E***e
发帖数: 3430 | 1 新手还在用残幅机
一个广角一个大炮买了残幅头
35定焦头本来买了残幅的
后来发现太渣退了换全幅
以后加定焦头只加全幅的 |
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A****s
发帖数: 137 | 2 参数上超过5D的残幅机多了去了，但画质上超过的，尚未出现，不是几个参数就能衡量的 |
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D***3
发帖数: 12712 | 6 sony残幅机旅游头不是早就有了
SEL18200....... |
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j********e
发帖数: 486 | 7 残幅机与单反对焦系统的完美结合是全幅机所无法比拟的，至少，残幅机的这种优势在
三五年内不会被全幅机超越，或者说，奸商们没有竞争动力让它们超越。这种优势突出
表现在对焦点的覆盖范围上。看一看D300和小马四的取景框就会一目了然。与之相比，
升级像素、升级ISO在技术上都容易得多、成本也低得多。
在D800/5D3连续发膘之际，那些期望残幅机身或者镜头会大幅跳水的想法是徒劳的。这
些所谓高像素机不会“赚长焦”。 |
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h*******e
发帖数: 8370 | 8 我基本同意LZ的说法，但是也不全是这样。我这么举个例子吧。
我那天帮人试镜500 f/4.5，这个头是500 F/4 IS的前身。也没仔细打吧，扛出去紧张
地到处跑了两小时，鸭子飞了鸟跑了。
结果是什么呢？50米开外打出来的鸭子是这个效果（因为是帮人试镜，我特地看过对焦
距离）
50%原大：
100%：
然后，树林里1/200s，手持。注意是手持。这是一支500毫米、使用在135系统上并且没
有防抖的镜头。原大当然不能看，但是原图缩了之后是这个样子。
试镜的结果大致是，这支500 f/4.5基本完胜它的后继者500 f/4 IS。
但是这种事情是不可能的。其实原因很简单，就是因为我使用500 f/4 IS的时候，使用
的机身是40D。
换句话说，是5D的成象质量胜过40D，而不是500 F/4.5胜过500 f/4 is。
所以残幅机要想真正“赚长焦”，需要比较的不是100%画质，而是在同样距离下拍摄同
一物体，然后把图缩小到原来的1/2.56 （既单边1/1.6），再和全副机身进行比较。
如果这时残幅机比全副机锐，那就赚了。反之就不赚，甚至lose长焦。
另外一种比法是比较相同“锐度... 阅读全帖 |
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J********o
发帖数: 17447 | 10 一开始就用全副? Pentax刚开始和Nikon都只能一起买别人的Sensor, Canon是最先自己
鼓捣sensor的,的
可Nikon镜头群就大不一样了
FF消费化是最近10年以内的事情
既然说Pentax镜头素质好, 我们就从镜头的事情说起吧, 我觉得是Pentax决策失误的地方
80年代Canon就把USM用在镜头上了, 那时候还胶片机, 抛弃FD换了EF, 这种高瞻远瞩确
实是很屌的, 你看你作为高管就没想到这个吧, 虽然这不是唯一的解决办法
Nikon似乎没有换mount吧, 肯人家也下决心给镜头群重做了自动对焦, 90年代就高出了
自动对焦, 96年就AF-S了
这么长的期间内, 数码时代再傻的主管也不会为老头开发数码, NC都没这么干
Pentax的问题就是这20年不知道干啥, 03年才出第一个残幅机? 镜头群也没下决心重做
也没法很好adapt老的, 就是如此尴尬.. 03年的时候Canon都发布了残幅专用的EF-S了,
产品线也走入正轨开始了残幅的X0D历史 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 11 这年头全幅的价，对焦要求一般的买入门全幅吧
全幅加狗头不差，还有一点是全幅还可以加牛头啊
残幅机相机大厂都是三心二意的在做
适马的两个f/1.8残幅变焦牛头画质很强可惜对焦有大问题，特别是50-100那个
[在 Numbone (小楼一夜听细雨) 的大作中提到：]
:没听说过，你这都是N年前的理论了，
:现在残幅的高感虽然比不上全副，但也很好了
:我看的照片，全副加狗头远不如残幅加牛头 |
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R***a
发帖数: 41892 | 12 你这不是证明了残幅机D7000必败与全幅D700么?
自己打自己脸？
DX |
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k**o
发帖数: 3006 | 13 顶着锅盖说，谢谢大家，我纠结了一上午还是决定上残幅了，全幅有胶片机就好。。。
无敌兔多出来那一千刀，可以让父母买个不错的沙发了……我承认我小农，呜呜 |
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G*****h
发帖数: 33134 | 14 理论要考虑适用条件
广角和长焦镜头难道会用相同的物距照同一个模特？
如果要让模特成像大小差不多
广角镜肯定比长焦物距小很多
当然视角或压缩看起来也很不一样了
一个球脸一个大饼脸
幅面也有影响，因为残幅的等效焦距大，用一样的镜头的话
要底片成像大小一样，残幅机就得站远点，视角就小了 |
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k**o
发帖数: 3006 | 15
估计是俺挖坑挖到点子上了，全幅残幅大战啊。永恒的话题。 |
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p***e
发帖数: 29053 | 16 就是残幅机视角更小，要照整个人，要站的更加后，更加有压缩感 |
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E***e
发帖数: 3430 | 17 都挺贵的
这台残幅机纯粹为了学习用
所以不是很想在镜头上砸很多钱进去
把钱省着以后投资全幅吧。。。 |
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k**o
发帖数: 3006 | 18 惭愧，在版上混了这么久，对deal毫无研究
不然就只好搞个refurb的残幅了，正好奸C在清货
反正用来应付需要马上出片子的状况
sigh，穷就一个字。。。 |
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G2
发帖数: 445 | 20 说的都是事实啊，除非你135片子全部projector，站2m之外看
不然还不如现在的残幅呢 |
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k**o
发帖数: 3006 | 21
摸摸，不激动，5D其实挺好的……要是有合适的俺肯定也不要残幅
俺耐心找找哈 |
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o**s
发帖数: 3412 | 23 准备升级全副。残幅和头2.5 yr old，品相都不是很好，用的磕磕碰碰的，t3i LCD
has been cracked for a year. Absolutely no difference in terms of Image
quality though
T3i
sigma 17-70 f2.8
Tokina 12-24 f4
Great landscape starter kit. 买多少合理？ $200 for all three?
回家上几张照片。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1 |
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k**o
发帖数: 3006 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
ggamma (gama) 于 (Sun Jan 13 20:48:10 2013, 美东) 提到:
我现在用C+ 的残幅 (60D). 经常看到大牛说全幅的画质好,心里总是痒痒的, 到底画质
好在哪呢. 我主要就是拍娃和家人,很少拍风景
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polyj (polyj) 于 (Sun Jan 13 20:50:40 2013, 美东) 提到:
全副不仅仅是机身，还有镜头的区别。看看那些顶级wedding photographer的照片就知
道区别了。
主要是色彩还有景深的控制。
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CConcord (康科徳) 于 (Sun Jan 13 20:57:56 2013, 美东) 提到:
主要是高感和超广
别的都没多大差别。
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dynkin (化神... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
nbnb (自强不息厚德载物) 于 (Thu Jun 23 18:00:50 2011, 美东) 提到:
Sensor Size Doesn’t Matter
Conventional wisdom says that the camera with the biggest sensor will be
the best. That’s such a gross oversimplification as to be almost a lie.
Conventional Wisdom
Conventional wisdom says that the larger the pixel sensor element size,
the cleaner and more noise free the image will be. Therefore, there has been
a trend over the last few years to increase the s... 阅读全帖 |
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a********l
发帖数: 39524 | 26 问个技术问题：一般都认为如果要拍长焦的话，比如野生动物或
者体育等，用残幅有优势，因为实际焦距长过用全幅机，比如300
mm的镜头用在aps-c上面实际焦距达到1.6×300=480mm。但是这
个说法到底有多大科学根据？全幅的感光片面积大，收集了镜头构
成的画面的更大一部分，残幅相当于采集了全幅画面中央的一个部分。
那么把同样的画面全幅照出来的照片裁剪成残幅照出来的那个部分
的话，画质应该是一样的吧？（假设单位面积的像素一样，并不考虑
别的因素，比如相机内部的成像算法不同等）。不知道能不能打这个
比方，全幅就是一幅画，残幅就是这副画中间的一个同比例的部分，
你给我全幅，我可以轻易把外面一圈给去掉，变成跟残幅一模一样的
画。
如果是这样的话，那么用残幅拍远景因为焦距扩展而有优势的说法
就不能成立了吧？因为在裁图加强主题（鸟，运动员等）后全幅的
画质并不输给残幅，只不过要裁剪的更厉害一些，但是全幅的起始
面积也更大。 |
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d****n
发帖数: 12461 | 27 这年头还会用心做残幅机的4/3和小众厂了。这个很简单，市场调研发现，高端用户不
差钱。
现在要忽悠一个用户买7D2，远比忽悠一个用户买D600难多了。前者就是摄影爱好者里
面一小撮人，通常还是备机，后面是大众消费者里面乌泱乌泱的一大群人。
生产镜头也是，生产一个全幅镜头，能卖给所有用户。生产一个残幅镜头，一半只有全
幅或者观望要进全幅的用户就卖不了了。
最后造成的就是残幅的高端市场被迫向全幅迁移。残幅的市场被压缩在$1000以下的空
间里面。这点倒是和10年前一模一样。 |
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d****n
发帖数: 12461 | 28 上市2年$600的残幅丝毫不输上市半年$2500的全幅机。
1/8000s快门，1/250s闪光同步，6fps连拍，对焦点够多够大，重量够轻，镜头够便宜
。全幅脸面何在啊。
如果2012年是全幅的一年，那2013年一定是残幅的一年。 |
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h*******e
发帖数: 8370 | 29 我的观点，以前在一个帖子里发过。。。
单反以后的趋势是职业化，就跟大中画幅相机一样职业化，市场全在体育这一块。以专
业（方形机身）、对焦、连拍和高ISO画质作为主要特性，以1DX的高相素变体为代表的
发展方向。
这是我个人的想法。普通的画质市场会下放到以残幅、轻小、美观和饼干头为代表的革
命机上面。小DC彻底沦为鸡肋，在手机和革命机的挤压下完蛋。
残幅单反可能是能提供给娃爹娃妈这样的人，但是毕竟这些人是有特殊需求的。。。。
最后照小孩子足球赛的老美可能会选择5D III + 328 IS之类的东西而不是60D |
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h******c
发帖数: 2111 | 30 炮厂新出的入门残幅200D套机是400多 中端残幅77D套机600 当然是去年底deal价
这些个镜头 全新常年价 广变10-18是200出头 长变55-250 50stm 24stm 都是100多 二
手几十也常有
: 你要这么比的话，nikon的D3300/D3400加上DX AF-P系列镜头10-20mm,18-55mm,
70-
: 300mm，画质更好，更便宜，更轻便。35mm和50mm f1.8也便宜。
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l*****8
发帖数: 16949 | 31 你以为消费者都和你一个类型阿。市场上的消费者，永远是用残幅的比全幅的多得多。
这些年全幅也就是比例比以前高，但绝大多数消费者还是用的残幅，大部分利润也是来
自残幅。光搞全幅是死路一条。 |
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J********o
发帖数: 17447 | 33 没钱赚,我觉得
指望手握三公主的老pentax给新全副的前期投资生产投入市场买单么? 24-70没有, 各
种定没有, 广变没有各种没有裸个机身让潜在消费者如何买点.. NC两家都有从1xx起的
FF头了, 你让Pentax如何下定决心竞争..尤其如此饱和已经深入寻常百姓家的FF, NC两
家入门全副到专业全副到顶级全副各种细分市场都慢慢要做足了... 6D $1300大家都不
觉得是丢了.. Pentax买Sony的sensor暂且不知多钱, 出台机身不能便宜过D610多少吧..
Sony敢玩票全副无反, Pentax倾注心血玩全副单反搞不好就彻底关张大吉了, 有钱赚就
安于现状就好了, 时机成熟自然会有, 估计现在残幅赚得钱还不够安全. 说句不好听的
, 如果不先想办法稳住残幅的份额, 还怎么生存下去.. 残幅市场是pentax dslr眼下的
支柱, 得有额外经历了才能搞FF吧
有钱没人不愿意赚的.. Pentax也不是脑门上贴个好人的厂, 为了粉丝开心就给你搞个
全副出来..搞笑点说, 像你这样出发点的人都买了pentax的ff去adapt老头了, 镜头还
卖不卖了.. |
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T*******I
发帖数: 5138 | 34 那好吧，就算定价到$1000~1100，我相信也比那个残幅的K-01赚得多。这相当于在残幅
的$600价格上加了$400~500以支付sensor的变动成本并套取额外的利润。不好吗？
还有，我觉得Sony的a7系列机型太小巧，不太符合成年人的人-机适应性，而K-01也还
有空间改进外观和内部。
关键是，机型被普及了，才会有后续的市场发展新的高档镜头的可能。如果连机型都没
有占领足够多的市场份额，就根本不可能获得利润并发展高端镜头，更谈不上普及了。
最后就只有死路一条。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 35 那好吧，就算定价到$1000~1100，我相信也比那个残幅的K-01赚得多。这相当于在残幅
的$600价格上加了$400~500以支付sensor的变动成本并套取额外的利润。不好吗？
还有，我觉得Sony的a7系列机型太小巧，不太符合成年人的人-机适应性，而K-01也还
有空间改进外观和内部。
关键是，机型被普及了，才会有后续的市场发展新的高档镜头的可能。如果连机型都没
有占领足够多的市场份额，就根本不可能获得利润并发展高端镜头，更谈不上普及了。
最后就只有死路一条。 |
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l********y
发帖数: 2489 | 36 我觉得革命机这两年不如前几年进步大啊，而且这个进步目前看来，如果没有光学上的
革命，基本上离极限也不远了。这么说吧，就算60fps，iso12800可用，追求焦锐奶化
的需求依然存在，这个可能是光学上的问题了，不是一两年可以搞出来的。
摄影和炒股可不一样，主要是怡情，次要是投资，多留点娃照，免得留下遗憾。
唉都是这么过来的，以前的残幅出手亏得内裤都没了，近一两年研究多了才好点。
多照相，少烧机。
两千 |
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i****1
发帖数: 169 | 37 残幅没这么差吧。正琢磨进D500，号称尼康残幅旗舰。有D750, 需要一备机，有时打打
鸟，哪个合适？ |
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s****a
发帖数: 6521 | 38 背肌还搞单反？
买了个表的十个字
: 残幅没这么差吧。正琢磨进D500，号称尼康残幅旗舰。有D750, 需要一备机，有
时打打
: 鸟，哪个合适？
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b*****e
发帖数: 5133 | 39 用残幅机或残幅头在全幅上机拍星空是算比较奇葩吧
拍星空是拼相机底子大小的呀
当然也有人用更小底子的相机拍，我再多说班上又要打起来了，呵呵
[在 DRGX3 (飝驫) 的大作中提到：]
:你没听说过而已 我就知道很多
:不知道他听完会不会羞得无地自容......... |
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n****e
发帖数: 6292 | 40 一肩尿布包一肩摄影包的飘过。。。
LD就负责跟娃玩，我负责在后面追拍，所以对重量很敏感
我也很讨厌换镜头，怕错失瞬间
另外有时候需要远远地偷拍，所以也需要长焦
我的机身是D750，755克，跟60D一样重。如果纯室外活动我就带一个腾龙28-300VC，
540克，跟残幅18-200差不多重。如果有室内活动我就再带一个50/1.4。
如果降级成残幅微单的话，我会选18-135加定焦。如果可能的话我会带两个机身，或者
一个微单加一个不可换镜头残幅机。
感觉带娃旅游基本就跟拍风景说拜拜了。。。LD拒绝一个人带娃玩，如果我专心拍风景
基本上就是找骂的节奏。。。 |
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C*********g
发帖数: 3728 | 41 近来m4/3阵营出了不少底价机：GX-1 $200, G5套机400。很明显，M4/3阵营已经找到了
mass production的降低成本办法，就好像当年的300D为佳能打开局面。而佳能/尼康
APS-C单反在制造成本上没法继续降，外形大小更是无法拼。在残副这个战场上，M4/3
已经大获全胜，新一代用户，必然有相当一大部分投入m4/3阵营。
C/N家为了争夺新用户，必然需要做出让步。现在60D的大降价，预示着不远的将来6D的
大降价。事实上，C/N在新竞争中获胜的胜负手，是能不能做出白菜价的全幅机。如果
能，那么可以重演胶片时代40年前35mm击败半幅相机；如果不能的话...... |
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n**t
发帖数: 2542 | 42 男生还是别上残副了，5D之类的价格也差不多，能像JO那样坚持到底的也不多，最后多
半受诱惑上了全幅。女生全幅机拎不动，只有残副。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 43 最近的一大失策应该是继续在K-01机型复制残幅，而不是果断地走全幅。如果它是全幅
，我会毫不犹豫就买了。这下又被Sony的a7系列玩残了。 |
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D***D
发帖数: 5321 | 44 物距没变，景深不变。
残幅本来就是全幅缺一圈。 |
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d******d
发帖数: 2210 | 46 当做投资水更深，需要做的research 更多。进出时机跟炒股差不多了。
比如以前 c+ 17-55保值了很长一段时间，尽量跌得好惨。
我在攒budget 上6D, 看到前面贴的nx -1 spec 也有点震惊。这几年革命机来势太凶猛
了，当它的整体素质跟C/N全副不相上下的时候，一直保值了那么多年的cn 机身和镜头
肯定会受影响的。现在砸几千块下去买C过几年会亏多少太难预料了
anyway, 不如少点烦恼用好现有的器材吧。不差钱就随便上好了。
：摄影器材比较特殊，有时候可以看做一种投资，而不是消费。摄影器材的使用成本等
于购入价减去卖出价。版上不少人玩器材基本不花钱，只是这钱换成了相机放在那，用
时候一出手即可。
：例如，花一千买一套残幅，三年后卖得五百;或是花三千买一套全幅，三年后卖得两千 |
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c*****v
发帖数: 1440 | 47 这两天某些大牛们在版上出货， 都是残幅机或是残幅头， 可平时老是嚷嚷着让青蛙们
上全幅。
玩单反穷三代啊， 除了能像个别大师能鸡生蛋蛋生鸡那样。 |
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n*******g
发帖数: 159 | 48 这个定义比较严谨，赞！
但被滥用的情况比较多，比如“D90神机就用DX头”，并不符合残幅的定义，一样列入
殘幅机之列，呵呵。;-) |
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j********e
发帖数: 486 | 49
再好好看看我主帖是怎么说的。
我“主贴是说的是一方（残幅）某个方面有优势。结果这个优势依然存在”。 |
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q*z
发帖数: 13362 | 50 整体来看,P以他的市占率,搞单反永远不会出头.最多就是保持自己的小小市场份额.
有野心的厂家,都去搞evil了.P已经晚了一步.再不跟上,等残幅单反市场被革命机蚕食,
就更没得玩了. |
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