜的洞察力与注释表现在本注释书中，它不仅略为反映出他的
人格、生命与工作，也应该能帮助那些现代的约伯，以及有心去安慰他们的人。
没有一本中英文译本能充分反映圣经（尤其是旧约）的原文；所以这些注释书的作
者自由地引用不同的译本，或提出他们自己的译文，好让一些较艰难的经文或字词能在
现今仍有意义。若有... 阅读全帖 |
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T*d
发帖数: 293 | 31 SELAH，说实话，每次看这样的文章，我都觉得对我的信心有干扰，我实在太软弱了。但
我也的确是蒙神恩典的人，我觉得祷告时特别甜蜜，那种平安喜乐让我深信这是我最需要
的东西，我也由此相信这出自真神，我真希望一辈子都在主里面，视万物如粪土。
可是我总怀疑圣经的每一个字都出自神。特别是挪亚和约伯记。我认为人不可能知道神和
魔鬼的对话，神不亲自在那时对约伯说，也没有必要后来再对约伯或别人说。写这书的人
到底是谁呢？看了你的帖，那位博士更是否认圣经的准确无误，认为有些是作者改编的，
只为表达教育意义。我知道你圣经知识广博，你贴这篇文章，是否表明你同意他的意见呢
？我很想知道，你是怎么判断哪些圣经故事是真的哪些不是。
我自己觉得，如果不相信整个圣经是准确无误的，那信仰的根基就很不稳，十分危险。但
我又无法强逼自己相信。真的痛苦。
另外，我读了很多你的帖子，大部份很好，但有的却有明显的谬误，我想你可能是看见一
篇文章里有一个好的地方，就把整篇都贴出来了。不知说得对不对。
希望其它有感动的弟兄姐妹，也能对我的困惑提供你们的见解。谢谢了。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 32 问题： 神为什么要让／任凭撒旦毁掉约伯的一切所有的？
其它问题我同意弟兄姊妹的回答，这个问题我有一点补充，就是神为什么允许撒旦的
攻击让约伯受苦难。
这在神学上称为神的逆向引领。 就是神为了最终使人成为神满意的神家子民，让当事人
经历苦难，承受痛苦，最后依然按神的旨意成全，实现神的拯救。
旧约的信心伟人几乎都是如此。突出的例证就是被卖到埃及的约瑟，最后拯救了以色列
全家脱离严重灾荒。
新约的例证就是我们的主在十字架受死，三天以后死而复活。
我们现在的每一个基督徒其实都有逆境，而这些逆境都是神在向我们做逆向指引，在我
们得到神的永生祝福的同时，经受艰难困苦的考验。
神的逆向指引，教导我们在困难的时候看到神的信实，看到神永恒不变的祝福，而又战
胜困难的勇气，对神的祝福充满信心。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 33 约伯记１：１２
耶和华对撒旦说：“凡他所有的，都在你手中；只是不可伸手加害于他。”
撒旦攻击约伯，这是神所允许的。没有神的允许，我们一根头发也不会掉。大能的神掌
管万有的结局，撒旦虽然暂时得逞，但神的公义的旨意最终将要成就。 |
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o**1
发帖数: 6383 | 34 不要把上帝比喻成法官，不可比。上帝全知全能。不用调查取证。上帝那么做只能说是
证明给撒旦看。你说的不可离开这个城市是比喻什么？是比喻随便杀掉约伯家人，让他
生疮？你的意思是杀了他的家人（不可离开这个城市），也不许约伯有任何话讲，是吗？
你们本来一直都是给上帝无理由就大肆杀人找借口嘛，难道不是漠视地上生命？你们认
为杀了也挺好，是上天了。
，敬 |
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a***g
发帖数: 2402 | 35 来自主题: TrustInJesus版 - 约伯的儿女 谢谢单开一贴。能不能把约伯在遭难之后一直到神向他显现之前，有关于约伯是如何坚
持自己的信仰不为撒旦的试探所动摇的经文贴上来大家分享一下？谢谢！ |
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G******e
发帖数: 9567 | 36 来自主题: TrustInJesus版 - 约伯的儿女 上帝为何要折磨约伯证明给撒但看?
上帝不知道约伯是衷心的吗?
撒但和上帝之间的关系，似乎不像造与被造的关系。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 37 来自主题: TrustInJesus版 - 约伯的儿女 约伯记里面也就是约伯是正面角色，上帝都算不上是正面角色。 |
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a***g
发帖数: 2402 | 38 来自主题: TrustInJesus版 - 约伯的儿女 E兄，诚心请教，约伯的信心在约伯记里是怎么体现出来的呢？望解惑，谢谢 |
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x*a
发帖数: 4968 | 39 来自主题: TrustInJesus版 - 约伯的儿女
约伯自始至终，认神为主，认神为神。
无论自己境遇如何，朋友如何催逼奚落，
心中如何委屈，仍是认定神才是至高的审判者，
一切苦情，唯有在神那里，才能得着解脱。
经文篇幅很长的，摘录些片段如下吧……
9:1 约伯回答说、
9:2 我真知道是这样．但人在神面前怎能成为义呢。
9:3 若愿意与他争辩、千中之一也不能回答。
9:4 他心里有智慧、且大有能力．谁向神刚硬而得亨通呢。
9:5 他发怒、把山翻倒挪移、山并不知觉．
9:6 他使地震动、离其本位、地的柱子就摇撼。
9:7 他吩咐日头不出来、就不出来、又封闭众星。
9:8 他独自铺张苍天、步行在海浪之上。
9:9 他造北斗、参星、昴星、并南方的密宫。
9:10 他行大事不可测度、行奇事不可胜数。
9:11 他从我旁边经过、我却不看见．他在我面前行走、我倒不知觉。
9:12 他夺取、谁能阻挡、谁敢问他、你作甚么。
9:13 神必不收回他的怒气．扶助拉哈伯的、屈身在他以下。
9:14 既是这样、我怎敢回答他、怎敢选择言语与他辩论呢。
10:10 你不是倒... 阅读全帖 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 40 没有人讨论一下里面几个极品教徒上去教训约伯，最后被上帝惩罚的？ |
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l**********t
发帖数: 5754 | 41 well said.
borrowing my pastor's comment -- when we face calamity, Bible teaches us not
to look backward and ask "why", but to look forward and ask "what for".
John:
9:1 耶 稣 过 去 的 时 候 ， 看 见 一 个 人 生 来 是 瞎 眼 的 。
9:2 门 徒 问 耶 稣 说 ， 拉 比 ， 这 人 生 来 是 瞎 眼 的 ， 是 谁 犯 了 罪
？ 是 这 人 呢 ？ 是 他 父 母 呢 ？
9:3 耶 稣 回 答 说 ， 也 不 是 这 人 犯 了 罪 ， 也 不 是 他 父 母 犯 了 罪
， 是 要 在 他 身 上 显 出 神 的 作 为 来 。
神 在 约伯身 上 显 出 神 的 作 为 来. |
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x*a
发帖数: 4968 | 42 老七不正是这样的么？
他的抹油论、妇女闭嘴论、剪发论等等，
又有哪一条不是出自于圣经呢？
又有哪一句不是理直气壮地指责呢？
和约伯的这三个朋友有一拼。
…… |
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m******2
发帖数: 564 | 43 没有，我只是觉得约伯信了邪教坑害了自己的妻女，挺失败的。 |
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b********x
发帖数: 206 | 44 上帝继续责问约伯
当上帝在旋风中再次说话时，他在40章6至9节继续责问约伯。
你要如勇士束腰；我问你，你可以指示我。你岂可废弃我所拟定的？岂可定我有罪，好
显自己为义吗？你有上帝那样的膀臂吗？你能像他发雷声吗？ |
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b********x
发帖数: 206 | 45 上帝圣洁而又有目的的权柄
在40章10至14节，上帝挑战约伯，让约伯来参与他的圣洁和有目的的权柄。
你要以荣耀庄严为妆饰，以尊荣威严为衣服;要发出你满溢 的怒气，见一切骄傲的人，
使他降卑;见一切骄傲的人，将他制伏。把恶人践踏在本处，将他们一同隐藏在尘土中
，把他们的脸蒙蔽在隐密处;我就认你右手能以救自己。
这和说“无论我做什么，你都要认定我所做的是对的”是很不一样的。相反，上帝说：
“我以能力披戴光明，使骄傲的降卑，使卑微的升高”。 换言之，上帝主权的公义不
只是因为这是上帝做的，而是因为他良善的目的和他的尊荣完全相符。
上帝的美善就是：让骄傲的降卑来彰显他的荣耀，在自己的尊荣中将喜乐赐给卑微的人。 |
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x****a
发帖数: 817 | 46 我什么时候自欺欺人了？本来我第一句话说的就是: 约伯记的好处是诚实。
我看到野水牛博士对约伯记通不过，正好也有过一些类似的困惑和粗浅的理解，所以就
写了几句。
然后你就写了一大篇似是而非的研究观点和教义理解，你这样做法，是增加了正能量还
是负能量呢？ |
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J********2
发帖数: 354 | 47 建议 慕道友Eloihim 弟兄读圣经旧约中 《约伯记》
必须要读英文版的，因为中文版的有些地方翻译不够准确，另外务必要读完，读完才有
更深刻的了解对于撒旦与基督徒的关系
Eloihim弟兄最近讨论了很多关于撒旦和基督徒的关系帖子
所以建议你通读下圣经旧约中 《约伯记》
应该会有帮助。
btw, Happy Thanksgiving. |
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J*******g
发帖数: 8775 | 48 因为撒旦要测试约伯的信心，上帝允许撒旦去测试约伯了。至于上帝为什么不反对，你
得问上帝了。从我们人的角度来看，世间苦难的原因可能很复杂，不是说你是好人，你
信上帝，你就不经历苦难。但是这里上帝显然不是苦难的制造者，而撒旦是苦难的来源
。上帝是最终的祝福的来源。我们也知道撒旦显然跟上帝不是一个级别的。只要我们相
信上帝，上帝不会辜负我们的，撒旦拿我们也没什么办法，最多在世上让我们多受点苦。 |
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J********2
发帖数: 354 | 49 既然读过约伯记，那你还能花那么多篇幅，来讨论撒旦和基督徒的关系？
难道你不懂英语，没弄明白约伯记讲的是什么 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 50 应该说撒旦是杀死所有人的主谋。如果撒旦不诱惑夏娃，人就可以在伊甸园里一直享受
生命树上的果实，而不会死。
基督徒是神的儿女这些都是比喻。
我读了。
对于你的问题没什么可反驳的。你可以有你的看法。我只是说你的看法有点偏激。
最开始是上帝赐福于约伯。最后也是上帝赐福于约伯。这点你同意么？ |
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