发帖数: 1 | 1 “沃罗涅日DM”雷达站主楼
“沃罗涅日”雷达天线
俄罗斯此次3部新雷达部署位置，填补了原来向东南和南方的探测空白
沃罗涅日”雷达系统分为“沃罗涅日-M”、“沃罗涅日-DM”和“沃罗涅日-VP”（“沃
罗涅日-VP”是“沃罗涅日M”的升级型）三种雷达，工作在甚高频（VHF）和超高频（
UHF）波段。据俄“卫星网”称，此次投入服役的3台属于较先进的“沃罗涅日-DM”（
77Ya6-DM)，从2015年开始服役，其最大探测距离可达10000公里，并能同时追踪500个
目标。水平方向上其最大探测距离为6000公里，垂直方向上8000公里。俄媒称，该型雷
达能在8000公里距离上探测到“足球”大小的目标。 |
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f*******m
发帖数: 5008 | 2 阿赫玛托娃：沃罗涅日
诗歌 译作
黄灿然 发表于： 奥西普·曼德尔施塔姆：诗六十五首 沃罗涅日：奥西普·曼德尔施
塔姆
黄灿然译
小城完全冰封。
树丶墙丶雪仿佛在玻璃里。
我怯生生走在水晶上。
彩色的雪撬一路颠簸。
在沃罗涅日，乌鸦盘旋，在彼得雕像上，
在杨树和腐蚀的铜绿圆顶上，
在阳光中动荡的微尘里。
这里大地的斜坡依然震动于
鞑靼人在库利科沃的胜利。
杨树像玻璃喧闹地
碰触排钟，
仿佛一千个客人在婚宴上
为我们的胜利干杯。
而在流放诗人的房间里
恐惧与缪斯轮流值班，
而长夜漫漫
不认识黎明。
1936 |
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m*********t
发帖数: 858 | 3 http://chinatv.info/news/military/2012-10-11/41623.html
第聂伯河会战：苏军阵亡50万 收复重要经济区
时间：2012-10-11 16:24:39 来源：新民晚报 作者：
1943年8月13日～12月22日，苏德双方在第聂伯河左岸乌克兰和白俄罗斯进行了一系列攻
防战役，即第聂伯河会战。此役，交战双方伤亡巨大，苏军解放了大片德占国土，夺占
25个战略登陆场，取得了战役胜利。
战役背景
1943年8月，德军在库尔斯克会战中失败后实施退却并转入防御，在纳尔瓦河、维捷布斯
克、奥尔沙、索日河、第聂伯河、莫洛奇纳亚河一线加紧构筑工事，建立一条称作“东
方壁垒”的战略防线，企图利用中间地区的江河屏障进行顽强阻击，以控制第聂伯河以
东的一些重要经济区。
苏联最高统帅部计划在1943年夏秋战局中向西南战略方向实施主要突击，为解放第聂伯
河左岸乌克兰、顿巴斯、基辅，夺取第聂伯河右岸各登陆场。苏军决定于8月中旬发起第
聂伯河进攻战役。
战役过程
第聂伯河会战按战役进程可分为3个阶段。
苏军进攻，德军退守“东方壁垒”
(1943年8月中旬～9月中旬... 阅读全帖 |
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d**********i
发帖数: 4877 | 4 俄罗斯弹道导弹预警卫星故障 太空导弹侦查系统基本失效
近日，俄“眼睛-1（US-KS）”卫星系统中一颗编号为“宇宙-2479”的地球静止轨道卫
星因故障退出现役并失去控制，使得这一系统仅剩两颗卫星在轨运行。这意味着作为俄
罗斯弹道导弹预警系统最重要的太空侦察系统基本无法运作。
“宇宙-2479”是俄罗斯于2012年3月在拜科努尔航天发射场发射升空的一枚71X6型地球
静止轨道卫星，由俄罗斯航天企业拉沃奇金航天科研生产联合体研制，卫星研制耗时约
两年，设计寿命为5年到7年，造价约为15亿卢布（约合4500万美元）。
负责研制该卫星的俄罗斯拉沃奇金航天科研生产联合体以无权评论军事计划为由拒绝了
媒体的各种采访。但根据相关知情人士的解释，2014年初这颗卫星上的进口电池设备就
已失效，随后实施的重启方案最终也未能成功。今年4月份，卫星完全停止发送信号并
脱离地面控制。无奈之下，俄罗斯军方不得不宣布将这颗卫星从现役序列中除名。
苏联对本国导弹预警卫星的情况高度保密，图为西方猜测的苏联导弹预警卫星
“眼睛-1”卫星系统是苏联时期研制并开始部署的的导弹预警体系中针对美国本土的天
基早期预警系统，类... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 个人认为中国最大的敌人是俄罗斯！最大的仇人是倭奴！
世界媒体经常会报道美国在各地安装反导系统，从西面的芬兰到南面的格鲁吉亚，用反
导系统将俄罗斯团团包围，可是很少宣传俄罗斯安装的反导系统。两天前俄罗斯对外宣
布一次性部署三套防空探测雷达，而这些雷达的探测范围就能够覆盖我国西北大部地区。
俄罗斯这次部署的三套沃罗涅日雷达，有两套分别部署在叶尼塞斯克和巴尔瑙尔，另一
套部署在奥尔斯克。可能是俄罗斯也学会了防人之心不可无的道理，前两套雷达的部署
地点就位于新疆的北部。
在那里部署的沃罗涅日雷达，可以依靠自身1万千米的探测距离监视我国西北大部地区
，而且两台加起来可以同时跟踪1000个目标。
沃罗涅日雷达系统可不是普通的防空雷达，它具有探测洲际弹道导弹的能力。
对于探测范围内的军队来说，这款雷达系统就像一双暗处的眼睛一样。
我军部署在西北的，卫星发射基地，弹道导弹阵地和空中飞行的战机，都会暴露在俄罗
斯人的雷达屏幕上。
俄罗斯的反导雷达部署不像美国人这样张扬，都是静悄悄的进行。
这套沃罗涅日雷达系统，前面有一台放在俄罗斯北部防范美国的偷袭，有三台放在东欧
针对北约的军队，现在部署的这三台新雷达... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 6 发信人： onews(OverseasNews), 信区： Headline
标题： 史上最牛的作弊小抄，长达3.6米老师当场惊呆
发信站： BBS未名空间站(Sun Sep 3 11:15:14 2017,GMT)
俄罗斯沃罗涅日州下辖的沃罗涅日市发生学生作弊糗事，一名沃罗涅日国立大学的学生，为了想要求得好成绩，竟然不是用功读书。反而花上一周的时间制作小抄，其中，还包括了35题原子核物理学的详细解答，总长约3.6米。
照片在网络上造成轰动，许多人看完都叹"真不可思议"。
小抄当时是被用卷起来的方式带进考场，不过，很快就被监考老师发现了。事后，老师惊讶表示，我到现在都还不知道，这份如此巨大的小抄，学生到底要怎么使用。
照片中，这卷小抄从外观上去，外皮呈现米黄色，内部则是淡淡的浅绿色，如果放在一旁，乍看之下很像古时候的卷宗，完全不会令人联想到作弊。
不过，打开来看时，才会发现里面密密麻麻的字，连35题原子核物理学的的详答都在其中，似乎是把整本课本给抄了进去。
沃罗涅日国立大学为当地大型教学及科学文化研究中心，建立于1918年，是一所至今培养出不少诺贝尔奖、前苏联与俄罗斯国家级奖项获得者、... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 669 | 7 曼施坦因的南部攻势给红军造成了相当严重的损失。在7月5日～23日，库尔斯克南部苏
军两个方面军共损失了143950人（阵亡和失踪54994人）。按照公布的伤亡分布情况，
沃罗涅日方面军和草原方面军损失大致相当，都是7万余人。但从作战时间长短和强度
来看，前者应该要比后者要多得多。造成差异的原因，估计是草原方面军的损失包括了
战役中转隶给沃罗涅日方面军的部队。
德国方面，曼施坦因的损失事实上并没有全面汇总过，只留下大量不同来源的报告。根
据这些报告，第4装甲集团军伤亡15702-18594人，肯普夫战役集群伤亡17769-17510人
。加起来计算，曼施坦因在“城堡”行动中的损失大约为33000-36000人以上。
参战各师平均损失2000人左右。主攻部队更为严重。如“劳斯”军，其所属3个步兵师
在7月5-20日损失了8754人（不包括直属部队），其中第106步兵师3244人，第320步兵
师2839人，第168步兵师2671人。 |
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l**h
发帖数: 998 | 8 前些天看到有人讨论苏军督战队是不是从后面扫射败退下来的红军战士. 好像没确定结
论.
随便上网搜了一下, 苏军的惩戒营成员被视为苏维埃的尘埃, 比普通炮灰还不如, 照贝
利亚的说法养着也是浪费粮食... 用这样的部队冲锋, 后面架机关枪督战是make sense
的, 不然肯定跑散了.
我的问题是, 这种炮灰是不是只在特殊情况下使用, 比如火线扫雷之类. 其真正的军事
价值低于对己方正规军人的威慑价值吧? 库尔斯克之后, 苏军有了战略主动权, 惩戒营
更没用了吧?
BTW, 我个人感觉enemy at the gate电影中的场景还是虚构的, 按照常理, 正规军冲锋
失败, 退下来重新编制, 调整火力部署后再冲锋比白白冲上去送死强. 苏军再藐视生命
也不该如此浪费人力资源.
而惩戒营的军人反正该死, 所以不让敌人打死, 就让自己人打死算了
另一个问题, 惩戒营这种东西, 是不是斯大林发明的?
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转载自http://bbs.tiexue.net/post_4452386_1.html
惩戒营的人员来源同上所述,... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 9 我说打满施泰因北边，或利特集群的那次。当然了，那次沃罗涅日方面军打得是意大利
人，所以进展比西南方面军大也正常。后来是草原方面军打哈尔科夫，但沃罗涅日方面
军也在反攻阿。
我觉得苏军就斯大林格勒的42年11月到43年2月通畅，下次通畅就要到白俄罗斯战役了
。从那以后基本就都通畅了。
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w*****s
发帖数: 387 | 10 一，中国歼-20战机：明星战机横空出世 2011年1月11日，中国第四代隐形战机歼-20首次试飞成功，历时大约18分钟。歼-20一经网络曝光就掀起了全球关注热潮。歼20也被热议能在世界战机排行中，排在什么位置。
到2011年12月15日短短不到一年的时间，歼-20已经进行了62次试飞。
二，俄罗斯T-50歼击机：第五代歼击机闪亮登场
2010年1月29日，俄罗斯T-50歼击机在阿穆尔共青城进行了首飞。2011年3月初第二架样机升空。目前正在开展整个综合体的地面和飞行试验工作。T-50歼击机于今年8月17日在莫斯科郊区茹科夫斯基举行的国际航空航天展上(MAKS–2011)首次亮相。
3，美国F-35战机：终于赢得日本大单
年终岁尾，日本防卫省终于初步确定日本航空自卫队将引入美国F-35“闪电II”型战斗机作为下一代主力战机，用来替换现役的F-4战机，并且在2012年度的预算案当中列入4架战机的购置费，最终日本将购入约40架的F-35，以组建两个飞行中队。
四，美军RQ-170无人机：“哨兵”折翼刺痛美军
12月4日，一架美军RQ-170“哨兵”（又称“坎大哈怪兽”）无人机意外坠落在伊朗境... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 第7章 莫斯科保卫战
10月7日，一架从列宁格勒飞来的飞机降落在莫斯科机场，从飞机里走出来的是朱可夫
大将。他自9月10日起就在列宁格勒方向指挥作战。列宁格勒方向的局势基本稳定了下
来，而莫斯科方向却出现了危险的局面。10月5日，大本营弄清楚了德军已经全面突破
西方面军和预备队方面军的情况，这时在莫斯科方向上没有人能够担当救火队员的角色
，于是斯大林又想起了救火队员朱可夫。他用电话通知朱可夫立刻乘飞机到莫斯科商谈
。但是因为列宁格勒战线出现了一些新的危机，朱可夫推迟了他的行程。在处理完危机
后，朱可夫飞回了莫斯科。
卫队长告诉朱可夫，当家的病了，在住所里工作。于是朱可夫立刻赶往斯大林的住所，
他看到斯大林脸色不好，一方面是因为感冒，另一方面战局的危急恐怕更令斯大林焦急
万分。斯大林告诉朱可夫，他无法得到西方面军和预备队方面军的最新情况，科涅夫噤
若寒蝉，布琼尼不知所终。所以斯大林委托朱可夫快去一趟西方面军司令部，弄清楚情
况，随时向斯大林本人汇报。出来后，沙波什尼科夫元帅为朱可夫准备了浓茶和地图，
他告诉朱可夫他自己非常疲倦，紧张战局下日以继夜的工作让元帅身心疲惫，这也许是
他在战争胜... 阅读全帖 |
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k*********k
发帖数: 4882 | 12 5月18日报道 外媒称，俄罗斯国防部将恢复部署在塞瓦斯托波尔附近的“第聂伯”导弹
攻击预警系统。在军工综合体的消息人士透露，更新后的设施可以发现从黑海和地中海
水域发射的弹道导弹、巡航导弹和高超音速导弹，确保俄罗斯对南方和东南方的防御。
据俄罗斯《消息报》5月17日报道称，反导问题专家米哈伊尔·霍达连科表示：“在苏
联解体后，塞瓦斯托波尔雷达站转入乌克兰之手。俄罗斯曾租用过一段时间，但由于基
辅的立场合同被撕毁。在完全报废之前，雷达站已经10多年无人使用。2013年，在阿尔
马维尔启用的新一代‘沃罗涅日-DM’导弹攻击预警系统弥补了这一损失。新系统完全
覆盖了塞瓦斯托波尔雷达站、穆卡乔沃雷达站（乌克兰）和加巴拉雷达站（阿塞拜疆）
的监视区域。”
这位专家表示，阿尔马维尔雷达站解决了导弹发射预警的各种问题。然而，北约和美国
舰艇在地中海和黑海的日益活跃，迫使俄罗斯考虑重启塞瓦斯托波尔设施的问题。按照
计划，塞瓦斯托波尔雷达站将获得厘米波雷达，以此对阿尔马维尔的分米波雷达进行补
充，跟踪南方和东南方的导弹、高超音速导弹。
军工综合体的消息人士表示，国防部有两种重启方案备选：第一种成本较高，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 据俄罗斯生意人报报道，根据俄防空反导部队司令维克多·古缅内伊中将表示，中国在
4月进行了一次东风-41洲际弹道导弹的实验。刚一升空俄罗斯空天军位于伊尔库斯克“
沃罗涅日-M”雷达就捕捉到图像并进行了全程监控。
监测的结果显示，中国的东风-41导弹在进入太空后进行了数次大幅度变轨，甚至
改变了弹头的飞行方向，原本射向东北方向的导弹，突然变成飞向南部方向，随后释放
出两个具有独立飞行弹道的模拟分导弹头，这项技术让俄方感到颇为震惊。因为俄罗斯
目前现役的“亚尔斯”弹道导弹也没有达到在太空中数次改变发射轨迹的能力，这是穿
透美国反导系统的极佳手段。因为美国反导系统的雷达是需要连续跟踪，提前发射拦截
弹进行拦截，如果飞行方向改变，反导系统就彻底失去效用了。
大陆微信公号“大国那些事”刊文指出，“沃罗涅日-M”雷达的性能相当出众，被
俄方赞许为太空中“一个足球大小的目标”都逃不过其追踪。这次东风-41试射从发射
到变轨段完全都在其监控范围，由此可见其监测结果具备较权威的参考意义。
据《华盛顿邮报》报道，美高层幕僚爆料称，美国最高统帅计划做出最终决定：放
弃首先对中俄使用核武器打击的权利。美国尽管有... 阅读全帖 |
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m***a
发帖数: 13878 | 14 http://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/junshiwaijiao/lxy2-06072016102142.html
俄罗斯军方在伊尔库斯克州部署了新型远程导弹预警雷达，被称为“俄版萨德”，将监
控中国全境导弹发射。
就在中国近期强烈反对美韩部署“萨德”反导系统，称其会监控中方导弹发射，威胁国
家安全的的时候，俄罗斯已静悄悄地在中国头顶上的伊尔库斯克部署了最先进的远程
预警导弹雷达。
俄罗斯“细节”新闻网6月6日报道，部署在俄罗 斯伊尔库茨克州的乌索利耶-西伯利亚
地区的新型远程导弹预警雷达，在近日正式开始了俄罗斯军方战斗值班。该雷达基地主
要监控向南方向上的中国 全境的飞行目标，弹道导弹发射，甚至还可以监控卫星目标。
据报道，该新型远程导弹预警雷达被称为“沃罗涅日-M”，从2015年既开始建造。远程
监视能力达到5000公里。向南俯视中国全境。该部署的动机非常明显：专门针对中方的
“东风”系列洲际导弹。俄罗斯曾经提出愿意和 美军共建弹道导弹防御系统，但是这
一计划直接遭到美军拒绝。
俄国防部副部长、前空天军司令奥列格·奥士塔培尼高上将近日对该雷... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 15 7月3日，俄罗斯政府副总理戈利科娃表示，在今年头四个月内，俄罗斯灾难性地失去
了人口数量。戈利科娃强调，人口的自然减少约为14.9万人，这意味着出生率下降，死
亡率上升。
戈利科娃指出，俄罗斯许多地区故意隐瞒癌症患者和心血管疾病的死亡率，以及交通事
故等意外死亡人数等。在沃罗涅日地区，2018年癌症死亡率与2017年相比增加了1.2％
，2019年的四个月增加了20％。在2019年头四个月的伊万诺沃地区，心血管疾病的死亡
率增加了35.9％。
戈利科娃表示，根据RIA Novosti的一项研究，说近年来俄罗斯的人口有所增加，但很
难将这种动态定性为稳定。在2016年至2018年期间，俄罗斯人增加了236.02万人（0.16
％）。与此同时，移民增加达598.71万，自然减少--355.13万。在2019年初，俄罗斯人
口超过1.467亿人。总的来说，在过去三年中，出生率下降，人口死亡率也迅速下降。
戈利科娃认为，2018年，俄罗斯的自然人口增长发生在21个地区，其中包括车臣共和国
和达吉斯坦共和国，汉特 -曼西自治区和莫斯科。与此同时，64个地区的人口自然减少
，最高指标记录在莫斯科地... 阅读全帖 |
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j***j
发帖数: 9831 | 16 http://v.youku.com/v_show/id_XMTQ0NTkxMTY=.html
纪录片《伟大的卫国战争》：二战苏德战场的全景展示
2012-06-21 13:40:35
1941年6月22日凌晨3点15分，德军以总兵力550多万人的空前作战规模，对苏联发动了
代号为“巴巴罗萨”的军事打击，袭击了苏联西部边境的几个大军区。德国空军首先突
袭了西部边境的苏联空军机场，然后大批德军装甲坦克集群在宽大的正面向苏联发起了
快速攻击，苏军应战。这是第二次世界大战中苏德战争的开端，这场战争持续了四年，
以1945年5月苏军攻克柏林，迫使德国投降而结束。苏德战场被称为二十世纪最为惨烈
、最为血腥的战场。苏联把这场战争称之为“伟大的卫国战争”，它对世界反法西斯战
场具有极其深远的影响。
6月19日，全景展示二战苏德战争的纪录片《伟大的卫国战争》（第一季）将登陆央视
综合频道（CCTV-1）每晚的《魅力纪录》栏目，对二战史感兴趣的观众千万不要错过。
70多年来，苏联及俄罗斯拍摄过大量的影视作品表现过卫国战争。与以往那些作品不同
的是，纪录片《伟大的卫国战争》除选取了当年拍摄下来的黑白影像和... 阅读全帖 |
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s*******y
发帖数: 988 | 17 南京军区的部队是由全国各地各族的军人混编组成的，又不是江浙、安徽的私军。
乌克兰方面军本身就是草原方面军、沃罗涅日方面军改编的，沃罗涅日难道是乌克兰的
？本身乌克兰方面军就是苏军为了标识反攻方向而取的名字，和人员构成一毛钱关系都
没有。
苏军还有187个作战单位因为攻克柏林而获得了“柏林师”的荣誉称号，难道是德国人
自己攻克的柏林？ |
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s*******y
发帖数: 988 | 18 南京军区的部队是由全国各地各族的军人混编组成的，又不是江浙、安徽的私军。
乌克兰方面军本身就是草原方面军、沃罗涅日方面军改编的，沃罗涅日难道是乌克兰的
？本身乌克兰方面军就是苏军为了标识反攻方向而取的名字，和人员构成一毛钱关系都
没有。
苏军还有187个作战单位因为攻克柏林而获得了“柏林师”的荣誉称号，难道是德国人
自己攻克的柏林？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: 莫斯科保卫战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 25 22:45:28 2016, 美东)
第7章 莫斯科保卫战
10月7日，一架从列宁格勒飞来的飞机降落在莫斯科机场，从飞机里走出来的是朱可夫
大将。他自9月10日起就在列宁格勒方向指挥作战。列宁格勒方向的局势基本稳定了下
来，而莫斯科方向却出现了危险的局面。10月5日，大本营弄清楚了德军已经全面突破
西方面军和预备队方面军的情况，这时在莫斯科方向上没有人能够担当救火队员的角色
，于是斯大林又想起了救火队员朱可夫。他用电话通知朱可夫立刻乘飞机到莫斯科商谈
。但是因为列宁格勒战线出现了一些新的危机，朱可夫推迟了他的行程。在处理完危机
后，朱可夫飞回了莫斯科。
卫队长告诉朱可夫，当家的病了，在住所里工作。于是朱可夫立刻赶往斯大林的住所，
他看到斯大林脸色不好，一方面是因为感冒，另一方面战局的危急恐怕更令斯大林焦急
万分。斯大林告诉朱可夫，他无法得到西方面军和预备队方面军的最新情况，科涅夫噤
若... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 第7章 莫斯科保卫战
10月7日，一架从列宁格勒飞来的飞机降落在莫斯科机场，从飞机里走出来的是朱可夫
大将。他自9月10日起就在列宁格勒方向指挥作战。列宁格勒方向的局势基本稳定了下
来，而莫斯科方向却出现了危险的局面。10月5日，大本营弄清楚了德军已经全面突破
西方面军和预备队方面军的情况，这时在莫斯科方向上没有人能够担当救火队员的角色
，于是斯大林又想起了救火队员朱可夫。他用电话通知朱可夫立刻乘飞机到莫斯科商谈
。但是因为列宁格勒战线出现了一些新的危机，朱可夫推迟了他的行程。在处理完危机
后，朱可夫飞回了莫斯科。
卫队长告诉朱可夫，当家的病了，在住所里工作。于是朱可夫立刻赶往斯大林的住所，
他看到斯大林脸色不好，一方面是因为感冒，另一方面战局的危急恐怕更令斯大林焦急
万分。斯大林告诉朱可夫，他无法得到西方面军和预备队方面军的最新情况，科涅夫噤
若寒蝉，布琼尼不知所终。所以斯大林委托朱可夫快去一趟西方面军司令部，弄清楚情
况，随时向斯大林本人汇报。出来后，沙波什尼科夫元帅为朱可夫准备了浓茶和地图，
他告诉朱可夫他自己非常疲倦，紧张战局下日以继夜的工作让元帅身心疲惫，这也许是
他在战争胜... 阅读全帖 |
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w********u
发帖数: 3048 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mofia (Mofia), 信区: Military
标 题: 俄部署“俄版萨德” 全境监控中国“东风”
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 7 09:27:56 2017, 美东)
http://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/junshiwaijiao/lxy2-06072016102142.html
俄罗斯军方在伊尔库斯克州部署了新型远程导弹预警雷达，被称为“俄版萨德”，将监
控中国全境导弹发射。
就在中国近期强烈反对美韩部署“萨德”反导系统，称其会监控中方导弹发射，威胁国
家安全的的时候，俄罗斯已静悄悄地在中国头顶上的伊尔库斯克部署了最先进的远程
预警导弹雷达。
俄罗斯“细节”新闻网6月6日报道，部署在俄罗 斯伊尔库茨克州的乌索利耶-西伯利亚
地区的新型远程导弹预警雷达，在近日正式开始了俄罗斯军方战斗值班。该雷达基地主
要监控向南方向上的中国 全境的飞行目标，弹道导弹发射，甚至还可以监控卫星目标。
据报道，该新型远程导弹预警雷达被称为“沃罗涅日-M”，从2015年既开... 阅读全帖 |
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j***j
发帖数: 9831 | 22 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: jindj (山长水阔知何处), 信区: Military2
标 题: [V] 伟大的卫国战争
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 24 15:05:13 2012, 美东)
http://v.youku.com/v_show/id_XMTQ0NTkxMTY=.html
央视纪录片
纪录片《伟大的卫国战争》：二战苏德战场的全景展示
2012-06-21 13:40:35
1941年6月22日凌晨3点15分，德军以总兵力550多万人的空前作战规模，对苏联发动了
代号为“巴巴罗萨”的军事打击，袭击了苏联西部边境的几个大军区。德国空军首先突
袭了西部边境的苏联空军机场，然后大批德军装甲坦克集群在宽大的正面向苏联发起了
快速攻击，苏军应战。这是第二次世界大战中苏德战争的开端，这场战争持续了四年，
以1945年5月苏军攻克柏林，迫使德国投降而结束。苏德战场被称为二十世纪最为惨烈
、最为血腥的战场。苏联把这场战争称之为“伟大的卫国战争”，它对世界反法西斯战
场具有极其深远的影响。
6月19日，全景展示二战苏德战争的纪录片《... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 23 瓦杜丁就不算战争中成长了。他战争爆发的时候就是总参二把手，华西列夫斯基才是三把
手，少将。瓦杜丁在初期没什么表现，可能在总参不是一把手就看不出来。到了斯大林格
勒战役前，1942年7月初，布良斯克方面军被合围，瓦杜丁临危受命当了沃罗涅日方面军
司令员，这个方面军就是布良斯克方面军在包围圈外面的部队。他的任务是守住沃罗涅日
地区的顿河，尽可能让布良斯克方面军逃出去。他上任的第二天霍斯就在顿河东岸建立了
桥头堡。但瓦杜丁还算是完成了任务，守住了渡口，还保障了自己的后勤线。这个突然的
变化部分地引起了德国高层的分歧，冯鲍克元帅坚持在顿河以西围歼剩余的不良斯克方面
军部队，希特勒要求继续向东突破，并且分兵占领高加索。最后鲍克被解职，霍斯的装甲
集团军90度转向进攻罗斯托夫。后来看，这为斯大林格勒战役的防御争取了一些时间。布
良斯克方面军最后被围歼的约1万4千人，跑出去8万多。这是瓦杜丁第一次出彩。到了斯
大林格勒反攻阶段，苏联从西北向东南排开西南方面军，顿河方面军和斯大林格勒方面军
。司令员分别是瓦杜丁，罗科索夫斯基，叶廖缅科。叶廖缅科负责正面牵制德军，罗科索
夫斯基是主角，担负围歼保卢斯的任 |
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f*o
发帖数: 185 | 24 http://sports.sina.com.cn/o/2008-03-17/22003538322.shtml
http://sports.sina.com.cn 2008年03月17日22:00 中国体育报
俄罗斯著名的“跳水沙皇”萨乌丁又赢得一场胜利：与相恋多年的恋人叶卡捷琳娜
·巴赫梅季耶娃于3月8日正式举行了婚礼，成为一对幸福的伉俪。
34岁的萨乌丁在当今世界跳水界的地位，犹如昔日纵横国际乒坛的老将瓦尔德内尔
。自从1992年首次参加巴塞罗那奥运会并获得了男子三米板的铜牌后，萨乌丁便一发不
可收，并成为近十多年中国选手的头号劲敌，先后与熊倪、田亮等不同代的中国一线高
手相抗衡，在已经参加的四届奥运会上，他一共获得了2金1银4铜的优异成绩。2000年
悉尼奥运会上，萨乌丁达到了运动生涯的巅峰，他获得了男子跳台双人赛金牌、男子跳
板双人赛银牌、男子跳板和男子跳台的两枚铜牌。
作为世界跳水界的常青树，萨乌丁一定备受各国媒体的追捧，他与妻子当初的相识
很有戏剧性。
卡佳（叶卡捷琳娜的小名）生于在距首都莫斯科587公里的沃罗涅日市，四年前，
毕业于沃罗涅日建筑大学，她与季马（萨乌丁的 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 25 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: fongfong5 (fongfong5), 信区: WaterWorld
标 题: 青山埋骨,北疆扬威:1946年中苏外蒙古战争揭秘(ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 21 20:21:55 2011, 美东)
国军战史- 青山埋骨,北疆扬威:1946年中苏外蒙古战争揭秘
前言
有一位伟人曾经说过：“谁控制了现在，谁就控制了过去。”
在人类的文明长河中，有太多的历史事件、有太多的英雄人物，由于种种原因，遗落在
了史书和后人的记忆之外。我们所看到的，永远是不完整的历史。
提到祖国的统一大业，相信大多数人都会立即说出一个词：台湾。
但是，仅仅是台湾么？
有多少人能够想起库页岛？有多少人能够想起外兴安岭？有多少人能够想起藏南？有多
少人能够想起南海诸岛？有多少人能够想起，在我国的北方，有一片诞生了成吉思汗，
诞生了元世祖忽必烈的领土？
又有多少人知道，抗战胜利并不是中国人民抗击外侮的结束，而是反抗另一个国家的前
奏？
又有多少人知道，1946年初，国民政府在外蒙古，同苏联侵略者那一场震惊世界的战争
……... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 你的意思是英国人给红军提供了具体的德国人的兵力部属？给你最有力的反驳就是：在
实战里红军并没有能够很好地判断德国人的主要突击方向，造成沃罗涅日方面军在前几
天的被动；而且红军到战役结束时都没有太搞清楚对面的德军的番号。这就说明了你说
的英国情报就是扯淡。
俺读过David Glantz写的库尔斯克会战，里面可没说什么英国情报起了巨大作用。
至于斯大林要西方开辟第二战场，不错，是有这事。但是问题是西方根本没有开辟第二
战场啊！你的逻辑都混乱得不成样子了。 |
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s*****n
发帖数: 1636 | 27 据俄罗斯《报纸报》6月27日消息，俄罗斯沃罗涅日社会活动家叶甫盖尼·马杰宾起草
了一份俄联邦家庭法典第14章修订案。 根据该法案，俄罗斯公民不允许登记结婚超过
三次。
马杰宾表示，“起草该项草案，旨在使社会形成对家庭和人生伴侣的负责态度，并
减少离婚率”。
据悉，该草案将通过议员提交给家庭、妇女及儿童问题委员会。 |
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i***s
发帖数: 39120 | 28 俄罗斯一对夫妇为给女儿“驱魔”，竟将女儿虐待致死。这对夫妇11月1日出庭受审。
这对夫妻来自俄中部城市沃罗涅日，丈夫谢尔盖·科什姆贝托夫现年49岁，是出租车司机；妻子叶连娜·安东诺娃现年50岁，是一名教师。
调查人员在一份声明中说，这对夫妻今年1月7日东正教圣诞节前夜，以“驱魔”为由，殴打26岁的女儿亚历克莎，强迫她喝下5公升“圣水”。安东诺娃用手扯出女儿“一段肠子”，夫妻随后“蹂躏”女儿身体，直至她死亡。
夫妻否认谋杀指控，坚称希望从魔鬼手中救出女儿。调查人员穆拉特·苏罗耶夫说：“这对父母相信女婿是魔鬼，他们认为在帮助女儿。”
俄罗斯独立电视台报道，亚历克莎停止呼吸后，她的父母用毯子把她包裹住，告诉邻居，亚历克莎将在3天后复活。直至第二天，这对夫妻的小女儿才打电话呼救。
医护人员伊琳娜·塞米罗德说：“那名女子（亚历克莎）当时躺着，呈十字架状。”
经谢尔布斯基精神病医院检查，这对夫妻患精神疾病，需接受治疗。安东诺娃在法庭上说：“他们怎么能把我送进精神病院？我没病。” |
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a**i
发帖数: 5846 | 29 For real???
这篇《政治遗嘱》是普列汉诺夫（1856-1918.）在1918年4月7-21日在病危中口授，由
密友列·格·捷依奇笔录，又曲折而戏剧性地经过尼·尼热戈罗多夫的秘密收藏，终于
在《遗嘱》所预言的苏联崩溃之后，于1999年11月30日俄国《独立报》发表面世。2000
年第2期《马克思恩格斯列宁斯大林研究》（中共中央马恩列斯编译局出版）翻译出版
了这篇《遗嘱》，同时翻译出版了收藏人尼·尼热戈罗多夫收藏《遗嘱》经过的文章、
俄罗斯利佩茨克市普列汉诺夫博物馆馆长亚·别列然斯基对《遗嘱》作的鉴定、由普列
汉诺夫的侄子谢·格·普列汉诺夫记录的列·格·捷依奇（普列汉诺夫的密友、俄国劳
动解放社成员，后为孟什维克，十月革命后脱离政治活动，从事普列汉诺夫遗著出版等
工作）关于普列汉诺夫口授《遗嘱》经过的回忆以及《独立报》主编维·特列季亚科夫
为发表《遗嘱》写的按语。本文稿的所有注释已被删除，如要查核，可翻阅《马克思恩
格斯列宁斯大林研究2000年第2期原稿》 www.6park.com
(格．瓦．普列汉诺夫最后的想法)
我，格奥尔吉．瓦连廷诺维奇．普列汉诺夫，将几乎整个有意识的一生... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 “台风行动的1、2两个装甲集群是用的南方集团军群的补给线，没用中央集团军群的补
给线。更具体地说，用的是南方集团军群从库尔斯克出发向东直抵沃罗涅日的北部铁路
干线。而如果不搞定基辅的话，南方集团军群就被堵在基辅了吧？中央集团军群自然是
用不到南方集团军群的补给铁路线的。他们要用的是奥尔沙-斯摩棱斯克铁路线，而该
铁路线在8月16日才完成改轨，在完成改轨前每天只有18列列车到达斯摩棱斯克（8月份
的中央集团军群要求补给是每天30列，该补给数字在1941年从来没达到过）。 ”
的确如此。好像大卢基就是改轨的起始点。后来俄国人为了打大卢基，死了很多人。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 沃罗涅日应该是被德国人攻克了。
事实上德军在向顿河河曲前进的时候，大本营就确认德军的主要进攻方向在南方了，所
以新成立的六字头集团军都被投入南方战线。
事实上红军损失很大，哈尔科夫和克里木战役各损失20万，在蓝色I 和 II 攻势里，红
军损失了50多万人（被俘15万），就在顿河河曲一带，62集团军和坦克第4集团军的主
力被合围歼灭。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 沃罗涅日应该是被德国人攻克了。
事实上德军在向顿河河曲前进的时候，大本营就确认德军的主要进攻方向在南方了，所
以新成立的六字头集团军都被投入南方战线。
事实上红军损失很大，哈尔科夫和克里木战役各损失20万，在蓝色I 和 II 攻势里，红
军损失了50多万人（被俘15万），就在顿河河曲一带，62集团军和坦克第4集团军的主
力被合围歼灭。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
thinknet (我是云) 于 (Thu Oct 13 12:47:13 2011, 美东) 提到:
巷战不会比斯大林格勒轻松吧，到时候拖两个月不又是冬天了？
☆─────────────────────────────────────☆
microyu (yu) 于 (Thu Oct 13 13:38:35 2011, 美东) 提到:
斯大林格勒背靠伏尔加河，德军合围很难达成。只能平推。莫斯科不同，德军一直试图
合围。被包围的无给养部队战斗力是很低的
☆─────────────────────────────────────☆
hsh (三胡) 于 (Thu Oct 13 14:52:59 2011, 美东) 提到:
开战12天，苏军只剩9万部队，150辆坦克，如果不是因为天气，合围不成问题，苏军无
法补充人力和物质。等到11月15日路面冻结坦克可以跑了，苏军已经增兵25万，无数物
质和工事
☆─────────────────────────────────────☆... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 一直很稳健啊，为人也比较谦逊。后来集体批判朱可夫的时候，罗也说了朱对党是忠诚
的。
不过唯一觉得有点过的是批评瓦杜丁在库尔斯克会战里的表现，固然沃罗涅日方面军是
出现了危机，不象中央方面军那样迅速打退了德国人的进攻，但是南线德军的实力也要
强得多。罗批评瓦搞平均部署，朱可夫还出来为瓦说话，说这样的批评是犯了计算上的
错误。
估计莫斯科保卫战期间罗没少被朱可夫骂，所以罗有怨气。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 35 老瓦在具体指挥上确实有失误也是事实
一直很稳健啊，为人也比较谦逊。后来集体批判朱可夫的时候，罗也说了朱对党是忠诚
的。
不过唯一觉得有点过的是批评瓦杜丁在库尔斯克会战里的表现，固然沃罗涅日方面军是
出现了危机，不象中央方面军那样迅速打退了德国人的进攻，但是南线德军的实力也要
强得多。罗批评瓦搞平均部署，朱可夫还出来为瓦说话，说这样的批评是犯了计算上的
错误。
估计莫斯科保卫战期间罗没少被朱可夫骂，所以罗有怨气。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 我这里抄点数字上来：
从7月25日到11月18日，斯大林格勒方面军，东南方面军，顿河方面军，一共损失
643842人，其中323586人阵亡伤死失踪或者被俘，负伤或者生病319986人。
加上沃罗涅日方面的损失的话，694108人阵亡伤死失踪或者被俘，负伤或者生病517811
人。如果按照1：3的伤亡比的话，阵亡应该是20万左右。
出处是莫斯科1993年出版的The losses of the USSR's armed forces and wars,
combat operations and military conflicts. |
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k****r
发帖数: 222 | 37 some more.
发信人: kaiser (kaiser), 信区: Movie
标 题: Re: 质疑此评论-Re: 大敌当前 (Enemy at the Gates)
发信站: The unknown SPACE (Fri Mar 30 02:59:22 2001), 转信
本来不想多嘴, 不过要说这部电影"描写都是真实有依据", 未免太离谱了.
电影里的和当时史实不符的漏洞太多了, 现在随便想想就有:
1. 284师何时白天渡的河?
2. 284师渡河后是全副武装投入战斗的, 何来"徒手冲锋"?
3. 42年斯大林格勒集62何来的督战队?
4. 集62各师反突击(不是反冲锋)或是夺地之战都是用的强击群的战术(近集8在柏林
也是如此), 那里来的集群冲锋?
5. ...
你文中也有不符史实之处:
1. 集62在斯大林格勒城下被courtmartial的数目是以百计, 而不是万.
2. 苏军伤亡110万是整个战役伤亡(会战有斯大林格勒, 东南, 西南,
顿河, 沃罗涅日方面军左翼及伏尔加河区舰队等, 时间跨段从42年7月直至
次年2月, 包括防御和反攻), ... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 38 sigh
俺也记得你当年这个回帖
真有回首已是百年身的感觉
some more.
发信人: kaiser (kaiser), 信区: Movie
标 题: Re: 质疑此评论-Re: 大敌当前 (Enemy at the Gates)
发信站: The unknown SPACE (Fri Mar 30 02:59:22 2001), 转信
本来不想多嘴, 不过要说这部电影"描写都是真实有依据", 未免太离谱了.
电影里的和当时史实不符的漏洞太多了, 现在随便想想就有:
1. 284师何时白天渡的河?
2. 284师渡河后是全副武装投入战斗的, 何来"徒手冲锋"?
3. 42年斯大林格勒集62何来的督战队?
4. 集62各师反突击(不是反冲锋)或是夺地之战都是用的强击群的战术(近集8在柏林
也是如此), 那里来的集群冲锋?
5. ...
你文中也有不符史实之处:
1. 集62在斯大林格勒城下被courtmartial的数目是以百计, 而不是万.
2. 苏军伤亡110万是整个战役伤亡(会战有斯大林格勒, 东南, 西南,
顿河, 沃罗涅日方面军左翼及伏尔加河区舰队等, 时间... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 669 | 39 同样摘自朱世巍:<东线 从哈尔科夫到库尔斯克>
从数据上看，一个拥有三十多万人的德国集团军，“战斗力量”往往只有7万到10万。
但按照德国人的标准，拥有70多万兵力的苏联中央方面军，“战斗力量”也不过16万人
。步兵相对较少，是近代以来重视火力的欧洲军队普遍的特点。
库尔斯克红军两个方面军的兵力说法很多,从108万到133万不等.笔者采用最高数值:
1337166,这个数字包括了后勤和后方部队,以及空军和国土防空军的兵力.步兵部队有76
个师步兵师,4个步兵旅,会战前,红军近卫师达到了8000-9000人,重型装备维持80%-90%
的足额.普通步兵师状态逊色一些,平均7000人左右.按部队区分,沃罗涅日方面军各师平
均8000-9000人,中央方面军7000-7500人.
苏军两个方面军的战斗部队997219(这一段是读者自己加的,根据p116的表格,就是10个
集团军+两个坦克集团军+35军,不包括方面军预备队,直属队,加强部队),如果按照德国
标准计算,其战斗力量大约在40万左右.
wiki上说Zhukov and Konev had 163 divisions for the ... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 叶在斯大林格勒指挥斯大林格勒方面军和东南方面军拼命抵抗的时候，莫斯科还有人告
发他，说叶胆小怕死，斯大林准备撤换叶，找赫鲁晓夫商量。赫说叶表现很优秀，倒是
告发叶的人自己单向怕死。然后斯大林才没有灭掉叶。
告发叶的人是格里科夫上将，赫鲁晓夫他们本来让格呆在斯大林格勒，格上将吓得脸色
发白，魂不附体，屁滚尿流，啥事也不干就等死，赫和叶发现格呆在斯大林格勒也没有
用，就让格回后方了，谁知格回去就告发叶了。
后来格里科夫还出任过沃罗涅日方面军司令员，在哈尔科夫被曼斯坦因打反击后（坦克
第三集团军基本损失掉），就被招回去在中央任闲职了。1961年好歹封了帅，62年退休
，但是又被单位返聘，干到80岁。
当时能够在斯大林格勒坚持下来的，都需要神经象钢铁一般的坚强。无独有偶，叶廖缅
科和崔可夫脾气都很大，叶发起脾气来是直接上手打人的，这一招连朱可夫都自愧不如。
一个小花絮：斯大林格勒战役胜利后，崔可夫他们一起去河东腐败，喝得大醉，过伏尔
加河的时候掉冰窟窿里了。斯大林格勒的英雄差点就淹死在冰窟窿里面。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 俺也有这个问题。瓦杜丁指挥西南方面军被曼斯坦因打反击，第6集团军损失惨重，坦
克第3集团军基本损失光（虽然这是沃罗涅日方面军的部队，但是是来救西南方面军的
）；库尔斯克会战里面也是瓦杜丁这边麻烦更多（当然他受的压力更大）。
我个人觉得可能有这么几个原因：
1 上面有人。瓦是总参派系的，跟华帅关系应该不错。另外他跟朱可夫关系也应该不错
（朱可夫专门为他在库尔斯克会战里的表现辩护）。印象里跟赫鲁晓夫关系也不错。有
人罩着就是好办事。
2 瓦杜丁是斗士型将领，即便被曼斯坦因打得满头是包的时候，还想着要去合围顿巴斯
方向的德军。也许斯大林就好这一口，喜欢进攻型将领胜过稳健型的。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 42 戈沃罗夫也是后去的吧，而且他比罗科索夫斯基都先升元帅呢。
瓦杜丁在斯大林格勒反攻前先当的沃罗涅日方面军司令阿。斯大林格勒之后反攻阶段，
他也先是没打动吧。库尔斯克战役之后打哈尔科夫，后来打基辅，都是先没打动。
）。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 43 难道是听你说的？
斯大林格勒州位于东欧平原的东南部，伏尔加河下游。其南部与卡尔梅克共和国相连，
西南和西部与罗斯托夫州连接，西北与沃罗涅日州接壤，北连萨拉托夫州，东连哈萨克
斯坦共和国，东南连接阿斯特拉罕州。
伏尔加河将斯大林格勒州分割为右岸的丘陵地带（高度达358米）和左岸的低地（伏尔
加河中下游左岸地区）两部分。境内主要河流有伏尔加河、顿河，斯大林格勒水库和齐
姆良水库坐落于本州。州内还有众多盐湖（埃利通湖及其它盐湖）及咸湖。
斯大林格勒州气候属大陆性气候。土质属黑钙土、黑棕色土壤，州内遍地是长满乔本科
植物和各种草类的原野（大部分已被开垦）。
该州平均气温一月份零下8---12度，七月份22---24度。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 44 ☆─────────────────────────────────────☆
kittybear (小熊眼泪汪汪的等解放军来) 于 (Sat Sep 8 00:10:44 2012, 美东) 提到:
锦州，天津都是有大量坚固工事的城市，并有十多万守军。然而四野打锦州31小时搞定
，打天津29小时搞定。
如果四野打斯大林格勒，是不是也能一两天内完事？ 如果以巷战素质而言，四野似乎
比德国的第六集团军强得多
☆─────────────────────────────────────☆
sturtle (huhu) 于 (Sat Sep 8 00:44:34 2012, 美东) 提到:
守军比较弱，战斗意志不强，火力应该也差不少。
☆─────────────────────────────────────☆
qianwang (oasis) 于 (Sat Sep 8 06:04:10 2012, 美东) 提到:
关键是共产党的军队不怕死。中共军队遇上苏联军队还真不好说，肯定是异常的惨烈。
抗日战争最后日本投降了。如果不投降，凭日本军队的不要命，大城... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 但是朱可夫知道德国人的进攻钳子在哪里。在莫斯科会战里面他就准确地判断了德国人
的主攻方向然后把主要的兵力兵器放到重点方向。所以如果是朱可夫指挥西方面军，虽
然不会完全扭转战局，但是完全可能避免那么大的损失。事实上朱可夫并不是那么信进
攻理论的。
罗帅有点损瓦杜丁，但是朱可夫替瓦杜丁说了话，认为沃罗涅日方面军虽然处境更艰难
些，但是德国人的主要突击方向也是在南线。
巴格拉米扬在回忆录里面说他不记恨基尔波诺斯，而且他是一个很nice的人，在朱可夫
倒霉的时候他也跟朱可夫保持好的关系。几乎每个人在回忆录里面都说巴格拉米扬的好
话，包括赫鲁晓夫。叶廖缅科倒是有点不招人待见。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 华西列夫斯基虽然是统帅部代表，但是基本是直接指挥几个方面军，比科涅夫和罗科索
夫斯基层次高；事实上朱可夫也是大本营代表，就是独立指挥大兵团。斯大林格勒会战
的反攻阶段就是他的杰作（当时朱可夫在北面指挥火星战役遭到惨败），他同时指挥沃
罗涅日方面军，西南方面军，顿河方面军和斯大林格勒方面军，上百万大军，难道还不
能算大兵团作战？库尔斯克会战里指挥沃罗涅日方面军和草原方面军跟曼斯坦因打的，
也是华西列夫斯基。远东战役只不过是他最后一仗而已，跟斯大林格勒会战／库尔斯克
会战根本无法相比。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 那苏军打到德国的时候，后勤就没有问题了？
斯大林格勒城区守军长期保持在几万人，补充是很容易的。如果你是指整个斯大林格勒
会战战区的话，那伏尔加河显然也只能为斯大林格勒方面军和顿河方面军提供部分后勤
运输通道（主要恐怕还是要靠铁路），而参战的西南方面军和沃罗涅日方面军是没法靠
伏尔加河补给的。而且别忘了德军也可以通过顿河补给啊，顿河可基本是在德军控制下
的。
另外，那段话说的是伏尔加河结冰给苏军带来后勤补给方便，其实这顶多也就是为62集
团军带来些方便而已。
啊。 |
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发帖数: 1 | 48 2012年末在莫斯科举办的苏共迫害宗教展览中的漫画。（美国之音白桦拍摄）
乌克兰再次举行大饥荒纪念活动。当年的大饥荒也曾席卷俄罗斯许多地区。批评人士说
，与乌克兰不同，俄罗斯对此回避。
乌克兰以及世界其他一些国家11月26日举行活动纪念乌克兰大饥荒的活动。乌克兰总统
波罗申科表示，苏共当局组织策划了大饥荒，纪念大饥荒凸显乌克兰国家主权和独立的
重要，乌克兰当年亡国，被苏联占领的后果就是出现了大饥荒。他已下令乌克兰外交部
继续推动国际社会承认大饥荒是针对乌克兰人的民族灭绝行为。
波罗申科说，尽管俄罗斯企图掩盖大饥荒历史，阻挠相关研究，但针对人类的犯罪行为
永远不会被忘记，大饥荒无法从历史记忆中被抹去。
祖母饿死
基辅市市长克里契科说，苏联时代的历史教科书只字不提大饥荒，没有任何有关大饥荒
中众多死难者的描述，但尽管如此，乌克兰人仍然牢记民族的历史和悲剧。克里钦科说
，他第一次知道大饥荒是来自祖母的讲述，祖母每次提到大饥荒都会痛哭。
克里契科说，他祖母一家来自富裕的乌克兰中部地区。苏共当局派出的粮食征缴队搜走
了家中所有粮食，祖母和8名兄弟姐妹不得不依靠草根充饥，父母和兄弟姐妹全都饿死
，... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 我的神，还火星计划呢。我看你这历史就是火星历史啊。造谣有劲吗？
朱可夫惨败的火星计划明明是在勒热夫－维亚兹马粉碎莫斯科正面的德国中央集团军群
，能被你给扔到苏联南方的罗斯托夫去，你这历史读的是异次元的历史吧？
而去朱可夫什么时候有过在亚速海合围B集团军群的构想？你这栽赃也太弱智了吧？自
己看看地图，B集团军群明明是在沃罗涅日方面军的正面，怎么可能跑掉亚速海边上去
被合围？差着起码几百公里呢！更何况根本没有证据表明红军准备在亚速海边上再来个
歼灭战。红军要做的是攻克罗斯托夫封闭A集团军群而且没有做到。你造谣扯淡是不是
也太低级了一点？
事实上，曼施坦因在构想亚速海歼灭战的时候，已经根本没有什么B集团军群了，都合
并成了南方集团军群。而且这个时候已经是1943年春天，双方的作战都停顿下来了，跟
1942年冬天红军的进攻计划有个毛的关系？
你帖子的特点就是造一堆谣言，除了被抽嘴巴外，一点用都没有。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 第三次哈尔科夫战役也就是德国人乘红军的强弩之末打了个反击得手而已，战果不算太
大，也就跟头一年在维亚兹马利用红军莫斯科反攻伸得过长把红军33集团军歼灭差不多
，甚至还不如歼灭33集团军来得干净利落，算个大号版的青树坪吧。而且有瓦杜丁差点
被枪毙的说法吗？损失几万人就要被枪毙，那红军元帅也剩不下几个了。
说到库尔斯克会战，曼帅进展比莫德尔快很正常啊，莫德尔的力量不如曼帅，而莫德尔
正面的红军中央方面军防御力量却比曼帅正面的沃罗涅日方面军强，打成那样不是很正
常？曼帅在南线战术上有一定优势，能突进几十公里也还不错，关键是战后曼帅的牛皮
太大了，明明是没啥机会只有撤退（事实上不撤退曼帅的局面是非常危险的，红军新上
来的草原方面军很可能从根部把SS装甲军给封闭了，来个小斯大林格勒），却吹嘘成胜
利即将到手只是因为小胡子干涉才功败垂成。后面的回忆录也叫做失去的胜利，想必是
骗别人骗了半天最后把自己也给骗了。
曼帅自己构想的亚速海歼灭战就是一厢情愿的东西，朱可夫根本不吊他。如我所说，战
局发展跟朱可夫预见的一致，这就可以见朱可夫和曼帅有数量级的差别了。
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