b********6
发帖数: 35437 | 1 汉武帝占据河西走廊以后游牧民族染指中原的次数屈指可数，欧洲历史就是游牧民族政
权更替的历史 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 2 西方历史上是游牧民族
游牧民族烹饪简单，把杀好的牲畜切成比较大的肉块，放在火上烤或大锅里煮
因此不需要专门的厨刀
屠宰猪牛羊用的长尖刀，屠宰完毕后顺便就用这个刀把肉切了
只用农耕民族比如中国人，烹饪工艺比较复杂，有刀工的要求，所以才进化出专门的厨
刀，与杀猪刀区分开来 |
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P**T
发帖数: 2274 | 3 游牧民族的所谓“高科技”都是在还有老本吃的情况下才会维持，但现在这些游牧民族
都在哪？
现在木木也就靠石油过日子，但等到哪天石油被取代了，木木都得去喝西北风 |
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P**T
发帖数: 2274 | 4 英国带动了第一次和第二次工业革命，美国带动了第三次工业革命，中国现在世界工厂
，正准备和美国争夺第四次工业革命的主导权
以前中国在工业革命之前也是懂得累积财富的农耕民族，不是靠掠夺起家，然后坐吃山
空的游牧民族
中国能够快速的进入工业革命的快车道，而为啥目前的游牧民族国家没有一个能够成功
的工业化？ |
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p***n
发帖数: 17190 | 5 游牧民族的順從那是從靈魂深處鬧革命
農耕民族的順從是面從心不從
周公制禮作樂
那是周朝從游牧民族到農耕民族
從靈魂深處的服從轉變成面從心不從
民越來越刁
所以要制禮作樂
你心不從沒關係 面從就行了
有例子嗎?
子曰
敬鬼神而遠之
鬼神存不存在?
不需驗証也不需驗偽
敬而遠之就行了
這比無神論有神論都高檔多了
因為他具有可操作性 |
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l*y
发帖数: 21010 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ldy (我不是老大爷), 信区: Military
标 题: 终于明白为什么我老婆不喜欢买房了，因为她是游牧民族
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 8 09:17:01 2013, 美东)
游牧民族本性上适应居无定所 ，所以租房也无所谓。农耕民族就必须得定在一个地方。
中国女人大部分都是农耕民族的后代，买房就满足了其原始本能。
可见国男应该尽量找少数民族国女。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 7 因为现在汉族的Y染色体， 来自游牧民族的成分不到５％。
其实去过新疆和内蒙旅游过的人， 对维族和蒙族稍有了解的人， 都不相信维族和蒙族
的祖先有能力进入中原征服汉族。
说五胡乱华时汉族几乎被游牧民族灭族， 以及传说中的蒙古人征服中国，都是历史上
的弥天大谎。 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 8 征服不代表灭种，所以DNA没有多大变化并不奇怪。但是现在中国的自宫减丁政策，却
做到了游牧民族千百年来没有做到的事情，让游牧民族的人口比例在中国这块土地上超
过了10%， |
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h*h
发帖数: 27852 | 9 热兵器可以收拾游牧民族，这个不用你说。我说的是，冷兵器时代农牧文明也可以收拾
游牧民族，西汉收拾了匈奴，满清收拾了蒙古。其实道理很简单，要对付狼，自己就得
当虎豹。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 10 游牧民族你怎么杀光啊？
最多像匈奴、突厥一样西迁，等你汉人回家了过两年又冒出来个新的
游牧民族 |
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s******g
发帖数: 1014 | 11 是中亚，西亚，东欧，中欧各民族的天敌？
这些地方也有游牧民族混迹，怎么遇到北亚远征来的
就全部歇火？ |
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s******g
发帖数: 1014 | 12 这些地区也盛产游牧民族，可是就是被北亚的远征部族横扫。可能还真是有所谓的天敌。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 13 北亚的游牧民族在恶劣的自然环境（想想西伯利亚寒流）中养成了坚韧的民族性格吧，
每人都是特种兵级别的战士。 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 14 1
蒙古马，价格便宜量又足，耐力还非常出众。
2
骑射的机动性。
3
围猎的习惯（相当于经常性演习）
4
汉地传入的军事战略理论
5
兵民一体，游牧社会不需要很明显的社会分工。
6
逐水草而居，欧亚大陆的西端比东面的水草丰美，气候宜人，自然吸引东方的游牧民族。
胡说一通，排名不分先后。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 15 东汉末年以后，关中百万人口， 胡汉各半。虽然都变成汉族了， 哈哈，但是看见鲜卑
人， 契丹，女真， 蒙古人， 基本面貌没啥区别的， 都是亲兄弟， 降了也就降了。
一过了长江， 尤其岭南， 相貌和人种差别比中原和北方游牧民族差异大。 所以抵抗
更加强烈。 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 16 古代中国几千年来都解决不了北方游牧民族南侵的问题，从汉武帝开始直到清兵入关。
不过后来工业文明的兴起，虽然受了所谓一百年的屈辱，不过以前的那些个老冤家，什
么女真人，蒙古人，西夏人甚至西藏人一下子都成了小崔苯儿，只有臣服的命了。 |
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y*****n
发帖数: 5016 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: yuxuxin (开水泡妞), 信区: Military
标 题: 古代的游牧民族多去了，为什么蒙古的武力最强？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 15 12:51:18 2011, 美东)
RT |
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B******m
发帖数: 2643 | 18 再往后火器出来，游牧民族彻底没戏了。
再早攻城工具不完善，你来人家城堡里住半年，你打不进去也没用。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 19 当时匈奴的社会组织，技术跟汉朝的差距，远大于辽蒙金跟宋朝的差距，最开始汉朝士
兵用铁器，匈奴士兵的箭不少都是骨制的，一个汉兵能和三个匈奴兵达成平手；到辽蒙
金时代，三个汉兵能和一个游牧民族士兵打成平手就不错了。 |
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g****x
发帖数: 325 | 20 别扯神比弓了。。。你按一些yy资料看的话宋朝基本就是牛头人装备步枪一样牛逼的武
器。。根本没理由打不过游牧民族。。
火器大规模使用之前装备差距没有那么大。。
缺少骑兵是一个很重要的原因，另外同样缺少训练有素的重步兵。。
另外汉朝打匈奴也是花了血本的，没那么容易，之前一直靠和亲武帝时候才爆发了。。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 21
冷兵器时代，骑兵如果训练好了，还是很厉害的，农耕民族屡屡被游牧民族骚扰就是打
不过
宋朝有训练有素的重步兵，问题是防守可以，去进攻就吃亏了，战线太长 |
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f****r
发帖数: 5118 | 22 大航海时代的水手吃不着新鲜瓜果蔬菜，几个月就坏血病见哥伦布去了，游牧民族冬天
几个月都没有蔬菜水果吃吧？天天喝马奶，羊奶的，他们有坏血病吗？ |
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Y*******n
发帖数: 2296 | 23 游牧民族生吃肝脏，补充维生素Ｃ。
煮肉只煮到半熟，维生素保留的多。 |
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d*h
发帖数: 2347 | 24 由于游牧民族的生活环境非常恶劣，冬天室外的温度大约-40度，而室内的（居住的帐篷）温度也会降到零下。所以即使他们拼命的吃肥肉，都转化为热量了，不会在身体里堆积。事实上他们都更喜欢吃肥肉胜过瘦肉。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 25 很多人认为，日本文化里面有很多汉文化成份，比如使用汉字
因此，日本文化受汉文化的影响，比很多北方游牧民族要深
因此把日本当作汉文化权的一部分
这个思想，是一种混乱思想，是混淆日本侵华和古代汉族和北方用木民族张正的出发点 |
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h***i
发帖数: 89031 | 26 一个根本的问题，在于北方游牧民族的生产方式和汉族的农耕是不同的 |
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h***i
发帖数: 89031 | 27 北方游牧民族，到了中原，环境变化了，接受农耕方式
同时就接受了礼教
在来到中原之前，也是以中原政权为上帮 |
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C********w
发帖数: 1724 | 28 中国南方北方人的民族融合程度比西欧各国高多了，西欧各个国家基本还是单一民族为
主。
如果不是历史上北方游牧民族多次侵入，造成汉人大规模的逃难，举家南迁躲避战祸，
中国的南方人，北方人应该还是千差万别吧吧。即便是如此，中国的南方人，
比如福建，广东沿海一代的，面部特征还是和北方人有显著差异。
令人奇怪的是，中国历史上这种大规模人口的流动，北方人进入南方当地人的土地，
逐渐定居下来，并没有引起人群，或者部族之间大规模的仇杀，以及由于争抢土地
发生的连年的战争，这真是一个奇迹，不能不说传统的儒家文化对中华民族这种
强大的融合能力。
相反，欧洲国家，中东国家，因为土地矛盾，国界的纠纷，民族矛盾，彼此之间
水火不相容，连年征战。即使同样宗教信仰的国家，比如捷克和斯洛伐克这样
的邻国，也始终过不到一块儿去，最后还得分开各过各的。
美国文化的包容性，从某种程度有点类似儒家文化的这种海纳百川，所以它能慢慢
整合出一个美利坚民族来。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 29 美洲没有马，自然也没有游牧民。
后来欧洲人带来了马，有一些跑掉成了野马。很快被印第安人抓去了。
于是印第安人中间出现了北美第一个也是最后一个游牧民族： Apache。 （得州牛仔
不能算）
人类学习的能力是很强的，人类创作的能力是很强的。
Apache不知道旧大陆的历史，不晓得汉族的 “世仇千载说边疆”，不知道匈奴－鲜卑
－突厥－回纥－蒙古的厉害。不过自然而然就发明了骑射战术，把周围的农业印第安人
打得七零八落，抢得一穷二白。
可惜的是，他的真正敌人不是别的印第安人，而是人类的大救星和文明的灯塔 － 美国。
Apache也是北美最悲壮的一个民族。 战斗到最后一刻。
下面三张美国博物馆里的画，（那时没有照相机）第一个是1868年一次战争，似乎是在
科罗拉多。 注意，Apache使用了骑射战术，但是美国兵是趴在地上的。这是极为进步
的步兵战术。 Fingerling 版主说美国南北战争是落后的民兵对决，其实美国是第一个
学会了步兵趴在地上作战，这时候欧洲步兵还是在排队走正步。
美国制度是极其有创造力的。
第二第三是Apache在训练骑兵和骑射。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 30 北方那些游牧民族人口太少，跟中国内地至少查两个数量级
所以终究不成气候
要想彻底征服别人，自己人口一定要达到一定数量 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 31 “维也那城头的72支步枪,结束了游牧民族野蛮骑兵猖狂的历史”
这好像应该是某篇五迷三道的历史发明文的遗毒吧？奥地利靠火器击退了土耳其野蛮骑
兵神马的。当时土耳其的Janissary近卫步兵是全世界最强的火器部队。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 32 维也那城下的土耳其人分明是被波兰游牧民族野蛮骑兵赶走的。波兰人晚来一天维也纳
城头的旗可能就变了。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 33 所以我说了"运气"二字在里面.
必然性里有偶然,偶然性里有必然.
欧洲的火器是蒙古人和阿拉伯人把中国的技术传到欧洲,
波兰人为了从蒙古人那里得到火器技术,
使用了美人计.
而最终,火器在欧洲人那里发展出克制游牧骑兵的终级解决方案.
从此,横行欧亚大陆的野蛮游牧民族骑兵逐步退出历史舞台.
成为可以忽略的力量. |
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R**x
发帖数: 310 | 35 我的意思是辽金元都已经是世界最高水平了，说没啥厉害的说不过去吧。这和汉族有没
有办法对付游牧民族两回事。
的。 |
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s******g
发帖数: 466 | 36 西伯利亚，面积1,276万平方公里，占据俄罗斯75%的领土面积。这里有数不尽的自然资
源还有远东海岸线。还要加上北冰洋。
中国古代的北方游牧民族大多崛起于西伯利亚。可是为什么没有移民开拓这一广袤地区？
如果说是气候因素，那么为什么俄国在16世纪后期开始采用哥萨克骑兵进取西伯利亚？
而且仅用了75年就一直打到太平洋。这一历史事件在时间上大致与发现美洲新大陆相当。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 37 你查查萨哈共和国，雅库特共和国。主要还是气候太冷，没法耕种，也不适合游牧。
游牧民族都喜欢南迁到漠南，到阴山，河套平原放牧，因此和华夏一直开战。 |
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l*******e
发帖数: 4009 | 38 冷啊，不毛之地
游牧民族他们都想着往南打，占领中原花花世界，北边白送也不要 |
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N***i
发帖数: 4104 | 39 西伯利亚的苔原冻土和泥沼森林，本来就养不活多少人，现在都没多少人住。毛子开拓
的是西伯利亚南部，挨着蒙古哈萨克的一条狭长地带。这地方以前也是各个游牧民族政
权控制的区域。
毛子哥萨克占领的地方，蒙古人也占领了，从成吉思汗到术赤，花的时间更短。
区？
当。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 40 游牧民族几次爆发，都是有军事优势（新战术新武器）。
汉与匈奴时代，应该是中原铁制武器扩散到了草原，造成骑兵战斗力猛增。
唐与突厥，五胡时代，（金属）马镫普及,骑兵战斗力再次暴涨。
宋金蒙古时代，黑火药，原始火炮，巨型投石机，城墙的保护作用下降。
不能完全归咎蒙古入侵。蒙古入侵没有造成科技的中断。郑和船队下西洋，开局比西欧
好。是中国明清两代越来越封闭愚昧。 |
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n*****n
发帖数: 1669 | 41 今天突然想到，夏源于（西）羌，退于匈奴。和蒙元历史很相似。
商善于筑城。是不是就是据此打击游牧的夏？如果夏是游牧民族，自然也就不会筑城、
聚居留下夏文化供考古了。
华夏族的祖先和蒙古差不远也是灰色的历史幽默。
看来还是我“天降玄鸟、蛋而生商”的商毫殷才是今天的正统啊。 |
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n*****n
发帖数: 1669 | 42 水路运输和平原作战不一样。延绵数百公里的陆地补给线，又缺乏河流，在温泉关战役
2000年之前大规模远征是不可想象的。
一个合理解释就是黄帝族是游牧民族，和蒙古类似，全民皆骑兵，逐水草而进攻，不需
要依赖后勤补给。 |
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n*****n
发帖数: 1669 | 43 黄帝处于新石器时代晚期，缺乏金属。生产、作战都依赖石器。青铜最早也在夏末的时
候出现。怕差了上千年。
不过黄帝有车，也就是利用了畜力。也符合游牧民族的特征。 |
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O***O
发帖数: 1854 | 44 确实有道理。夏作为游牧民族攻击中原的农耕民族，中原的先进文化“商”反扑。夏的
后裔一支是周一支是匈奴，先后在商末、晋末入主中原。
中华文明的源头“商”其实已经断绝了。周人灭商类似于蒙古灭宋，而且商人后裔没有
逆袭成功。现在我们文化上是“先蒙古”（周）的后代。真正的早期文明商已经断了 |
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M****7
发帖数: 2334 | 45 任何农耕民族都有非常漫长的游牧史。汉字仅仅关于马的毛色，公母，肥瘦就有好几十
个字。这是汉族长期放牧历史的记忆。在仅靠农业就能养活之前，半农半牧是不可避免
的。汉族现在还养猪养牛呢，难道汉族仍是游牧民族？
楚辞提到过商的王子放羊过程中没管好小鸡鸡结果被杀害的史实。可见放牧在商代仍然
有非常重要的意义。
周出于夏。夏被推翻后，夏人四处奔逃。估计大部分逃到了西北和北方，因为这些地方
可能是夏人最初的发源地。太史公说匈奴是夏后氏之苗裔，想必不是在茅坑憋屎时的灵
感。这个所谓夏后氏，很多人不知道是啥意思。太史公其实早就说得很明白，是夏的王
族的意思。因为远古时代后就是王的意思。蒙古人据认和匈奴有一定的传承。有内蒙的
蒙古族语言学家称蒙汉语言有亲缘关系。
辽宁的牛河梁，延安附近的神峁考古发现就能给华夏祖先半农半牧提供些证据。这两地
是华夏先民的遗址在我看来主要有两点。一是龙崇拜，二是玉崇拜。
把黄帝部落说成是跟汉人血统无关的征服者，要么是找茬，要么是无知。就不提啥自卑
等伤人的话了。黄帝部落和他们的后代夏人周人有游牧历史和习惯不是啥不光荣的事。 |
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n*****n
发帖数: 1669 | 46 我先收回没有河流说。事实上有河流。洋河和桑干河，大致就是今天北京到大同的高速
走向。
游牧民族可以先下大同，然后沿桑干河与从北京出发沿洋河（官厅水库）出发激战于坂
泉/涿鹿。古代双方也就是几天到个吧星期的路程。
有意思的是泥河湾就是桑干河的一个古代大湖。200-300万年来的人类栖息地。
有一种说法是商是海上来的文明。商人就是trader，经商的人。 |
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j*y
发帖数: 320 | 47 看看后面党项族西夏的历史，我觉得“禹兴于西羌”有游牧民族的特点是很正常的。
有意思的是匈奴有个部落叫勾践，春秋时代浙江这块有个诸侯王也叫勾践，都是自称是
夏的后代。
另外绍兴有禹陵，不知道是不是大禹的衣冠冢。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 48 游牧民族都跑欧洲去混去了
现在东亚就剩下一蒙古
打倒轮回小蒙古 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 49 对比一下新生代农民工，老国企工人
国企老工人，就是大宋子民；新生农民工，就是游牧民族。这两者，哪一方的战争愿望
更强烈呢？显然是后者。因此，在动真格的时候，新生农民工显然要比老国企子弟更猛
，所以，从本质上讲，新生农民工更具斗争性，也更容易获得斗争的胜利。而上层阶级
，对新生农民工的畏惧，远超以前的老国企工人。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 50 游牧民族就是最简单直接的弱肉强食法则；中原文化由于社会文化发达所以已经追求普
世价值之类许多世纪了。弱肉强食更直接，但是其实时间长了谁都不爽，因为你今天胜
了明天还是会输，战争中谁也无法永远胜利，时间长了基本最后的结局都是完蛋。所以
这个其实不是什么高级文化。中原的君子文化更适合更多的人过的相对舒服，要说起来
应该算更高级。但是你架不住短时间内他不跟你中原文化的‘君子’们白扯道理就是和
你动手。当年侵犯大宋的辽金今天早已趴地上了，成了历史的过眼云烟。宋的汉人文化
则是好歹延续下来了。可是你想到这段历史还是不爽啊。 |
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