J*********r
发帖数: 5921 | |
y*****k
发帖数: 1657 | 2 也得说是因为当年的中国人民争气
【在 J*********r 的大作中提到】
: 看满版的中国和印度对比有感。
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J*********r
发帖数: 5921 | 3 对，不过当年如果不是苏联援助的话今天的中国发展成什么样的日子真的很难讲。有时
候就是那么一两个契机，决定了国与国之间今日的差别。
【在 y*****k 的大作中提到】
: 也得说是因为当年的中国人民争气
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l*w
发帖数: 3758 | 4 苏联援助印度也很卖力。中国还是要感谢志愿军和陈云。一五项目选的好，后来印度人
就不会选项目
【在 J*********r 的大作中提到】
: 对，不过当年如果不是苏联援助的话今天的中国发展成什么样的日子真的很难讲。有时
: 候就是那么一两个契机，决定了国与国之间今日的差别。
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J*********r
发帖数: 5921 | 5 苏联援中和援印相比的力度如何？
【在 l*w 的大作中提到】
: 苏联援助印度也很卖力。中国还是要感谢志愿军和陈云。一五项目选的好，后来印度人
: 就不会选项目
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l*w
发帖数: 3758 | 6 金额上显然援印大啊；作用当然是中国。苏联在印度做了完整的地质勘探，现在印度很
多矿都是苏联援建的。国防工业也是苏联援建的，还有石油能源机械工业等等，钢厂也
很多是苏联的。最重要的苏联几十年如一日的为印度建立起来一直。唯一差别可能就是
当时印度高等教育已经被英国人建的不错了，所以不像中国那么样大幅度的苏联高教体
系。
度人
【在 J*********r 的大作中提到】
: 苏联援中和援印相比的力度如何？
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t****a
发帖数: 3544 | 7 苏联从中得到了什么好处 ？
【在 l*w 的大作中提到】
: 金额上显然援印大啊；作用当然是中国。苏联在印度做了完整的地质勘探，现在印度很
: 多矿都是苏联援建的。国防工业也是苏联援建的，还有石油能源机械工业等等，钢厂也
: 很多是苏联的。最重要的苏联几十年如一日的为印度建立起来一直。唯一差别可能就是
: 当时印度高等教育已经被英国人建的不错了，所以不像中国那么样大幅度的苏联高教体
: 系。
:
: 度人
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w********r
发帖数: 14958 | 8 这个是，师傅领进门，修行在个人了。 不能说今天发财了，就把小学老师忘一边了。
甚至还骂老师。 |
g*******g
发帖数: 9753 | 9 一五真的是很不错，大概是中国近现代史上发展最快的一段时间，苏联人的鼎力相助是
极为重要的外因。可惜老毛头脑发热，把苏联人赶走了，唉！后面的事大伙都知道了，
不多说了。 |
h*******2
发帖数: 3118 | 10 别扯了,拐来拐去又开始黑毛了,什么东西.
没有毛,那来中苏合作.
【在 g*******g 的大作中提到】
: 一五真的是很不错，大概是中国近现代史上发展最快的一段时间，苏联人的鼎力相助是
: 极为重要的外因。可惜老毛头脑发热，把苏联人赶走了，唉！后面的事大伙都知道了，
: 不多说了。
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h*******2
发帖数: 3118 | 11 太祖多伟大,多到东南亚走走就体会到了.解放初期中国和这些国家差不多. |
g********r
发帖数: 2630 | 12 "把苏联人赶走了"?瞧这脏水泼的。
是赶走的吗？是苏联要撤走的。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 一五真的是很不错，大概是中国近现代史上发展最快的一段时间，苏联人的鼎力相助是
: 极为重要的外因。可惜老毛头脑发热，把苏联人赶走了，唉！后面的事大伙都知道了，
: 不多说了。
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g*******g
发帖数: 9753 | 13 一是一，二是二
一五期间中苏合作当然是毛的功绩
后来中苏决裂也是毛的过失
你这白痴孩子不要这么敏感好不好？
【在 h*******2 的大作中提到】
: 别扯了,拐来拐去又开始黑毛了,什么东西.
: 没有毛,那来中苏合作.
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g*******g
发帖数: 9753 | 14 呵呵，毛在台上拼命的抽赫鲁晓夫的脸，人赫秃子当然要在台下撤人了
【在 g********r 的大作中提到】
: "把苏联人赶走了"?瞧这脏水泼的。
: 是赶走的吗？是苏联要撤走的。
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l**s
发帖数: 9490 | 15 赫鲁晓夫还要把台湾送给美国呢
【在 g*******g 的大作中提到】
: 呵呵，毛在台上拼命的抽赫鲁晓夫的脸，人赫秃子当然要在台下撤人了
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s*****r
发帖数: 43070 | 16 其实就是靠东北发家的，没有东北，内战不会那么快结束，到时候打成拉锯战或者反政
府武装，今天的中国也不一定比印度好。
印度就缺少一块像东北这样的重工业基地，所以底气不足，工业化进展缓慢。 |
r******y
发帖数: 1785 | 17 其实也多亏太祖，虽然害了不少好人，但是中国彻底独立自主，然后朝鲜一丈给打出了
尊严
傲视走资派少奇当政，真的不敢想象
【在 J*********r 的大作中提到】
: 看满版的中国和印度对比有感。
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h*******2
发帖数: 3118 | 18 太祖害了那些好人?
太祖没有办法,明君生弱国,先破西方封锁,后破苏联封锁,从一穷二白,到初具规模的工
业和两蛋一星,慈不掌兵,谁能理解太祖.邓轮子抛开刘少奇,邓小平胡作非为的责任不谈
,偏偏喜欢拿狗屁的pussy价值来衡量太祖,动辄一副人道主义卫道士的虚伪嘴脸.
【在 r******y 的大作中提到】
: 其实也多亏太祖，虽然害了不少好人，但是中国彻底独立自主，然后朝鲜一丈给打出了
: 尊严
: 傲视走资派少奇当政，真的不敢想象
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s**d
发帖数: 18498 | 19 给印度投的多多了。关键土共拿来了就复制，所谓“低水平重复建设”。印度拿来了就
还是原来那个，不烂掉不错了。
【在 J*********r 的大作中提到】
: 苏联援中和援印相比的力度如何？
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r******y
发帖数: 1785 | 20 饿死的老百姓算好人吧
那些开国将领是不是好人我不知道，但至少老百姓比较冤枉
要是有人否认饿死人的事当然也就没啥可争论的了
【在 h*******2 的大作中提到】
: 太祖害了那些好人?
: 太祖没有办法,明君生弱国,先破西方封锁,后破苏联封锁,从一穷二白,到初具规模的工
: 业和两蛋一星,慈不掌兵,谁能理解太祖.邓轮子抛开刘少奇,邓小平胡作非为的责任不谈
: ,偏偏喜欢拿狗屁的pussy价值来衡量太祖,动辄一副人道主义卫道士的虚伪嘴脸.
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j*******n
发帖数: 10868 | 21 Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) per capita
GDP
1980年
印度: 398.059
中国: 251.125
到09年
印度: 2932.494
中国: 6546.303
http://www.indexmundi.com/india/gdp_per_capita_(ppp).html
http://www.indexmundi.com/china/gdp_per_capita_(ppp).html
数据是基于CIA的那个world fact book，不一定准确
【在 l*w 的大作中提到】
: 金额上显然援印大啊；作用当然是中国。苏联在印度做了完整的地质勘探，现在印度很
: 多矿都是苏联援建的。国防工业也是苏联援建的，还有石油能源机械工业等等，钢厂也
: 很多是苏联的。最重要的苏联几十年如一日的为印度建立起来一直。唯一差别可能就是
: 当时印度高等教育已经被英国人建的不错了，所以不像中国那么样大幅度的苏联高教体
: 系。
:
: 度人
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h*******9
发帖数: 1399 | |
j*******n
发帖数: 10868 | 23 阿三傻就傻在抱前苏联大腿抱得太紧，一直到90年代才放弃计划经济 |
l*w
发帖数: 3758 | 24 对付中国呗，而且想要印度洋暖水出口。而且印度块头那么大。
度很
厂也
就是
教体
【在 t****a 的大作中提到】
: 苏联从中得到了什么好处 ？
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l*w
发帖数: 3758 | 25 最明显一个，土共58年第二批援助项目时，土共就开始自己设计，自己设计完了，请苏
联人指教，能自己设计的不要苏联帮助，能自己做的设备，自己做。所以苏联停止苏援
后，土共自己设计院已经成型了，这次十年。
印度则吸收成为题，苏联给中国建了重型机械工业，从那到北几个重机厂，在中国现代
化进程里起作用大了。给印度的，更新更大更好，结果印度居然给重机厂找不到订货，
无用武之地，然后苏联只好和印度签协议回购援印重机企业的产品。相当于苏联人出钱
在印度建好几个重机厂，然后再出钱把印度人生产的垃圾产品（参考现在印度产品质量
吧）卖回来。
当时苏联给了印度一个很好的手术器械厂，结果印度拿那个厂子来生产餐具。苏联援印
还是很费心的，97%在工业，93%在重工和地质勘探上面。不知道一五重工比例是多少，
相比美援，美援只有26%用在工业。
一句话土共山寨能力超强啊，自己可以设计制造攀枝花，二汽之类的厂子了，印度现在
又这能力吗？
【在 s**d 的大作中提到】
: 给印度投的多多了。关键土共拿来了就复制，所谓“低水平重复建设”。印度拿来了就
: 还是原来那个，不烂掉不错了。
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j*******n
发帖数: 10868 | 26 能不能解释一下上面我贴的80年的PPP数据？假设数据准确的话，阿三80年前似乎也很不错啊...当然
那时候阿三和tg都还是计划经济，没有GDP/PPP的准确数据
【在 l*w 的大作中提到】
: 最明显一个，土共58年第二批援助项目时，土共就开始自己设计，自己设计完了，请苏
: 联人指教，能自己设计的不要苏联帮助，能自己做的设备，自己做。所以苏联停止苏援
: 后，土共自己设计院已经成型了，这次十年。
: 印度则吸收成为题，苏联给中国建了重型机械工业，从那到北几个重机厂，在中国现代
: 化进程里起作用大了。给印度的，更新更大更好，结果印度居然给重机厂找不到订货，
: 无用武之地，然后苏联只好和印度签协议回购援印重机企业的产品。相当于苏联人出钱
: 在印度建好几个重机厂，然后再出钱把印度人生产的垃圾产品（参考现在印度产品质量
: 吧）卖回来。
: 当时苏联给了印度一个很好的手术器械厂，结果印度拿那个厂子来生产餐具。苏联援印
: 还是很费心的，97%在工业，93%在重工和地质勘探上面。不知道一五重工比例是多少，
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l*w
发帖数: 3758 | 27 现在也没放弃，印度计委还是很牛的。一帮数学家。老毛不喜欢这个，所以中国计委从
来没学苏联学到雇了一帮数学家在哪里编投入产出表的程度。如果是刘少奇掌舵，那中
国是真计划经济了。
阿三为什么91年改革，说白了，苏联垮台了，原来给阿三的石油没有了。苏联帮阿三建
了一整套现代国防军，现在阿三就发愁怎么换装呐。以前找苏联，那点咖啡，咖喱，甚
至苏联援建厂的重机产品什么的就能换回来，现在都要买。别看阿三一会一个军购的，
都是将，拟，计划啊。真正砸钱的没几个，这不，马上潜艇没得用了。慢慢卖吧。按照
70年代相对水平，现在全换一套，没千亿美金下不来吧，哪怕是俄罗斯友情价。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 阿三傻就傻在抱前苏联大腿抱得太紧，一直到90年代才放弃计划经济
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j*******n
发帖数: 10868 | 28 说说为啥80年的时候阿三是tg的1.6倍吧，到2009年tg是阿三的2.3倍，当然CIA的数据存疑
【在 l*w 的大作中提到】
: 现在也没放弃，印度计委还是很牛的。一帮数学家。老毛不喜欢这个，所以中国计委从
: 来没学苏联学到雇了一帮数学家在哪里编投入产出表的程度。如果是刘少奇掌舵，那中
: 国是真计划经济了。
: 阿三为什么91年改革，说白了，苏联垮台了，原来给阿三的石油没有了。苏联帮阿三建
: 了一整套现代国防军，现在阿三就发愁怎么换装呐。以前找苏联，那点咖啡，咖喱，甚
: 至苏联援建厂的重机产品什么的就能换回来，现在都要买。别看阿三一会一个军购的，
: 都是将，拟，计划啊。真正砸钱的没几个，这不，马上潜艇没得用了。慢慢卖吧。按照
: 70年代相对水平，现在全换一套，没千亿美金下不来吧，哪怕是俄罗斯友情价。
|
l*w
发帖数: 3758 | 29 80年前当然不错，美国帮他援助农业，印度所谓绿色农业革命，说白了就是美国化肥外
加美国种子。苏联帮他援助工业。整个国防设备都是苏联友情价格提供。卢比卢布定价
和抢劫差不多。加上原来英国留下的基础设施。那几万公里铁路馋死共匪了。原来英联
邦的市场对印度产品是开放的，那时候印度出口应该比土共牛多了。
当时土共敢叫叫板的就是人均寿命，文盲率，贫富差距啊，80年钢，石油，煤炭也能提
提的。能用钱计量的东西都当没看见的。那时候也没人提民主什么的，因为印度就是苏
联一小伙计，吹他不和吹苏联一样吗。
很不错啊...当然
请苏
苏援
现代
货，
出钱
质量
援印
少，
【在 j*******n 的大作中提到】
: 能不能解释一下上面我贴的80年的PPP数据？假设数据准确的话，阿三80年前似乎也很不错啊...当然
: 那时候阿三和tg都还是计划经济，没有GDP/PPP的准确数据
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j*******n
发帖数: 10868 | 30 看到这里不禁哑然失笑，说得好像太祖朝不是“真计划经济”，计委没有“数学家”编
投入产出表一样。
当年的计委号称小内阁，和政务院鼎足而立，高总督进京担纲计委，跌倒前权势直逼周
相。计委干啥，
不就是编投入产出表么。高总督倒后周相顺势把计委揽入政务院系统，不过领头的是排
名第五的陈计
划，陈计划何许人也？投入产出专家啊，居然不是真计划经济，可怜陈计划一世英明。
。。话说当年米
面粮食肉蛋都是计划好的，鲜有新鲜的给你吃
【在 l*w 的大作中提到】
: 现在也没放弃，印度计委还是很牛的。一帮数学家。老毛不喜欢这个，所以中国计委从
: 来没学苏联学到雇了一帮数学家在哪里编投入产出表的程度。如果是刘少奇掌舵，那中
: 国是真计划经济了。
: 阿三为什么91年改革，说白了，苏联垮台了，原来给阿三的石油没有了。苏联帮阿三建
: 了一整套现代国防军，现在阿三就发愁怎么换装呐。以前找苏联，那点咖啡，咖喱，甚
: 至苏联援建厂的重机产品什么的就能换回来，现在都要买。别看阿三一会一个军购的，
: 都是将，拟，计划啊。真正砸钱的没几个，这不，马上潜艇没得用了。慢慢卖吧。按照
: 70年代相对水平，现在全换一套，没千亿美金下不来吧，哪怕是俄罗斯友情价。
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d*****g
发帖数: 1616 | 31 陈会计到你这儿成陈计划了，真是无语。陈会计做生意的本事，比现在大多数的CEO要
高明。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 看到这里不禁哑然失笑，说得好像太祖朝不是“真计划经济”，计委没有“数学家”编
: 投入产出表一样。
: 当年的计委号称小内阁，和政务院鼎足而立，高总督进京担纲计委，跌倒前权势直逼周
: 相。计委干啥，
: 不就是编投入产出表么。高总督倒后周相顺势把计委揽入政务院系统，不过领头的是排
: 名第五的陈计
: 划，陈计划何许人也？投入产出专家啊，居然不是真计划经济，可怜陈计划一世英明。
: 。。话说当年米
: 面粮食肉蛋都是计划好的，鲜有新鲜的给你吃
|
l*w
发帖数: 3758 | 32 那陈计划真是太牛了。中国第一个投入产出表是83年编制成的，原来陈计划50年代就搞
出来了。
你知道印度的计划经济是什么概念吗？
【在 j*******n 的大作中提到】
: 看到这里不禁哑然失笑，说得好像太祖朝不是“真计划经济”，计委没有“数学家”编
: 投入产出表一样。
: 当年的计委号称小内阁，和政务院鼎足而立，高总督进京担纲计委，跌倒前权势直逼周
: 相。计委干啥，
: 不就是编投入产出表么。高总督倒后周相顺势把计委揽入政务院系统，不过领头的是排
: 名第五的陈计
: 划，陈计划何许人也？投入产出专家啊，居然不是真计划经济，可怜陈计划一世英明。
: 。。话说当年米
: 面粮食肉蛋都是计划好的，鲜有新鲜的给你吃
|
s**d
发帖数: 18498 | 33 印度那些铁路倒也没馋死共匪。印度就是里程长，但是信号系统贼差，轨道和装备都不
统一，运量不怎么样。土共的铁路60年代就自认在世界上仅次于几个老牌帝国主义了。
当然后来过于自大，文革时候胡来，运量也不怎么样。
【在 l*w 的大作中提到】
: 80年前当然不错，美国帮他援助农业，印度所谓绿色农业革命，说白了就是美国化肥外
: 加美国种子。苏联帮他援助工业。整个国防设备都是苏联友情价格提供。卢比卢布定价
: 和抢劫差不多。加上原来英国留下的基础设施。那几万公里铁路馋死共匪了。原来英联
: 邦的市场对印度产品是开放的，那时候印度出口应该比土共牛多了。
: 当时土共敢叫叫板的就是人均寿命，文盲率，贫富差距啊，80年钢，石油，煤炭也能提
: 提的。能用钱计量的东西都当没看见的。那时候也没人提民主什么的，因为印度就是苏
: 联一小伙计，吹他不和吹苏联一样吗。
:
: 很不错啊...当然
: 请苏
|
j*******n
发帖数: 10868 | 34 投入产出“表”和投入产出从计划经济角度的概念是一回事吗？我说过陈计划在50年代
搞出了投入产出“表”吗？是不是投入产出表就是你的“真-计-划-经-济”的定义？
请回答这个问题：是不是没有这个特定的投入产出“表”就不是“真-计-划-经-济”？
这个真计划经济的定义是哪个大拿给的？
你不断说tg当年计划很牛阿三计划很烂，我说根据80年的数据显示阿三似乎更好，你东
拉西扯半天tg的计划就是牛啊就是牛，阿三就是烂啊就是烂，80年的数据那都是客观原
因造成的和自己无关。。。那你凭啥证明tg的计划就是牛呢？总得有个标准吧？
以80为界，80前阿三比tg牛，80后tg突飞猛进，80左右tg做了什么，阿三没做什么？当
然你又可以找个客观理由80前厚积薄发，80后让老邓摘了毛老人家的桃子
【在 l*w 的大作中提到】
: 那陈计划真是太牛了。中国第一个投入产出表是83年编制成的，原来陈计划50年代就搞
: 出来了。
: 你知道印度的计划经济是什么概念吗？
|
g*q
发帖数: 26623 | 35 这个确实不准的。
几个硬指标，80年中国人均落后的只有少数几项，比如客运周转量，电话装机容量，奶
产量之类的。人均发电量，钢产量，粮食产量，肉类产量，货运周转量，还有很多其他
工业品产量，都比印度高。
很不错啊...当然
【在 j*******n 的大作中提到】
: 能不能解释一下上面我贴的80年的PPP数据？假设数据准确的话，阿三80年前似乎也很不错啊...当然
: 那时候阿三和tg都还是计划经济，没有GDP/PPP的准确数据
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l*w
发帖数: 3758 | 36 靠昨天拍完毛粉，今天接着拍邓粉。
我先说的印度计划经济到了编制投入产出表的程度，你上来说陈云是投入产出专家。到
底谁在胡搅蛮缠？而且陈云也不算投入产出专家吧。中国引入投入产出概念很晚的。到
了80年代才开始编制投入产出表，从来没有用投入产出表来指导经济。
中国的计划经济从来没有计划到苏联的地步，甚至没有到印度的地步。对中国经济但凡
有点了解的都知道。苏联式计划经济就是全国一杆子插下来，土共从来不是。老毛50年
代论十大关系就是很明白。这个和土共原来的根据地经济又很大关系，各个根据地都发
行自己的票子，所以互相掐的就很厉害。想集中计划也根本不行。在加上老毛总是在哪
里要发挥地方积极性，鼓动地方造中央的反。中国50年代就是呈现诸侯经济的局面。
真假计划经济或者说中苏计划经济最大的区别就是地方可不可以办企业，可不可以有计
划外调剂交换的自由。这个自由苏联没有，中国有。这就是中国总觉得苏联统的过死的
缘故。一些所谓的老左，比如上海的柯庆施自己就在上海搞了很多上海自己办的企业，
另外一个典型就是江苏。这些都是得到老毛支持的。改革前江苏的乡镇企业就发展的很
好。所以说中国从来就不是典型的苏式计划经
【在 j*******n 的大作中提到】
: 投入产出“表”和投入产出从计划经济角度的概念是一回事吗？我说过陈计划在50年代
: 搞出了投入产出“表”吗？是不是投入产出表就是你的“真-计-划-经-济”的定义？
: 请回答这个问题：是不是没有这个特定的投入产出“表”就不是“真-计-划-经-济”？
: 这个真计划经济的定义是哪个大拿给的？
: 你不断说tg当年计划很牛阿三计划很烂，我说根据80年的数据显示阿三似乎更好，你东
: 拉西扯半天tg的计划就是牛啊就是牛，阿三就是烂啊就是烂，80年的数据那都是客观原
: 因造成的和自己无关。。。那你凭啥证明tg的计划就是牛呢？总得有个标准吧？
: 以80为界，80前阿三比tg牛，80后tg突飞猛进，80左右tg做了什么，阿三没做什么？当
: 然你又可以找个客观理由80前厚积薄发，80后让老邓摘了毛老人家的桃子
|
l****u
发帖数: 4594 | 37 要是实事求是，哪里还有各种毛粉，邓粉，果粉；
【在 l*w 的大作中提到】
: 靠昨天拍完毛粉，今天接着拍邓粉。
: 我先说的印度计划经济到了编制投入产出表的程度，你上来说陈云是投入产出专家。到
: 底谁在胡搅蛮缠？而且陈云也不算投入产出专家吧。中国引入投入产出概念很晚的。到
: 了80年代才开始编制投入产出表，从来没有用投入产出表来指导经济。
: 中国的计划经济从来没有计划到苏联的地步，甚至没有到印度的地步。对中国经济但凡
: 有点了解的都知道。苏联式计划经济就是全国一杆子插下来，土共从来不是。老毛50年
: 代论十大关系就是很明白。这个和土共原来的根据地经济又很大关系，各个根据地都发
: 行自己的票子，所以互相掐的就很厉害。想集中计划也根本不行。在加上老毛总是在哪
: 里要发挥地方积极性，鼓动地方造中央的反。中国50年代就是呈现诸侯经济的局面。
: 真假计划经济或者说中苏计划经济最大的区别就是地方可不可以办企业，可不可以有计
|
l*w
发帖数: 3758 | 38 那个时候印度占便宜的和今天一样，所谓金融产业。但30，40年代的时候，印度可是个
工业国的摸样。塔塔30年代70万吨钢，和其他欧美厂商商量组建国际卡特尔，控制钢铁
价格。印度铁路当时的很多设别都是在印度采购的。可以说49年时中印不能比啊
【在 g*q 的大作中提到】
: 这个确实不准的。
: 几个硬指标，80年中国人均落后的只有少数几项，比如客运周转量，电话装机容量，奶
: 产量之类的。人均发电量，钢产量，粮食产量，肉类产量，货运周转量，还有很多其他
: 工业品产量，都比印度高。
:
: 很不错啊...当然
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x*******n
发帖数: 969 | 39 你老这个帖子应该让各轮都前来观摩学习才行
【在 l*w 的大作中提到】
: 靠昨天拍完毛粉，今天接着拍邓粉。
: 我先说的印度计划经济到了编制投入产出表的程度，你上来说陈云是投入产出专家。到
: 底谁在胡搅蛮缠？而且陈云也不算投入产出专家吧。中国引入投入产出概念很晚的。到
: 了80年代才开始编制投入产出表，从来没有用投入产出表来指导经济。
: 中国的计划经济从来没有计划到苏联的地步，甚至没有到印度的地步。对中国经济但凡
: 有点了解的都知道。苏联式计划经济就是全国一杆子插下来，土共从来不是。老毛50年
: 代论十大关系就是很明白。这个和土共原来的根据地经济又很大关系，各个根据地都发
: 行自己的票子，所以互相掐的就很厉害。想集中计划也根本不行。在加上老毛总是在哪
: 里要发挥地方积极性，鼓动地方造中央的反。中国50年代就是呈现诸侯经济的局面。
: 真假计划经济或者说中苏计划经济最大的区别就是地方可不可以办企业，可不可以有计
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T**********e
发帖数: 29576 | 40
写得不错。
【在 l*w 的大作中提到】
: 靠昨天拍完毛粉，今天接着拍邓粉。
: 我先说的印度计划经济到了编制投入产出表的程度，你上来说陈云是投入产出专家。到
: 底谁在胡搅蛮缠？而且陈云也不算投入产出专家吧。中国引入投入产出概念很晚的。到
: 了80年代才开始编制投入产出表，从来没有用投入产出表来指导经济。
: 中国的计划经济从来没有计划到苏联的地步，甚至没有到印度的地步。对中国经济但凡
: 有点了解的都知道。苏联式计划经济就是全国一杆子插下来，土共从来不是。老毛50年
: 代论十大关系就是很明白。这个和土共原来的根据地经济又很大关系，各个根据地都发
: 行自己的票子，所以互相掐的就很厉害。想集中计划也根本不行。在加上老毛总是在哪
: 里要发挥地方积极性，鼓动地方造中央的反。中国50年代就是呈现诸侯经济的局面。
: 真假计划经济或者说中苏计划经济最大的区别就是地方可不可以办企业，可不可以有计
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b*****e
发帖数: 5476 | 41 印度很早就很牛了，比如外滩20－30年代建了不少楼，但只敢号称远东第一高楼，因为
亚洲第一高在孟买，而且是甲午战争前就建好了。塔塔在孟买的泰姬陵饭店，08年恐怖
袭击中被恐怖分子占领那个，也建了一百多年了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 那个时候印度占便宜的和今天一样，所谓金融产业。但30，40年代的时候，印度可是个
: 工业国的摸样。塔塔30年代70万吨钢，和其他欧美厂商商量组建国际卡特尔，控制钢铁
: 价格。印度铁路当时的很多设别都是在印度采购的。可以说49年时中印不能比啊
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l*w
发帖数: 3758 | 42 印度1951年钢铁产量150万吨，化工，机械，钢铁，发电种类齐全。结果到70年才到700
万吨钢。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 印度很早就很牛了，比如外滩20－30年代建了不少楼，但只敢号称远东第一高楼，因为
: 亚洲第一高在孟买，而且是甲午战争前就建好了。塔塔在孟买的泰姬陵饭店，08年恐怖
: 袭击中被恐怖分子占领那个，也建了一百多年了。
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g*******d
发帖数: 5873 | 43 印度当时的国际环境真是好
没发展起来太可惜了
【在 l*w 的大作中提到】
: 80年前当然不错，美国帮他援助农业，印度所谓绿色农业革命，说白了就是美国化肥外
: 加美国种子。苏联帮他援助工业。整个国防设备都是苏联友情价格提供。卢比卢布定价
: 和抢劫差不多。加上原来英国留下的基础设施。那几万公里铁路馋死共匪了。原来英联
: 邦的市场对印度产品是开放的，那时候印度出口应该比土共牛多了。
: 当时土共敢叫叫板的就是人均寿命，文盲率，贫富差距啊，80年钢，石油，煤炭也能提
: 提的。能用钱计量的东西都当没看见的。那时候也没人提民主什么的，因为印度就是苏
: 联一小伙计，吹他不和吹苏联一样吗。
:
: 很不错啊...当然
: 请苏
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j*******n
发帖数: 10868 | 44 奇怪，争议核心的问题是啥是“真计划经济”，我拿陈云说事也是说以前也是计划经济
（真？伪？），我反复问的也是啥是真计划经济，不要来白马非马之类的玩意儿，粮油
肉蛋都要先进冷库冻了才计划给老百姓这个算不算“真”计划？请给个投入产出表是“
真”计划经济的衡量标准的出处，不要拍脑袋
第二，你如何证明tg的“伪”计划很牛，比阿三的“真”计划更牛？有没有什么数据？
从80年的数据看，tg的“伪”计划看起来并不出彩，你要比较tg的计划和阿三的计划，
得有个标准，拿出数据，你没有任何拿得出手的东西，洋洋洒洒码了不少字，全凭拍脑袋
【在 l*w 的大作中提到】
: 靠昨天拍完毛粉，今天接着拍邓粉。
: 我先说的印度计划经济到了编制投入产出表的程度，你上来说陈云是投入产出专家。到
: 底谁在胡搅蛮缠？而且陈云也不算投入产出专家吧。中国引入投入产出概念很晚的。到
: 了80年代才开始编制投入产出表，从来没有用投入产出表来指导经济。
: 中国的计划经济从来没有计划到苏联的地步，甚至没有到印度的地步。对中国经济但凡
: 有点了解的都知道。苏联式计划经济就是全国一杆子插下来，土共从来不是。老毛50年
: 代论十大关系就是很明白。这个和土共原来的根据地经济又很大关系，各个根据地都发
: 行自己的票子，所以互相掐的就很厉害。想集中计划也根本不行。在加上老毛总是在哪
: 里要发挥地方积极性，鼓动地方造中央的反。中国50年代就是呈现诸侯经济的局面。
: 真假计划经济或者说中苏计划经济最大的区别就是地方可不可以办企业，可不可以有计
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j*******n
发帖数: 10868 | 45 此外，这个话题和毛邓坑无关，如果你热衷于挖坑我就不奉陪了
【在 l*w 的大作中提到】
: 靠昨天拍完毛粉，今天接着拍邓粉。
: 我先说的印度计划经济到了编制投入产出表的程度，你上来说陈云是投入产出专家。到
: 底谁在胡搅蛮缠？而且陈云也不算投入产出专家吧。中国引入投入产出概念很晚的。到
: 了80年代才开始编制投入产出表，从来没有用投入产出表来指导经济。
: 中国的计划经济从来没有计划到苏联的地步，甚至没有到印度的地步。对中国经济但凡
: 有点了解的都知道。苏联式计划经济就是全国一杆子插下来，土共从来不是。老毛50年
: 代论十大关系就是很明白。这个和土共原来的根据地经济又很大关系，各个根据地都发
: 行自己的票子，所以互相掐的就很厉害。想集中计划也根本不行。在加上老毛总是在哪
: 里要发挥地方积极性，鼓动地方造中央的反。中国50年代就是呈现诸侯经济的局面。
: 真假计划经济或者说中苏计划经济最大的区别就是地方可不可以办企业，可不可以有计
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g*******d
发帖数: 5873 | 46 20年翻了两番多，也不差啊
700
【在 l*w 的大作中提到】
: 印度1951年钢铁产量150万吨，化工，机械，钢铁，发电种类齐全。结果到70年才到700
: 万吨钢。
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j*******n
发帖数: 10868 | 47 此外你前面提到绿色革命，tg的农业大发展似乎也沾了绿色革命的光？
可不可以这样说（也算回到本篇的主题）：第一，成套工业体系的建立前苏帮了很大的
忙，别的不说，现在上规模的工矿企业大专院校，哪个没有一座苏式的主楼？老吹啥独
立自主不地道；第二，中国的农业（6/70年代）其实也就是顺应了全世界绿色革命的大
潮而已（农药/化肥/优良种子/灌溉系统），以前老说成tg独创似的
【在 l*w 的大作中提到】
: 靠昨天拍完毛粉，今天接着拍邓粉。
: 我先说的印度计划经济到了编制投入产出表的程度，你上来说陈云是投入产出专家。到
: 底谁在胡搅蛮缠？而且陈云也不算投入产出专家吧。中国引入投入产出概念很晚的。到
: 了80年代才开始编制投入产出表，从来没有用投入产出表来指导经济。
: 中国的计划经济从来没有计划到苏联的地步，甚至没有到印度的地步。对中国经济但凡
: 有点了解的都知道。苏联式计划经济就是全国一杆子插下来，土共从来不是。老毛50年
: 代论十大关系就是很明白。这个和土共原来的根据地经济又很大关系，各个根据地都发
: 行自己的票子，所以互相掐的就很厉害。想集中计划也根本不行。在加上老毛总是在哪
: 里要发挥地方积极性，鼓动地方造中央的反。中国50年代就是呈现诸侯经济的局面。
: 真假计划经济或者说中苏计划经济最大的区别就是地方可不可以办企业，可不可以有计
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j*******n
发帖数: 10868 | 48 废话，现在ceo多如狗，60年代就能混到tg第五号掌管计委的我觉的要在“大多数ceo”前加个绝字
【在 d*****g 的大作中提到】
: 陈会计到你这儿成陈计划了，真是无语。陈会计做生意的本事，比现在大多数的CEO要
: 高明。
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a***e
发帖数: 27968 | 49 真计划就是苏式计划，这个好像说得很清楚了
中国10年文革，到80年数据硬指标都不比印度差
考虑到战争破坏，起点不同，中国的效率明显高么
脑袋
【在 j*******n 的大作中提到】
: 奇怪，争议核心的问题是啥是“真计划经济”，我拿陈云说事也是说以前也是计划经济
: （真？伪？），我反复问的也是啥是真计划经济，不要来白马非马之类的玩意儿，粮油
: 肉蛋都要先进冷库冻了才计划给老百姓这个算不算“真”计划？请给个投入产出表是“
: 真”计划经济的衡量标准的出处，不要拍脑袋
: 第二，你如何证明tg的“伪”计划很牛，比阿三的“真”计划更牛？有没有什么数据？
: 从80年的数据看，tg的“伪”计划看起来并不出彩，你要比较tg的计划和阿三的计划，
: 得有个标准，拿出数据，你没有任何拿得出手的东西，洋洋洒洒码了不少字，全凭拍脑袋
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a***e
发帖数: 27968 | 50 印度人口发展太快
700
【在 l*w 的大作中提到】
: 印度1951年钢铁产量150万吨，化工，机械，钢铁，发电种类齐全。结果到70年才到700
: 万吨钢。
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a***e
发帖数: 27968 | 51 土共农业很多东西都尽可能自己搞，tg对什么是核心业务还是有概念的
老毛是农民，态度不一样
农药，化肥建了一堆工厂，兴修水利更是全民运动，虽然出乱子。
现在的水利系统有些地方还不如以前了
【在 j*******n 的大作中提到】
: 此外你前面提到绿色革命，tg的农业大发展似乎也沾了绿色革命的光？
: 可不可以这样说（也算回到本篇的主题）：第一，成套工业体系的建立前苏帮了很大的
: 忙，别的不说，现在上规模的工矿企业大专院校，哪个没有一座苏式的主楼？老吹啥独
: 立自主不地道；第二，中国的农业（6/70年代）其实也就是顺应了全世界绿色革命的大
: 潮而已（农药/化肥/优良种子/灌溉系统），以前老说成tg独创似的
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f*****d
发帖数: 375 | 52 一物换一物吧，中国当年拿的出的就是志愿军的命，实实在在的跟斯大林换了兄弟帖。
。。跟做人一样吧。斯大林是枭雄，枭雄眼光都是好。
那血还是没白流啊，感慨中。。。 |
l*w
发帖数: 3758 | 53 真计划经济是你说的，谁和你争了。我说的土共的计划经济和苏联的完全不同。印度的
比中国的都学的更表像。印度计委比中国更早编投入产出，为此印度计委专门从苏联引
进了计算机。这个是说明印度计划的集约程度。这么说吧，苏联的计划经济是正宗的，
土共的这个就是个山寨版，印度是有license的。
80年的数据土共不出彩吗？你要不要我给你列，别列完了，你丫又他妈说不算数。
脑袋
。到
。到
但凡
50年
都发
在哪
有计
【在 j*******n 的大作中提到】
: 奇怪，争议核心的问题是啥是“真计划经济”，我拿陈云说事也是说以前也是计划经济
: （真？伪？），我反复问的也是啥是真计划经济，不要来白马非马之类的玩意儿，粮油
: 肉蛋都要先进冷库冻了才计划给老百姓这个算不算“真”计划？请给个投入产出表是“
: 真”计划经济的衡量标准的出处，不要拍脑袋
: 第二，你如何证明tg的“伪”计划很牛，比阿三的“真”计划更牛？有没有什么数据？
: 从80年的数据看，tg的“伪”计划看起来并不出彩，你要比较tg的计划和阿三的计划，
: 得有个标准，拿出数据，你没有任何拿得出手的东西，洋洋洒洒码了不少字，全凭拍脑袋
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l*w
发帖数: 3758 | 54 那个ppp数据是你拿出来的，昨天联联问我80年数据怎么解释。我告诉，那就是个垃圾，
土共在工农业基本完胜印度。哪里来个ppp印度比中国高60%的东东。
。到
。到
但凡
50年
都发
在哪
有计
【在 j*******n 的大作中提到】
: 此外，这个话题和毛邓坑无关，如果你热衷于挖坑我就不奉陪了
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l*w
发帖数: 3758 | 55 中国的是自己搞的，印度的种子是美国人的，化肥是美国人，到现在还不能自己研发种
子，而且耕种面积增加一倍，这也算革命？前面的基数是个灾年，后面找个风调雨顺来
window dressing. 那个绿色革命主要是美国人吹的，因为主要是美国人资助的。
。到
。到
但凡
50年
都发
在哪
有计
【在 j*******n 的大作中提到】
: 此外你前面提到绿色革命，tg的农业大发展似乎也沾了绿色革命的光？
: 可不可以这样说（也算回到本篇的主题）：第一，成套工业体系的建立前苏帮了很大的
: 忙，别的不说，现在上规模的工矿企业大专院校，哪个没有一座苏式的主楼？老吹啥独
: 立自主不地道；第二，中国的农业（6/70年代）其实也就是顺应了全世界绿色革命的大
: 潮而已（农药/化肥/优良种子/灌溉系统），以前老说成tg独创似的
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w****2
发帖数: 12072 | 56 你先承认＂吃饱饭＂主要是改革前奠定的就行（化肥厂７０年代末才大量建成）
１５６个项目（其实不止）当然是苏联帮助，这和我们常说的＂建立独立自主的工业体
系＂不矛盾吧。一个是帮助前，一个是帮助后。
绿色革命的印度现在还每年饿死人，还大量出口粮食换武器呢，你来说说这民主国家为
啥不顾人死活呢？
【在 j*******n 的大作中提到】
: 此外你前面提到绿色革命，tg的农业大发展似乎也沾了绿色革命的光？
: 可不可以这样说（也算回到本篇的主题）：第一，成套工业体系的建立前苏帮了很大的
: 忙，别的不说，现在上规模的工矿企业大专院校，哪个没有一座苏式的主楼？老吹啥独
: 立自主不地道；第二，中国的农业（6/70年代）其实也就是顺应了全世界绿色革命的大
: 潮而已（农药/化肥/优良种子/灌溉系统），以前老说成tg独创似的
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a****d
发帖数: 373 | 57 这我就不懂了
80年代不是美苏冷战，印度是苏联小弟，老美干嘛去援助老印，而且80年代还是中美蜜
月，犯不着用印
牵中
【在 l*w 的大作中提到】
: 80年前当然不错，美国帮他援助农业，印度所谓绿色农业革命，说白了就是美国化肥外
: 加美国种子。苏联帮他援助工业。整个国防设备都是苏联友情价格提供。卢比卢布定价
: 和抢劫差不多。加上原来英国留下的基础设施。那几万公里铁路馋死共匪了。原来英联
: 邦的市场对印度产品是开放的，那时候印度出口应该比土共牛多了。
: 当时土共敢叫叫板的就是人均寿命，文盲率，贫富差距啊，80年钢，石油，煤炭也能提
: 提的。能用钱计量的东西都当没看见的。那时候也没人提民主什么的，因为印度就是苏
: 联一小伙计，吹他不和吹苏联一样吗。
:
: 很不错啊...当然
: 请苏
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j**********7
发帖数: 753 | 58
2009年世界人均GDP排名：马来西亚排在第68名；泰国排在第94名
中国经过30年快速成长,向后超越马来西亚,中国排100名,中国又赢了!
【在 h*******2 的大作中提到】
: 太祖多伟大,多到东南亚走走就体会到了.解放初期中国和这些国家差不多.
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w****2
发帖数: 12072 | 59 印度独立后实行的是计划经济。如果不是实行计划经济，饿死人更多，工业更差。
精英天天吹嘘自由经济，印度当年要是搞自由经济就是个死。
现在的非洲其实应该搞计划经济。穷国要积累才能有工厂，有了工厂才能在市场经济中
获益。没有自己的工厂要么卖资源，要么走殖民地经济的道路。
计划经济工业化是穷国弱国变强变富的第一步。这是四五十年代全世界的共识，要不然
为什么“中国、印度、巴西、阿根廷、智利、埃及、墨西哥以及东欧国家等一系列发展
中国家，在２０世纪中叶先后选择了优先发展重工业的赶超战略”,“还要看到，第二
次世界大战结束后，许多新独立的发展中国家，也都不约而同选择了经济赶超战略，如
印度的总理尼赫鲁就把工业化直接等同于重工业化。”
现在资改派疯狂攻击当时的重工业优先和计划经济，只能说是＂有任务＂了。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 20年翻了两番多，也不差啊
:
: 700
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w****2
发帖数: 12072 | 60 以1950年中印两国主要工业产品相对比,钢产量是60万吨比115万吨,发电量是45亿度
比88亿度,中方要逊于印方,中国的铁路通车也只有印度的一半。可是到了1970年,中印
的钢产量对比便是1800万吨对600万吨,发电量为700亿度对500亿度。
注意一个是被美苏乃至西方世界封锁（尤其是贸易），一个是受美苏乃至西方世界援助
和贸易。
圾，
【在 l*w 的大作中提到】
: 那个ppp数据是你拿出来的，昨天联联问我80年数据怎么解释。我告诉，那就是个垃圾，
: 土共在工农业基本完胜印度。哪里来个ppp印度比中国高60%的东东。
:
: 。到
: 。到
: 但凡
: 50年
: 都发
: 在哪
: 有计
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w****2
发帖数: 12072 | 61 一五项目是苏联人列的，中国对工业化一无所知，根本不知道应该列什么。
【在 l*w 的大作中提到】
: 苏联援助印度也很卖力。中国还是要感谢志愿军和陈云。一五项目选的好，后来印度人
: 就不会选项目
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j**********7
发帖数: 753 | 62
http://news.xinhuanet.com/politics/2008-09/01/content_9746645.htm
[1948-2009]61年来,中国人均GDP一共进步60名
1948年，中国人均GDP排世界各国第40位。
2009年，中国人均GDP排世界各国第100名。
【在 J*********r 的大作中提到】
: 看满版的中国和印度对比有感。
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w****2
发帖数: 12072 | 63 正是因为看到重工业基地的重要性，所以毛才搞三线建设。现在重工业基地至少有三线
地区，东北，京津唐三块吧。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 其实就是靠东北发家的，没有东北，内战不会那么快结束，到时候打成拉锯战或者反政
: 府武装，今天的中国也不一定比印度好。
: 印度就缺少一块像东北这样的重工业基地，所以底气不足，工业化进展缓慢。
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h***l
发帖数: 3048 | 64 这个要看相对位置吧。很多国家独立出来了。
【在 j**********7 的大作中提到】
:
: http://news.xinhuanet.com/politics/2008-09/01/content_9746645.htm
: [1948-2009]61年来,中国人均GDP一共进步60名
: 1948年，中国人均GDP排世界各国第40位。
: 2009年，中国人均GDP排世界各国第100名。
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w****2
发帖数: 12072 | 65 有些好人在文革的时候被走资派伪装造反派害了（比如老舍），有些好人在文革的时候
被双方的战争（是的，文革初期其实是双方的战争）害了，有些好人被反右扩大化害了
（邓功不可没）。
要说这些毛半点责任也没有，是不对的。但这是成长的代价。美国南北战争也是美国成
长的代价。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 太祖害了那些好人?
: 太祖没有办法,明君生弱国,先破西方封锁,后破苏联封锁,从一穷二白,到初具规模的工
: 业和两蛋一星,慈不掌兵,谁能理解太祖.邓轮子抛开刘少奇,邓小平胡作非为的责任不谈
: ,偏偏喜欢拿狗屁的pussy价值来衡量太祖,动辄一副人道主义卫道士的虚伪嘴脸.
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l*w
发帖数: 3758 | 66 80年代没多少援助，主要是50,60年代。特别是印度65,66两年饿死不少人，给西方刺激
很大，所以大力援助他农业，但美援里工业援助极少，所以美苏援助互补。
美对印态度变化是71年8月印苏和平友好条约签订，印苏成为准同盟，苏联把印度的苏援
企业列入国家经济计划，印度成为经互会观察员，然后11月，印度就把小巴给分了，美
国航母开到印度外海。这样两个关系恶化，但美援始终还有，因为美国不敢把事情做绝
。
80年代因为阿富汗事件，所以印美关系一直冷谈。但原来的项目一直维持下来了。
肥外
定价
英联
能提
是苏
【在 a****d 的大作中提到】
: 这我就不懂了
: 80年代不是美苏冷战，印度是苏联小弟，老美干嘛去援助老印，而且80年代还是中美蜜
: 月，犯不着用印
: 牵中
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l*w
发帖数: 3758 | 67 48年才几个国家啊。在往前3年，亚洲就三国家，中日泰。
【在 j**********7 的大作中提到】
:
: http://news.xinhuanet.com/politics/2008-09/01/content_9746645.htm
: [1948-2009]61年来,中国人均GDP一共进步60名
: 1948年，中国人均GDP排世界各国第40位。
: 2009年，中国人均GDP排世界各国第100名。
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