c*****1
发帖数: 3240 | 1 如果使用民族是想象的共同体这个概念，民族起源传说这个共同体的核心记忆也是不断
重构的。首先，汉文典籍未必全部来源于游牧民族的传说，而且是汉人眼中的游牧民族
传说，史记所载的匈奴，魏史所记之鲜卑等等都是华夏之后，其实是融合了汉人的华夏
体系。而民族传说重构过程中不仅有新的概念的加入也有原有记忆的遗忘。以匈奴为例
，近世的考古发现表明匈奴或起源于外贝加尔的石板墓文化体系，或如中国学者所称的
鄂尔多斯青铜文化，或受更西的草原早期铁器文化的影响，但为什么最后成型的传说认
为阴山是匈奴故地，显然这与莫顿单于统一匈奴各部重构匈奴民族记忆有关。再以蒙古
为例，后世蒙古以三河之源为祖地，而蒙古秘史则表明在此之前蒙古先人有从俄儿古涅
昆出走的经历。而民族的认同往往在民族边缘被大大强化了，一方面是游牧民族在接近
汉人的地方逐渐趋于统一，另一方面是各游牧民族的为了有别于农耕民族整合重构了民
族起源的记忆，还有就是这种记忆被用文字记录而遏制了遗忘。是不是这样的原因导致
中国北方游牧民族的起源地由阴山，室韦山，鲜卑山，乃至高昌之北山。这些地区实际
是汉人视野所及的地方，或者实际不是汉人视界内的地方但只能附会于汉 |
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S***g
发帖数: 14 | 2 看了版上最近关于这个问题的讨论. 大家争论的焦点似乎集中在: 中华文明到底是不是
外来文明？ 这个因为考古证据的缺乏，所以给人留下了很多想像的余地。我本人是个
历史爱好者，对于这个问题也做过一些浅显的思考。我的基本出发点是，上古世界发生
的事情，都不能不受制约于那个时候的生产力的水平。
上古社会，生产力并不高，这是一个基本的事实。任何一个文明不具备积累大量的食物
，组织大量的交通工具，动员几万人做几千公里长途跋涉的能力。一方面，地理上有无
数不可逾越的障碍；另一方面，抛弃熟悉的世界，去探索未知的世界， 决不可能是在
上古时期对自然理解极其有限的情况下发生的。
比如说，对于农耕民族，因为农作物的生长规律和对水利的要求，使得任何情况的主动
或是被动的迁徙，基本都是九死一生的行动。在这种情况下，假使真的有这么一支苏美
尔文明，或是whatever文明，背井离乡，跨过广袤的亚洲大陆，路过无数适合定居的土
地，那么他们不可能没有留下任何城邦遗址，不可能没有考古证据表明某种渐进的文明
的演化。
那么会不会是一个游牧民族，完成这一创举呢？ 任何一个游牧民族，都是逐草而居的
。表面上似乎游牧民族没有和... 阅读全帖 |
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j******l
发帖数: 10445 | 3 赵若舟：赵构是个好皇帝
中国网 china.com.cn 时间： 2008-02-25 发表评论>>
宋高宗赵构，南宋的开国之君。他和秦桧一起杀了民族英雄岳飞。但是，自有宋一朝，
对大臣十分优厚的宋太祖曾立下“誓碑”，规定“不得杀士大夫及上书言事之人”，“
子孙渝此誓者，天必殛之。”而杀这样一位有赫赫战功的功臣，在宋朝仅此一例。
赵构杀忠臣，留下千古骂名。但仔细对比历史。我认为我们把历史想的太简单了。首先
，我们要看赵构的基本国策对吗？赵构是基本国策是“和”，大多数历史对赵构的评论
是卖国。可是孝宗北伐，为何也无功而返。难道是仅仅少岳飞这样一员名将吗？
赵构的“和”对不对，我们可以比较一下明朝的崇祯。宋明两朝有十分相似的情况，都
把理学做为国家信仰，是儒家思想科举取士的。高度的君主集权和文官制度，而且都受
到北方游牧民族的威胁，而最后，又被北方游牧民族灭亡的。
赵构之时，面对的是和崇祯相同的敌人。即女真人建立的金。面对后金，也就是后来的
清。崇祯是主战的。为了对付来自后金的威胁，连年战事，军费开支巨大，不得已向农
民征了辽饷，农民不堪重负，爆发了农民起义。为了剿灭农民起义，又征了练... 阅读全帖 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 4 请用批判的眼光来看此书 ─ 评论纳粹
曾经洗卷欧洲的纳粹主义，希特勒带领着德国人民，走向前所未有的帝国荣耀，最后却
成为人类最恐怖的历史伤痛。 闭眼凝神，让脑海中的世纪影像快转，画面很自然
的就暂停在希特勒受到千百万人欢呼爱戴的一幕幕影像上。如果世纪末回顾是你我应该
作的一个功课。希特勒这一课，不得不温习。如果我们对苦难的产生还是懵懵懂懂，那
希特勒的故事，是最好的警惕， 纳粹德国演的这部戏，惊心动魄不足形容，甚至
牵动人类廿世纪的走向，不过要问其所以，首先还是要看看舞台背景——1920年代的德
国。 作为一次世界大战的战败国，德国实行威玛宪法中的第一共和，正是路有腐
尸，野有饿莩。骚动不安的人心，败乱的政治，往往是极左派和极右派的天下，但是当
持马克思主义的左派领袖罗莎卢森堡和卡尔拉伯涅特在1919年被暗杀后，弥漫社会的恐
怖主义，更加遽整个肃杀气份。 就在这个时期，希特勒舞台剧的序幕拉开了。我
们看到一个年三十岁，个子不高的年轻人走进右派大本营——慕尼黑的啤酒屋里，他从
奥地利来，在一次大战时当过下士，受过伤，如今任职联邦秘密侦察局。来这个啤酒屋
，正是要调查有无“... 阅读全帖 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 5 而且现在的中国早就是游牧民族的后代，
从二晋，南北朝，隋唐，满蒙，辽金
中国的人口中心北方都是慕容氏，鲜卑等游牧民族建立的国家。
我们现在的中国人就是这些人的后代。
在建立国家后，从游牧民族变成农耕民族，然后就是新的游牧民族入侵。
反复如此，一次有一次的证实游牧民族的在工业文明前
是在制度/科技上完课农耕民族的。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 6 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: lionmaster (广东武士), 信区: WaterWorld
标 题: 揭露历史上真实的岳飞、关羽、文天祥
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 1 02:15:23 2014, 美东)
《宋史》中的《岳飞传》，是根据岳飞的孙子岳珂在岳飞死后几十年为他撰写的私
传《鄂王行实编年》所改编，根本没有什么可信度，这个道理就好比毛新宇在媒体上宣
称他爷爷领导取得了二战胜利一样。
该传记中记载的很多“史实”都已经被考证出是杜撰伪造的，如：绍兴十年（1140
）七月十四日宋金颖昌大战，岳飞部将王贵在《王贵颖昌捷奏》中说杀敌“五百余人”
，而岳珂杜撰为“杀敌五千”，而这实际上就是岳家军对金军所取得的最大一次胜利；
而这次战斗中“杀其统军、上将军夏金吾”里这个“夏金吾”也是岳珂自己杜撰出来的
，根本不见于其他史料记载。
所谓的“兀术遗桧书”也是岳珂自己杜撰出来的，也不见于其他史料记载，是条孤
证，而且也不符合史实，因为跟秦桧订约的是金国主和派大臣挞懒，不是完颜兀术，完
颜兀术是死硬主战派，正是他杀了主... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 737 | 7 中国的匈奴是古代蒙古大漠和草原上的游牧民族，大部分生活在戈壁大漠，匈奴活动范
围最初在蒙古高原建立国家。
公元前215年秦始皇时期，被逐出黄河河套地区。东汉时分裂，南匈奴进入中原内附，
北匈奴从漠北西迁，中间经历了约三百年。
五胡十六国时期，内迁中原的南匈奴建立前赵、北凉和夏等国家；北匈奴西迁康居。
自汉武帝元光六年起开始受到汉朝军队的攻击，汉武帝元朔六年匈奴将主力撤回漠北地
区，至汉武帝元狩四年匈奴国已经完全退出漠南地区。
匈奴是北方游牧民族，祖居在欧亚大陆的西伯利亚地区，由古北亚人种和原始印欧人种
的混合。中国古籍中的匈奴是秦汉时称雄中原以北的强大游牧民族，前215年被逐出黄
河河套地区，历经东汉时分裂，南匈奴进入中原内附，北匈奴则西迁进入欧洲，制约了
罗马帝国。东汉，三国时期的鲜卑，柔然，丁零高车，隋唐突厥为其后裔。
匈奴起源
按《史记》，匈奴人的先祖是夏王朝遗民，西迁过程中融合了月氏、楼兰、乌孙、呼揭
及其旁二十六国的白种人。“匈奴，其先夏后氏之苗裔，曰淳维。唐虞以上有山戎、猃
允、薰粥，居于北边，随草畜牧而转移”
《山海经·大荒北经》称：犬戎与夏人同祖，皆出于黄帝。
《史记索... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 8 您老混淆了很多时间。还是把前后顺序捋一个大致的过程吧。不要拿一个“游牧民族”
来混淆视听。
1）就像“农业民族”不是一个民族，也不是一个文明，甚至也不是一个中心起源向四
周扩散。任何人学会或者发明了农业，然后定居就是“农业民族”。“游牧民族”也一
样。任何人学会了骑马然后主动或者是被迫适应草原游牧，就成了游牧民族。这个过程
只需要一两代人。比如美洲第一个游牧民族：Apache。从驯化从欧洲人农场逃出去的马
到成为游牧民族只是一代人。
2）哈萨克是很晚才出现的概念，其实以前沙漠化不多的时候，东欧大草原，中亚大草
原，蒙古大草原，直到华北平原，是一个连接成一片的整体。东欧离开华北比较远，但
是和中亚很近。所以不管最早的马的驯化痕迹是在乌克兰找到还是在哈萨克找到，区别
不大。不管在哪里出现，几十年就可能扩散出去了。远古历史，我们无法分辨那么清晰。
3）亚欧大陆上，雅利安人是第一个征服世界的族群。南下印度，伊朗高原，到中东，
留下的历史实在太多。你否定不了。梵语，波斯语，到于阗语，都是印欧语。在古代内
陆这样的征服，只有游牧民才能做到。蒙古则是最后一个。
4）斯太基人这个概念，当然是外人（希腊... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 9 红山考古负责人雷广臻：“黄帝并非中国人的祖先”(转载)
楼主：我我我鬼 时间：2014-08-21 11:45:00 点击：1886 回复：36 脱水模式给他
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红山文化考古负责人雷广臻：“黄帝是上古的蒙古人，并非汉族祖先”
中国人所说自己是“龙的传人”，而这个“龙”是谁呢？是黄帝。黄帝又是谁？是
公孙轩辕，而“公孙”这个複姓是什么意思？是蒙古语“Gangluusun Suyan” ，翻译
成汉语意思就是“旱龙之牙”。也就是陆地之龙的龙牙，故有土德之瑞，因而称黄帝爲
眞龙天子。其后人被称为“龙的传人”。而他的名字不是汉人的名字，而是蒙古人的名
字。
蒙古红山文化与黄帝部族的文化元素是相对应的，只是我们大部分国人在感情上还
是不太愿意去承认。戎狄是匈奴的前身，《吕氏春秋审为篇》“狄人、猃狁，今日匈奴
。”《晋书北狄传》“匈奴之类，总谓之北狄。……夏曰獯鬻，殷曰鬼方，周曰猃狁，
汉曰匈奴”。黄帝的部族名叫“轩辕”，“轩辕”即“猃狁”，两者是同一个族名的异
写，黄帝与匈奴本身就是同类。轩辕黄帝就是5000年前的成吉思汗，他的后代南下征服
了中原。《史记》中很多地方都清楚... 阅读全帖 |
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y**d
发帖数: 65 | 10 在许多国人的印象中,最先修长城的是秦始皇,实际上并非如此。
长城最近又火了一把。老谋子终于又出手了,把奥运会开幕式搬到了长城上,并启用
了佳片标配的著名演员,所以片子票房老高了。但是地球人都知道,长城当然不是用来对
付怪兽饕餮的,是中原农耕民族用来对抗北方游牧民族的侵扰。长城也不是一天建成的
。今天我们就把这个过程简单聊一聊。
1.最先修长城的不是秦始皇
在许多国人的印象中,最先修长城的是秦始皇,实际上并非如此。战国时,为了对抗
北方的匈奴、林胡、东胡、楼烦等少数民族入侵,秦、燕、赵等诸侯国就已经开始修筑
长城。不过战国诸国在修筑面对北方游牧民族的长城的同时,在互相之间的边境上也修
筑了长城。秦始皇统一全国之后,一方面将各国北方长城加以修缮,并连接成为一体;而
另一方面,则将中原诸国之间的长城加以毁坏,让地方割据势力再也无法凭借,这样才能
实现真正的国内统一。
秦始皇30年(公元前217年),派蒙恬率军30万北逐匈奴,然后“因地形,用险制塞”,
花了9年时间,耗费无数人力,建起了万里长城,西起临洮,东到辽东。“因地形,用险制塞
”七个字,非常精炼地概括了设计长城线路的基本原则,因为这样... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 11 这么说吧。
在人类历史上的所有战例表明：古代农耕文明去征服广阔的游牧地区是不可能的。
究其原因，不在于打不过，而在于追不上。
例如，康熙亲征噶尔丹，就算是赢了，也赢得极为侥幸。其有利条件包括：满族本
身就是半游牧民族，当地蒙古部落是康熙的盟友，以及这已经是火器时代了。
至于会不会打不过，当然也会。
游牧民族的武力几乎是纯天然的，其军民是一体的，所以跟政府的效率关系不大；
而农耕民族的军事效率，和政府的效率关系极大，一旦政治出了问题，军事效率必然会
大减。
即便政府不出问题，也要看政府如何权衡“军事高效率”和“将领不造反”这两点
的利弊。例如宋朝政府显然更看重后者。
对这两点的利弊，游牧民族是如何权衡的呢？
以中国周边的游牧民族论，他们在汉化以前，根本不能解决“将领不造反”这种事
。他们实际上是处于持续造反的过程中，我是说，和平很难超过一代领导人的执政期。
人命不值钱，反而能使其军事力量经常有实战的机会。
这实际上也是为什么虽然游牧民族很清楚汉族的弱点，然而一旦有机会，他们就往
往会积极汉化的原因。
不汉化确实强大，但这种强大是以不断自相残杀为代价的。虽然这种自相残杀是保
持高效率的关键... 阅读全帖 |
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z**********i
发帖数: 9546 | 12 农耕国家的积累能力还是很强的。以分裂乱世为起点的话，基本一朝十来年就可以步入
盛世了，比如隋文唐宗。汉朝的积累似乎用了几代人，但可能主要消耗在了上层的内斗
和一定程度的分裂上
完全同意关于农耕政权在与游牧对抗时，巨大的后勤消耗。实际上，游牧军队的后勤也
没有那么浪漫。有一个说法是，奶酪的发明（据说是蒙古崛起时的某个将领），才真正
的释放了游牧民族的战略力量
整体上，偶不赞成游牧民族在和农耕的对抗下，占据绝对的先天优势的说法。实际上，
每一个中原王朝的建立，基本上都耗死，压制甚至剿灭了不止一个游牧政权（民族）。
如果说草原在，游牧力量就不灭，那样农耕的火种更是延绵不绝
: 冷兵器时代农耕文明没那么强， 粮食的积累根本满足不了大规模军队在草原长
时间的
: 机动。 反而是游牧民族就是败了也能跑路，打不了歼灭战你就等几年再回来。
要是运
: 气好打了歼灭战过个几十年草原上又有别的游牧民族搬过来了。
: 对游牧民族最佳战略就是让他们内斗，哪个弱就支持哪个去挑战别的部落，自己
把自己
: 的狗脑子都打出来。
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w*********g
发帖数: 30882 | 13 武装的中国：千年战略传统及其外交意蕴
时殷弘
原载《世界经济与政治》2011年第6期
内容提要：作者从克劳塞维茨战争哲学的视野出发，审视在中国战略理念传统方面
影响最久最大的《孙子兵法》，论述在战略精神和外交意蕴上与之契合的、汉帝国前期
的“外交防御”和“朝贡和平”。接着，凸显中国另一类古代战略传统，即彻底歼灭和
决战决胜的大规模远征。随后主要概述明朝中期儒家战略的得胜和中华帝国的军事衰落
，前者显露出孙子式战略的压倒性显赫地位的政治文化基础。进至中国现代最伟大的战
略家毛泽东，揭示和深切理解他的“孙子与克劳塞维茨结合”式的战争和战略方式，连
同他的战略缔造和贯彻的活的“灵魂”。最后，在中国悠久传统的背景下，论析当代中
国大战略的复合性内涵，并且提炼出对中国战略史和外交史饶有意义的几项深层道理：
力量对比变迁与战略形态变迁之间有结构性因果联系；中国在深刻的文化意义上更易倾
向于孙子式的或儒家的战略传统，连同其裨益与弊端；这种战略倾向有其复杂的外交意
蕴和一贯的优先“主题”，即争取代价最小化而非收益最大化；因而，中国较难胜出的
自我挑战较经常地在于，必需之际能够正面攻坚，以至决战决胜。
... 阅读全帖 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 14 我认为长城的主要作用是汉人对游牧民族的心理震慑作用， 这是为什么现在长城外五百公里都是汉族， 是原来的游牧民族归化成了汉族。 长城主要不是军事作用。 我大约２００６年乘车途经长城时意识到这一点， 当时应该也写过英文日志发给过一些人。 现在我顺便在这里提一下。
长城使长城外的人向往长城内的人的生活方式， 制造了从关外向关内的移民方向，并使游牧民族放弃自己原有的生活方式，加入汉族。
我认为长城自最初修建以来， 从来都没人把守， 汉人向游牧民族玩＂空城计＂， 让所有关外游牧民族都知道这里有长城， 并且都会不远千里来参观这个无人值守的长城（就象今天的游长城的旅游者一样）， 在感叹之余， 决心放弃游牧方式， 进入关内向汉人学习， 归化为汉人。 这才是秦始皇等人修长城的用心所在。
了。 |
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j******l
发帖数: 10445 | 15 赵若舟：赵构是个好皇帝
中国网 china.com.cn 时间： 2008-02-25 发表评论>>
宋高宗赵构，南宋的开国之君。他和秦桧一起杀了民族英雄岳飞。但是，自有宋一朝，
对大臣十分优厚的宋太祖曾立下“誓碑”，规定“不得杀士大夫及上书言事之人”，“
子孙渝此誓者，天必殛之。”而杀这样一位有赫赫战功的功臣，在宋朝仅此一例。
赵构杀忠臣，留下千古骂名。但仔细对比历史。我认为我们把历史想的太简单了。首先
，我们要看赵构的基本国策对吗？赵构是基本国策是“和”，大多数历史对赵构的评论
是卖国。可是孝宗北伐，为何也无功而返。难道是仅仅少岳飞这样一员名将吗？
赵构的“和”对不对，我们可以比较一下明朝的崇祯。宋明两朝有十分相似的情况，都
把理学做为国家信仰，是儒家思想科举取士的。高度的君主集权和文官制度，而且都受
到北方游牧民族的威胁，而最后，又被北方游牧民族灭亡的。
赵构之时，面对的是和崇祯相同的敌人。即女真人建立的金。面对后金，也就是后来的
清。崇祯是主战的。为了对付来自后金的威胁，连年战事，军费开支巨大，不得已向农
民征了辽饷，农民不堪重负，爆发了农民起义。为了剿灭农民起义，又征了练... 阅读全帖 |
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m********3
发帖数: 3280 | 16 唐高祖李渊父系的七世祖名叫李暠，就是晋末张掖地区（月氏故地）西凉国的”凉武昭
王”-，西凉国是”鲜卑秃 发”，后为南匈奴单于沮渠蒙逊吞并。《魏书·列传》记载
，西凉灭后李暠的后裔李翻投奔-了阿尔泰山的柔然，曰：”翻，字士举（休屠），小
字武疆（无者），奔 伊吾（阿尔泰山），臣于蠕蠕（柔然汗国）。李翻的儿子后来投
奔了拓跋北魏，为”镇西大-将军”，从此在北魏一朝”大享名器，世业不殒”，世袭
贵族名号。唐高 祖李渊的祖父名叫李虎，是西魏”八柱国”之一，另有”唐国公”称
号。西魏的”八柱国”-与后世努尔哈赤的”八和硕”有一样的文化内涵。
李世民的母系一样来自鲜卑，史载李虎娶妻”独孤氏”，独孤是西魏鲜卑帝族。李渊的
皇后-即李世民的生母也来自鲜卑，史称”窦皇后”。李世民也娶妻鲜卑，称”长孙氏
”。唐帝室-难觅一丝汉民族血缘成份。鲜卑同匈奴一样是蒙古种族、蒙古语族，鲜卑
语词在《二十四史-》中大量地保存著，仔细对比，和今天蒙古语几乎一模一样。
李渊起兵也并非一人，他是与突厥国始毕可汗联手干的。史载李渊与始毕可汗有约，曰
：”-若入长安，民众土地入唐公，金玉缯帛皆可汗有之”。他们联手内侵，遵循着匈... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 17
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黄帝是上古蒙古人
中国人所说自己是“龙的传人”，而这个“龙”是谁呢？是黄帝。黄帝又是谁？是
公孙轩辕，而“公孙”这个複姓是什么意思？是蒙古语“Gangluusun Suyan” ，翻译
成汉语意思就是“旱龙之牙”。也就是陆地之龙的龙牙，故有土德之瑞，因而称黄帝爲
眞龙天子。其后人被称为“龙的传人”。而他的名字不是汉人的名字，而是蒙古人的名
字。
蒙古红山文化与黄帝部族的文化元素是相对应的，只是我们大部分国人在感情上还
是不太愿意去承认。戎狄是匈奴的前身，《吕氏春秋审为篇》“狄人、猃狁，今日匈奴
。”《晋书北狄传》“匈奴之类，总谓之北狄。……夏曰獯鬻，殷曰鬼方，周曰猃狁，
汉曰匈奴”。黄帝的部族名叫“轩辕”，“轩辕”即“猃狁”，两者是同一个族名的异
写，黄帝与匈奴本身就是同类。轩辕黄帝就是5000年前的成吉思汗，他的后代南下征服
了中原。《史记》中很多地方都清楚地记载黄帝部族是入侵中原的游牧民族，如《史记
·五帝本纪》：“（黄帝）邑于涿鹿之阿，迁徙往来无常处，以师兵为营韂。”这是游
牧民族居无常处，迁徙为生的真实写照。游牧民族首领轩辕黄帝是戎狄（现在蒙古人、
满洲人、突厥人... 阅读全帖 |
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R********n
发帖数: 3601 | 18 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标 题: “黄帝是上古的蒙古人” （不知真假）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 16 03:39:06 2016, 美东)
红山考古负责人雷广臻：“黄帝并非中国人的祖先”(转载)
楼主：我我我鬼 时间：2014-08-21 11:45:00 点击：1886 回复：36 脱水模式给他
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红山文化考古负责人雷广臻：“黄帝是上古的蒙古人，并非汉族祖先”
中国人所说自己是“龙的传人”，而这个“龙”是谁呢？是黄帝。黄帝又是谁？是
公孙轩辕，而“公孙”这个複姓是什么意思？是蒙古语“Gangluusun Suyan” ，翻译
成汉语意思就是“旱龙之牙”。也就是陆地之龙的龙牙，故有土德之瑞，因而称黄帝爲
眞龙天子。其后人被称为“龙的传人”。而他的名字不是汉人的名字，而是蒙古人的名
字。
蒙古红山文化与黄帝部族的文化元素是相对应的，只是我们大部分国人在感情上还
是不太愿意去承认。戎狄是匈奴的前身，《吕氏春秋审为篇》“狄人、猃狁，今日匈奴
。”《晋书北... 阅读全帖 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 19 那是现在。
关于东亚大陆气候变化和中国朝代更替的关系，早就有人专文分析过了。
基本上就是东亚气温较高的时候中原王朝强大的时候，。因为气温高，雨水充足，农业
收成好，农耕民族的经济实力和上层建筑就强大，农耕民族和游牧民族的分界线就相北
推移。反之气温低的时候，中原农业收成不好，社会矛盾激化，而游牧民族因为气候变
冷水草资源变差，也有更强烈的南侵动力，于是农耕民族和游牧民族分界线难移。
从唐朝末期以来，东亚逐渐进入一个长达800年的小冰期，伴随而来的就是北方游牧民
族的接踵而至，中原农耕民族的生存空间不断被挤压。唯一违反这一趋势的朝代就是朱
元璋所建立的明朝。明朝建立时东亚还处在最近这次小冰期内，北方游牧民族的硬实力
还是很强大的。朱元璋之所以能够成功是因为蒙古贵族的统治过于野蛮，汉人加契丹加
女真人积累了100年受压迫的怨气，形成强大的反抗力量。蒙古退回大漠后，虽然军事
上长期处于劣势，但是依然存在了很长时间，并且还俘虏过明朝的一个皇帝。明朝灭亡
后，中原再一次被北方游牧民族统治。到清朝末期，东亚基本上走出了小冰期。即使没
有近代军事工业的冲击，游牧民族长达1000年对农耕民族的总体军事... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 20 2018-05-08 中国经济学人 微信号 economistchina
功能介绍
中国经济学人，市场经济的坚定代言人。
作者：明西
来源：老王开灰机（ID：dbjzwang)
众所周知，唐朝是中国唯一万国朝拜的朝代。但是，如果从经济与科技上看，国土面积
最小的宋朝才是中国最巅峰的朝代。然而，这个最强大的朝代却以最难堪的方式……
与其他朝代不同，唯有宋朝灭亡于经济文化的最鼎盛时期！这也不是问题，问题是宋朝
是被蒙古人灭的啊！于是啊，很多大汉主义者无比惋惜，在他们眼中游牧民族就是“野
蛮人”，因此还抬出了“崖山之后无中华”……不过，真的不用可惜，因为蒙古就没想
过干掉宋朝，元朝完全是一次历史意外！
有史书为证，元太祖忽必烈把南宋灭了之后，才想起一个问题，蒙古族要中原干毛？于
是，他下令，要把中原的良田全部摧毁，改造成草原……
呃，这比把喜马拉雅山脉炸个五十公里长的口子还扯蛋，自然不可能成为现实。不过，
这也充分说明了蒙古人对中原的“国土”没有任何兴趣。或者换一个问题，你觉得中原
对草原感兴趣吗？
为什么从秦朝之前，有时草原牛逼，有时中原牛逼，但为毛二者没有相互占领呢？因为
，文化属性的不... 阅读全帖 |
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a****n
发帖数: 1887 | 21 游牧民族
1，北方是游牧区，不适合农耕
2，骑马，行军以平原和道路为主，速度快
3，战争策略以掠夺为主，掠夺之后一般都会撤回大本营，游牧民族的生活方式也决定
了他们无法适应农耕的生活，所以一般不会选择占领南方城镇
4，不善于攻城
汉族，
1，汉人以农耕为主
2，步兵为主
3, 北方的气候特性不适合农耕，所以自古汉人认为北方是不毛之地，食之无味
长城的主要目的是防止骚扰，如果绕过/攻破长城才能掠夺到物资，就得考虑有没有这
个必要了。建立据点重镇对于攻城略地的为主要目地的推进很有用，对于掠夺为主的游
牧部队不一定能起到什么效果。
和游牧民族打仗有几个问题：
1. 步兵对骑兵，本身就很难打，自古能用步兵克制骑兵的将领寥寥无几（诸葛亮）。
而马的原产地在蒙古，组建汉人骑兵很困难。
2. 游牧民族没有固定居所，想合战？人家跑得快， 还不一定能抓到机会。
3. 补给，骑兵后勤补给的依赖远远小于步兵。
4. 即使打赢了，汉人也不愿意迁徙到北方。
所以和游牧民族正面打仗，本身投入产出不成正比 |
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a****n
发帖数: 1887 | 22 游牧民族
1，北方是游牧区，不适合农耕
2，骑马，行军以平原和道路为主，速度快
3，战争策略以掠夺为主，掠夺之后一般都会撤回大本营，游牧民族的生活方式也决定了他们无法适应农耕的生活，所以一般不会选择占领南方城镇
4，不善于攻城
汉族，
1，汉人以农耕为主
2，步兵为主
3, 北方的气候特性不适合农耕，所以自古汉人认为北方是不毛之地，食之无味
长城的主要目的是防止骚扰，如果绕过/攻破长城才能掠夺到物资，就得考虑有没有这个必要了。建立据点重镇对于攻城略地的为主要目地的推进很有用，对于掠夺为主的游牧部队不一定能起到什么效果。
和游牧民族打仗有几个问题：
1. 步兵对骑兵，本身就很难打，自古能用步兵克制骑兵的将领寥寥无几（诸葛亮）。而马的原产地在蒙古，组建汉人骑兵很困难。
2. 游牧民族没有固定居所，想合战？人家跑得快， 还不一定能抓到机会。
3. 补给，骑兵后勤补给的依赖远远小于步兵。
4. 即使打赢了，汉人也不愿意迁徙到北方。
所以和游牧民族打仗，本身投入产出不成正比
汉武帝的确打的很爽，但是连年战争, 国家经济陷入困境，社会动荡
清朝发源地就是关外，所以他们可能修长城么？另外到清末也没有... 阅读全帖 |
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l********r
发帖数: 123 | 23 很早就有人说“秦”是戎狄，但说第一次统一中国就是外族的武功，中原百姓会觉得脸
上无光。因此，历史多的是在谴责秦始皇的专制，却很少有人谈论秦部落的种属，就和
你一样，这其实不难理解。但是你敢承认不代表就能改变客观事实。
西周时，“秦”是一个西戎部落；其它西戎部落作乱时，它总是站在周王室一边。公元
前七七一年，周幽王无道，怨臣申侯引犬戎伐周，杀幽王于骊山下；周平王是靠秦襄公
的护驾，去洛阳避祸，从此东周才起了头。东周王室感激这番效忠，才将秦部落封为诸
侯国。然而，这个迟到的诸侯国却又很有作为，它不断吸取中原先进文化，引进了商鞅
这样的变法人才，移风易俗，富国强兵，战国时成为七强中的最强，最后一举统一了中
国。
至于唐朝，其血统已经清楚显示出他们属于阿尔泰游牧民族。唐高祖李渊父系的七世祖
名叫李暠，就是晋末张掖地区（月氏故地）西凉国的“凉武昭王”，西凉国是“鲜卑秃
发”，后为匈奴单于沮渠蒙逊吞并。
《魏书·列传》记载，西凉灭后李暠的后裔李翻投奔了阿尔泰山的柔然，曰：“翻，字
士举（休屠），小字武疆（无者），奔伊吾（阿尔泰山），臣于蠕蠕（柔然汗国）。李
翻的儿子后来投奔了拓跋北魏，为“镇西大将... 阅读全帖 |
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l********r
发帖数: 123 | 24 《宋史》中的《岳飞传》，是根据岳飞的孙子岳珂在岳飞死后几十年为他撰写的私
传《鄂王行实编年》所改编，根本没有什么可信度，这个道理就好比毛新宇在媒体上宣
称他爷爷领导取得了二战胜利一样。
该传记中记载的很多“史实”都已经被考证出是杜撰伪造的，如：绍兴十年（1140
）七月十四日宋金颖昌大战，岳飞部将王贵在《王贵颖昌捷奏》中说杀敌“五百余人”
，而岳珂杜撰为“杀敌五千”，而这实际上就是岳家军对金军所取得的最大一次胜利；
而这次战斗中“杀其统军、上将军夏金吾”里这个“夏金吾”也是岳珂自己杜撰出来的
，根本不见于其他史料记载。
所谓的“兀术遗桧书”也是岳珂自己杜撰出来的，也不见于其他史料记载，是条孤
证，而且也不符合史实，因为跟秦桧订约的是金国主和派大臣挞懒，不是完颜兀术，完
颜兀术是死硬主战派，正是他杀了主和的挞懒与南宋重开战端，他绝对不可能无故地遗
书秦桧求和。
而所谓“岳飞以五百骑破金兵十万”（其实光看这个数字对比就知道是胡编意淫）
的“朱仙镇大捷”，经考证，史学界认为根本不存在，纯属岳珂杜撰出来的，所谓一天
连发十二道金牌催岳飞回师也是戏剧化的描写（见邓广铭《岳... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 25 从历史角度看,中国的历史的主旋律是长城以内的农耕民族和长城以外的游牧民族的斗
争史.
汉族在长期的和游牧民族斗争中,有时占优势,有时占劣势.
为了对抗游牧民族机动灵活的军事突击能力,
汉族政权必须强化自己的组织性,纪律性,来抵消游牧民族的军事优势.
从整体看,汉族形成了一套以皇帝为最高统帅的准军事社会形态.
如果最高统帅牺牲了,其他的候补人员可以随时补上,不影响国家的整体战斗能力.
这样就能保持整个民族的生存.
成功的例子就是明英宗在土木堡被俘后,于谦立新皇帝,继续与瓦剌进行战斗,取得胜利,
保护了中华民族.
中国历史上最不幸的例子就是明末崇祯皇帝被农民军逼死.
全国顿时群龙无首,偌大一个国家就这么整体成了北方小游牧民族的猎物,
这是中国历史上最悲哀的时刻.
这就不难解释,中国老百姓并不在乎谁当领导,平民出身,贵族出身都无所谓,
只要国家有领导.
这大概就是农耕民族准军事组织能力强的历史特点吧. |
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O*******k
发帖数: 901 | 26 大宋帝国的哀歌：宋朝的灭亡，绝对不是简单意义上的改朝换代；而是中国第一次亡国
。有兴趣的可以查‘崖山之后无中国’这句话，真是血泪斑斑的警句。
宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千年的中华文明由此产生
断层，其影响深远延续至今。崖山之后，再无中国，这是一个争议很大的命题。两宋
300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称为“弱宋”。但全面的
看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多方面都达到了中国封建
社会的巅峰，其成就超过了之前的隋唐和之后的明清，他是中国历史上唯一一个没有抑
制工商业的朝代，并且极力发展对外贸易。虽然不断的纳贡称臣，但国库岁收依然充裕
，终宋一世，只爆发过几次小规模的农民起义，这应该是有其原因的。汉文明在宋朝时
候，领先世界，富有人文精神，科技发达，也具有抵抗精神，在蒙古横扫欧亚大陆后，
独立支撑数十年。蒙古军队占领中国北方时，其种族灭绝手段极为恶劣。几乎每个城市
都有屠城记录。蒙古屠杀造成了中国北方人口大量减少，其程度令人触目惊心。在北方
有4500万以上登记人口，而在各地屠城以后，还不到700万，而且这个数字一直保... 阅读全帖 |
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c*c
发帖数: 2397 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: summerX (only the paranoid survives), 信区: Military
标 题: zz-唐宋在日本，明在韩国,大清在中国，民国在台湾--好文必读
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 5 02:13:42 2011, 美东)
大宋帝国的哀歌：宋朝的灭亡，绝对不是简单意义上的改朝换代；而是中国第一次亡国
。有兴趣的可以查‘崖山之后无中国’这句话，真是血泪斑斑的警句。
宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千年的中华文明由此产生
断层，其影响深远延续至今。崖山之后，再无中国，这是一个争议很大的命题。两宋
300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称为“弱宋”。但全面的
看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多方面都达到了中国封建
社会的巅峰，其成就超过了之前的隋唐和之后的明清，他是中国历史上唯一一个没有抑
制工商业的朝代，并且极力发展对外贸易。虽然不断的纳贡称臣，但国库岁收依然充裕
，终宋一世，只爆发过几次小规模的农民起义，这应该是有其原因的... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 13455 | 28 【 以下文字转载自 EvaluateClub 讨论区 】
【 原文由 bluewater 所发表 】
在秦帝国时期，匈奴并不能算一个很强盛的游牧民族。匈奴东侧的东胡，西面
的月氏都强盛于匈奴。当时匈奴单于的名叫头曼，曾与秦军交锋，兵败北逃。
秦末汉初，中原混战，秦始皇沿黄河筑的城池无人守卫，部份匈奴部族才敢偷
偷溜回黄河以南的一些水草肥美的故地游牧。
匈奴的崛起乃自头曼之子冒顿。冒顿本来是头曼的大儿子，匈奴的太子。可是
年老昏花的头曼喜欢上了新娶的娇妻，想废掉冒顿，重立宠妃之子为太子。头
曼可能不想做得那么明显，他想出一条自以为很“高明”的办法，就是先把冒
顿送到月氏作人质，然后派兵攻打月氏，想借月氏之手杀掉冒顿。冒顿一下就
显示出他的出色才能，他从月氏人手中偷了匹好马，逃了回来。这个行动使昏
庸的头曼看到了自己儿子身上的不凡，不知是出于良心，还是出于想利用冒顿
才干的心理，他改变了主意，作出了第二个错误决定，让冒顿去统领万骑军马。
与他忧柔寡断的父亲相反，从逃回来的第一天开始，冒顿就显示了他的决断，
深虑，坚忍与长谋。他制做了一种响箭，号令他的部属，自己的响箭射到哪里，
每一个部下必... 阅读全帖 |
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n*****n
发帖数: 25 | 29 新水木历史板newsmth.org征文
俺答求贡
作者：napolen
中国虽然是以其悠久的农业文明而闻名于世，然而，在她的北方，更确切的说，是长城以
北的半干旱地区，由于特殊的地理环境，却生活着许多游牧民族。塞北的草原和大漠孕育
出了一个又一个与南方的汉文明截然不同的草原文明。长期以来，这些草原文明与汉文明
之间有着恩怨交织的复杂关系。一方面，游牧民族迫切需要汉族生产的农产品和手工业品
，同时也可以提供草原盛产的畜产品以供交换，这就为双方互利互惠、和平共处奠定了物
质基础。另一方面，游牧民族又时常因为汉族拒绝贸易或是觉得掠夺比贸易更划算而南下
劫掠，而汉族在强盛时也不乏想封封狼居胥的大臣或是想过过天可汗瘾的皇帝，这又使得
草原与农地之间的战争不时爆发，汉族政权为了抵御游牧民族进攻而构筑的防御工事——
长城——也成了中华文明的象征。这两种力量交织在一起，谱写了一首延绵数千年的战争
与和平的交响乐。而如何奏好这一曲，以求琴瑟和谐，也成为了中原的统治者们的头等大
事。在这首交响曲中，“俺答求贡”这一节也许可以算得上是最精彩、最跌宕起伏、而又
最发人深省的一个乐章了。
俺答汗，又称阿拉坦汗， |
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 展开说说游牧民族的野性和战斗力？其兴也勃焉，其亡也忽焉的东西讲战斗力？除了蒙
古以外，在世界范围上都几乎没有任何一个游牧民族能够在没有掌握一个稳定的农耕根
据地的前提下与农耕民族长期对抗的。辽帝国是游牧民族的巅峰之作了，也是在掌握了
渤海，幽燕两块以后才能形成的。元帝国实际也是依靠华北平原的力量把蒙古本部给日
回去了。
另外，满族啥时候也成游牧民族了？他们在树林子里面牧野猪吗？ |
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s*****e
发帖数: 16824 | 31 长城相当于早期预警雷达，你玩过魔兽就会知道了，在地图各个地方都插上眼睛有多重
要．对付游牧民族，中央王朝只要是还比较强的时候一般都没问题，兵力，装备都好得
多，但是最大的问题是游牧民族的机动力比中央王朝快太多，你主力很难抓住对手决战
．但是有了长城，无论游牧民族从任何一点突入，附近的驻军马上就会知道，很快形成
合围之势．但是要是没有，游牧民族就可以选择驻军的空隙突入，在古代消息闭塞的时
候，你知道消息那可能已经一两天之后了，那时候对方早就不知跑哪儿去了． |
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c*****1
发帖数: 3240 | 32 哦，谢谢展开。我的问题是来自于对各种限制的疑惑。一个限制是古人的视野，首先是
汉文典籍对少数民族的记载受限于汉人的视野，早期的匈奴出于阴山，后面则有乌桓山
，鲜卑山随着对北方的了解游牧民族的发源地也越来越远；其次是游牧民族本身的传说
，比如蒙古秘史上说成吉思汗一族起源于三河之源肯特山，而其祖先蒙兀室韦游牧于更
东北的望建河-额尔古纳河中段。这当然可以用self-identity来解释，但是有什么证据
说明他们来自狩猎部落，又为什么是狩猎部落来迁移进来而不是本地其他游牧民族来补
缺。这一带的狩猎部落直到近代还是人丁稀少，而其中迁移出来的那部分人能够构成新
民族的主体。
另一个限制是今人的视野，事实上森林草原交界的地区是绵延整个北方，从大兴安岭，
贝加尔湖，叶尼赛河上游到阿尔泰山，这一带也是东亚最肥美的草原。中国学者的更多
注意到国境内的大兴安岭，而更辈的外兴安岭的布里亚特人也同样是畜牧为主，再北还
有雅库特人。
而用地理限制来解释游牧民族的发源地也正是我所希望的，但是这之前似乎有必要先判
断有没有如上的人为的限制。
们家 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 33 1241年4月11日，摩希战役（Battle of Mohi，又称沙幽河之战），蒙古西征军重创匈
牙利国王贝拉四世的军队。匈牙利人有组织的抵抗宣告失败，贝拉四世逃往奥地利。
尽管一支分队已经把波兰杀得鸡飞狗跳（见4月9日），蒙古西征的主力指向还是同为游
牧民族出身的匈牙利王国。
300多年前，匈牙利人的前身马扎尔人和蒙古人一样也是欧亚草原上的游牧民族。九世
纪末马扎尔人来到了潘诺尼亚平原，以此为基地屡屡袭扰中欧诸国，和300年后的蒙古
一样是欧洲定居民族的恶梦。1000年左右，马扎尔人的领袖（圣）伊什万（马扎尔语：
István，英语Stephen）接受天主教信仰，加冕成为第一个匈牙利国王。从此匈牙利人
定居下来，生活习惯和军事组织也日益向欧洲其它国家靠拢：游牧民族变成了农耕民族
，重甲骑士取代了轻装骑兵。
当蒙古大军在今天的乌克兰和南俄罗斯草原驰骋的时候，当地的游牧民族钦察人（欧洲
称为库曼人）被蒙古击败遁走，前来投靠匈牙利国王。当时的匈牙利王国面临着所有欧
洲封建国家所共有的问题：封建贵族势力过大，日渐制约国王手中的权力。匈牙利国王
贝拉四世就时常为此而感到头疼。为了寻求贵族以外势... 阅读全帖 |
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K****n
发帖数: 5970 | 34 我大院确实很辽阔，日本被nuke了怪得了谁，只能说明日本比大元傻逼
说回你的题目，我大清怎么倒退了？闯王和三桂儿比较先进？
其实欧洲人民自古以来被游牧民族反复虐，游牧民族成了文明人，又被新的游牧民族虐
，古典文明和古代文明都恢复不起来，中国是谁进来同化谁。结果是欧洲的游牧民族毁
了貌似先进的腐朽文明，在动荡中建立了更牛鼻的文明，他们的后代成了全世界的大爷
。大院大清当然比大宋大明要更有当大爷的潜质，但是他们向大宋大明腐朽的文化投降
了。时至今日，还有人要找回腐朽文明的影子，要是真成功了，这国家就得接着被人虐 |
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c**********r
发帖数: 199 | 35 赛福鼎.艾则孜难道是个东突分子？
http://www.ltaaa.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=8170&extr
一直就想写一篇关于新疆的文章。最早是因为前一段时间，土耳其反对派领袖干涉新疆
事务，龙腾网把国外网民的讨论翻译过来，贫道以游客的身份做了一个简单的评论。后
来T姐希望贫道能够写一个比较详细一点的评论，让大家了解一下中西亚的情况。不过
当时贫道没有那么多的时间和精力，这件事就不了了之。最近恰逢奥观海会见法王大人
，贫道就打算写关于西藏的文章。结果文章刚起了个头，18日和田就发生了恶性暴力流
血事件，贫道看了报道以后非常愤慨！所以这几天决定先写关于新疆的文章。以后有时
间再写关于西藏的文章。
贫道的这篇文章，共分为两个部分，前一部分讲述新疆的历史，后一部分讲述新疆现状
，分析迷局。
在讲述新疆历史之前，贫道先问各位三个问题：
1.我们说新疆自古以来就是中国领土的一部分，这种说法一点问题都没有吗？
2.西方宣传的“东突厥斯坦”是怎么回事？和土耳其有什么关系？维吾尔人真的和土耳
其人是“兄弟”吗？
3.中原王朝至公元前100年左右就开... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 36 海公公难道不知道骑兵的最重要的军事基本功就是骑马？就像你打冰球的首先要把滑冰的基本功练好，玩水球的要把游泳这个基本功练好一样。
北方游牧民族每天的日常生活就是军事训练，骑马，射箭，套马，围猎等日常功课样样可以用到战场上，北方游牧民族经常能够以一当十对汉族士兵，就是证明了职业军人和业余农民兵的差别。
事实上经过长期严格职业训练的汉族职业军人，在对付北方游牧民族的时候也不落下风，比如北府军，西军，岳家军等，被游牧民族屠虐的往往就是临时征召的业余农民兵。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 个人来说，我倾向于中华文明的外来说
几年前的时候，我还是纯感情上的希望中华文明是自发酝酿出来的，为此还特地一连看
了好几本有关夏商的专业论著，包括殷商史、中华上古史之类的东东，希望找到点能反
驳这个外来说法的东东。结果，我只好无奈地说，根据目前确定性的已知事实，和必要
的理性推理的基础上，能确定的是夏如果真的是在中国本土的话，那么其文化大约真的
并不那么辉煌。
除了后人记裁的文献外，几乎没有任何出土文物可以证明夏王朝的存在；目前唯一对证
明“夏”朝存在的有利证据是二里头文化。比较公认的看法是，二里头的一、二期属于
夏时期的文化，而三、四期属于商早期的文化，根据是地质年代，其他的说法比如把三
四期都硬说是夏的文化的，很难令人信服地克服这个年代问题。即便如此，出土的能确
认是夏时期的文物和遗址都是石器、陶作坊、村落(较真地说，这样的说是文化可以，
算文明实在勉强)，这和我们长期以来被灌输的对夏的印象有很大落差。
同商相比(为了避免分歧我这里一般指先商)夏(以下为了避免分歧一般指夏朝的假想主
要活动地区包括山西南部、洛阳谷地、豫西平原等)缺少三个文明的重要东东: 文字,青
铜器, 马车(马车... 阅读全帖 |
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d*h
发帖数: 2347 | 38 说一点我对蒙古掠夺人口的理解。
众所周知蒙古是游牧民族，游牧民族在战争期间会掠夺对方的人口，主要是妇女，儿童
和牲畜。但是很少会掠夺男人。
很少掠夺男人因为
1、掠夺男人很难，而且拿回来没有用处。一般都在战场上打死或者打散了。男人被俘
的结果基本上就是一个死——因为全无用处。
2、掠夺人口的目的是繁荣本族的人口。这一点跟农业国家相当的不同，即使掠夺回来
，也很少会把对方当作奴隶使。
多数游牧民族没有很多的固定财产，这与地主贵族是不一样的。草原上生存环境极为恶
略，而且生活方式及其简单。掠夺回来的人即使想当奴隶都没有办法用。游牧民族由于
生存环境极其恶略，对血统和种族认知程度非常的低。传统上，掠夺回来的女人会嫁给
男人，而掠夺回来的儿童会当作自己的孩子养大。
关于“驱口”，根据百度百科, “原意为“被俘获驱使之人”﹐即战争中被俘强逼为奴
﹑供人驱使的人。”驱口一词始见于金代。金是半农业制的国家，因此掠人为奴应该是
比较常见的。
蒙古灭金属于仇杀性质的报复，因此掠民为奴的现象非常严重。“据记载﹐窝阔台灭金
后﹐贵族﹑将校所得驱口﹐约当原金统治区残存人口的一半。
“在蒙古灭南宋的战争中﹐掠民... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
Hetzer (乌衣蓝帽) 于 (Fri Aug 17 22:58:13 2012, 美东) 提到:
中午吃老印馆子被腻到了
突然想起这个问题
当然要说牧业不是汉民族主业这是一方面
但三哥牧业也不发达吧？
是不是和所谓的东亚人乳糖不耐症比例高有关系？
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arfeng (afeng) 于 (Fri Aug 17 23:19:34 2012, 美东) 提到:
乳糖不耐应该是后果吧。
☆─────────────────────────────────────☆
arfeng (afeng) 于 (Fri Aug 17 23:30:20 2012, 美东) 提到:
雅利安人本来就是以游牧民族身份入主次大陆的嘛。神牛的地位不是白来的。这跟我们
的本土长期一以贯之的农耕文明还是挺不一样的。
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yzxxm (YZXXM) 于 ... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Dec 24 23:43:20 2012, 美东) 提到:
这篇文章写得很不错，相当见功力，以虢国为线索，对西周和春秋早期的历史很是梳理
了一番。原文未完，链接如下
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=32
虢国是在西周乃至春秋早期历史上产生过重要影响的国家。它的兴衰直接关系到周王室
权威的兴衰。然而后人对于虢国的印象却十分模糊，主要停留在三十六计的“假道伐虢
”与成语“唇亡齿寒”之上。《左传》中仅有虢国零碎的记载，不成体系。《史记》中
给陈、杞这样的国家都留有世家，对于虢国这样对周王室来说意义非凡的重要国家却没
有专篇叙述，可见司马迁所看到的史料也是十分有限。
它的创始人名为虢仲、虢叔，是王季的儿子，周文王的弟弟，简称为二虢。相
比周公旦、召公奭、毕公高、太公望吕尚、毛伯郑这些政治明星来说，二虢却显得异常
低调，无论是传统的《尚书》、《逸周书》，还是... 阅读全帖 |
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d**********o
发帖数: 578 | 41 一些蒙遗、满遗总是回味当初某些年游牧南下的一去不返的美好时光，似乎历史上总是
游牧伐汉。
事实是，整个东亚从古至今，都是汉人“排”蛮的历史。 汉人的政权长时间霸占了东
亚最适宜人类居住的土地：向北太冷，向南太热，向西干旱，向东大海。所谓塞外苦寒
之地，都是充军流放之所，古代的人们都会向往中原、江南的田园生活。出塞、戍边这
些词让人联想到的就是艰苦的生活。想想游牧民族的远祖，哪个不想去温暖富庶之地定
居？无奈被我大汉之先祖驱赶至此而不得入。
我汉尽占东亚富庶之地，那么问题来了，游牧民族久处苦寒之地，必然一有机会就会伺
机南下袭扰。汉人即使在强盛的时候，攻伐游牧的成果，虽然可以攻其腹地，却找不到
人去塞外驻守受苦。攻伐结果是空耗军备，战果寥寥，汉、隋、唐、明的教训都是如此
。最后守边成了绝大数君主的政策。
游牧攻掠，汉人守备。游牧 攻掠听起来威风，不过类似美国一些持枪穷人去富人区抢
劫而已。抢了半天，就算杀了几个富人，抢了钱阔了些年月，回头一看，基本还是个穷
苦的下三滥，运气不好的连命都搭进去了。富人区依旧是富人的。
看看东亚的历史，也是如此。 匈奴、突厥、金、辽、蒙、满，一个个都被我汉排... 阅读全帖 |
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g*****w
发帖数: 1824 | 42 对游牧这种经济方式，版里有很多似是而非的看法，比如说黄帝部落是游牧民族。很多
传统的观点把游牧看作是人类从狩猎采集进化到定居农业的一个中间阶段，连著名的策
略游戏《Civilization》开篇都这么说：“你的祖先原先是游牧民族，现在他们厌倦了
游牧生活，决定要定居下来了……”（英文大致意思）以此作为文明的开端。而事实上
，游牧经济是农业发明（BC8000）了很久以后才出现的经济形式。
中文“游牧”这个词非常准确，但人们往往只注视“牧”忽略了“游”的一面。所谓游
牧就是以蓄养牲畜作为主要生产方式，在大范围的空间里移动牲畜以达到尽可能利用不
同地域在不同季节里能提供的资源。人类只有掌握了骑术，游牧才可能实现。注意是骑
马，不是马车。只有骑马才可以在大范围内控制、移动牧群。在骑术没有发明之前，只
有畜牧没有游牧。（btw，清王朝控制了蒙古高原以后，划分盟旗，这种真正的游牧也
逐渐趋于消亡了。）
马是公认起源于公元前4000年的中亚草原，但骑术要在很久以后才出现。公元前2000年
左右掌握了先进游牧技术的印欧人开始从中亚草原大量南下，赫梯是其中的第一波（
BC2000-BC1500）。显然骑... 阅读全帖 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 43 转自十五言
http://www.15yan.com/story/lfDh0XWn6il/
“礼”想国
周代贵族的自我修养
一个失落的黄金时代，一个一去不返的理想国，当你翻开有关两周时代的典籍时，
多半会发出这样的感叹。
周礼规范着宗法制社会中人们的行为举止，使“郁郁乎文哉”的气息弥散在当时华
夏大地的每一个角落，人与人之间一派脉脉温情，至少表面上如此。贵族士大夫们也因
此显得“文质彬彬”，举手投足都是一股诗礼风流。假如能穿越成这个时代的贵族，你
将有幸目睹一个“礼”想国。
礼仪，一举一动都要有
假如真的有幸穿越成先秦时期的某位士子、大夫、卿或诸侯，甚至周天子本人，你
最先要牢牢记住的是，有一样东西是你在这个时代的立身之本，那就是——礼。
这样说一点也不夸张。对周代贵族而言，所谓的“礼”绝不只是“见人要主动微笑
打招呼”、“多说请和谢谢”那样简单，它是一门学问，一种生活方式，甚至一套社会
秩序。
大约3000年前，周天子成为天下共主后，在各地分封了大小数百个诸侯国，诸侯们
要么是宗室子弟，要么彼此通婚，基本都沾亲带故。客观条件和自身实力的限制，使周
天子无法通过强制力，而只能靠着亲缘关... 阅读全帖 |
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发帖数: 8613 | 44 http://minzu.people.com.cn/GB/165242/11286102.html
汉族是如何融入少数民族中的
何星亮
2010年04月02日10:34 来源：《中国民族报》
历史上的民族融合，以少数民族融入汉族为主，但也有一部分汉族因多种原因融入
少数民族之中。一般而言，汉族因各种原因到民族地区后，客观环境的变化迫使他们不
得不适应少数民族的生活环境，迫使他们不得不放弃自己的语言和生活习俗而采用当地
民族的语言和文化，否则他们将难以生存。汉族融入少数民族的方式主要有如下几种：
汉族奴隶融入游牧民族
清代之前，北方和西北游牧民族与农耕民族经常发生战争和冲突，游牧民族常侵入
中原，掳掠大批汉族人和财产，许多汉族人被少数民族掳掠去成为奴隶，这些奴隶大多
被迫融合到少数民族中。如匈奴、西羌、突厥等族的奴隶，大多是通过战争掳掠的汉族
人。有观点认为，“匈奴有奴隶约30万，约占匈奴人口的七分之一或五分之一”，还有
人估计“匈奴有奴隶50多万，占匈奴人口的三分之一”，这些奴隶主要是汉族人，也有
西胡、丁零等族。永初四年（公元110年），南匈奴还曾一次“还所钞汉民男女及羌所
掠转... 阅读全帖 |
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z***b
发帖数: 108 | 45 宋太祖赵匡胤公元960年灭后周建立北宋政权，在位16年，以后历经太宗赵炅（赵光义，在位21年），真宗赵恒（在位25年），仁宗赵祯（在位41年），英宗赵曙（在位4年），神宗赵顼（在位18年），哲宗赴煦（在位15年）。赵佶是神宗的第十一子，哲宗的弟弟。因哲宗无子，哲宗死后，赵佶在向太后支持下登上皇位，即宋徽宗，此人在位25年，为政昏庸无能，重用大奸臣蔡京、王诜、高俅、童贯等人，排斥迫害正直的官员。个人则花天酒地，胡作非为。1125年，羽毛丰满的金国正式大举入侵北宋，宋军连连失利，徽宗被吓得心惊肉跳，但又不敢担起抗金大任，为了顺利逃跑，便把皇位让给他的儿子赵桓，即宋钦宗，钦宗当时已25岁，也是个胆小鬼，本来守城将领李纲多次击退金兵，但赵桓带着几个大臣到金营伏首称臣，对金人勒索有求必应。1127年（靖康二年）金人把他扣为人质，废为庶人。又把太上皇徽宗、郑太后以及钦宗的皇后、太子等及宋王朝“二百年府库蓄积”一并押往金国，北宋就这样葬送在徽宗赵佶和钦宗赵桓的手上，他们受尽折磨和侮辱，最后都死在金国。只有钦宗的弟弟、徽宗的第九子赵构在靖康之变中侥幸逃脱，于当年五月一日在南京（今河南商丘）称帝，即南宋... 阅读全帖 |
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j****7
发帖数: 667 | 46 引言：上古华夏历史一直极力诠释“人之初，性本善”，现在不妨用“人之初，性本恶
”的角度去看待上古华夏历史，历史真相只有越辩才能越明，欢迎质疑。
我们认作“始祖”的黄帝到底是什么民族出身？他到底说什么语言？这是一个特别重要
的问题，需要着重讨论。其实他的名字已经把答案明白无误地告诉我们了：
《史记·五帝本纪》：“黄帝者，少典之子，姓公孙，名曰轩辕。”“轩辕”是黄帝的
名字，“黄帝”则是后人加给他的谥号。游牧文化的一大特征就是以族名为人名，部族
不会消亡，因此这个名字也会在历史上不断出现，那么还有谁以“轩辕”为名呢？先秦
古籍中匈奴被记作“猃狁”（xian yu），“轩辕”与“猃狁”读音相同，其实是同一
个族名的异写，原来黄帝与匈奴是完全的同类！
《史记》曰：黄帝“北逐荤粥”，这个“荤粥”又是猃狁的异写。在争霸黄土高原的战
争中，“轩辕”击败了本是同类的“猃狁”。胜利者入主中原变成了“黄帝”，猃狁留
在北方成了“戎”和“狄”。但他们原本是说同一种语言，有共同的生存方式，有相同
文化传统的阿尔泰游牧民族。“猃狁”和“轩辕”的区别只是选用了不同的汉字去注音
这个族名，故先泰史籍中还有许多异写，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 47 为什么是成吉思汗的蒙古走向了世界性的扩张道路？而之前的辽和金并没有走上这条道
路呢？
之前能够称的上世界性的来自东方的游牧民族，只有匈奴和突厥。但匈奴起源于阿尔泰
山附近的草原地区，同样的虽说突厥的起源有多种说法，可也不出中亚范围。这两个崛
起的游牧民族一出生，就注定了他们的世界性或者国际性。因为他们所要面对的定居文
明并不是一个，而是多个。他们不仅走进中国的历史，也走进了波斯、中东、甚至欧洲
的历史之中，也就不足为奇了。
我们知道辽起源于我国的辽河流域，还有金起源于我国的东北地区。他们并不是影响世
界的游牧民族，那是因为他们所要面对的定居文明主要只有一个：中国。
再来看蒙古族起源于额尔古纳河附近，也就是现今中国内蒙古与东北交接地区，他们所
要面对的定居文明也主要是中国。那为什么他们会走上世界性的扩张道路呢？按照当时
历史发展的走向，他们只要把金国灭掉，继承金国在中国的统治就行了。可他们为什么
会形成一股扫荡整个欧亚的势力呢？
首先，要回答这个问题，我先说说成吉思汗在中国北方的用兵。与人们的印象相反，成
吉思汗在中国北方的军事行动并没有那么顺利，比如他先攻打西夏，几次都没有攻下西
夏的... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 48 我觉得的是马克辛式重机枪。当然，它只是一个标志。
具体情况是：布尔什维克把重机枪架在马车上（这样就可以获得充分的机动性），
枪口朝后，一旦有需要只要马车一转，就可以疯狂射击，把忠于沙皇的哥萨克骑兵打得
血肉横飞。
虽然农耕民族早已对游牧民族占据了优势，但那些战例往往发生在农耕地区，或者
是针对二流的游牧民族（指穆斯林，此时伊斯兰教已经从极盛时明显衰落了），但布尔
什维克打败的却是一流的，更有标志性。
还有信奉佛教的白军将领逃入外蒙古，妄图组织蒙古军队复辟沙皇，结果更是一触
即溃。游牧民族千百年来的军事优势就此算是灰飞烟灭，尺寸不留了。
前两年看过一次对话（大概是推特上的）：
问：是什么使野蛮嗜血的游牧民族变成了今天温和的牧民？
答：马克辛水冷式重机枪。 |
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发帖数: 1 | 49 汉族是个拾破烂的民族，只不过各民族最终都会变成破烂罢了。
只有信奉伊斯兰教的民族是例外，不是因为他们不破，而是另有原因，但因为跟题
目关系不大，我就不论了。
抛开穆斯林，略解释一下：
各游牧民族强盛的时候，汉族不仅无力融合他们，一般也无力通过模仿他们而获得
均势。赵武灵王胡服骑射那种情况，固然说明了汉族（虽然当时还没这个词儿）的开明
，却也没有决定性影响。
而等到各游牧民族衰落，没死的大多数也就成了汉人；而各游牧民族的衰落也是不
可避免的。
那些游牧民族登场的时候何其辉煌，收场时何其黯然，泯灭后又何其无迹可寻！
如果不是共产党上台，除了穆斯林以外的少数民族，也不会剩下什么了。即便是共
产党上台，这些少数民族其实也不过是剩个名目。 |
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发帖数: 1438 | 50 看你还算理智，就多说说吧：
这里说的是游牧民族，西伯利亚俄罗斯境内的少民，Shors是游牧民族吗？如果Shors都
不是游牧民族，那你说这些不正是证明游牧民族没有炼铁技术吗？ |
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