C*******r
发帖数: 10345 | 1 到底是实指7天，还是象征意义？
而且圣经从来没有谈创造有灵无体的天使，包括撒旦。这些是怎么创造的，什么时候创
造的？为什么要造撒旦？造撒旦时神是否知道撒旦要堕落？撒旦到底相不相信神的存在？
同理，神为什么要造禁果？神造亚当夏娃时，能否预见他们会食禁果？ |
d******r
发帖数: 5008 | 2
在？
你这么问下去，很快会问成个反基的。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 到底是实指7天，还是象征意义？
: 而且圣经从来没有谈创造有灵无体的天使，包括撒旦。这些是怎么创造的，什么时候创
: 造的？为什么要造撒旦？造撒旦时神是否知道撒旦要堕落？撒旦到底相不相信神的存在？
: 同理，神为什么要造禁果？神造亚当夏娃时，能否预见他们会食禁果？
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J*******g
发帖数: 8775 | 3 我是基督徒，但别人怎么理解我不知道。我对创世纪的理解在这：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/949863.html
我更倾向于象征意义，但没事不纠结于这种远古时代的科学文章。
包括宇宙是怎么造的，圣经中写的都很简略。我不知道。
为什么要造撒旦？
不知道。上帝造了很多天使，有些不知怎么就变成坏的了。
造撒旦时神是否知道撒旦要堕落？
我不知道。圣经没写。
撒旦到底相不相信神的存在？
相信，简单的例子看约伯记1.
6 有一天，神的众子来侍立在耶和华面前，撒旦也来在其中。 7 耶和华问撒旦说：“
你从哪里来？”撒旦回答说：“我从地上走来走去，往返而来。” 8 耶和华问撒旦说
：“你曾用心察看我的仆人约伯没有？地上再没有人像他完全、正直，敬畏神，远离恶
事。” 9 撒旦回答耶和华说：“约伯敬畏神，岂是无故呢？ 10 你岂不是四面圈上篱
笆，围护他和他的家并他一切所有的吗？他手所做的都蒙你赐福，他的家产也在地上增
多。 11 你且伸手毁他一切所有的，他必当面弃掉你。” 12 耶和华对撒旦说：“凡他
所有的都在你手中，只是不可伸手加害于他。”于是撒旦从耶和华面前退去。
撒旦在上帝面前很听话。
不知道。不知道。圣经都没写。
谢谢提问。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 到底是实指7天，还是象征意义？
: 而且圣经从来没有谈创造有灵无体的天使，包括撒旦。这些是怎么创造的，什么时候创
: 造的？为什么要造撒旦？造撒旦时神是否知道撒旦要堕落？撒旦到底相不相信神的存在？
: 同理，神为什么要造禁果？神造亚当夏娃时，能否预见他们会食禁果？
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C*******r
发帖数: 10345 | 4 既然六天说基本是象征意义的，为什么需要花很大篇幅谈六天，为什么不是一天（反正
也不是俺们地球人定义的一天）就行了？这个六天的意义到底在哪里？
还有，杨杰森兄弟自己觉得如此对创世的理解，和理解的biblical infallibility有无
矛盾之处？ |
c***u
发帖数: 148 | 5 圣经里没有深谈创造其他有灵的天使以及撒旦的坠落的一部分原因是圣经里只讲了上帝
最希望人知道的。天使撒旦不是重点，所以没有谈太多。
我之前对这个挺感兴趣的，就有看一本书， "The reality of angles". http://books.google.com/books/about/The_Reality_of_Angels.html?id=xE7xAAAACAAJ
里面有总结所有圣经中提到天使和撒旦的章节以及解析，看完基本对他们就了解了，如
果你感兴趣可以看下这本书。
在？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 到底是实指7天，还是象征意义？
: 而且圣经从来没有谈创造有灵无体的天使，包括撒旦。这些是怎么创造的，什么时候创
: 造的？为什么要造撒旦？造撒旦时神是否知道撒旦要堕落？撒旦到底相不相信神的存在？
: 同理，神为什么要造禁果？神造亚当夏娃时，能否预见他们会食禁果？
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r****z
发帖数: 12020 | 6 LZ的问题你的回答就是圣经没写你就不知道。
那圣经没写三位一体，你怎么就知道了？
圣经没写进化论，你也知道那是错的？
圣经也没说摩门经是错的，显然也不妨碍你说他们是异端。
圣经也没说老七的理解是错的。
你怎么有时候什么都不知道，有时候就那么自信呢？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我是基督徒，但别人怎么理解我不知道。我对创世纪的理解在这：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/949863.html
:
: 我更倾向于象征意义，但没事不纠结于这种远古时代的科学文章。
: 包括宇宙是怎么造的，圣经中写的都很简略。我不知道。
: 为什么要造撒旦？
: 不知道。上帝造了很多天使，有些不知怎么就变成坏的了。
: 造撒旦时神是否知道撒旦要堕落？
: 我不知道。圣经没写。
: 撒旦到底相不相信神的存在？
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l*******t
发帖数: 1016 | 7 细菌2小时就一代， 人的一天是细菌的几天？
同样 圣经的7天 是指佛陀的7天，对人来说是象征意义。
圣经的创世纪 实际上是摩西请佛陀帮忙，给亚当夏娃来启示的
大约2～4万年以前，亚当夏娃的前辈子 都听过佛陀的教导。
在？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 到底是实指7天，还是象征意义？
: 而且圣经从来没有谈创造有灵无体的天使，包括撒旦。这些是怎么创造的，什么时候创
: 造的？为什么要造撒旦？造撒旦时神是否知道撒旦要堕落？撒旦到底相不相信神的存在？
: 同理，神为什么要造禁果？神造亚当夏娃时，能否预见他们会食禁果？
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l*******t
发帖数: 1016 | 8 细菌2小时就一代， 人的一天是细菌的几天？
同样 圣经的7天 是指佛陀的7天，对人来说是象征意义。
圣经的创世纪 实际上是摩西请佛陀帮忙，给亚当夏娃来启示的
大约2～4万年以前，亚当夏娃的前辈子 都听过佛陀的教导。
在？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 到底是实指7天，还是象征意义？
: 而且圣经从来没有谈创造有灵无体的天使，包括撒旦。这些是怎么创造的，什么时候创
: 造的？为什么要造撒旦？造撒旦时神是否知道撒旦要堕落？撒旦到底相不相信神的存在？
: 同理，神为什么要造禁果？神造亚当夏娃时，能否预见他们会食禁果？
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J*******g
发帖数: 8775 | 9
这只是我的理解，fundamentalists就认为上帝就是六天创世。圣经就是这么写的，我
不知道为什么，就是很难理解。
不知道。
没有。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 既然六天说基本是象征意义的，为什么需要花很大篇幅谈六天，为什么不是一天（反正
: 也不是俺们地球人定义的一天）就行了？这个六天的意义到底在哪里？
: 还有，杨杰森兄弟自己觉得如此对创世的理解，和理解的biblical infallibility有无
: 矛盾之处？
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J*******g
发帖数: 8775 | 10
对
我不是不是100%信三位一体，但圣经确实强烈表现了这个解释。
我没说进化论错，但用进化论证明圣经错是不对的。
我对摩门不了解。
老七没有看到圣经中的大部分，对少部分经文脱离上下文理解，当然是错的。圣经要当
作整体来理解。
zhaowendao不仅不当整体理解，关键是他有意忽略圣经中描写神对人的爱(love)，宽恕
（merciful），忠实(faithfulness)，和神的正直(righteousness)，公正（just）的
话。
慢着。你问神怎么想的，他为什么干这干那，那你去问他好了。我不是神。圣经是神对
人的启示。你提的几个问题我不知道，因为圣经里没写。
我相信上帝，相信上帝的启示。所以自信。但如果有更好的解释我会以批判的眼光去学
习的。
【在 r****z 的大作中提到】
: LZ的问题你的回答就是圣经没写你就不知道。
: 那圣经没写三位一体，你怎么就知道了？
: 圣经没写进化论，你也知道那是错的？
: 圣经也没说摩门经是错的，显然也不妨碍你说他们是异端。
: 圣经也没说老七的理解是错的。
: 你怎么有时候什么都不知道，有时候就那么自信呢？
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C*******r
发帖数: 10345 | 11 很多回答都是不知道，这个不要紧，俺们不知道的太多。但是如果罪这个问题里面，撒
旦的有很重要的因素，那么需不需要知道对撒旦的创造的意义？ |
C*******r
发帖数: 10345 | 12 还有，杨杰森兄弟自己觉得如此对创世的理解，和理解的biblical infallibility有无
矛盾之处？
没有。
能不能展开讲讲为什么没有？要是问问题的和回答换位，你能满意于“没有”两个字吗
？ |
J*******g
发帖数: 8775 | 13
我没想到有什么矛盾的地方。请指教。谢谢。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 还有，杨杰森兄弟自己觉得如此对创世的理解，和理解的biblical infallibility有无
: 矛盾之处？
: 没有。
: 能不能展开讲讲为什么没有？要是问问题的和回答换位，你能满意于“没有”两个字吗
: ？
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C*******r
发帖数: 10345 | 14 那么俺们给别人讲圣经的时候，不谈六天，只谈神创世，而创世的时间长短是不知道的
，有没有问题？
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: 我没想到有什么矛盾的地方。请指教。谢谢。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 15 没问题，因为那不是重点。
要知道那时远古时代传下来的书。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 那么俺们给别人讲圣经的时候，不谈六天，只谈神创世，而创世的时间长短是不知道的
: ，有没有问题？
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J*******g
发帖数: 8775 | 16 我尊重你的信仰，
我想你的讨论，属于宽泛的贯通所有宗教的信仰，最好拿到belief版讨论。谢谢。
【在 l*******t 的大作中提到】
: 细菌2小时就一代， 人的一天是细菌的几天？
: 同样 圣经的7天 是指佛陀的7天，对人来说是象征意义。
: 圣经的创世纪 实际上是摩西请佛陀帮忙，给亚当夏娃来启示的
: 大约2～4万年以前，亚当夏娃的前辈子 都听过佛陀的教导。
:
: 在？
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 你也应该尊重人家的言论自由，谢谢
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我尊重你的信仰，
: 我想你的讨论，属于宽泛的贯通所有宗教的信仰，最好拿到belief版讨论。谢谢。
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z********o
发帖数: 18304 | 18
“象征意义”的说法是站不住脚的。
剖析科学与基督教信仰的一个矛盾
http://truth-truth.blog.sohu.com/36105265.html
摘录：
1）基督徒们的回应之一：“六日创世”的“日”并不是正常的一天，而是很长的时间
，这种解释把“圣经”描写的“六日创世”改成了“六阶段创世”。
反驳：其一，“圣经”反复提到“有晚上，有早晨”，强烈暗示了这里的“六天”
就是平常意义的“六天”。其二，“六阶段创世”并没有“圣经”依据。相反，“圣经
”在别的地方反复提到过“六日创世”。例如：
出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息
，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日
便安息舒畅。
请大家想一想，如果“六日创世”的“六日”不是一般意义上的“六天”，而是几
十亿年的的话，那么，上面引用的“出埃及记 20:11”里说的“第七日”也就是基督教
的“安息日”又该是多少亿年呢？要基督徒们在几亿年（即“安息日”）里不工作是不
是很可笑呢？
所以，“六阶段创造”的辩解是站不住脚的。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 既然六天说基本是象征意义的，为什么需要花很大篇幅谈六天，为什么不是一天（反正
: 也不是俺们地球人定义的一天）就行了？这个六天的意义到底在哪里？
: 还有，杨杰森兄弟自己觉得如此对创世的理解，和理解的biblical infallibility有无
: 矛盾之处？
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C*******r
发帖数: 10345 | 19 这个俺就不敢苟同了。神创世如果都不是重点，真不知道还有什么能算重点了。你的意
思是不是只要认同神创世就行。至于怎么创世，不是重点？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 没问题，因为那不是重点。
: 要知道那时远古时代传下来的书。
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z********o
发帖数: 18304 | 20
怎么“创世”，可以不是重点。
问题是：“圣经”关于“怎么创世”的描写和现代科学的认识完全是矛盾的。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 这个俺就不敢苟同了。神创世如果都不是重点，真不知道还有什么能算重点了。你的意
: 思是不是只要认同神创世就行。至于怎么创世，不是重点？
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s**i
发帖数: 4448 | 21 这个有圣灵。圣灵告诉寓意解读的时候就寓意解读。字面解读的时候就字面解读。
不矛盾。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 既然六天说基本是象征意义的，为什么需要花很大篇幅谈六天，为什么不是一天（反正
: 也不是俺们地球人定义的一天）就行了？这个六天的意义到底在哪里？
: 还有，杨杰森兄弟自己觉得如此对创世的理解，和理解的biblical infallibility有无
: 矛盾之处？
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C*******r
发帖数: 10345 | 22 你我都被圣灵充满，所以你我读圣经时，会不会哪里寓意解读，哪里字面解读完全都是
一样的？会不会有不同看法的时候？
【在 s**i 的大作中提到】
: 这个有圣灵。圣灵告诉寓意解读的时候就寓意解读。字面解读的时候就字面解读。
: 不矛盾。
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d******r
发帖数: 5008 | 23 不同的时候， 你的是假的， 要不你证明来看。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 你我都被圣灵充满，所以你我读圣经时，会不会哪里寓意解读，哪里字面解读完全都是
: 一样的？会不会有不同看法的时候？
|
d******r
发帖数: 5008 | 24
另外， 我的是真的， I am sure.
【在 d******r 的大作中提到】
: 不同的时候， 你的是假的， 要不你证明来看。
|
s**i
发帖数: 4448 | 25 “我抽你们的圣灵大嘴巴子！”
----马丁路德。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 你我都被圣灵充满，所以你我读圣经时，会不会哪里寓意解读，哪里字面解读完全都是
: 一样的？会不会有不同看法的时候？
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E*****m
发帖数: 25615 | 26 不止六天不是六天，連水都不是 H2O 了， Jason 把聖經當自己的作品，
隨便解釋都行。 |
z********o
发帖数: 18304 | 27
直接说JasonYang把自己当成“神”了就对了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 不止六天不是六天，連水都不是 H2O 了， Jason 把聖經當自己的作品，
: 隨便解釋都行。
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l*****a
发帖数: 38403 | 28 而且把自己当大家的神了
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 直接说JasonYang把自己当成“神”了就对了。
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z********o
发帖数: 18304 | 29 “象征意义”的说法是站不住脚的。
除了18楼的论述，还请思考：
基们主子启示“圣经”是给谁看的？是给人看的！！！那么，当然就要用人的概念，除
非基们主子是个神经病！
比如说，某人来美国旅游好，和美国朋友约好中午十二点吃饭，那么这个时间一定是指
当地的时间而不是北京时间。对不对？这么简单的道理，基们那弱智的基脑子怎么就是
搞不能明白？ |
l**********n
发帖数: 675 | 30 每个人读圣经都会有不同的看法，这和每个人的认知、经历、学识、个性息息相关。但
只要圣徒坚持在弟兄姊妹中一起来聚会、读经、祷告、交流，生活上以主为元首，一段
时间内，每个人就会被灵渗透，成为在属灵上同质同形的新人。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 你我都被圣灵充满，所以你我读圣经时，会不会哪里寓意解读，哪里字面解读完全都是
: 一样的？会不会有不同看法的时候？
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z********o
发帖数: 18304 | 31
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
你为什么把“圣经”“新约”的教导当成P放了？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 每个人读圣经都会有不同的看法，这和每个人的认知、经历、学识、个性息息相关。但
: 只要圣徒坚持在弟兄姊妹中一起来聚会、读经、祷告、交流，生活上以主为元首，一段
: 时间内，每个人就会被灵渗透，成为在属灵上同质同形的新人。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 32 这个“在属灵上同质同形的新人”能否在今世做得到？还是必须等到耶稣再来以后？
使徒行传15章，讲到了保罗和巴拿巴，马可的一次分裂，你要在当时的教会，准备跟保
罗，还是跟巴拿巴？当然你可以说灵跟着基督，那么肉身只有一个，跟谁好呢？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 每个人读圣经都会有不同的看法，这和每个人的认知、经历、学识、个性息息相关。但
: 只要圣徒坚持在弟兄姊妹中一起来聚会、读经、祷告、交流，生活上以主为元首，一段
: 时间内，每个人就会被灵渗透，成为在属灵上同质同形的新人。
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d******r
发帖数: 5008 | 33 真相只有一个，这么多不同的看法。。。危险哦。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 每个人读圣经都会有不同的看法，这和每个人的认知、经历、学识、个性息息相关。但
: 只要圣徒坚持在弟兄姊妹中一起来聚会、读经、祷告、交流，生活上以主为元首，一段
: 时间内，每个人就会被灵渗透，成为在属灵上同质同形的新人。
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n*******t
发帖数: 239 | 34 我试图从古籍中寻找符合现代科学所认识到的世界产生的顺序（注意，是顺序，不是每
段的时间长短），圣经是我目前能找到的最准确的。因为那是远古时代，就像我们让一
个不认识数字的孩子将1到6这些数字从小到大排列，他居然能大多数排对了，所以我个
人认为圣经不单纯是当时人们的臆想，有某种原因在后面（或许是更高智慧的帮助）。
如果谁知道古籍里还有对世界创造顺序正确解释，而且年代在公元前3000年以前的，请
让我们考证一下。 |
z********o
发帖数: 18304 | 35
晕死！根据“圣经”，先有地上的植物/蔬菜/水果，后有太阳/月亮和宇宙中的亿万星
辰。这还叫准确？
【在 n*******t 的大作中提到】
: 我试图从古籍中寻找符合现代科学所认识到的世界产生的顺序（注意，是顺序，不是每
: 段的时间长短），圣经是我目前能找到的最准确的。因为那是远古时代，就像我们让一
: 个不认识数字的孩子将1到6这些数字从小到大排列，他居然能大多数排对了，所以我个
: 人认为圣经不单纯是当时人们的臆想，有某种原因在后面（或许是更高智慧的帮助）。
: 如果谁知道古籍里还有对世界创造顺序正确解释，而且年代在公元前3000年以前的，请
: 让我们考证一下。
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s**i
发帖数: 4448 | 36 山海经。
开天辟地，日月星辰，世间万物，人是最后造的。
和科学一点也不矛盾。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 我试图从古籍中寻找符合现代科学所认识到的世界产生的顺序（注意，是顺序，不是每
: 段的时间长短），圣经是我目前能找到的最准确的。因为那是远古时代，就像我们让一
: 个不认识数字的孩子将1到6这些数字从小到大排列，他居然能大多数排对了，所以我个
: 人认为圣经不单纯是当时人们的臆想，有某种原因在后面（或许是更高智慧的帮助）。
: 如果谁知道古籍里还有对世界创造顺序正确解释，而且年代在公元前3000年以前的，请
: 让我们考证一下。
|
l**********n
发帖数: 675 | 37 回复Commissar, 摘自“生命读经”，使徒行传
巴拿巴的难处
在十五章三十六节，保罗对巴拿巴说，『我们要回到从前宣传主话的各城，看望弟兄们
的景况如何。』巴拿巴定意带着称呼马可的约翰同去，但保罗『以为不带他同去是适宜
的，因为马可从前曾在旁非利亚离开他们，不和他们同去作工。于是二人起了争执，甚
至彼此分开；巴拿巴带着马可，坐船往居比路去。』（徒十五38～39。）巴拿巴和保罗
是为主的名不顾性命的人，（徒十五26，）但就在为信仰争辩，对抗割礼的异端获胜后
，他们之间竟为其中一人的亲属起了剧烈的争执，以致彼此分开。
巴拿巴的责任
这难处的责任该由巴拿巴承当。因为这事以后，使徒行传里的神圣记载，说到主在神新
约经纶里的行动，就不再题巴拿巴了。他失败的原因，也许是他与表弟马可的天然关系
。（西四10。）巴拿巴和保罗第一次出外尽职时，马可消极的离开了他们。（徒十三13
。）后来马可得恢复，回到保罗的职事里，（提后四11，门24，）巴拿巴却没有。
保罗对马可非常严格。马可在第一次出外尽职时中途离开，可能是因为他受不了福音工
作的艰辛。然而巴拿巴，（他名字的意思是劝慰子，）（徒四36，）要在第二次旅程中
带马可同去。巴拿巴这人可能非常仁慈且忍耐，想再给马可一次机会。不仅如此，马可
是巴拿巴的表弟，他与巴拿巴在肉身上有亲戚关系。因着保罗严禁马可参与第二次旅程
，保罗和巴拿巴起了剧烈的争执。
要学的功课
我们需要从保罗与巴拿巴为马可起争执的事例，学习不要在主的工作上运用我们天然的
美德。你可能非常仁慈且忍耐，但当你进入主的工作，就需要忘掉你天然的仁慈和忍耐
，而顾到严格、神圣的规律与原则。你不该为了天然的所是牺牲神圣的原则。你若是在
天然里和蔼、仁慈、忍耐并包容，这会在主的工作上造成难处。你若持守这样的天然美
德，就会为你天然的美德牺牲神圣的原则。
在十五章三十五至三十九节，我们看见一件事，甚至比运用我们天然的美德更糟，就是
允许肉身的关系潜入主的工作。发生这样的事是很可怕的。巴拿巴作错了两件事：在主
的工作上运用他天然的美德；并且可能允许他与马可肉身的关系进入主的工作。
在行传十五章三十五至三十九节，当时的保罗已经不是个年轻人。他必然在主里很有经
历。要在第二次出外尽职的旅程中带马可同去，这问题必然牵涉到一些基本的原则，保
罗觉得不能打破这些原则。至终，巴拿巴径自带着马可走了。从此以后，在神新约经纶
行动的神圣记载里，不再题到巴拿巴。这指明巴拿巴错了。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 这个“在属灵上同质同形的新人”能否在今世做得到？还是必须等到耶稣再来以后？
: 使徒行传15章，讲到了保罗和巴拿巴，马可的一次分裂，你要在当时的教会，准备跟保
: 罗，还是跟巴拿巴？当然你可以说灵跟着基督，那么肉身只有一个，跟谁好呢？
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l*****a
发帖数: 38403 | 38 盘古大爆炸不是更准确么
【在 n*******t 的大作中提到】
: 我试图从古籍中寻找符合现代科学所认识到的世界产生的顺序（注意，是顺序，不是每
: 段的时间长短），圣经是我目前能找到的最准确的。因为那是远古时代，就像我们让一
: 个不认识数字的孩子将1到6这些数字从小到大排列，他居然能大多数排对了，所以我个
: 人认为圣经不单纯是当时人们的臆想，有某种原因在后面（或许是更高智慧的帮助）。
: 如果谁知道古籍里还有对世界创造顺序正确解释，而且年代在公元前3000年以前的，请
: 让我们考证一下。
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z********o
发帖数: 18304 | 39
晕死！根据“圣经”，先有地上的植物/蔬菜/水果，后有太阳/月亮和宇宙中的亿万星
辰。这还叫准确？
【在 n*******t 的大作中提到】
: 我试图从古籍中寻找符合现代科学所认识到的世界产生的顺序（注意，是顺序，不是每
: 段的时间长短），圣经是我目前能找到的最准确的。因为那是远古时代，就像我们让一
: 个不认识数字的孩子将1到6这些数字从小到大排列，他居然能大多数排对了，所以我个
: 人认为圣经不单纯是当时人们的臆想，有某种原因在后面（或许是更高智慧的帮助）。
: 如果谁知道古籍里还有对世界创造顺序正确解释，而且年代在公元前3000年以前的，请
: 让我们考证一下。
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C*******r
发帖数: 10345 | 40 “这难处的责任该由巴拿巴承当。因为这事以后，使徒行传里的神圣记载，说到主在神新
约经纶里的行动，就不再题巴拿巴了。”
这种理解方法很有问题，圣经记载以诺的最少，一句话带过，有个什么以诺书，则根本
被认为是伪经，然而记载以诺与神通行，被神接去的唯一被认为没有死的，不和这样的
理解矛盾吗？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 回复Commissar, 摘自“生命读经”，使徒行传
: 巴拿巴的难处
: 在十五章三十六节，保罗对巴拿巴说，『我们要回到从前宣传主话的各城，看望弟兄们
: 的景况如何。』巴拿巴定意带着称呼马可的约翰同去，但保罗『以为不带他同去是适宜
: 的，因为马可从前曾在旁非利亚离开他们，不和他们同去作工。于是二人起了争执，甚
: 至彼此分开；巴拿巴带着马可，坐船往居比路去。』（徒十五38～39。）巴拿巴和保罗
: 是为主的名不顾性命的人，（徒十五26，）但就在为信仰争辩，对抗割礼的异端获胜后
: ，他们之间竟为其中一人的亲属起了剧烈的争执，以致彼此分开。
: 巴拿巴的责任
: 这难处的责任该由巴拿巴承当。因为这事以后，使徒行传里的神圣记载，说到主在神新
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s**i
发帖数: 4448 | 41 步骤：
1.确认圣经无误的前提。
2.读经。
3.发现“矛盾”。
4.解经（提出可能的情景可以让矛盾消失，比如犹大去血田上吊，死了以后绳子朽断，
尸体掉下爆裂，圆满解决两处记载不一“矛盾”）。
5.不管这种情景如何implausible, 只要理论上可以发生，就接受它。
6.矛盾消除。
7.继续读经，护教反复2-6。
8.真是大能的神啊，圣经前后贯通，无数作者却毫无矛盾。神迹！
神新
【在 C*******r 的大作中提到】
: “这难处的责任该由巴拿巴承当。因为这事以后，使徒行传里的神圣记载，说到主在神新
: 约经纶里的行动，就不再题巴拿巴了。”
: 这种理解方法很有问题，圣经记载以诺的最少，一句话带过，有个什么以诺书，则根本
: 被认为是伪经，然而记载以诺与神通行，被神接去的唯一被认为没有死的，不和这样的
: 理解矛盾吗？
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n*******t
发帖数: 239 | 42 山海经？？请列一些具体的章节，我没有找到光，物质，生物，的产生顺序。
你也提到盘古大爆炸，我查了一下，这种说法处于“艺文类聚”，是唐朝时候的成书，
但其原作肯定是某一支口传历史。唐朝时基督教已经传入中国（景教）。不知道盘古大
爆炸有没有更早的考古发现。
（插一句：进化论和神创论从逻辑上并无根本矛盾，一种解释可以是神设定了进化规律
，并给出了一个起点让事物演化。就人类目前对自然界的认识，还无法证明或证伪很多
观点，所以可以存疑。）
山海经的作者有一些版本，最古老的一说是大禹，那是公元前2200年左右。
旧约创世纪相传为摩西所记录，估计是公元前1600年的样子。创世纪中诺亚方舟之前的
故事都是口传历史，这段历史的来源很重要。因为就现代人看来，那时的人类不太可能
具备这些知识能够知道时间有起点，世界有起点，光的产生先于物质，然后是植物，动
物，人。。。等等。所以在这上面轻易的下结论是不好的。 |
z********o
发帖数: 18304 | 43
晕死！根据“圣经”，先有地上的植物/蔬菜/水果，后有太阳/月亮和宇宙中的亿万星
辰。这还叫准确？
【在 n*******t 的大作中提到】
: 我试图从古籍中寻找符合现代科学所认识到的世界产生的顺序（注意，是顺序，不是每
: 段的时间长短），圣经是我目前能找到的最准确的。因为那是远古时代，就像我们让一
: 个不认识数字的孩子将1到6这些数字从小到大排列，他居然能大多数排对了，所以我个
: 人认为圣经不单纯是当时人们的臆想，有某种原因在后面（或许是更高智慧的帮助）。
: 如果谁知道古籍里还有对世界创造顺序正确解释，而且年代在公元前3000年以前的，请
: 让我们考证一下。
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n*******t
发帖数: 239 | 44 只能和当时或者更早的作品比较啊。和现在比，200年前人类的思想都是渣。 |
z********o
发帖数: 18304 | 45
我没做过研究，不知道和别的作品比较是什么样子。
但是，根据“圣经”，先有地上的植物/蔬菜/水果，后有太阳/月亮和宇宙中的亿万星
辰。这是不是很荒谬？
根据“圣经”，人和恐龙显然是共存过的，而且人还管理过恐龙，你相信这个吗？
根据“圣经”，地球是基们的主子用水造出来的，你信吗？
【在 n*******t 的大作中提到】
: 只能和当时或者更早的作品比较啊。和现在比，200年前人类的思想都是渣。
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n*******t
发帖数: 239 | 46 看来每个人看问题的角度还真不一样。
我个人的感觉，创世纪第一句，起初，就让我很吃惊，然后谈到光，也让我吃惊。因为
即使五十多年前，人类历史上最聪明的头脑之一爱因斯坦都还不确定那个起初呢。
虽然我不敢说全信，但一本书让那么多人研究上千年，也是有其原因的。
其实，真正难的问题是这几个：
我个人认为自然界是有规律的，不是完全混乱的，所以我称之为“神是存在的”
1）真的是一神吗？（另一个问法：物理规律是唯一的吗？有没有另外一个宇宙，在同
样的介质中光速和我们这里不一样？）（目前我倾向于支持一神。）
2）社会规律是存在的吗？还是只是人群的一种偶然和习惯？
3）社会规律如果存在，自然规律和社会规律之间有联系吗？为什么？
圣经对上面三个问题的回答都是--肯定的是。基督徒接受这种答案。
很多人或许有不同的答案。 |
d******r
发帖数: 5008 | 47 山海经盘古开天辟地， 唐朝时候的成书 ？？？？
OZ，，， 这神迹。这个我也支持， 就跟支持周恩来是基一样。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 山海经？？请列一些具体的章节，我没有找到光，物质，生物，的产生顺序。
: 你也提到盘古大爆炸，我查了一下，这种说法处于“艺文类聚”，是唐朝时候的成书，
: 但其原作肯定是某一支口传历史。唐朝时基督教已经传入中国（景教）。不知道盘古大
: 爆炸有没有更早的考古发现。
: （插一句：进化论和神创论从逻辑上并无根本矛盾，一种解释可以是神设定了进化规律
: ，并给出了一个起点让事物演化。就人类目前对自然界的认识，还无法证明或证伪很多
: 观点，所以可以存疑。）
: 山海经的作者有一些版本，最古老的一说是大禹，那是公元前2200年左右。
: 旧约创世纪相传为摩西所记录，估计是公元前1600年的样子。创世纪中诺亚方舟之前的
: 故事都是口传历史，这段历史的来源很重要。因为就现代人看来，那时的人类不太可能
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o**1
发帖数: 6383 | 48 看到起初二字就震惊了？隔壁二傻子说个“起初”你震惊吗？
古人最爱说起初了，你去查查创造论，从东到西到黑非洲，哪个部落都有起初，都有光
之类的。你震惊的过来吗？
你后面看到蔬菜比太阳先出来是不是又震惊了？爱因斯坦也不敢这么说呀，一定很牛。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 看来每个人看问题的角度还真不一样。
: 我个人的感觉，创世纪第一句，起初，就让我很吃惊，然后谈到光，也让我吃惊。因为
: 即使五十多年前，人类历史上最聪明的头脑之一爱因斯坦都还不确定那个起初呢。
: 虽然我不敢说全信，但一本书让那么多人研究上千年，也是有其原因的。
: 其实，真正难的问题是这几个：
: 我个人认为自然界是有规律的，不是完全混乱的，所以我称之为“神是存在的”
: 1）真的是一神吗？（另一个问法：物理规律是唯一的吗？有没有另外一个宇宙，在同
: 样的介质中光速和我们这里不一样？）（目前我倾向于支持一神。）
: 2）社会规律是存在的吗？还是只是人群的一种偶然和习惯？
: 3）社会规律如果存在，自然规律和社会规律之间有联系吗？为什么？
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n*******t
发帖数: 239 | 49 盘古是中国古代传说时期中开天辟地的神。盘古最早见于三国时徐整著的《三五历纪》
。其后，题为梁任昉撰的《述异记》称盘古身体化为天地各物。《五运历年纪》（不详
撰成年代或云亦徐整著）及《古小说钩沉》辑的《玄中记》亦有类似记载。盘古开天地
也指人类开始有了历史。
《艺文类聚》记载“天地浑沌如鸡子，盘古生其中。万八千岁，天地开辟，阳清为天，
阴浊为地”
《艺文类聚》是唐高祖李渊下令编修的类书，给事中欧阳询主编 |
d******r
发帖数: 5008 | 50 去查查， 今年有没有再版或改写的， 要是有的话，就可以说2013年成书了。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 盘古是中国古代传说时期中开天辟地的神。盘古最早见于三国时徐整著的《三五历纪》
: 。其后，题为梁任昉撰的《述异记》称盘古身体化为天地各物。《五运历年纪》（不详
: 撰成年代或云亦徐整著）及《古小说钩沉》辑的《玄中记》亦有类似记载。盘古开天地
: 也指人类开始有了历史。
: 《艺文类聚》记载“天地浑沌如鸡子，盘古生其中。万八千岁，天地开辟，阳清为天，
: 阴浊为地”
: 《艺文类聚》是唐高祖李渊下令编修的类书，给事中欧阳询主编
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l*****a
发帖数: 38403 | 51 盤古的故事，較早見於三國時候徐整作的《三五歷記》[5]：
天地渾沌如雞子。盤古生在其中。萬八千歲。天地開闢。陽清為天。陰濁為地。盤古在
其中。一日九變。神於天。聖於地。天日高一丈。地日厚一丈。盤古日長一丈。如此萬
八千歲。天數極高。地數極深。盤古極長。故天去地九萬里。後乃有三皇。 天氣蒙鴻
，萌芽茲始，遂分天地，肇立乾坤，啟陰感陽，分佈元氣，乃孕中和，是為人也。首生
盤古。垂死化身。氣成風雲。聲為雷霆。左眼為日。右眼為月。四肢五體為四極五嶽。
血液為江河。筋脈為地裏。肌肉為田土。髮為星辰。皮膚為草木。齒骨為金石。精髓為
珠玉。汗流為雨澤。身之諸蟲。因風所感。化為黎甿。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%98%E5%8F%A4
【在 n*******t 的大作中提到】
: 山海经？？请列一些具体的章节，我没有找到光，物质，生物，的产生顺序。
: 你也提到盘古大爆炸，我查了一下，这种说法处于“艺文类聚”，是唐朝时候的成书，
: 但其原作肯定是某一支口传历史。唐朝时基督教已经传入中国（景教）。不知道盘古大
: 爆炸有没有更早的考古发现。
: （插一句：进化论和神创论从逻辑上并无根本矛盾，一种解释可以是神设定了进化规律
: ，并给出了一个起点让事物演化。就人类目前对自然界的认识，还无法证明或证伪很多
: 观点，所以可以存疑。）
: 山海经的作者有一些版本，最古老的一说是大禹，那是公元前2200年左右。
: 旧约创世纪相传为摩西所记录，估计是公元前1600年的样子。创世纪中诺亚方舟之前的
: 故事都是口传历史，这段历史的来源很重要。因为就现代人看来，那时的人类不太可能
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n*******t
发帖数: 239 | 52 我个人认为犹太的文化传统（圣经旧约占了很重要的部分）对犹太人出那么多大家有很
大关系。
比如爱因斯坦狭义相对论推导的假设前提就很有意思。（我不认为佛教传统或者中国文
化传统下的人会做出这样的假设，当然也就不可能推出这个理论）
假设1：真理是存在的
假设2：运动理论在不同的惯性参照系中是普适的 （在不同惯性参照系中只有一个理论
，只有一个神，真理是唯一的）
假设3：光速不变：光速在相对运动的惯性参照系的测度是同一速度 |
z********o
发帖数: 18304 | 53 谁说宇宙一定有个“起初”？
Youtube上有一段收受好评的视频可供参考：
http://www.youtube.com/watch?v=q3MWRvLndzs
（宇宙完全可能“自有永有”：爆炸--〉扩张--〉收缩--〉爆炸-〉。。。）
【在 n*******t 的大作中提到】
: 看来每个人看问题的角度还真不一样。
: 我个人的感觉，创世纪第一句，起初，就让我很吃惊，然后谈到光，也让我吃惊。因为
: 即使五十多年前，人类历史上最聪明的头脑之一爱因斯坦都还不确定那个起初呢。
: 虽然我不敢说全信，但一本书让那么多人研究上千年，也是有其原因的。
: 其实，真正难的问题是这几个：
: 我个人认为自然界是有规律的，不是完全混乱的，所以我称之为“神是存在的”
: 1）真的是一神吗？（另一个问法：物理规律是唯一的吗？有没有另外一个宇宙，在同
: 样的介质中光速和我们这里不一样？）（目前我倾向于支持一神。）
: 2）社会规律是存在的吗？还是只是人群的一种偶然和习惯？
: 3）社会规律如果存在，自然规律和社会规律之间有联系吗？为什么？
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J*******g
发帖数: 8775 | 54 4:28.
这只是一种可能(experiment data did not rule out of the possibility of this
theory)，一个理论。也许是对的，你可以多花点时间在上面，回头给我们讲讲。
【在 z********o 的大作中提到】
: 谁说宇宙一定有个“起初”？
: Youtube上有一段收受好评的视频可供参考：
: http://www.youtube.com/watch?v=q3MWRvLndzs
: （宇宙完全可能“自有永有”：爆炸--〉扩张--〉收缩--〉爆炸-〉。。。）
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z********o
发帖数: 18304 | 55
不需要。
我感兴趣的不是宇宙如何如何。
我感兴趣的事揭露基督教的邪恶本质。目前已掌握的证据看，基督教的本质是个邪教。
还有，目前已掌握的证据看，基督教的说法和现代科学的观点是矛盾的。
这就够了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 4:28.
: 这只是一种可能(experiment data did not rule out of the possibility of this
: theory)，一个理论。也许是对的，你可以多花点时间在上面，回头给我们讲讲。
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J*******g
发帖数: 8775 | 56 你说的都是你的臆想，别骗自己了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不需要。
: 我感兴趣的不是宇宙如何如何。
: 我感兴趣的事揭露基督教的邪恶本质。目前已掌握的证据看，基督教的本质是个邪教。
: 还有，目前已掌握的证据看，基督教的说法和现代科学的观点是矛盾的。
: 这就够了。
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z********o
发帖数: 18304 | 57
要点脸皮行不行？
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是我的“臆想”吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
是我的“臆想”吗？
白纸黑字。中英文对照，上下文清清楚楚！睁大你的基眼看清楚了：
===〉耶和华/耶稣***使***人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文的意思清清楚楚明明白白：耶和华/耶稣完全是 主动地 有意地 使
人们吃自己儿女的肉！
===〉耶和华/耶稣亲自下令屠杀，还特别强调连还在吃奶的婴儿都不放过！！！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
申命记
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他，就厌恶他们，
32:20 说，我要向他们掩面，看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类，心中无诚实
的儿女。
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨，以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成
子民的触动他们的愤恨，以愚昧的国民惹了他们的怒气。
32:22 因为在我怒中有火烧起，直烧到极深的阴间，把地和地的出产尽都焚烧，山的根
基也烧着了。
32:23 我要将祸患堆在他们身上，把我的箭向他们射尽。
32:24 他们必因饥饿消瘦，被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们，并土中腹行
的，用毒气害他们。
32:25 外头有刀剑，内室有惊恐，使人丧亡，使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭
绝。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你说的都是你的臆想，别骗自己了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 58 这都是你对圣经歪曲理解造成的。请看我有关苦难的帖子：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
和如何正确解读圣经：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 要点脸皮行不行？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是我的“臆想”吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
: 是我的“臆想”吗？
: 白纸黑字。中英文对照，上下文清清楚楚！睁大你的基眼看清楚了：
: ===〉耶和华/耶稣***使***人们吃自己儿女的肉！！！
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
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z********o
发帖数: 18304 | |
