发帖数: 1 | 1 在我家的院子的花坛边，开了3块地种菜。地的尺寸都是4ft*4ft的. 花坛的深度
也是
4ft, 宽度有10ft左右。想搞一套自动灌溉系统，把紧挨着的花坛和3块地都自动浇了。
从lowes买了这套mister的landscape kit
https://m.lowes.com/pd/Mister-Landscaper-Drip-Irrigation-Landscape-Kit/
1256539
现在还没装，但感觉只能浇花，不知道能不能浇菜地。请问系统配套的喷头浇菜地合适
吗？
另外，花坛的喷淋和菜地的滴灌系统能走一条线吗？还是一定要分开，就是从龙头接两
根管子出来？初步看了看，好像喷淋需要50psi, 而喷淋的是25psi. 不知道压力调控到
底有啥用。
麻烦各位大牛给小白解释解释。昨天去lowes,店小二也搞不清楚。 |
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c*****y
发帖数: 173 | 2 河南新野农户购劣质管材致400亩蔬菜绝收
人民网-人民日报
前不久，河南省新野县种菜大户曹旭铎，因购买了一批江苏省江阴市宏鹏塑胶有限
公司生产的农用劣质ＰＶＣ管材，引起爆裂，导致400亩蔬菜几近绝收，损失惨重。
目前，当地两名经销商已被刑事拘留，但菜农的损失谁来赔偿？不合格产品何以流
入市场？记者对此展开调查。
倒霉的菜农
记者日前来到河南省新野县城郊乡李湖村。在曹旭铎承包的菜地里，200亩包菜地
只有少许的枯黄烂叶遗留在地里，一片荒凉。更糟糕的是，还有200亩冬瓜地也已长了
没膝深的荒草。
“按道理现在冬瓜应该上市了，至少也得有十来斤重。”技术员宋林山一旁说。
“由于当初计划不够周全，最初购买的管材不够用，就临时决定从南阳市再买些管
材。”曹旭铎介绍说。但他没有想到，灌溉系统建成使用时，水却喷不出来。曹旭铎仔
细查找原因，发现部分土质一片稀泥，挖出后才看到管子出现了裂缝。
“虽然只从江阴宏鹏公司买了8万余元的管子，但因为与之前80多万元的管子混用
，现在造成了400多亩喷灌系统全部瘫痪，损失严重得很。”曹旭铎说。
曹旭铎还说，蔬菜减产不说，还得花钱重新铺设管道，各种损失初步估计有50... 阅读全帖 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 3 516通知镇压黑字兵，保了总理，也是江青第一次开始出来工作。当时总理主持会议，带头喊出了向江青同志学习，高文谦说总理是口是心非，但想想看经历了被黑字兵冲进中南海批斗24小时的70岁老人，怕是由衷之言吧。
此后江青同志主持文革小组，侧重解决红卫兵运动的残留问题，3年后事件平息，文革宣布结束。此后又江青在总理支持下又展开了学大寨学大庆抓革命促生产的运动，包括杂交粮都受到了文革小组和江青同志的大力支持。
在被封锁时期完全自主发展的环境下，文革10年平均GDP增长达7%，完成了全国铁路系统\灌溉系统\工业体系\卫星等军事突破。过去这30年确实靠卖袜子富了点，但能跟那个激动人心的时代比么？ |
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n*******n
发帖数: 7628 | 4 来源：东方早报
2011年01月04日05:57
李雯佳
位于美国西海岸加利福尼亚州的马德拉（Madera）是一座农业城市，这座城市的南
部地区有一望无际的农田和各式简陋的快餐店，还有一个叫做博登（Borden）的小城，
那里埋葬着100多年前因淘金热而来的中国劳工。但很快这片荒凉的土地就将成为加州
高铁的第一个北部终点站。
不过当地的一些城镇已通过了反对该项目的决定，市民担心时速220英里的高铁穿
梭于闹市区会扰乱生活。
能带来大量就业
据《纽约时报》2日报道，2008年，加州投票通过了建立高铁的计划。根据2010年
12月通过的计划，一条绵延800英里的铁路将会连接旧金山、洛杉矶、圣迭戈、萨克拉
门托和其他加州主要中心城市并贯穿农业发达的“中央谷”（Central Valley），覆盖
加州南部枢纽城市贝克斯菲尔德以及马德拉的南部地区。
这条全美第一个高铁线路将于2012年开始动工并计划于2017年通车。美国联邦和加
州政府已经拨款5.5亿美元支持这一项目。去年12月9日，加州铁路部门再次收到了联邦
政府600万美元的额外资金。
初步投资将用于站点设置，重新规划周边路线以及土地征用... 阅读全帖 |
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d****h
发帖数: 4291 | 5 原来是有的
我说说我们那里的
那时候每个生产队农业社留下一个很大的晒坝
搞小下放的时候，承包到组，一个生产队分四五个组
然后才是包产到户
刚到户的时候，大家都还是到农业社的晒坝里面去晒东西，虽然每家分一小块，但是你
可以和邻家串着晒
后来很多人自己修了晒坝，就是门口一个水泥坝子
再后来，外出打工的人多了，种庄稼的人懒了，主要是老弱病残，还有公路也多了
于是就跑到公路上去晒粮食了
前几年，回家的时候，看到农业社的晒坝也给村村通的公路艹烂了，直接挖了
改革开放三十年，对农村就是一个废弃
农业社留下的东西都毁掉了
比如灌溉系统
我家那里靠近沱江，有完善的沱灌沟渠系统，主渠三米多深，三四米宽，分到生产队的
沟渠也是一米多宽，一米多深，现在全没有了 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 6 中国公司被动卷入柬埔寨拆迁纠纷引发关注
http://www.sina.com.cn 2011年08月29日09:06 人民日报
随着日前柬埔寨政府将金边市万谷湖范围内的12.44公顷土地划分给当地居民自主
处理，其余114.41公顷由万谷湖开发公司进行投资开发，屡次拖延的万谷湖开发项目终
于开始进行。一场持续多年的搬迁风波逐渐平息，被动卷入此案的中国公司也终于可以
松口气了。
在柬埔寨金边市隆边区沙拉咋分区办公室，记者看到，办理土地证的居民排起长队
，每个人都显得兴高采烈。区长猜提拉告诉记者，从22日开始为万谷湖周边居民发放土
地证以来，已经有235户居民办理了手续。
指责中国公司的人其实并不了解情况
万谷湖位于金边市中心，是金边市最大的淡水湖。数百公顷的湖水曾经又深又清。
但最近十多年来，由于金边市城区不断扩张，不少人在湖边自盖房屋，湖水面积逐渐变
小，周边环境也变得脏乱不堪。
2006年，柬埔寨政府计划将万谷湖填平造地，建设成金边市5个卫星城之一。2007
年，金边市政府与柬埔寨苏卡库公司签订了为期99年的租赁开发合同，计划将面积133
公顷的万谷湖建设成现代化新城。苏卡库公... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 7 各位军版的小将们，你们的反国民党论述全套输出了。没想到，在台湾台独中全面开化
结果了。
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http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/forum/2015080 %8D%E6%B6%88%E8%B2%BB%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E4%BA%BA%E6%B0%91
http://disp.cc/b/163-8STo
2015年08月07日00:30
作者：伊洛人（来自中国河南的交换生）
2015年三月到六月我通过学校来台湾进行交换，期间认识了很多朋友。适逢第二次世界
大战终战70周年，国民党不断消费中国人民在二战经历的苦难，试图正当化新课纲在论
述上的合理性。我在离开台湾前顺便翻看了一下新课纲和相关的教科书，我对台湾史不
太熟悉，因此主要关注中国史相关内容，发现少了一些东西：
1938年日军进攻河南之前，由于国民党军队腐败无能，以至于想利用黄河泛滥阻止日军
进一步入侵西部地区。结果用炸药炸开黄河大堤，导致黄河决口并改道，下... 阅读全帖 |
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k**u
发帖数: 10502 | 8 波斯创造了qanat输水系统，后传入各地，在中国新疆称坎儿井。
: 楼主引用了不少古书，但似乎不能理解其意义。
: 这里说的是“坎儿井”，确实是古中国的独创发明。当时的古波斯和古希腊都没
有。很
: 正常。但这绝非古波斯希腊不会打井。他们只是不会这种特殊井渠而已。后来古
波斯从
: 中国这里学了去。古希腊又从波斯学去。在土耳其中部就有，那是以前一些希腊
人躲在
: 里面，在地下生活，不过后来还是被土耳其发现，用灌毒烟的技术消灭了。
: 新疆的地下水有特殊构造，雪山融水的地下泉水，压力，深度，等。汉代的汉人
在新疆
: 建造了发达的井渠系统，被之后的各民族一直用到今天。
: 其实就是《庄子·秋水》篇中的“坎井”，在突厥语变成“坎儿井”。坎儿井是
是一种
: 结构巧妙的特殊灌溉系统，它由竖井、暗渠、明渠和涝坝四部分组成。总的说来
，构造
: 原理是：在高山雪水潜流处，寻其水源，在一定间隔打一深浅不等的竖井，然后
再依地
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n***l
发帖数: 932 | 9 回楼上的问题：
这个漏水是我自己发现的，就在地上。所有plubmer公司都不修灌溉系统的，必须安装
系统的公司来修。
他们来修了之后，所谓的检查就是把各个zone的水打开看一下有没有问题。没有用任何
工具什么的。跟我自己春天打开做的没有区别。我也根本没有order这个service。就是
要求把漏的水管修一下。碰巧来修的是公司老板，显然很会做生意。说我顺带给你做了
spring activation。结果账单来了要180。搞得我有点不高兴，这个service我没有
Order，也没有benefit，很显然他也不费事，就是顺带看一眼。 |
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s****a
发帖数: 9912 | 10 电池，这是什么SPRINKLER系统啊，全换了吧，
新灌溉系统很便宜的，就是修起来麻烦 |
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t***u
发帖数: 2057 | 11 竞技体育的伤病问题多多少少都存在，网球，乒乓，篮球，自行车，跑步等等，都有伤
病危险。相对来说，高尔夫对身体的要求和伤害都是比较少的。职业球员的伤病和他们
大量的练习有关系，这种风险对于业余球手基本是可以避免的。从另一个角度而言，高
尔夫对健康的帮助远远超出了可能的危害。所以从这个角度来否定这项运动很难让人信
服。
至于说高尔夫上瘾，那倒是很大程度上存在，特别是接触这项运动的头几年，不过至今
没有因此而造成阵亡的报导。
环境因素是个考量。不过就个人而言，我宁可看到成片的高尔夫球场，而不是大片的钢
筋水泥。至于除草剂，杀虫剂等造成的排放问题，至少美国这边对球场的排放控制远比
一般居民用地的要求严格，甚至高尔夫球场的用水，其实要比一般人想象的少很多，果
岭的喷淋系统运转时间并不长，而一般球道是没有自动灌溉系统的。
欢迎继续探讨。 |
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S*A
发帖数: 7142 | 12 滴灌比较简单，线路一般在地面上走。唯一麻烦一点的是
如果滴灌是和自动灌溉连在一起的地方，需要有自动控制
的阀门和防倒流系统。
如果不是自动控制的完全可以自己做。 |
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S*A
发帖数: 7142 | 13 例如灌溉系统的沟之类。电动的 jack hammer。
我现在要找人来帮我装新的灌水系统，问了两个专业的都是
用这个挖的。那个 trencher 是大才小用了。而且 jack hammer
相对没有那么容易把细的管道挖破。
我的下一个工具收集对象。我以后开个副业搞 landscaping 算了。 |
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z*********n
发帖数: 94654 | 14 那你们在滴灌系统安装之前，都手动浇水？频率多高？想想就麻烦 |
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S*A
发帖数: 7142 | 15 有自动的喷洒系统，比较废水。
手动的话，长期来说肯定会有一两次忘了然后就悲剧了。基本上我的花都这样。 |
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B**********8
发帖数: 3668 | 16 爸妈在这里的时候手动浇水，浇根
现在我家就是用自动浇水系统，每天清晨5点半，浇25分钟
如果新种了菜的话，就开个小灶，傍晚也浇一下 |
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s******r
发帖数: 4749 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
zhanglaosan (张老三) 于 (Sat Oct 23 02:35:38 2010, 美东) 提到:
翻地
埋电线
埋sprinkler系统
铺小路
种草?
这个顺序有问题否？
我想如果要做landscaping lighting，电线肯定得借这个时候埋了
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SSA (Panda on the rope) 于 (Sat Oct 23 03:55:22 2010, 美东) 提到:
电线可以和 sprinkler 一起做。你是拉 110 还是 24V?
sprinkler 要考虑小路如何走的。
循序基本上是对的。
如果是 24v 后面拉问题也不是很大。因为电线特别细。
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zhanglaosan (张老三) 于 (Sat Oct 23 13:22:32 2010, 美东) 提到:
没想过是24v还是110v的问题
估计1... 阅读全帖 |
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s******r
发帖数: 4749 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
SSA (Panda on the rope) 于 (Wed Oct 20 18:06:26 2010, 美东) 提到:
这些真的是要 try and error.
后半部分就总结出诀窍避免前面的困难。顺利多了。
感觉和老莫的差距大大减少了。
心得体会。
用铲子，如果铲子有奇怪的弯曲的话，肯定是有道理的，
仔细琢磨如何利用这个。简单的说就是杠杆原理。
还有一个重要体会就是，要多用脚的力量而不是用手。
手力能省就省，这个和攀岩是一个道理。真正的技巧
在于如何摆脚位，而不是展示手臂的力量有多强大。
阿汤哥在 Mission Impossible 里面爬那个悬崖的爬
法是完全不必要的。纯粹 BSO 用的。
坑要挖大一点铲子可以完全伸进去要比小坑容易多了。
可以利用杠杆原理。
还有，批量处理。一次挖完全部坑，准备好全部喷头。
这样减少工具换手的次数和需要洗手的次数。走位也少。
就是优化嘛，我们硅工最擅长了。
有很多东西是不可逆的，想好量好如何一次到位。
☆─────────────────────────... 阅读全帖 |
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z*********n
发帖数: 94654 | 19 灌溉系统，防weed系统绝对值得大干，然后就爽了
否则没法搞的，人干不过杂草，干不过干旱，nnd |
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f*******6
发帖数: 2330 | 20 我也很佩服前房主。 还有很多独特的乡村风格的设计。包括厕所，园子灌溉系统，发
电系统，
这里没有电网和供水系统。也没有空调。
下面有很多柱子加固的。应该没问题。如果仔细看房子，和城里的即使一般的乡村房子
，也不一样。 |
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a****a
发帖数: 26187 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
SSA (Panda on the rope) 于 (Thu Oct 7 16:57:50 2010, 美东) 提到:
例如灌溉系统的沟之类。电动的 jack hammer。
我现在要找人来帮我装新的灌水系统，问了两个专业的都是
用这个挖的。那个 trencher 是大才小用了。而且 jack hammer
相对没有那么容易把细的管道挖破。
我的下一个工具收集对象。我以后开个副业搞 landscaping 算了。
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Huan2007 (胡绵涛) 于 (Thu Oct 7 17:39:44 2010, 美东) 提到:
有多用的，可换铲子头，钻头。我以前在野外天天挖坑。你还要搞个发电机。不过你开公司的话估计要
赔本。
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SSA (Panda on the rope) 于 (Thu Oct 7 17:53:40 2010, 美... 阅读全帖 |
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q********g
发帖数: 10694 | 22 李怀印：集体制时期中国农民的日常劳动策略
李怀印 2006年2月7日 14:02 世纪中国
自从1980年代初中国农村普遍以家庭承包责任制取代人民公社体制之后，人们一直
在关心集体制农业“失败”的原因。流行于西方学术界的解释，主要集中在农民的生产
积极性和劳动效率问题上，大体可分为两派。一派强调外因，尤其是国家强加给基层集
体组织（由数十个农户组成的生产队）的种种平均主义政策，诸如在劳动报酬方面搞计
时工分，而不是计件工分；在粮食分配方面突出按需分配（口粮），而非按劳分配。此
派学者认为，国家之所以施行此类政策，固然多半出于榨取农业剩余、同时又要确保农
民最低程度的温饱方面的考虑，但是政府本可以在劳动管理和分配上，给生产队一定的
自主权，使之运用适当的物质刺激，提高劳动效率。1另一派学者强调农业集体组织内
在的缺陷，尤其是农业耕作的分散性和生产要求的不稳定性所带来的劳动监督上的种种
困难。2尽管有这样的分歧，两派学者有一个不约而同的看法，即集体制下劳动与报酬
的脱钩，导致农民在集体生产劳动时普遍“开小差”，只图混工分，不讲究农活质量。
两派学者都把中国农民视为自私的、理性的小农，只... 阅读全帖 |
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C*******t
发帖数: 766 | 23 一些国人，认为如今的民主，自由，平等，科学起源于基督教，某些传教士亦跟着说：
“看呐，如今基督教强盛国家多，所以民主，自由，科学，平等是基督教的产物。”不
明真相的人也跟着点头，孰不知，这些话全是骗人的谎言。
民主，平等，法治是希腊，罗马文化的产物，教会提倡专制，破坏希腊文化，如果
说基督教创造了民主，平等，自由，就等于说红卫兵保护了中国传统文化，汪精卫是民
族英雄，就等于说武大郎是青春偶像，潘金莲是贞洁烈女一样，完全是放屁。
说科学，古希腊人本来是大有成就的，可基督教却在4世纪确立起统治地位来，先
被杀掉的，就是希腊科学家海帕西亚，她是个没自我保护力的女人。这把欧洲向野蛮化
又推进了一步。以后，被杀，被害的人多得难以计算，什么塞尔维特，布鲁诺，西格尔
，哥白尼，伽利略，维萨里，阿斯科里，罗哲尔•培根。如果儒家烧死了祖冲之
，郭守敬，再让他们谈对科学的贡献，国学大师们恐怕说不出口。因此，说基督教成全
了科学，纯粹是疯话，我们也完全可以当疯话视之。
基督教反民主
民主也不是基督教确立的，在基督诞生前594年，希腊人梭伦就确立了一套统治模
式。被人们称为“德谟科拉西”,这就是我... 阅读全帖 |
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D****r
发帖数: 83 | 24 http://news.backchina.com/viewnews-125047-gb2312.html
（作者：胖虎）中华人民共和国成立于1949年，中国的所谓的改革开放始于1978年（有
说1980年）。从新中国建国到改革开放有29年，从改革开放到今天又32年。很多学者将
新中国的这部分历史分为前30年和后30年。如今的中国和西方媒体热衷宣传中国在后30
年的经济成就，同时极力贬低中国在前30年的经济进步。每当提起改革前的经济，中国
媒体最常用的一句话就是：中国经济陷入了崩溃的边缘。事实真是这样的吗？不带政治
偏见的事实和经济数据最能说明问题。在改革前的29年，中国在国家安全、工业、农业
、科学技术、基础建设以及人文建设方面取得了无与伦比的成就。
新中国初期，中国的工业几乎为空白，或者说可以忽略不计。但在70年代初期中国
工业产值就超过了农业总产值。 根据国家统计局数据，1978年中国农林牧渔业总产值
为1397.00亿元，工业总产值为4237.0亿元，按这个数据计算，1978年时中国的工业总
产值已经占工农业总产值的75%，工业总产值是农业总产值的3倍。这也就是说中国在70
年... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 25 田野里的中国才是真正的中国。”面对为何在从耶鲁大学毕业后选择回国当村官的问题,秦玥飞给出了这样的答案,“我希望我能够更了解我的祖国,并和她一起成长。” 14日晚,大学生村官、黑土麦田公益组织发起人秦玥飞来到北京师范大学-香港浸会大学联合国际学院(简称UIC),为在场的师生分享了自己的大学生村官路。
事迹
毕业后选择回国
生于重庆普通工人家庭的秦玥飞,高中毕业后获得全额奖学金赴耶鲁大学留学,主修经济学和政治学专业,并于2010年获得耶鲁大学学士学位。毕业后,秦玥飞并没有选择高级白领工作,而是选择归国,成为湖南省衡山县贺家村的一名大学生村官,并再也没有脱离过“土地”两个字。
他帮助农民改善水利灌溉系统,即使在干旱之年也使农民获得了良好收成;他关注孤寡老人,为他们建立集生活和轻劳动于一体的现代养老院;他关注留守儿童,通过公益组织募集资金为学生购买平板电脑,建立起数字化课堂、尝试“翻转课堂”教学模式,提高了学生对知识的即时掌握率……
当选县人大代表
2012年,他以85%的选票当选为衡山县人大代表,成为了第一个直选出的留学归来的人大代表。他在当选之后提出了该县校车改革的议案并加以落实,让农村留... 阅读全帖 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 26 我们从哪来？中国人是苏美尔人的后裔？
世界上最古老的文明在两河流域（伊拉克地区），伟大的苏美尔人（Shinar）创造了最
早的人类文明，有6000年历史，比中华文明还悠久。
现代考古资料证明：苏美尔人是黄种人；他们发明了人类最早的象形文字-----楔形文
字：刚开始用图形将猪，牛，马，羊，庄稼等各种事物画下来，发展到后来，图形越来
越简单，于是就将图形符号固定下来形成文字，用三角形尖头的芦苇杆刻写在泥板上，
然后晒干，可以长期保存（这与以后由白种人腓尼基人创造的字母文字有本质的区别）
；他们的语言接近于汉语；他们创造了农业，培植农作物，发明了犁与轮子；他们开挖
沟渠，创造了最早的灌溉系统；
他们发明了冶炼技术，加热矿石成为液体，炼出了青铜，用于制造工具与武器，只是受
到资源与技术条件限制，一直没有发现铁，青铜器也不能普遍推广，大部分农人还是使
用木制农具；他们创造了最早的星象天文学，非常相信迷信占卜；他们创造了城市，建
立了12个城市国家，最大的国家有5万人；建筑的特点是：城墙是土石结构，房屋是土
木结构，会使用经过晒干的泥砖（这与白种人的巨石房屋结构有很大的区别）。
这一切都与中华文 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 27 历史上的科技发展不是匀速的，而是遵照突进---瓶颈-----平台-----突进的模式。
1.苏美尔人史前突变期
苏美尔出现在记载历史的时候就已经有高度的文明水平，公元前4000年已经有种类丰富
的农作物，驯化的牲畜，包括汲水吊杆、运河、水渠、堤坝、堰和水库等在内的大规模
灌溉系统，发明了轮、锯、皮革、镯子、锤子、鞍、钉子。。。等工具。其后的中东文
明很长时间内只是原地踏步踏，甚至有时候有退步。
2.古埃及的石头建筑术
有证据表明埃及从基础的石头建筑到巨大的金字塔仅仅用了100年。此后几千年埃及再
没有重复公元前3000年左右的辉煌。恐怕这项技术只有在工业革命之后才能说被超过。
3.希腊和中国的诸子百家事情
即公元前700-公元前200年左右的事情，希腊和中国诞生了影响深远的数学哲学，政治
和经济的学说。欧洲一直到2000年后的1500的文艺复兴才勉强恢复到希腊的水平，而中
国在此后2000年里基本就是在诸子百家的思想上修修补补，没有什么大进展。
4.工业革命----科学革命时期
1850年至今，发展出了前所未有的科学和技术。巅峰时期出现在20世纪，目前已经出现
颓势。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 28 我老是告诉您老中学历史教科书的立论是错误的，所以
袁腾飞说是秽史也未必没有道理。
您老却用中学历史家教科书的观点来证明我老是错的。太搞了！
这么说吧！所谓农民起义推动历史进步，还不如说是贪官污吏
推动历史进步。没有贪官污吏，哪来的农民起义？
文景之治，贞观之治，哪来的农民起义。社会和文明是那时候进
步。还是乱世之中，人口减到十分之一的时候，才算进步。
如果一直是贞观开元盛世，按这个理论，历史是不是就不进步了?
秦建郑国渠之后，唐之前，关中一直沃野千里，八水绕长安，谁占据
关中，就能王天下。黄巢农民起义军把整个灌溉系统给破坏掉了，
元气到今天还有恢复过来。西安也永远失去再次成为国都的条件。
这个到底是退步还是进步？
拿中国历史来说，如果没有外力进来，中国再来个100次农民起义，
也不可能实现工业化。
重申一下我老的观点，农民起义有其历史合理性，有压迫就有反抗
嘛。但是所谓进步性就免了。实际上是每一次农民起义都是大倒退，
多少年才能恢复元气。当然这个责任不是完全用农民来付，他们也
是被迫的，把他们逼迫到这一步的统治阶级要负主要责任。
回到原题，您老用中学历史教科书的观点来证明我老是错，恐怕 |
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o***e
发帖数: 3526 | 29 史版的史盲真多啊。围观一下。
巴格达作为阿巴斯王朝的首都是在公元750年之后了，之前不过是个小镇。几千的灌溉
系统么，不知你怎么算出来的。而且，巴格达被洗劫和成吉思汗有半毛钱的关系？巴格
达第一次被蒙古人洗劫是1258年，成吉思汗1227年就死了。死的时候连西夏都还没投降
呢。巴格达的陷落是Hulagu的杰作。屠杀其实牵涉到宗教斗争，Hulagu虽然后来号称是
佛教徒，但一直深受基督教影响，母亲老婆都是Nestorians，对穆斯林的仇恨是生下来
就有的，在他的统治范围内有很多亲基督反穆斯林的政策。蒙古人里也有亲穆斯林的
Berke。这位就一直谴责Hulagu在穆斯林地区的暴行。之后和Hulagu甚至爆发战争。
Great library你是指的亚历山大的那个？你难道不知道蒙古人从来就没打到过埃及？
这个图书馆的第一次被烧，你还是去找凯撒吧。
Islam和明朝自闭和蒙古人有半毛钱的关系？作为明自闭的代表政策，禁海令是因为倭
寇海盗的原因。倒是因为有蒙古人的存在，明早期没完没了地出塞进攻作战。
至于元朝没科举，你就小白吧。都懒得说你了。还文学名著小说巨匠，你搞笑呢吧？ |
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N***i
发帖数: 4104 | 30 蒙古人破坏的是中亚阿姆河谷地以及东伊朗呼罗珊的灌溉系统，让当地几千年的农耕文
明彻底衰落下去了。
蒙古人杀掉末代哈里发、巴格达屠城也是事实，没啥好辩解的。我猜人家说的是巴格达
的图书馆吧，你能时空跳跃到亚历山大也是很强悍的。
另外元朝的所谓“科举”，那个不叫隔三差五，那叫隔三差五十。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 31 你替蒙古辩解得也太可笑了。蒙古人常年如一日不断的屠城制造无人区居然还要归结个
啥具体原因，巴格达被屠是因为旭烈兀讨厌蛔教，花剌子模被屠是因为杀了蒙古使者，
还有那啥被屠是因为对蒙古不敬，那啥那啥被屠是因为投降得不够快...反正都不怪蒙
古人。
一个常识，蒙古的大屠杀和人类历史上其他攻城掠地的“常态”屠杀不是一个概念。蒙
古人是把屠杀本身作为一项事业的，屠杀的力度和彻底性都是空前也基本上绝后的。比
如在玉龙赤杰先屠再灌水淹然后再回来清理漏网之鱼，这个是何等的敬业啊？还有蒙古
人为了达到彻底杀灭的效果，非但要斩草除根，还要干脆破坏生存环境，毁坏灌溉系统
，让土地荒漠化。这种事情历史上能找出第二个来吗？好像也就海地的黑鬼干过，不过
人家是祸害自己罢了。
呢。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 32 我又不是蒙古人，也没什么可辩解的。就是要求你把历史事实搞搞清楚再出来说话罢了
。那些说蒙古人所过之处寸草不生的，都省省吧。看看你连黑鬼这个词都说出口了，我
都不知该怎么蔑视你了。至于破坏生存环境，毁坏灌溉系统，让土地荒漠化，敬请参考
罗马人是怎么对付迦太基的。比蒙古人绝多了。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 33 最简单的解释，黄巢之乱把关中平原的灌溉系统彻底毁掉了，物质要仰赖各地转运，所
以丧失了成为国都的条件。 |
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a***n
发帖数: 3633 | 34 灌溉系统破坏了难道不能修复么？
要否生态环境遭到了毁坏，无从修起了？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 西域还是不一样的，西域从汉朝开始就是农耕民族建立的各个绿洲小国。后来西域的丢
失一个是因为中亚的灌溉系统被破坏，一个是河西走廊的沙漠化。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 36 女娲伏羲当然不能算数。
不过甘肃的确是古代中国文明的起源地和文明中心之一。汉到唐，凉州人材极盛。三国
都有诗: 天水夸英俊，凉州产异材，呵呵。
1) 周，秦都起源于甘肃。后来东征的。你知道秦首都在咸阳，但是你不知道秦在春秋
初期才迁都到宝鸡，后来才又迁都咸阳。渭河流域是它后来占领的地盘。而在战国初期
，其渭河流域又被魏国占去，后来才又打回去的。
2) 汉到唐末，因为丝绸之路，河西一线其人口比现在的人口还多，极为繁荣，靠的是
商业，不仅是农业。人口多，自然就人材多。后来陆上丝绸之路封闭，也就衰落了。现
在甘肃封闭落后，不等于以前也是。现在陕西其实也土，但是以前是贸易和文明中心，
比江南好多了。后来甘肃宁夏一带这里还是西夏立国之基，不过甘肃被蒙古给破坏得最
惨，蒙古-西夏的战争是最惨烈的，党项族基本灭族，整个河西全被打烂，灌溉系统也
被蒙古人给故意毁灭，作为报复。
3) 五胡和南北朝时代，中原大乱，凉州在张氏家族统治下却比较安定，中原汉人大量
逃亡凉州。后来凉州也乱了，两晋十六国，有6个在凉州，可见凉州的中心地位。
4) 李唐家族的确是甘肃人，其实按现在的政区还有可能是新疆人。(古代的甘肃... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 37 在Etruscan扩张的时候，拉丁人的地盘主要在意大利中部的西海岸Tiber河下游左岸
（Tiber河基本上是从北向南流，快到入海口的时候转向西南方向）
的Latium（拉丁姆）地区，大致对应现在意大利的Lazio地区。大致的范围如下：西北
起始于Tiber河（台伯河）下游；东南达到Liri River（利里河）下游流域的东南边缘
；东北到Apennine 山脉；西南靠Tyrrhenian Sea。不管是希腊人还是Etruscan起初都
承认拉丁人对这块地盘的所有权。他们这一时期（800BC～500BC）最大最危险的敌人是
Volcsi（沃尔西）族人。Volcsi的语言是Volcsian，和Umbrian和Oscan（翁布理人和奧
斯坎人）的关系比较近，当然，和Latins的血缘关系也就是稍远一点点而已。
Volcsians是生活在Apennine 山脉中将Latium和Campania分开的一条支脉里的山民。
他们常常和Aequi（埃奎）部落联合起来攻击罗马人。对于拉丁人来说，他们日后得以
发展的至关重要一个条件是他们能够一直拥有Tiber河口这个出海口，从而和海洋的联
系一直没有断... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 38 问题是现在官方定义就是二里头一期二期=夏。而考古挖掘出来的“夏文化”就是这么（相对）落后：没有文字，只有少量青铜小件（也就是说肯定没有青铜冶炼技术，顶多有青铜加工技术），是否有文明意义上的国家形态待定。
官方的说法，二里头就是有中国特色的夏文明了（不以文字青铜国家结构来定义文明）。
其实文化和文明的分野就是个约定俗称的标准，关键是不能对中国用中国特色的标准，对外国用通用标准。如果降低文明的要求，埃及文明就要有8000-9000年以上历史了（有组织的社会，发达的农业，大规模灌溉系统，发达的手工业等等）！越差越多（因为文明前期发展慢，放低一点标准，就前推很多年）。 |
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w********s
发帖数: 343 | 39 "约定俗称的标准" = 文字+青铜+国家结构? not 文字+青铜 + city?
么（相对）落后：没有文字，只有少量青铜小件（也就是说肯定没有青铜冶炼技术，顶
多有青铜加工技术），是否有文明意义上的国家形态待定。
）。
，对外国用通用标准。如果降低文明的要求，埃及文明就要有8000-9000年以上历史了
（有组织的社会，发达的农业，大规模灌溉系统，发达的手工业等等）！越差越多（因
为文明前期发展慢，放低一点标准，就前推很多年）。 |
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l*b
发帖数: 4369 | 40 蒙古人在中亚系统性的破坏掉了灌溉系统，导致大片土地沙漠化。这是个不可逆过程，
直到今天中亚的大片土地仍然是荒芜一片。中原王朝在14世纪重建中亚，即使假设帖木
儿帝国、察合台汉国、伊尔汗国和金帐汗国都是脑残弱智不出兵袭扰，也是极不现实的。
就算你能打通贸易，驼队带来了哗哗的金子。要在离产粮区万里之遥的地方养几万十几
万军队经略西域，粮食从哪儿来？驼队能带来千两黄金，可拖不动千吨粮草。
宋代以后海上丝绸之路的交易量远远高于于陆上丝绸之路，这是常识。一支一百人的船
队比一支一百人的驼队运力高出几十上百倍，而且借助东亚季风，速度也不是驼队能比
的。海上虽有风浪之险，比之陆上穿瀚海翻葱岭，又强了许多。
至于奥得河-波罗的海-伏尔加商路，等你灭了金帐汗国再说吧。看看中原军队的后勤压
力，就知道这是什么样的挑战。朱棣能扫漠北，你让他扫个乌克兰试试。
萨菲时期的波斯早已全面穆斯林化500年，拜的是真主安拉，大流士跟他们没半毛钱关
系。何况你把兵推到人家家门口去谈结盟，这玩意叫檀渊之盟，只有对方是软蛋或者你
的兵力巨强大才有戏。穿越帝也不能假设别人都是傻子。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 41 第一是把中亚建立的水利灌溉系统完全摧毁
直接造成了今天伊朗一代的文化落后
同时还引入了绿教给伊朗，导致今天天朝和印度直接面对着来自西边的邪教威胁
还好伊朗后来接受了什叶派伊斯兰教义，使得伊斯兰教内部分裂
两伊战争才有得打，否则后果不堪设想
其次第二，把黑死病带给了欧洲，死了三分之一的欧洲人口
导致欧洲历史上最为黑暗的时代的开始
最后就是对四川一带的屠杀，不仅给中国埋下了落后于日本的种子
同时也给后期中毛两国联手搞死蒙古人自己留下了伏笔
这就是蒙古人在世界历史上留下的最大的功绩
或者说是恶果，从另外一个角度看
蒙古这个东西如果不存在于这个星球上，也许人类的文明会更好
邪教也不会象今天这么猖獗，所以现在让蒙古成为一个内陆国
也算是一种报应了 |
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d*******s
发帖数: 695 | 42 不一定，比如壁画，陶器，贝壳画，都可以传承记忆。城头山遗址也没有发现文字，但
是有城墙，有房子，有人工挖掘的水稻灌溉系统。
文明这个词最早见于易经，难道易经之前就没有文明？别咬文嚼字了，“文明”的含义
不是文明这个词的字面意思能表达的。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 43 老毛是非常牛的，很多想法不是你们那帮住地下室的人能想象得到的。就说两点：1。
工业，没有老毛建立的工业底子，老邓是没有石头过河的。2。老毛的灌溉系统就我知
道的到现在还在用着，而且，老毛死后就再基本也没有此类的工程了。2是我亲身经历
，每当大旱的时候就靠这个。
其他的不说了。
再说老曹，大好形势连刘备孙权都搞不定，太差了。比比刘邦老朱老毛，简直不是一个
档次的。有人说刘备孙权太强，其实，对手太强只能说明一个问题，那就是自己太弱。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 蒙古屠城史
铁木真屠城时期
（1162年－1227年8月25日），元太祖，即成吉思汗，孛儿只斤氏，名铁木真。蒙古族
被毛泽东誉为“一代天骄”的成吉思汗铁木真，在杀人屠城方面绝对也可以傲视群雄。
成吉思汗的部队所到之处,只要不降,一律屠城。所过之处，尸骨如山，被视为地狱军团
。“辉煌战绩”使他蝉联世界屠夫之王的宝座数千年，而至今仍未有人打破。
跟铁木真相比,希特勒仿佛是个天使。屠杀600万的犹太人和一次屠杀中国数十万的日本
军队，这些与他的那些令人发呕的数字面前只不过是九牛一毛。也许神已经厌倦了这个
世间，他才将这个魔鬼释放出来，来“净化”这个世间。黑暗笼罩了整个十三世纪，从
朝鲜半岛到多瑙河，从极北之地到缅甸的热带丛林，几乎所有的民族都在蒙古的铁蹄下
呻吟。屠城，不断地屠城。大规模地强暴、被焚烧的房屋。。。几乎无时不在发生。
成吉思汗无疑是使屠城达到了一种登峰造极的境界。他将屠城和战略需求、心理战术完
美地结合一体。可以说，他完成了对屠城的艺术化，就像孙子总结兵法一样，成吉思汗
总结了系统化的屠城术。
公元1211年，成吉思汗领大军南下攻金。公元1215年，攻陷金国都城中都（也就是现在... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 45 这个真要比的， 伊朗那边的灌溉系统也很牛逼， 但是蒙古人破坏后就不能用了。 中
国那些水利工程都是历经2000年战火，改朝换代时候有个毛维护，但是后面跟上就能用
。
你不明白， 古罗马那套就是堆石头， 能比古埃及的金字塔牛逼吗？ 甚至连古玛雅都
比不过。中国的大工程可以达到千里的规模，改变地表和生态，这个在世界范围的古文
明中有第二家吗？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 46 当然不是啦。
犹太人原来也不是做生意的。而且其实是最不擅长生意的。是一个充满共产主义理想的
纯农业民族。你看律法书说的，借钱不能收利息；别人欠你的债，至少是犹太人欠的，
到了7年必须一笔勾销。你叫人家还怎么做生意？
那时的犹太人很擅长工程技术，这倒是真的。巴比伦之囚，就是巴比伦要他们给自己修
建工程，在巴比伦和两河平原专门负责修建城市，下水道，灌溉系统，等等。成了专业
民工。
只是在公元1到2世纪，三次犹太大起义以后，罗马一怒之下，把犹太人撵出了本土，耶
路撒冷推平，改了个希腊名字，犹大地区(Judea)也被罗马改名叫巴勒斯坦，禁止使用
以色列这个地名。
然后四处流浪，才学会了做生意的。
说起来，古代犹太人和中国人其实很象的。中国人也是农业和擅长工程，只是在离开祖
国四处流荡的海外华人，开始擅长生意。 |
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T****M
发帖数: 1913 | 47 ☆─────────────────────────────────────☆
superphase (多情应笑我) 于 (Wed Mar 10 17:22:06 2010, 美东) 提到:
哪里谈得上崩溃，数数老毛留下的遗产。
1.前三十年，老毛了勒紧裤腰带，搞出来两弹一星，国防基本自保无忧。
2.老毛土地改革解放了农民的积极性，消灭了地方豪强，中央集权保证了改革的顺利实
施。
3.156个项目基础上的重工业基础。
4.经过三十年筚路蓝缕，全中国建立起来遍布农村的水利灌溉系统。70年代初又兴建了
不少农药化肥厂，已经袁隆平的杂交水稻，粮食问题的解决已经基本是水到渠成。
5.老毛运筹帷幄，外交上联美抗苏，已经扫清改革的国际环境障碍。
6. 另外还有前三十年，老毛在全国推广医疗改革和扫盲运动，平均寿命和识字率大大
提高。
一句话，中国的大船顶多是方向偏了，龙骨什么都是好的。小平所做的就是调转航向，
扬帆远航。
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wwwfish (研究会) 于 (Wed Mar 10 17:26:56 2010 |
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l******6
发帖数: 5698 | 48 当年我们辛辛苦苦争来了个$20000的TELEFOOD的项目，光他妈REPORT我就不知道写了多
少回。
苦思冥想将近几周到底上什么项目，
钱又限，但得找又不用浇水因为没有灌溉系统，又不娇气，又不要求高科技的农业项目
，想半天
猪仔是最合适的。
从南非定的最皮实的猪仔，每只将近$100，成熟期很短。7月份下方到农家，9月份我
INTERN结
束。被我们寄予厚望的PROJECT到年底一票兄弟去检查成果，殊不知猪仔在1个月内就全
被烤乳猪
了。。。。。。。那帮哥们还他妈给意大利两总数的REPORT写的天花乱坠就差加照片了
，当时据
说全他妈傻眼。 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 49 此外你前面提到绿色革命，tg的农业大发展似乎也沾了绿色革命的光？
可不可以这样说（也算回到本篇的主题）：第一，成套工业体系的建立前苏帮了很大的
忙，别的不说，现在上规模的工矿企业大专院校，哪个没有一座苏式的主楼？老吹啥独
立自主不地道；第二，中国的农业（6/70年代）其实也就是顺应了全世界绿色革命的大
潮而已（农药/化肥/优良种子/灌溉系统），以前老说成tg独创似的 |
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