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全部话题 - 话题: 白马山
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来自主题: Military2版 - 白马山战役
白马山战役(韩文:백마고지 전투;英文:
Battle of Whitehorse Hill)是朝鲜战争进入阵地相持战后的一次战役,交战双方是
中国人民志愿军和大韩民国国军,1952年10月6日至14日发生于朝鲜境内铁原郡西北大
约10多公里处的白马山。享有“万岁军”称号的志愿军王牌第38军以114师340团2个营
兵力,于10月6日凌晨开始进攻由韩国陆军第9步兵师第30团第2营防守的白马山。由于
志愿军作战计划事先被泄漏,韩军第9师在美国空军和炮兵支援下,作了大量炮火及兵
力准备,迫使第38军依次投入4个团的兵力,营级攻防战斗逐步升级为战役级规模。历
时9个昼夜,第38军在付出了重大伤亡代价后,反击281.2高地(联合国军称箭头山)失
利,反击394.8高地(联合国军称白马山或391高地)久战不决,最后被迫撤出战斗。
白马山战役韩9师及美国空军造成中国军队伤亡6700余人(韩国宣称14322人),38军此
役遭挫首开志愿军败给韩国军队的记录。韩军方面也付出了伤亡3,500余人的代价(志
愿军方面记录此... 阅读全帖
q********u
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谷中蛟,三十八军尖锐团的副排级文化教员,湖南人,其它信息不明,搜索不到。
朝鲜战争的重要里程碑战役,上甘岭争夺战,志愿军和美国联军为啥要不惜血本争夺一
个芝麻大三角山地的上甘岭呢?
原来之前发生了著名的白马山战役,由韩国尖锐第八师驻守,三十八军秘密准备一举奇
袭拿下白马山,集中了志愿军主力炮火。
白马山奇袭的即将开始的关键时刻,谷中蛟突然叛逃,立马被直升机运送后方,据传主
审谷中蛟的是韩军第八师参谋长朴正熙。
朴正熙,后来的韩国总统,刚刚辞职韩国总统朴谨惠的父亲,曾经当过满洲国日伪警察
,通晓韩文中文日文。
谷中蛟果然了得,一个三十八军的低级文化教员,把三十八军奇袭白马山的军事秘密部
署和战略细节,全盘报告韩军和美军。
美国联合国军立马调整白马山保卫战的军事部署,调集美军的优势炮火,集中最准白马
山前沿阵地和三十八军的支援炮阵地。
三十八军和志愿军司令部措手不及,根本不能临时改变战略,结局可想而知,三十八军
以牺牲六千人的代价,伤了近万人的惨痛教训,吃了白马山的惨败。
白马山战役失败之后,美国联军和志愿军开始了上甘岭的争夺战,如果三十八军赢了白
马山战役,就不可能发生之后的上甘岭战役。... 阅读全帖
m****5
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白马山浴血人海大战:韩第9师大败天安门万岁军(38军)
2006-03-24 11:02:37 军事新闻网
白马山战斗是韩国第9师在美军的空中掩护下,击退我王牌38军进攻的一个战例,南朝
鲜军队靠自身的力量,以一个师的兵力对抗全部换装苏式武器的我王牌38集团军的全力
进攻,以人海对人海,在10天的战斗中白马山24次易手而韩国军队不后退,终于守住了
这个战略要地。
我军过去的战史里几乎找不到此战的痕迹,相应的却是大书特书的上甘岭,直到九十年
代以后,对外交流的增多,才羞羞答答的承认,我英勇无敌的王牌万岁军,在付出了伤
亡6700余人(我方战史引用数字)的代价后,不得不退出曾经到手的白马山。
白马山战役表明,经过2年多的战争锻炼以及美军的训练和整顿,韩国军队素质大为提
高,而且也学会了我军赖以取胜的人海战术,在美军空军的支援下,韩国军队甚至可以
做到在中国最精锐的部队以数倍于其的兵力的人海战术之下,依旧顽强抵抗直至志愿军
在重大伤亡后不得不退出战斗为止。
有人质疑韩国方面的战史存在水分。那么我军的战史如何?
我军战史中,白马山战役敌方的番号只有韩九师、法国营的一个连,而我军投入112、
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c*********2
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来自主题: History版 - 白马山战役
http://chn.chinamil.com.cn/wy/2011-11/28/content_4724992.htm
作者:■王 毅 许传星 宋 斌
2011-11-28 06:05:08 来源:解放军报
1949年10月1日开国大典之际,西南重镇重庆还处在国民党的黑暗统治之中。作为
蒋介石多年苦心经营的陪都,这个城市曾经让他幻想成为东山再起的“福地”。
1949年11月,刘伯承、邓小平率领二野主力入川、黔作战,拉开了解放大西南的序
幕。11月中旬,蒋介石飞抵重庆坐镇指挥,企图负隅顽抗,并让长子蒋经国到前线“督
励”宋希濂,要求守住彭水,布防白马山。
白马山位于重庆市武隆县城西南,面积454平方公里,东北面山路崎岖、悬崖峭壁
,下有乌江天险,是拱卫重庆外围的最后一道屏障。宋希濂在白马山部署了4道防线,妄
图凭借其易守难攻之势阻止人民解放军前进。
我四野第47军141师遵照命令横渡乌江,迅速抵达白马山防线;与此同时,二野三
兵团第11、12军主力攻克江口,解放武隆县城,并于22日拂晓到达白马山防线。两军对
峙,战斗一触即发。
11月21日晚,战... 阅读全帖
s**********e
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“其实,早前的42军已经在白马山损失惨重,这段摘自我方战史的文字说明当时双方的伤
亡比例高达14:1的惊人数字:
“第四十二军第一二六师一个主力团第三七六团为此付出了423人的伤亡代价,歼灭敌
人仅30余人,打了个得不偿失的失利仗。后来第四十二军曾经组织过多次反击,虽然也
多次得手,杀伤过大量敌人,但都没有能够巩固阵地。”
42军被人打的如此之惨,难道38军就没有一点防范?由此可见,38军的失利,决非我方
军史所说“轻敌”所至,实力所至。”
这一段也是扯淡。42军进攻白马山,规模不打,因为是进攻,打成悬殊的损失比也不奇
怪。而且这是1951年的事情而38军打白马山是1952年的事情,情况已经发生了很大的变
化。38军没打下白马山,当然跟轻敌很有关系,一方面口张得太大(其他军都是选择连
排级阵地进行进攻,而38军选择了营级以上阵地进攻),另一方面在部队出现叛逃得情
况下仍然坚持原来的计划继续打,都是轻敌的表现。
当然韩军已经再也不是1950年那时候的豆腐军了,能够抗住38军的进攻,难能可贵。不
过志愿军的战斗力之后又有了进一步的提高,到金城战役的时候又重现了韩军被打得几
乎崩盘的局面(结... 阅读全帖
w********t
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志愿军被俘人员审讯报告 KT3831号(谷中蛟)(1)
http://military.china.com 2005-12-06 12:00:35 【大 中 小】
谷中蛟:抗美援朝38军第三四0团第七连文化教员。1952年10月2日,在朝鲜战场
叛逃主动投敌韩九师阵地。(导致38军走麦城,兵败白马山)
以下是Kevin G. Quinn先生提供的志愿军战俘审讯报告之一,这是他从美国国家档
案处找到的诸多原始资料的一部分。他的父亲是美国韩战老兵,曾在上甘岭之役中负伤
,已在1999年去世。他正在撰写一本有关上甘岭的书籍,已经投入五年的功夫,收集许
多原始资料(主要是美方),兼及中韩资料,并访谈过上百位美韩老兵。该书预计在明
年可以出版。
因缘际会,个人与其在网上偶然相识。承蒙相赠其所取得的白马山及上甘岭志愿军
战俘审讯报告数十份,现将其中最具代表性(及关键性)的一份译出分享。
此份审讯报告是志愿军第38军第114师第340团7连文化教员谷中蛟的审讯报告,和
其他同时期的战俘审讯报告比较,并未有比其他战俘口供特别的地方。唯一的差别是他
的级别较高,所以被审问得较详细,而却也凑巧是在重要战斗... 阅读全帖
b****a
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来自主题: Military版 - 在朝鲜战争白马山395高地战斗中
现在一般都认为,​1952年10月,在朝鲜战争白马山395高地战斗中,志愿军第三
十八军文化教员谷中蛟(国民党军起义人员)叛逃提供了第三十八军即将进攻白马山的
消息,从而导致了志愿军白马山的失利。
最新解密的五角大楼关于朝鲜战争的文件显示,谷中蛟的作用并没有过去宣传的那么重
要。当时战场附近的一个美军战术监听站在战斗发起前,通过无线电监听破译,发现第
三十八军在战前集结,并破译出战斗发起的准确日期,尤其是第一拨攻击的具体时间(
这是谷中蛟所不知道的);更为关键的是,在战役过程中,通过对志愿军战术通信的监
听,一直掌握着志愿军后续部队的位置。“联合国军”炮兵和空军按照这些情报,对这
些目标位置进行了猛烈的炮击和轰炸,给志愿军造成重大伤亡,迫使志愿军停止了白马
山战斗。
k*****r
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来自主题: History版 - 白马山战役
“重庆城防,固若金汤,共匪残部,正向白马山一带逃窜。”
d********y
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9
我觉得不必对韩国军队太过鄙视。
看待问题要客观。
抗美援朝初期,韩军战斗力是很差,完全是鱼腩部队,被我志愿军砍瓜切菜。那是因为
韩军士兵不是日占时期的伪军就是临时拉上前线的平民,这种军队的战斗力可想而知。
后期美军也意识到这个问题,韩军在后方经过美军严格训练,形成一定战斗力后再上前
线。这时的韩军就不如初期那么好打了。
具体到白马山,我志愿军肯定是没占到韩军什么便宜的,不然早就大书特书了。
s**********e
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真无聊。
1 韩9师的确是对抗38军获得了胜利。但是并不是一个军打一个师,38军又没有全上,
先后投入的是5个多团,不到两个师的兵力。
2 韩军可不是独立作战。顶多可以说一线全部是韩国步兵。但是美军是支援了大量火力
的。美军的炮兵打了18万发炮弹,美军的空军出动了700多架次支援韩军,这些火力给
志愿军造成了大量伤亡,怎么能说韩军是独立作战呢?
3 最后的战损比,志愿军伤亡5000多人,韩军伤亡3000多人,考虑志愿军是进攻一方,
这个战损比也不算特别悬殊。
4 白马山当然是韩军获得了胜利,这表明了韩军战斗力的飞速成长。但是韩军仍然是在
美军的强大火力支援以及后勤保障下作战,很难算成完全独立作战。
s**********e
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附图里面是美军关于白马山胜利的原因的总结,还是比较到位的,其中美军的强大火力
支援是取胜的重要原因之一。美军估计志愿军打了5万5千多发炮弹(很可能还不到这个
数字),可见美军打的18万发炮弹有多么重要。
r**g
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今天是上甘岭战役爆发60周年,60年前,美军发动“摊牌行动”(中国一直称为金化攻
势)。目标直指五圣山的前沿阵地上甘岭。
中国军队在上甘岭的防御战中获胜,这是没有疑问。但这绝对是一场惨胜,胜中有败。
首先,志愿军对美军主攻方向失误。防守薄弱,造成战役初期十分被动,表面阵地全部
丢失。
经 过1951年的夏季攻势和秋季攻势,联合国军从北朝鲜人民军手中连续夺取了杜密岭
、丁字峰、伤心岭、驿谷川等高地群。不仅将第五次战役留下的战线几乎向北 平推几
百公里,还伸出了月比山突出部和金城突出部两个毒瘤。(金城突出部在最后一场金城
反击战中被志愿军削平。月比山突出部则被韩军守住,被称为愤怒的高 地。)到战争
结束时,形成了三八线向北突出的对韩国有利的态势。
当时三八线上金化地区态势对我军十分被动。有文章称,彭德怀对秦基伟 这样说过,
如果五圣山失守,那么后面就是一马平川的大平原,无险可守,谁丢了五圣山谁就要对
朝鲜的历史负责。这话彭德怀从来没有说过。事实是,上甘岭不是 五圣山,是五圣山
的前沿。而且由于在1951的夏季战役和秋季战役中失利,五圣山以西的由朝鲜人民军防
守的高地群已经被美军占领,美军机... 阅读全帖
i****d
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在这之前,先来看看白马山和上甘岭的时间表,这样可能会清楚一点:
10/03【白马山】第8集团军从一名中国逃兵口中获知敌军将要攻击白马山。
10/05【上甘岭】第8集团军向远东指挥部提出由第9军实施“摊牌行动”。
10/06【白马山】中国第38军第114师第349团攻击韩国第9师第30团的白马山。
【白马山】志愿军佯攻法国步兵营的箭头高地(281高地)。
【白马山】中国部队佯攻韩国第9师东段的391高地。
10/07【白马山】志愿军增援攻占白马山山顶。韩国第28团夺回阵地。
10/08【白马山】志愿军在下午再度攻占白马山顶,韩国第28团在当夜夺回。
【白马山】志愿军第二次佯攻箭头高地。
【上甘岭】联军远东指挥部批准第9军实施摊牌行动。
10/09【白马山】中国和韩国部队在白马山顶展开拉锯战,阵地多次易手。
10/10【白马山】韩国第29团报告已确保白马山顶。中国部队不顾损失从北进攻。
10/11【白马山】中国部队持续从白马山北面进攻。
10/12【白马山】韩国第30团在白马山反攻前进。
【白马山】志愿军第三次佯攻箭头高地。
【白马山】志愿军佯攻攻占391高地。
【上甘岭】联军开始摊牌行动... 阅读全帖
r*****y
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白马山浴血人海大战:韩第9师击退我王牌38军
白马山战斗是韩国第9师在美军的空中掩护下,击退我王牌38军进攻的一个战例,南朝
鲜军队靠自身的力量,以一个师的兵力对抗全部换装苏式武器的我王牌38集团军的全力
进攻,以人海对人海,在10天的战斗中白马山24次易手而韩国军队不后退,终于守住了
这个战略要地。

我军过去的战史里几乎找不到此战的痕迹,相应的却是大书特书的上甘岭,直到九
十年代以后,对外交流的增多,才羞羞答答的承认,我英勇无敌的王牌万岁军,在付出
了伤亡6700余人(我方战史引用数字)的代价后,不得不退出曾经到手的白马山。

白马山战役表明,经过2年多的战争锻炼以及美军的训练和整顿,韩国军队素质大
为提高,而且也学会了我军赖以取胜的人海战术,在美军空军的支援下,韩国军队甚至
可以做到在中国最精锐的部队以数倍于其的兵力的人海战术之下,依旧顽强抵抗直至志
愿军在重大伤亡后不得不退出战斗为止。

有人质疑韩国方面的战史存在水分。那么我军的战史如何?

我军战史中,白马山战役敌方的番号只有韩九师、法国营的一个连,而我军投入
112、... 阅读全帖
s**********e
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进攻白马山的当天志愿军同时对23个阵地发起进攻,你要说白马山不是秋季战术反击第
二阶段进攻作战计划中的一个部分,实在说不过去。而上甘岭美军可是同时全线多处发
动进攻?
你当然可以举出很多战役里面的战役的例子,我一样可以举出新保安,宿县,窑湾等等
规模不小但是被定性为战斗的例子,甚至双堆集这么大规模的作战在<解放军全史>里面
都定性为战斗。
我已经解释了上甘岭和白马山的差别在于是否更大的作战计划中的一部分。显然二者是
有差别的(你硬要说没有差别的话,那就继续硬好了,呵呵)。所以我的结论是白马山可
以说是战役,但是志愿军将其定性为战斗也是合理的,因为战役和战斗本的界限本来就
是模糊的,而上甘岭和白马山的确也有相当的差别。比较起来,我更尊重当事人的定义
。当然你定义为战役也不能说是错,但是你不允许别人定义成战斗就是强词夺理了。
W******2
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来自主题: Talk版 - 上甘岭等战役的真相(图)
林辉
“抗美援朝”,中共将无数中国军人以“志愿军”名义送到朝鲜做炮灰。
有资料显示,“志愿军”阵亡人数或逾百万。
【人民报消息】朝鲜战争中的上甘岭战役,被中共媒体一向大吹特吹。上个世纪五十年
代,中共红色导演拍摄的电影《上甘岭》,更是在很长一段时间内家喻户晓。大陆报章
是如此介绍电影主要内容的:1952年秋,“美国侵略者”在板门店谈判休会期间,在“
三八线”附近发动了大规模进攻,企图夺取上甘岭阵地,进而攻占五圣山,用武力获得
他们在谈判桌上得不到的东西。坚守上甘岭阵地的“中国人民志愿军”某部八连,在连
长张忠发的率领下,打退了“敌人”二十多次的疯狂进攻,并在缺水缺粮等困难条件下
,坚守了24天,从而赢得了时间,使中朝军队取得了大进攻的胜利。“美国侵略者”被
迫重新坐下来谈判,无可奈何地在停战协定上签了字,朝鲜人民得到了和平。
可惜,上甘岭战役不过是中共自吹自擂的又一个欺骗国人的谎言。该战役只是白马山战
役的佯动。美军之所以发动上甘岭战役,就是为了减轻战略地位更为重要的白马山防御
的压力。中共军队直到美军将上甘岭换防给韩军后,才彻底占领了上甘岭。
不过,在此期间,美军却达到了巩固战略要地... 阅读全帖
s**********e
发帖数: 33562
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呵呵,将军你又宣称自己胜利了?当然,胜利永远是你的。这是常理。
我的解释很清楚了,再重复一遍:白马山是当天同时发起的23个进攻之一(瞧瞧,同一
天发动进攻,这才叫同时进行),说明了白马山是秋季战术反击战役中的一部分,也就
充分说明了把白马山定性为战斗的合理性。但是你李将军不能理解或者装成不能理解的
是,在一个更大的战役下面的作战,并不一定定性为战斗,也不一定定性为战役,无论
定性为战斗或者定性为战役(根据其规模),都有其合理性。军史上两种情况的例子都
能够举出来,而且跟胜败没有统计上的关系。这也就是为什么我说你把白马山定义成战
役也是可以的,志愿军的定性也是合理的,二者是可以并存的。
更抽象的话,我的观点就是这个定性是个随机变量X(根据具体情况取值),可以取A,
可以取B,都是合理的。你举了一个例子取了A,就想证明这个X必须取A,这整个一风马
牛不相及嘛。
不过将军你今天有突破,面对别人的例子,一个“我无所谓”就化解了迎面的重拳,真
是达到了太极大师的境界啊。哈哈。
s*****r
发帖数: 43070
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拥有美式装备,强大火力和后勤保障的韩国军队,在后期成了志愿军的劲敌
白马山战役(韩文:백마고지전투,英文:
Battle of Whitehorse Hill)是朝鲜战争进入阵地相持战后的一次战役,交战双方是
中国人民志愿军和韩国军队,1952年10月6日至14日发生于朝鲜境内铁原西北大约10多
公里处的白马山。享有“万岁军”称号的志愿军王牌第38军以114师340团2个营兵力,
于10月6日凌晨开始进攻由韩国军队第9师第30团第2营防守的白马山。由于志愿军作战
计划事先被泄漏,韩军第9师在美国空军和炮兵支援下,作了大量炮火及兵力准备,迫
使第38军依次投入4个团的兵力,营级攻防战斗逐步升级为战役级规模。历时9个昼夜,
第38军在付出了重大伤亡代价后,反击281.2高地(联合国军称箭头山)失利,反击394
.8高地(联合国军称白马山或391高地)久战不决,最后被迫撤出战斗。
s**********e
发帖数: 33562
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我已经说了从规模上你可以把白马山当成战役。
但是现在的问题是志愿军有没有把白马山当成战役定性。
事实上云山战斗规模恐怕不比白马山小,但是志愿军只定性成战斗。
s**********e
发帖数: 33562
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呵呵,我在楼上几处地方提到同时的23处进攻,是为了说明白马山战斗并不是一次独立
的战役,而是秋季战术反击中多点协调进攻中的一部分。这么简单的道理都搞不清楚?!
我就知道你要说白马山被界定成战斗是TG扬胜讳败,只是很惊奇你居然到现在才提这个
。不过我倒要请教一下,规模不比白马山战斗小而且志愿军获胜的云山之战(39军主力
基本全部投入),志愿军投入两个军打垮韩第2军团的德川宁远之战,歼灭国民党傅作
义精锐35军的投入几万人的新保安之战,歼灭国民党黄维兵团10万大军几十万人厮杀的
双堆集之战,都被TG的军史界定为战斗,请问这又是TG的什么传统呢?这些战例都是你
知道的,难道你会想不到俺拿这些例子出来打脸?哈哈。
s**********e
发帖数: 33562
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呵呵,上甘岭10月14日打响,白马山15日结束。上甘岭打了43天,就1天和白马山重叠
,能被你说成几乎同时?呵呵。
就算退一万步讲,咱们要找同一时期的,也很容易。同样是7月分兵,华野用三个纵队
打南麻不克,叫南麻战役;用4个师打费县,歼灭守军一个旅4200多人,被命名为费县
战斗,失败的叫战役而胜利的叫战斗,这是不是说明TG讳胜扬败的传统啊?呵呵。
你下一步是不是要说七月分兵是华野而上甘岭/白马山不是华野?呵呵。
s**********e
发帖数: 33562
22
国军打得差就是打得差,有啥好诋毁的?难道国军在松山打得精彩出色不成?
志愿军在白马山也打得差,丢人,但是起码志愿军攻坚作战有别的拿得出手的战绩。更
何况白马山战斗的难度比松山难多了,松山是国民党军绝对火力优势打孤立无援的日军
,白马山志愿军打的是后援源源不断上来的韩军,火力完全是劣势,而且别光把守住阵
地的功劳算到韩军头上,别忘了韩军背后那几个美军炮兵营,还有美军空军的700多架
次飞机的轰炸。而且志愿军总结经验后,过小半年后就狂虐韩军了,国军呢?有多少长
进呢?
t*n
发帖数: 14458
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老大你的记忆力有下降
" 白马山战斗是韩国第9师在美军的空中掩护下,击退我王牌38军进攻的一个战例,南

鲜军队靠自身的力量,以一个师的兵力对抗全部换装苏式武器的我王牌38集团军的全

进攻,以人海对人海,在10天的战斗中白马山24次易手而韩国军队不后退,终于守住

这个战略要地。"

我的观点不就是不必为了一个小山头的胜仗大肆吹嘘吗?韩朝都有类似的胜仗,有啥值
得吹的?中国人吹了不就和南北棒子一个德行了吗?
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 用原子弹也不能把白马山上的南韩军全部消灭
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 10 12:05:29 2012, 美东)
不过一个小山头的争夺而已。我军有上甘岭,韩军有白马山,朝军有1211高地。
b****g
发帖数: 1204
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来自主题: Military2版 - 看看志愿军的小米加步枪
志愿军被俘人员审讯报告 KT3831号
谷中蛟:抗美援朝38军第三四0团第七连文化教员。1952年10月2日,在朝鲜战场叛逃
主动投敌韩九师阵地。
以下是Kevin G. Quinn先生提供的志愿军战俘审讯报告之一,这是他从美国国家档
案处找到的诸多原始资料的一部分。他的父亲是美国韩战老兵,曾在上甘岭之役中负伤
,已在1999年去世。他正在撰写一本有关上甘岭的书籍,已经投入五年的功夫,收集许
多原始资料(主要是美方),兼及中韩资料,并访谈过上百位美韩老兵。该书预计在明
年可以出版。
因缘际会,个人与其在网上偶然相识。承蒙相赠其所取得的白马山及上甘岭志愿军
战俘审讯报告数十份,现将其中最具代表性(及关键性)的一份译出分享。
此份审讯报告是志愿军第38军第114师第340团7连文化教员谷中蛟的审讯报告,和
其他同时期的战俘审讯报告比较,并未有比其他战俘口供特别的地方。唯一的差别是他
的级别较高,所以被审问得较详细,而却也凑巧是在重要战斗的前夕,因此产生相当的
作用。其他稍后的战俘也提供类似的情资,所以不必特别将其标以特殊标签。
虽然有了这个报告,据称起初韩军对其口供并不相信,后来韩军师长觉... 阅读全帖
c***s
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《尖山村志》上有一张题为“规模宏大的垫地工程”的图片,时任村支书的苗增民“站”在一片绿油油的麦地上。 本报记者 来扬摄
中国青年报记者在回访过程中还发现,此前曾以“垫地”为名开展的“采矿废弃地复垦”项目已成一纸空文。
2011年3月25日,记者在北尖山村内一处设有“尖山村填谷造田工程”石碑的场地边看到,该区域内没有任何垫地作业人员和设备。石碑上的“工程说明”写道:“本工程是为落实武安市人民政府办公室(纪要)2008第37号文件精神,为我村造田工程,工程设计土石方量23.8万立方米,尾砂充填量为152.75万立方米,工程预计五年,工程竣工后可新增土地164亩。”
一年多后,记者再次来到该处石碑附近走访,该区域内依旧没有任何垫地造田的动作,也没产生任何垫地的成果。
离该石碑不到100米的地方还立有另一块同样内容的石碑,但周边除了两个尾矿库外,不见任何农田。倒是在村东的一处“北尖山村填沟造地工程”的石碑旁边,有一块略显平整的土地,但这块地上面只零星地长着一些野草,没有任何作物,也不见村民劳作。
多位村民告诉记者,之前村里从市里拿到的关于垫地的会议纪要,其实就是为那些无证开采的矿点提供一张“护... 阅读全帖
t**********t
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来自主题: History版 - 关于关家垴一战的讨论
首先,我可以告诉你第5卷里面就有。
其次,我可以告诉你的逻辑非常可笑。按照阁下的逻辑,我举不出中共在白马山战胜韩
军的战例,所以韩军就经常在白马山战胜中共。赫赫。
s**********e
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呵呵,别忘了白马山有多少美军炮兵营,天上还有多少美军飞机。没有这些强大的美军
火力,韩9师不会比74师强的。而且白马山输了一仗就说明志愿军打不过南韩伪军?那
金门岂不是说明?。。。
什么主力在缅甸啊,就新1军新6军而且。敢情国军几百万人就几万人可以当主力其他都
没法打?米蒂是在阿登吃了亏,回头马上就把德国人打得落花流水;国军在豫湘桂有翻
盘吗?
k****r
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呵呵,对阿,道理呢?
http://www.douban.com/group/topic/17437398/
一九六七年十一月十四日下午,一列从上海出发红卫兵专列,一共连接了二十多节车厢
,每节车厢里最少也挤满了有三百多人,列车静静的停在白马山车站。突然间惊天动地
的一声巨响,列车象受到了巨大的撞击,剧烈的抖动起来,不一会儿,整个列车被浓浓
的烟雾和水汽笼罩起来列车不断的摇晃,整个列车,象一条大爬虫弓起了腰,在地上不
住的抖动。火车头和第一节车厢之间,车厢里的人已经紧紧地帖在了一起已经挤成了肉
饼,几个人叠在一起,象压缩罐头挤贴在冰冷的车厢的壁上,血水从门角流淌出来,汨
汨的流淌。然而,最惨的景象还在列车的后面,原来一列载煤的火车由两个火车头牵引
着,在弯路上,利用下坡的强大的惯性冲力,疯狂的钻进了这列车的尾部,最后的一节
车厢被庞大的火车头钻了进去,整个车厢全部都膨胀了起来,车厢里的人全部丧生,人
的肉体象被踩扁的牙膏,从车厢的缝隙挤了出来,而倒数第二节车厢和第三节车厢完全
的叠套在了一起,车厢里的人是全部的丧生,车厢的连接处的鲜血象急流奔进的河水,
从车厢的连接处流淌,三四节的车厢... 阅读全帖
a**p
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来自主题: Military版 - 看看美国历史的上甘岭
看看美国历史的上甘岭
历史, 上甘岭战役, 美国国防部, 白马山
据美国国防部资料认为,中國大书特书的上甘岭战役其实是为了掩饰白马山战役的失利
,美军认为上甘岭并无战略价值,对上甘岭坚守的志愿军采取佯攻的策略,主要用火炮
和航空炸弹消耗志愿军的有生力量,上甘岭山头被夷为平地,志愿军在上甘岭阵亡3万
余人,美军阵亡600余人。
H****g
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战斗(combat)和战役(campaign)的区别不是看规模,而是看持续时间,投入兵力,
以及覆盖地区。
先说第一条,持续时间一周左右的,就是战斗。白马山战斗的持续时间只有9天。作为
对比,上甘岭战役持续了将近一个半月。
再来说第二条,投入兵力。白马山战斗就是南朝鲜第九步兵师对志愿军38军。
而上甘岭战役呢,联合国军主要是美国的7th Infantry Division,南朝鲜的2nd
Infantry Division,30th Infantry Regiment,还有埃塞俄比亚和哥伦比亚。志愿军
是15军和12军。
另外,美军军史资料里也是这么记载:Battle of White Horse,Operation Showdown
(campaign of shangganling)。
s**********e
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我说的是独立的作战意图。上甘岭双方的作战意图的确是比较独立的。而白马山志愿军
方面的作战意图是在整个秋季战术反击方案的一部分。
要说规模的话,新保安的规模是兵团级别的,但是也被TG界定成了战斗。
所以说,你把白马山称为战役,有你的道理。但是当事人的确把它界定成了战斗。我更
尊重当事人人的看法。
r*****y
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共军有扬胜讳败的传统,并不代表共军每时每刻都在扬胜讳败,对不对?
费县我不了解,当然无所谓。白马山和上甘岭几乎同时,一攻一守,一胜一败,一个战
役一个战斗,显然是有问题。
我说共军在白马山/上甘岭扬胜讳败了,你说共军在费县/双堆集没有扬胜讳败。这两个
有必然联系吗?难道共军在费县/双堆集没有扬胜讳败,就意味着共军永远不可能在其
他场合扬胜讳败?
你解释什么了?同时发起论破产了,有更大作战计划论破产了,你所谓的解释无非从一个
借口转进到另一个而已,就是无法正视共军扬胜讳败的事实。
r*****y
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当天同时发起的23个进攻除了白马山,都没有发展到战役规模。上甘岭最初也不是战役
规模。
是否是战役还是战斗,跟是否同一天发起没有任何关系,跟是否包括在更大的作战计划
里也根本没有任何关系。因为两方面的反例我都能举出来。
随机变量,一个胜就是战役,一个败就是战斗。你要说它是完全随机的恐怕难以服众。
无论是定性为战斗或者定性为战役(根据其规模),都有其合理性。但是几乎同时的上
甘岭白马山却定性结果完全不同,这就没有合理性了。很难说和扬胜讳败没有关系。
b********n
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来自主题: Military版 - 再祭太祖
【孔同学09年为共和国寿,为史纪录。在此转发,纪念太祖】
【注2:惟祝共和国久远矣 - 神开辟的国家难道会被养猫的毁掉吗?】
共和国春秋(上)
(2009-10-07 22:43:44)
——建国篇(1949-1956)
序曰:中华人民共和国立朝迄今,已历煌煌一甲子春秋,年号共计十焉。
毛太祖开国奠鼎,年号有三,曰建国(1949-1956),曰图强(1957-1965),曰文革
(1966-1976)。
毛太祖1976年崩,华少祖承前启后,年号有一,曰治国(1976-1981)。
华少祖1981年逊位,邓世祖垂帘秉政,年号有三。胡耀宗年号曰改革(1981-1987),
赵炎宗年号曰民主(1987-1989),江宣宗年号曰市场(1989-1997)。
邓世祖1997年薨,江宣宗亲政,改年号曰接轨(1997-2002)。
2002年江宣宗禅位于胡隐宗,隐宗年号曰和谐(2002——)。
欲为共和国作一春秋,然五十年内之史难作,世人皆知矣。无何,但作五十年前之断
章,区区万言,名曰建国篇。其后诸篇,留待莘莘少年才俊也。此篇既出之以文言,措
辞或失之于郢书燕说,肌理或失之于男绵女涩,文脉或失之于... 阅读全帖
l****o
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来自主题: Military版 - 逼急了,朝鲜直接带枪投降米国
事实上,朴正熙就是韩国的李登辉。众所周知,李登辉有个日本名字,叫岩里政男。朴
正熙和他一样,也有个日本马甲。此君为了效忠“大日本帝国”,主动抛弃父母给他取
的名字,改名高木正雄。在那个年代,做日本人比做朝鲜人(当时没韩国)有面子啊,
于是朴正熙的脑袋上有了一顶绿帽子,上写三个大字,“二鬼子”
在鬼子的学校受到几年的教育后,朴正熙这个“二鬼子”差不多忘记自己是真鬼子还是
假鬼子了。在中国抗日武装以及无辜百姓面前,这屠夫的心,比真鬼子还狠!1944年,
朴正熙率领手下的真鬼子、“二鬼子”在河北遵化、玉田一带围剿抗日根据地,先后同
中国抗日力量作战100多次,欠下了中国人民一大笔血债。在战斗中,朴正熙总是冲锋
在前,不遗余力地为日本帝国主义卖命,无数中国同胞的尸体成为了朴正熙上升的阶梯
。1945年8月15日日本无条件投降后,很多真鬼子都乖乖地放下武器了,朴正熙这个“
二鬼子”却拒不投降。原因很简单嘛!没有仗打,没有中国人可杀,他就升不上去了嘛!
这是朴正熙欠中国人民的第一笔血债。还有第二笔。在后来的朝鲜战争中,朴正熙
作为韩军的重要将领,双手沾满了志愿军的鲜血。其中杀中国人最多的,... 阅读全帖
s**********e
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来自主题: Military版 - 苏械志愿军不是美械韩军的对手
事实就是到了1953年战争结束之前志愿军在夏季攻势里大败韩军,尤其是金城战役,一
口气推进15公里,抓了好几千韩军俘虏,这是基本事实。志愿军在白马山战斗中的失利
只不过是偶尔失手而已,就好像共军在内战后期也有金门之败,但是却不能说明共军打
不过国民党军而已。
而且白马山之战里,美军的空军和美军的支援炮兵给志愿军带来的巨大杀伤,也别算进
韩军的战绩里。真正和韩军交手的志愿军,那已经是遭到美军火力杀伤之后的残缺不全
的部队了。
其实,到了1953年,别说韩军了,连美军陆战一师这样的王牌精锐,也很难守住其前沿
阵地。韩军?没美军来擦屁股的话,金城战线基本就是崩盘的架势。
当然,跟你说这些,都是废话。跟加加讲道理,我也是SB了。呵呵。
z**********i
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来自主题: Military版 - 苏械志愿军不是美械韩军的对手
这么说白马的事有点让人觉得闪烁其词。要不兄台展开说说,LZ算是有些描述了。
其实描述也差不多了。计划泄露,自己轻敌,那样作为进攻方就麻烦了。
不过轻敌一般是有整体信心很足的因素倒是真的。
[在 stoppingtime (停时) 的大作中提到:]
:事实就是到了1953年战争结束之前志愿军在夏季攻势里大败韩军,尤其是金城战役,
一口气推进15公里,抓了好几千韩军俘虏,这是基本事实。志愿军在白马山战斗中的失
利只不过是偶尔失手而已,就好像共军在内战后期也有金门之败,但是却不能说明共军
打不过国民党军而已。
:而且白马山之战里,美军的空军和美军的支援炮兵给志愿军带来的巨大杀伤,也别算
进韩军的战绩里。真正和韩军交手的志愿军,那已经是遭到美军火力杀伤之后的残缺不
全的部队了。
:其实,到了1953年,别说韩军了,连美军陆战一师这样的王牌精锐,也很难守住其前
沿阵地。韩军?没美军来擦屁股的话,金城战线基本就是崩盘的架势。
:当然,跟你说这些,都是废话。跟加加讲道理,我也是SB了。呵呵。
:波多里斯克步兵学校学员们冲锋时唱的歌:
:我记得外省小城一座, 宁静,偏僻而忧郁, 教堂和集市, 城里的... 阅读全帖
i****d
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来自主题: Military版 - 看这架势, 中共要完
中共就是老大的克星, 先把美国在韩战越战搞得要死??? 你丫在国外只看中共党史
。韩战美军换上欧战的悍将后,连老彭都要大闹中南海了。上甘岭加白马山,都是以韩
军为主的第九军,TG也没打赢。只讲小赢的上甘岭,忽略小输的白马山。美帝的应变能
力,举世无双,能在想不到的地方,制敌于死地。全面战争,TG根本不是对手,日本人
不信,结果如何,希望TG能信。
l*********l
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痛心!用当地政府推广的“清洁煤”取暖,13岁女孩再也没有醒来……
中央广电总台中国之声 微信号 zgzs001
功能介绍 中国之声,最新闻
2019.12.02
中国之声今天关注了河北承德市兴隆县多位村民疑似燃烧当地政府推广的“清洁煤”后
因一氧化碳中毒身亡事件,引发社会关注(详情:河北兴隆推广洁净型煤后村民煤气中
毒死亡,当地有关部门独家回应)。
随后,有多位知情人士向中国之声反映称,河北省唐山市在一个多月的时间里也连续出
现6位村民因一氧化碳中毒身亡事件。此外,还有数十人因为同样的原因被送往医院抢
救、治疗。
据多位死者家属介绍,死者生前都使用了当地政府推广的“清洁煤”来取暖,并且在使
用不久后就中毒身亡。那么,究竟是什么原因导致了如此大规模的中毒事件?当地政府
推广使用的“清洁煤”究竟从何而来?是煤的质量问题,还是推广过程中有些工作没有
做到位?
出于环保的考虑 村民统一使用当地政府推广的“清洁煤”
今年十月下旬,家住河北省唐山市开平区洼里镇西尚庄村的叶先生在村委会的统一组织
安排下以每吨600元的价格购买了几袋冬季供暖所需的“清洁煤”以及配套的锅炉。
据叶先生透露,往年家中... 阅读全帖
s**********e
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这个歼敌数毫无意义。67军三天就能歼敌1万,明显水分极大(67军这个部队好像问题很
大,后来打越南211失利也是他们,其他军都以胜仗为主)
38军如果没有白马山的话,肯定是第一了,白马山一仗扣分不少,而且打的还是伪军。
v**e
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营救女文工团员 [ 萨苏 ] 于:2011-05-13 16:24:09 主题帖
两个月前,在采访抗美援朝的老兵时,我注意到朝鲜战场或许曾发生过一场至今不曾被
披露的战斗 –有一名参与军史写作的老笔杆子,提到某军所属的文工团在撤退中动作
迟缓,落入美军包围圈,大部被俘。该部迅即组织兵力,一直穿插到敌军后方展开营救。
让今人不大能理解的是这一战一直因为“丢人”而未被宣传。
仔细想想也能理解,抗美援朝的宣传中并不缺少部队在作战中进行救援的报道,但被救
对象绝大多数是朝鲜阿妈妮阿爸吉,救我们自己被俘人员的,几乎没有 – 这可能是从
宣传的角度有所考虑造成的,可能有关部门觉得,营救被俘人员,本身就先得讲明白怎
么会有人被俘,里头还有女兵,这可不是个容易说明白的话题,虽然没听说哪场战争没
有战俘的。
说起来,抗美援朝中颇有一些“丢人”的事情今天看来匪夷所思。
比如,某部奉命阻击英军装甲部队,敌军遭到突然袭击后,丢下伤员,全体人员钻进装
甲车和坦克,强行突围。没有反坦克武器的志愿军只好干瞪眼。这一仗打得丢人,连没
有及时赶到的一个营的营长,教导员都被撤职。问题是,这一仗志愿军穿插到位的只有
一个步... 阅读全帖
r*****y
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呵呵,屁股决定脑袋,其实是句大实话。不过,洪学智也是军人。他回忆的“我们在朝
鲜牺牲了几十万同志”,您信还是不信?
查此战具体战况,首都师不可能在十多天的营连规模的阵地争夺战中仅阵亡就达5000人
。有两个可能:
1)阵亡500人,伤亡合计1600余人。和志愿军统计的歼敌1900余人基本符合。白善桦回
忆录多加了一个零。
2)韩语的“牺牲”不光指战死,而是死伤病俘失踪各类损失统计合计。这也能从下文
的白马山战斗白善桦同样说我军牺牲3500人,但是志愿军伤亡1万多人,敌军损失是我
方3倍得到印证。白马山的韩军牺牲3500人显然是指伤亡合计而不是单指战死。那么这
里首都高地的5000牺牲也是伤亡合计。但是时间段仍有问题。韩国战争史列出了围绕首
都高地前后共五次大的战斗,这里9月6日到9月18日只是其中的第三次。白善桦有可能
是指前后五次战斗首都师总计伤亡5000人。
第一次战斗:7/7--7/8
第二次战斗:8/5--8/7
第三次战斗:9/6--9/18
第四次战斗:9/28--9/29
第五次战斗:10/6--10/14
志愿军战史的歼敌1900余人自身伤亡580人仅指其中第三次战斗。
s**********e
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来自主题: Military2版 - 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力
其实呢,武器装备也是战斗力的一部分。所以要把武器装备因素排除进行“裸比”,似
乎也不太合理。
所以,咱们就把武器装备也算入战斗力来比较。
人民军方面:朝鲜人民军在战争初期最精锐的几个装备了大量T-34坦克的师,的确是比
志愿军的战斗力要强,毕竟坦克的威力不是战役战术指挥的灵活可以替代的。到仁川惨
败后,人民军重建起来的部队仍然表现了惊人的顽强,但是战绩明显不如以前了,一方
面是没有以前那么多坦克了,另一方面,即便还有那么多坦克,恐怕在美军绝对空中优
势下面也难以打出战争初期那种钢铁洪流不可阻挡的雄风了。当然,人民军还是非常值
得尊敬的一只军队。
韩军方面:韩军跟人民军不太一样,人民军是独立作战,而韩军是完全依附于美军作战
的,背后有美军强力的炮火,天上有美军绝对优势的空军,所以对于韩军来说,“军功
章有你的一瓣,也有俺的一瓣”,可能是比较客观的评价(当然具体比例是多少还值得
探讨)。例如白马山战斗,美军空军大量参与了战斗,而且有3个炮兵营支援火力,倘
若没有这些强大的火力支援,白马山鹿死谁手还不好说。又如金城战役韩军反攻阶段,
韩军能够从遭到的严重的打击里面恢复过来投入反攻,也可以说是... 阅读全帖

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白马山战役表明,经过2年多的战争锻炼以及美军的训练和整顿,韩国军队素质大为提
高。南朝鲜军队依靠自身的力量,以及美国空军炮兵的支援,以一个师的兵力对抗志愿
军一个师兵力的全力进攻,以人海对人海,在10天的战斗中白马山24次易手而韩国军队
不后退,终于守住了这个战略要地。
k******0
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来自主题: Returnee版 - 解放前有滋有味的海归教授生活
“(林徽因)绝顶聪明,又是一副赤热的心肠,口快,性子直,好强,几乎妇女全把她
当做仇敌。”李健吾还加以举例说明:“我记起她(林)亲口讲起一个得意的趣事。冰
心写了一篇小说《太太的客厅》讽刺她,因为每星期六下午,便有若干朋友以她为中心
谈论时代应有种种现象和问题。她恰好由山西调查庙宇回到北平,带了一坛又陈又香的
山西醋,立即叫人送给冰心吃用。”
点击图片看原样大小图片 点






梁、林从海外归国时,家中已为他们准备了新房,即梁启超在东四十四条北沟沿胡同的
住宅(南按:即今北沟沿胡同23号),但这对新婚的小夫妻在此住了不长时间即赴东北
大学任教。当他们从沈阳回来后,全家搬入地安门内米粮库2号居住。当时米粮库胡同
一带住着大批清华、北大的学术界名流,如陈垣、傅斯年住在米粮库胡同1号,胡适住
在4号等。后来,梁、林认为米粮库胡同住宅过于狭窄,又搬到北总布胡同3号。同米粮
库胡同相比,这是一个颇具特色的四合院,宽敞明亮,安静适宜,确是难得的佳处。
自搬到北总布胡同3号的四合院,梁、林夫妇所具有的人格与学识魅力,很快吸引了一
批当时中国知识界文化精英围聚而来,如当年在英国狂... 阅读全帖
s*6
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来自主题: LosAngeles版 - 天朝8日杂记(一)动车和高铁
兄弟,你查下地图先。高铁过的白马山站以前是偏,现在根本算不得偏。
BTW,这个白马山就是徐志摩坠机的地方。
s*6
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来自主题: LosAngeles版 - 天朝8日杂记(一)动车和高铁
兄弟,你查下地图先。高铁过的白马山站以前是偏,现在根本算不得偏。
BTW,这个白马山就是徐志摩坠机的地方。
e*******c
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来自主题: LeisureTime版 - 友情 (转载)
【 以下文字转载自 Literature 讨论区 】
发信人: bag (箫), 信区: Literature
标 题: 友情
发信站: The unknown SPACE (Mon Apr 24 18:08:04 2000), 转信
一九八○年十一月,我初次到美国哥伦比亚大学一个小型的演讲会讲话后,就
向一
位教授打听一哥大教中文多年的老龙王际真先生的情况,很想去看看他,际真曾主
持哥
大中文系达十年,那个系的基础,原是由他奠定的。即以《红楼梦》五书研究而,
议论
了就是把这部十八世纪中国著名小说节译本介绍给美国读者的第一人。人家告诉我
,他
已退休二十年了,独自一人住在大学附近一个退休教授公寓三楼中,后来又听另外
人说,
他的妻不幸上逝,因此人很孤僻,长年把自己关在寓所楼上,既极少出门见人,也
从不
接受任何人的拜访,是个古怪老人。
我和际真认识,是在一九二八年。那年他由美返国,将回山东探亲,路过上海
,由
徐志摩先生介绍我们认识的。此后曾继续通信。我每次出了新书,就给他寄一本去
。我
不识英语,当时寄信用的信封,全部是他写好由美国寄我的。一九二九到一九三一
年间... 阅读全帖
w****n
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来自主题: Mod_CHN_Hist版 - 再祭太祖 (转载)
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: beijingren (to thine own self be true), 信区: Military
标 题: 再祭太祖
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 9 20:30:17 2013, 美东)
【孔同学09年为共和国寿,为史纪录。在此转发,纪念太祖】
【注2:惟祝共和国久远矣 - 神开辟的国家难道会被养猫的毁掉吗?】
共和国春秋(上)
(2009-10-07 22:43:44)
——建国篇(1949-1956)
序曰:中华人民共和国立朝迄今,已历煌煌一甲子春秋,年号共计十焉。
毛太祖开国奠鼎,年号有三,曰建国(1949-1956),曰图强(1957-1965),曰文革
(1966-1976)。
毛太祖1976年崩,华少祖承前启后,年号有一,曰治国(1976-1981)。
华少祖1981年逊位,邓世祖垂帘秉政,年号有三。胡耀宗年号曰改革(1981-1987),
赵炎宗年号曰民主(1987-1989),江宣宗年号曰市场(1989-1997)。
邓世祖1997年薨,江宣宗亲政,改年号曰接轨(1997-200... 阅读全帖
r*****y
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有没有战斗力,拿出来打过才知道。白马山韩军的一群警察痞子不是打败了我军的万岁
军38军吗?
70师至少不是我军战斗力最强的师,连top 5都未必排得上。而且卫戍1,2师可是地道
的没有战斗力的武警部队,中央军委看来真是傻逼,净拿没有战斗力的拿武警部队来拱
为京都。
蔡师长火眼金睛,能一眼看出70师没有多少战斗力,
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