R***a
发帖数: 41892 | 1 话说美国冲绳基地现在都没撤走，所以美国当初打算把冲绳送给国军的话，
是不是不管我们信不信，你反正是信了? |
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f****i
发帖数: 9419 | 3 古代地图领海本身标的就不细，说南沙是按照现在领海的标准，套古代领地的领海标准
。比如你说领海，按照现在领海的国际公约等标准，套汉朝去，交趾的领海不就是中国
领海了？这只是简单的例子。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 4 我当然不信。
老美打冲绳是整个二战老美损失最惨重的战役，冲绳又是拥有这么高的战略意义，
老美怎么可能送给常公？杜鲁门要是今天敢宣布冲绳九州防务移交给外国，第二天
他就得国会里被弹劾啊。还30万国军呢。有国军集结那功夫，美国从欧洲把军队
拉也都拉回来了。
而且美军在冲绳就是10万军队，日本已经投降，短期内配合日本警察维护治安足够了
又不是急着要打仗 |
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w********9
发帖数: 8613 | 5
你太想当然了，太信自己的想法了。
什么乱七八糟的。那是三届总统罗斯福想做的。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 6 你忒信毫无根据的小道消息了。
既然罗斯福跟老蒋会议上提出来了，会议记录有么？
没有回忆记录，有没有两个以上当事人的cross reference?
连老常跟老王的私下谈话都听到了啊。
另外，你自己引的文章你不看？你文章里不是说8.15以后杜鲁门要求常公
防守冲绳和九州么？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 8 你的论据里可有8.15以后啊。
这段就足够干掉你整个论据的credibility了，如果它有的话。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 9
你选择性也真够强的。
我引用了两个来源，转了其中一个的全部内容，并不表明我用其中的全部内容作为证据
。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 10 我现在已经更明确地说了：本质上是1943年开始就出了问题。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 11 首先你的论据无出处，无来源，还有这么一大段鬼都不信的东西，
好歹你也得找点儿verifiable的东西吧。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 13
虽然讨论的问题本应该在1943年，我还是对你把你的注意力完全集中在后面一点加上两
句。
鬼是你脑子里造出来的吧？宋子文档案说：1944年的时候，罗斯福还问民国是否要琉球
。45年就变卦了？
你的论据基本上就是你的想法。
见我开的专题。相关的来源有：美国政府当年的资料，蒋当年的想法，宋子文的档案等
等。 |
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w*********e
发帖数: 241 | 14
这个因果关系搞反了吧，中国是因为南沙才声称领海的，不是因为领海而声称南沙的。 |
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n********g
发帖数: 9 | 15 http://bbkong.crabdance.com/album/shihaigouchen/lishi/201109/11
这里是我的老家：1954至1975年毛主席50次回湘
中国出了个毛泽东，这是中国共产党的骄傲，是中国人民和中华民族的骄傲，也是
湖南人民的骄傲。
湖南是毛主席的家乡，是他求学求知、领导中国革命的起点。自1934年“通道转兵
”到新中国成立，毛主席一直没有回过家乡。直到1954 年，毛主席才重回他阔别20年
的故土。从1954年首次回湘到1975年2月3日由长沙返京，毛主席先后50次回湖南考察指
导工作，开展调查研究，作出重大决策，累计停留300多天，在三湘大地留下了许多感
人至深的史迹和佳话。
综观毛主席在新中国成立后的50次回湘活动，大多是在社会主义革命和社会主义建
设的关键时间节点，即便回湘治病、疗养期间，毛主席也在为党和国家命运操劳。
开展调查研究工作。据不完全统计，毛主席50次回湖南，开展专题、专门调查的占
半数以上。
指导、检查省市委的工作。1956年5月30日毛主席从广州飞到长沙，仅住一天，仍
叫来长沙市委书记秦雨屏，检查长沙市的工作，并在视察中指... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 16 大唐帝国两路大军，呃，一路大军，一路小军。。。，象一把巨大的铁钳，恶狠狠地杀
向西突厥的老巢。
阿史那贺鲁能一统西突厥故地，也不是大众脸的路人甲。先前与梁建方和程知节数次作
战，知道唐军都很彪悍。这次官军大举围剿，贺鲁一方面进行总动员，一方面坚决执行
毛主席的军事思想，“避敌主力，先打虚弱，各个击破”。唐军南路的阿史那部队兵力
雄厚，而且司令员都是突厥王族，熟知西域，还有政治号召力，而北路的苏定方人数少
得多。于是，阿史那贺鲁发动了直属的精兵强将，直扑北路。
经过数月跋涉，显庆二年年底，苏定方率领北路军汉纥步骑一万人冒着严寒抵达金山（
今阿尔泰山）以北，先打了个胜仗，大破西突厥处木昆部，俟斤懒独禄（俟斤是个突厥
官名，表问俺，俺也不知道具体是管啥的）率万余帐投降。苏定方立即从降兵中补充了
一千解放骑兵战士。懒独禄投降和大破处木昆的先后，旧唐书和新唐书记载不一样。反
正知道这两件事发生了就行。
这时，阿史那贺鲁率领的十万西突厥主力也兼程而至。苏定方部队刚刚西渡曳咥河（额
尔齐斯河），就跟十万突厥铁骑遭遇，双方展开了一场决定性的会战。
所谓名将，就是把可能变成板上钉钉，把不可能也变成板上钉... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 17 公元660年，唐朝以左武卫大将军，邢国公苏定方为神丘道行军大总管（旧唐书作左骁
卫大将军），左骁卫将军刘伯英为昆夷道行军总管，率陆海军部队十万伐百济。并以新
罗王金春秋为嵎夷道行军总管，率新罗军５万，以成合击之势。
从隋至唐，中原王朝对朝鲜半岛用兵不断。一方面，朝鲜半岛"自古以来就是我国领土
神圣不可分割的一部分"。汉武帝灭朝鲜设立四郡，直至西晋，对朝鲜半岛北部都有直
接统治。中原大乱，当地土人造反，中国才失去了这块地盘。所以征伐朝鲜半岛一个目
的是为了收复汉晋旧地。另一方面是为了消除东北方向对河北粮仓的威胁。
从隋朝开始，盘踞在辽东半岛和朝鲜半岛北部的高句丽野心膨胀，不但把日后牛叉轰轰
的契丹人打得天天向天朝哭诉，而且屡屡犯边。隋文帝曾经以30万军出征高丽，但是陆
军行至辽东遭受瘟疫，而且后勤不继，海军则碰上大风浪，船多倾覆，还没怎么打就损
失惨重，被迫退兵。隋炀帝的百万大军伐高丽更是大杯具。
唐太宗也曾经亲征高丽，但是没有成功－当然他比前两位聪明得多，只出动数万兵力，
人员损失非常小，而且摸清了对方的底细。贞观23年，海军建设基本完成，再征高丽的
准备工作紧锣密鼓的进行，预定在第二... 阅读全帖 |
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g*******0
发帖数: 5 | 18 西藏历史地位明辨(转载)
拨云现日
关于西藏的历史地位，可谓众说纷纭，然而不基于历代中原王朝对周边民族政权所采取
的羁縻政策来谈西藏乃至其他民族政权的历史地位都是无法说清的。本文从阐述羁縻政
策的层次及由此划分的三种羁縻关系入手，对西藏从元朝至清朝不同时期的历史地位进
行了辨析，同时驳斥了诸多不正确的见解与观点，希望有助于读者对西藏的历史地位建
立实事求是的认识。
前言 吐蕃疆域的变迁
第一章 绪论
第二章 元朝与吐蕃的关系
第三章 明朝与吐蕃的关系
第四章 清朝与前期甘丹颇章政权的关系
第五章 清朝与过渡期甘丹颇章政权的关系
第六章 清朝与中期甘丹颇章政权的关系
结论 吐蕃历史地位简评
附录一 驳《西藏历史地位辨》
附录二 驳《西藏地方与清朝中央政府的属领关系》
附录三 正史对于各朝疆域的记载
附录四 零星驳斥
主要参考文献
前言 吐蕃疆域的变迁
藏区，藏族人称为吐蕃（藏文བོད，Bod，英文Tibet），国际
上称为大藏区，指的是青藏高原上的传... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 19 高华：六十年来家国，万千心事谁诉
——读龙应台《大江大海一九四九》札记
作者：高华
来源：《领导者》总第34期（2010年6月）
本站发布时间：2010-7-20 7:56:45
一、引子：龙应台要说什么？
龙应台去年出版的《大江大海一九四九》一书在台、港和海外的华人社会引起强烈
反响。作为一名近代史研究者，我读过许多探讨1949年前后中国历史变化的著述，我自
己也曾就其中的某些问题写过文章，但是龙应台的书还是给我留下十分深刻的印象。应
该说，这是一部用散文的文体，以新的思维，对1949年前往台湾的一群中国人进行全新
论述的重要作品。
《大江大海一九四九》意象复杂，场面宏大：从1949年200万大陆人渡海迁台，再
到二战时期的德、俄战场和南太平洋战场；从“白色恐怖”对“外省人”的残酷迫害，
到“本省人”对“祖国军”的期盼和失望，再到“亚细亚孤儿”的悲情。全书有家有国
，以个人和家族的变迁，来折射时代和国家的大势走向对个人命运的影响。以人文的、
人道的史观，穿透被宏大话语总结、归纳的历史，从中还原一条条鲜活的生命，寻求其
中的意义和价值，这是《大江大海一九四九》一书的基本特点。在我多年的... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 20 我认识的四野日本老兵
1990年4月，我时任陕某师政治处主任，一天接到上级通知，要我参加接待从日本来的
“第四野战军日籍战友回娘家访问团”。
日本人到中国回娘家，而且是回解放军的“娘家”，我当时一头雾水，不得其解。我虽
然喜欢阅读部队战史和报纸，但从来还不知道有日本籍官兵参加解放战争。
当时一起参加接待工作的有集团军政治部秘书处长吕兴元，还有原中国人民解放军三十
三医院院长张宝林，副院长尚兴禄。接待的代表团成员名单是：团长中村义光，副团长
福山三利、平野丹通、秘书长、若生爱子，团员本间雅子、幅敬信等，共17人。
原来他们几乎全是在第四野战军10纵工作过的医生、护士、宣传队员。代表团的成员大
都参加了四平血战，三保临江，四下江南，林海雪原剿匪，黑山阻击战，锦州战役。尔
后四野百万雄师入关，他们又参加平津战役，百万大军下江南，一直随队打到海南岛。
而张宝林和尚兴禄当年就曾和日籍战友一起工作过。
1953年起，这些四野日籍老兵陆续开始以日侨身份归国，37年后第一次踏上中国国土，
当年老部队的番号早已变更，四野10纵野战医院二所演变成中国人民解放军三十三医院
。我所在的部队即是10纵前身，这些... 阅读全帖 |
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m****s
发帖数: 61 | 21 支持满洲独立建国，去被他们老祖宗割给俄罗斯的外满洲。鉴于一部分满族人不想独立
，一部分想独立，可以参考蒙古，外蒙古独立，内蒙古留下；外满洲可以独立，东北留
下（都不说东北大部分都是明朝旧地）。外满洲独立挺好，扩展了黄种人的地盘，我觉
得中国政权应该拨出专款支持这个事业。 |
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n*******u
发帖数: 343 | 22 下面这边文章里提出的观点，作者好像是北师大的，觉得比什么埃及说靠谱多了。
有说法认为现在彝族就是夏朝遗民的一支，古彝文即夏篆的流传。水族文字据说也可能
有部分是夏朝文字。
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夏朝遗民流布情况概说
王 宁
夏朝的故国本在今山东省，这是于史有明证的，一些历史学家多主此说，如王国维
言：“自上古以来，帝王之都皆在东方……夏自太康以后以迄后桀，其都邑及他地名之
见于经典者，率在东土，与商人错处河济间盖数百岁。”[1]顾颉刚也认为夏人的“势
力范围大部分在山东” [2]，杨向奎云：“夏在中世以前之政治中心实在今山东、河北
、河南三省间，而以山东为重点”[3]，又云：“中夏以前，启以后夏之政治中心在今
山东，其势力及于河北、河南” [4]；劳里云：“山东应是夏族初期活动地域，后来又
西迁。大禹治水活动主要是在九州中的兖州，豫州、徐州只有一部分，后来禹治水遗迹
遍及全国各地，这是后人把实在的历史逐步附会扩大而成的”[5]。笔者也曾经写过一
篇《夏国疆域新证》，比较全面地论证了夏朝故国的位置和疆域范围[6]，夏朝的故国
的确是以山东为中心，当... 阅读全帖 |
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h******x
发帖数: 10156 | 23 李勣（公元594年—公元669年），本名徐世勣，字懋功，被唐高祖赐姓李，变成了
李世勣，后来为避唐太宗李世民的名讳，又变成了李勣，如此圆滑变通，难怪有人说他
是一狡贼。但就算是一狡贼，他也是一位重义重情的狡贼，他亲自为病中的姐姐煮粥，
以致烧着了胡子，他向李世民央求保留故友单雄信的性命无效，就割下大腿上的一块肉
喂给单雄信，立誓将故友之子抚养成人，一生如亲人般地照顾单雄信的妻子儿女。历史
成就了李勣，历史又嘲弄了李勣，这位一生与胡人殊死拼杀的名将，其旁系后代被迫逃
亡，成为胡人队伍中的一员，成为与大唐兵戎相见的敌人，权利斗争，是是非非，谁又
能说得清？
李勣出身富家子弟，本是曹州离狐(今山东鄄城西南)人，后来迁移到东郡卫南(今
河南浚县东南)居住。富家子弟，却甘心做贼，一点也没有逼上梁山的无奈，可见隋末
天下大乱的程度。李勣年方十七，就投入了瓦岗(今河南滑县南)剧盗翟让的队伍，积极
出谋划策，献计献策。他劝说翟让， “东郡是你我的家乡，大家乡里乡亲，不宜劫掠
。荥阳、梁郡是汴水所经，商旅众多，咱们劫掠公私商船，足以养活瓦岗队伍”，翟让
拍手称妙，依言而行，队伍很快就壮大到一万多人。大隋... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 24 囧啊
俺本来回头写这个，被你抢先鸟。。。。
李勣（公元594年—公元669年），本名徐世勣，字懋功，被唐高祖赐姓李，变成了
李世勣，后来为避唐太宗李世民的名讳，又变成了李勣，如此圆滑变通，难怪有人说他
是一狡贼。但就算是一狡贼，他也是一位重义重情的狡贼，他亲自为病中的姐姐煮粥，
以致烧着了胡子，他向李世民央求保留故友单雄信的性命无效，就割下大腿上的一块肉
喂给单雄信，立誓将故友之子抚养成人，一生如亲人般地照顾单雄信的妻子儿女。历史
成就了李勣，历史又嘲弄了李勣，这位一生与胡人殊死拼杀的名将，其旁系后代被迫逃
亡，成为胡人队伍中的一员，成为与大唐兵戎相见的敌人，权利斗争，是是非非，谁又
能说得清？
李勣出身富家子弟，本是曹州离狐(今山东鄄城西南)人，后来迁移到东郡卫南(今
河南浚县东南)居住。富家子弟，却甘心做贼，一点也没有逼上梁山的无奈，可见隋末
天下大乱的程度。李勣年方十七，就投入了瓦岗(今河南滑县南)剧盗翟让的队伍，积极
出谋划策，献计献策。他劝说翟让， “东郡是你我的家乡，大家乡里乡亲，不宜劫掠
。荥阳、梁郡是汴水所经，商旅众多，咱们劫掠公私商船，足以养活瓦岗队伍”，翟让
拍手... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 25 虎牢之战，又名洛阳－虎牢之战，发生于虎牢（今河南荥阳西北汜水镇）一带，是唐朝
统一战争中最关键的一战，李唐在该战役中一举平定洛阳王世充、河北窦建德两大割据
势力，奠定唐朝基本版图。
目录 [隐藏]
1 围困洛阳
2 交战虎牢
3 后续发展
4 影响
5 后世创作
6 参考文献
[编辑] 围困洛阳隋朝末年，烽烟四起，群雄争霸，唐高祖李渊攻克长安称“唐”，王
世充据洛阳称“郑”，秦王李世民决心出兵东征。
武德三年（620年）七月，高祖下诏秦王征王世充，王闻唐军来袭，命魏王王弘烈守襄
阳（今湖北襄樊县）、荆王王行本守虎牢、宋王王泰镇守怀州（今河南沁阳）、齐王王
世恽负责洛阳南城、楚王王世伟守洛阳宝城、太子王玄应守洛阳东城、汉王王玄恕守含
嘉（洛阳城北）、鲁王王道徇守曜仪（洛阳宫城北），王世充亲自率军作战。李世民征
慈涧（今河南新安县东三十里），王世充退守洛阳，唐军蚕食洛阳附近的城镇，切断郑
军的粮线，驻军于洛阳北邙，进逼洛阳。
唐军势大，河南五十余州相继归降，王世充遣人向夏王窦建德求救，中书侍郎刘彬劝建
德出兵，建德意识到郑一旦被破，夏也难保，答应出兵，遣使与王世充修好。
[编辑] 交战虎牢... 阅读全帖 |
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N***i
发帖数: 4104 | 26 唐朝灭高句丽是靠侥幸，靠对方内讧。灭高句丽之后两年，唐军主力在大非川溃灭。所
以在朝鲜半岛上唐军非但不能进攻，连对付高句丽的叛乱都不行。
和新罗以及新罗扶植的高句丽叛军打了几年以后，仅仅在唐军占领平壤八年之后，唐朝
不得不把原设在平壤的安东都护府撤到辽阳，放弃了绝大部分的高句丽旧地。同时渤海
国崛起，控制了原高句丽平壤以北的领土，平壤以南被新罗吞并。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 27 秦朝总人口2000-3000万吧，秦末没闹饥荒，主要是秦法太严厉才导致各地起义，
陈胜吴广起义是因为徭役失期，刘邦也是一样，因为要被砍头所以才起义。
秦赵两国都可以动员总共100万军队出来决战。刘邦当时已经尽领秦燕赵魏韩齐
旧地，弄75万军队出来不难啊。 |
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a***t
发帖数: 337 | 28 确实中国的正史是这么记载的。但关键是如何说服他们（近似不可能）和世人同意我们
的观点。现在北韩根本否认箕子的存在，南韩也淡化其作用而大肆宣扬神话中的檀君。
目前在历史继承上的准则都是很模糊的，是血统，文化还是疆域，每国都用对自己有利
的准则。在高丽时代他们自己的三国史事中，确实是把高句丽当成“我”来记述的，有
兴趣你可以读一下里面高句丽传的最后一节（我记不太清了），其中也同意高句丽生于
中华东北一隅，所以估计作者是根据当时高丽的疆域范围来记述的历史，但这也是韩国
人认为高句丽是自己祖先的一例。血统上讲，这本书也记述了高句丽遗民的一部分融入
了新罗，这点上与新旧唐书不同。
渤海国，他们的论点说其建立者是高句丽人，与中国历史界有争议，但他们的史料上确
有记载大量的渤海人在契丹灭渤海后大量从东丹国投奔新罗，所以韩国人也溶有渤海血
统。
话换回来说，决定继承的是血统，文化还是疆域？只能是争论不休。
但任何的观点都不足以说明中国东北各族与高句丽和渤海无关。
至于韩国目前的疆域，只能说每个民族有自己的生存手段和智慧。韩国从来没有入主过
中原，但他们的事大主义却能周旋在周围强国之间并最大限得到了生存... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 29 关中本来是西周旧地，西周被迫东迁。之后，无论是从东边还是从西边，破关中下长安
的事情都很多。在德不在险。出个二世，汉高祖就拿下咸阳了。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 30 主要是没有牛人辅佐，一个都没有
牛金星，宋献策之类的根本无法和李善长，刘伯温， 周恩来，康生相比， 连姚广孝，
邓小平都不如
刘宗敏等更是无法和徐达，常遇春，李文忠相比，也不能和彭德怀，林彪，粟裕相提并论
虽然招揽一些明朝降将，但大都是骑墙的将领，粗人，这些人只能同甘，能共苦，形势
稍有不利，就又投降别人了，
明朝有远见的士大夫，一个也没捞到， 当然这和明末，汉族也真没有牛人有关，但是
像顾炎武，王夫之之类的人物，一个都没捞到， 当然要是捞到像钱谦益之类的清流，
也于事无补
或许有人才埋没在民间，但是李自成只知道打土豪，分田地，不晓得统一战线和对地主
阶级的减租减息，和朱元璋相比，李自成从一个穷苦百姓的代理人到地主封建阶级的代
理人的转变，太慢，而且不成功，他只是知道把过去的地主变成贫农，把自己的弟兄变
成新的地主，但是没有认识到，旧的地主势力庞大，只能动一小部分，换成自己的弟兄
，大部分的旧地主，不能动，而且要使他们变成自己的同盟，统一战线，至少暂时要这样
这点上，朱元璋，毛泽东，刘邦都比他做的好很多，当然刘邦主要是和反项羽的势力形
成统一战线 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 31 六：哥特的凯歌
日耳曼人民族大迁徙的时代，至公元五世纪中叶，结束了其第一波高潮。第一轮比赛开
始时的参赛选手，有惨遭淘汰的（比如西林汪达尔人），有被打散并入其它民族的（比
如阿兰人），还有生存下来并在罗马帝国境内安家落户的。这其中哈斯丁汪达尔人走的
最远，跑得最疯，在北非建国。其余四个，都在高卢路（Praetorian Prefect of Gaul
）安了家。苏维汇王国占据了我们故事的主舞台：伊比利亚半岛。西哥特王国和勃艮第
王国分别扎根在高卢的西南和东部。我们尚未提及的法兰克王国的雏形此时在高卢北部
也逐渐形成。
在罗马帝国境外，沙隆大战之后一年多，匈人大帝阿提拉暴死。匈人宇下的诸多扈从日
耳曼民族以哥特人的近亲格皮德人（Gepids）为首，向宗主宣战。公元454年爆发的奈
道会战（Battle of Nedao），日耳曼联军决定性的战胜了匈人。庞大的匈人帝国分崩
离析。重获自由的日耳曼诸族，包括东哥特人、格皮德人、斯基里人（Scirii）等等，
按捺不住流浪的心，效仿他们先走一步的同胞，开始向已经支离破碎的罗马帝国继续移
民。第二波日耳曼民族大迁徙的浪潮开始了。
在这个历史大背景... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 1036 | 32 你这种说法也有点欠妥， 我见过一些旧地图有把 琉球 写上日占。你们中国人办事就
是那样 不清不楚的。因为这个跟别人起争端 都是中国人的特质造成的， 不管是土工
还是炮党。 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 33 实际的还是有一些的比如免费医疗，优先上大学等
虚的话有践踏旧地主、财主、知识分子的权力 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 34 不是家门口。你好好看看地图。
再说清朝有内部的政治原因的，政治不稳，真跟俄罗斯那么大的帝国打仗，有点划不来
。所以说你们不要总看到异族统治就瞎造反瞎悲愤，往往长远来看还是坑了自己。那时
候如果满汉齐心，估计至少能多抢点地，瞎造反弄得皇帝对外就不敢硬腰杆子了，参见
王立军。
再说，多化点还不是后来被俄国占了去？一个道理。
满清真正失策的是汉化得太厉害，全他妈跑关内享福来了，应该内部实行南北朝分治，
南朝为汉，称皇帝，北朝则是旧地往北继续扩张，称可汗。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 35 楼主的文章，后面又开始贩卖私货了，笑。这1000年的王朝，是历史还是传说？这传说
是啥时出现的？古代还是近代？
这样的逻辑，我们可以说古人比现代医学发达多了，你看以前的人类，平均寿命都是
900岁（圣经）。
其实，金始祖完颜函普是也是金国的传说，类似亚伯拉罕的故事这样的民族史诗。到金
太祖有10代了。
辽国也有传说，说契丹族的祖先就是一男一女，骑着青牛白马相遇，结为夫妻，生了八
个儿子，分为八个部落，以后成长为强大的契丹族（对比：以色列的传说是雅各的10儿
子成为12部）。
下面拷贝，还比较靠谱：
http://jinshi.h.baike.com/article-103934.html
http://baike.baidu.com/view/1491862.htm
金始祖完颜函普，粟末靺鞨部人。唐贞观年间，函普祖上避战乱进入汉四郡地区（汉江
以北）。
汉四郡地区在明朝中叶之前有大量粟末靺鞨及其同族人女真分布。辽代初期，函普由刚
刚成为高丽王国国土的“新罗旧地”迁回东北靺鞨故地按出虎水。这也就是史书上为何
记载函普一说出自新罗，一说出自高丽（王氏高丽）的历史原因所在。
《金史·列传第三... 阅读全帖 |
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l*****d
发帖数: 7963 | 36 【 以下文字转载自 Poetry 讨论区 】
发信人: ladyred (旺红), 信区: Poetry
标 题: 最接近原著，红迷必读：癸酉本红楼梦--(102-108)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 6 12:29:02 2013, 美东)
第102回 冷惜春甘伴青灯佛 洁妙玉泥陷瓜洲渡
诗云：林噪蝉鸣渐静息，隐者不问鸾鹤心。虎落平地龙潜池，风过梵铃尽悲音。
话说薛蟠被处斩过后，薛姨妈不觉病倒，成日躺在炕上啼哭，思念儿子。宝钗也曾多次
劝慰，陪着淌了不少泪。贾蓉、贾蔷几次来山庄找宝钗谈论分割贾府房地的事。宝钗道
：“荣宁两府外加大观园竟占了大半条街，若是每人分得一处，也空旷的很。再说如今
世道刚刚安宁，城里生意还是冷淡的很，分的这么多房子，开门面也没有人光顾。我先
不去住着，你们带兄弟们随意住去吧，我怕宝兄弟回去又勾起伤心事，等再过几年他忘
了旧事再搬回去不迟，那么大的地方谁住着都怕。”贾蓉道：“那我就带了弟兄们先住
进去，把大观园都留给你和宝叔了。”宝钗道：“正是如此。”于是蓉、蔷带王仁、倪
二、柳湘莲、卜世仁及众弟兄搬了进去。外头有赁屋的也都打了钱住进来，... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 37 没能有效管理的土地，你说是你的，那也就是地图开疆了。你怎么不说蒙古帝国的旧地
都是你的？就算咱们汉人不好意思去claim，蒙古国干嘛不去claim啊？货真价实的自古
就XXX。声明领土的时候要掂量一下现状和自己的实际能力，国际政治本来就是这样的
。不服，拳头说话，不管是你自己的拳头还是别人愿意让你借用的拳头。拳头不够硬，
你要么去死，要么忍了。还能怎样？窝在家里唱高调？
还是
可以
， 满 |
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h******i
发帖数: 21077 | 38 我先哈哈哈大笑三声。
你们君臣斧子教教皇孔子说过：名不正则言不顺。
朱元璋有几方面名不正：
第一，只占领了蒙古帝国很小的一部分，如何就能拉成吉思汗当中国了？真说占领蒙古
旧地，没人比俄罗斯更多吧？人俄罗斯说了成吉思汗是莫斯科公国人么？
第二，北元还存在，蒙古的固有领土大多数甚至绝大多数都在北元和其他政权统治下，
成吉思汗是什么北元有没有权力讲我觉得都要商讨，你明还是先歇歇吧；
第三，君臣斧子教讲究暴力，不讲究正统，一群泥腿子进了京城，就以为自己是天王老
子了，乱改史书，号称清教徒是黄帝后裔以为就可以吞并美利坚了。殊不知不是每个政
权都是六四暴徒，草原有成吉思汗血统定律在那里，请问你朱元璋的正统在哪里？
第四，封号这些都是胡扯蛋，只有同时代的稍微有意义。朱元璋时，蒙古帝国都分裂了
多久了？
其实你这种思想，本质上还是葫芦不自信，人君臣斧子教的稍微说点什么你就拿来当证
据。恰如洋奴们常拿拿破仑的睡狮来麻痹自己一样。
人匈奴人虽然没有文化，但制度自信却比你强：“北有匈奴，南有大汉”，短短八个字
，就说明了一点：人不需要你汉的承认。 |
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r*****t
发帖数: 7278 | 39 笔者读到赵秀昆将军亲笔写下的这段关于他在宜昌战场上如何放弃阵地，不战而逃的文
字时，还是很佩服他敢作敢当，年轻时做下的这等难以见人的丑事，晚年有勇气较为真
实地将其写下来。
不过，当我看了更多关于宜昌保卫战的史料，我才忽然明白赵秀昆敢于露丑的原因
何在。原来，他贪生怕死，临阵脱逃的事，早巳被人揭露出来，当时与他同在宜昌指挥
作战的第18军199师长宋瑞珂将军，巳经将赵秀昆在宜昌保卫战中的不良表现写进了他
的回忆文章〈记枣宜会战〉一文中，并且选入了全国政协文史资料委员会编印的〈文史
资料选辑〉、和〈武汉会战——原国民党将领抗日战争亲历记〉一书中。
宋瑞珂与胡琏一样，打日本人是把好手，和解放军作战也不含糊。1946年5月，第
66军改编为整编第66师，中将军长宋瑞珂便成了师长。 1947年3月，整编66师奉陈城命
令，开往豫北地区，参与对晋冀鲁豫野战军作战。6月30日夜，晋冀鲁豫野战军一举突
破黄河天险，豫西南地区吃紧，陆军总部即调在豫北的66师增援鲁西南。到达指点地点
后，66师防守羊山集，从7月13日起，宋瑞珂率领该师凭借有利地形，负隅顽抗，抗击
数倍于己的解放军，竟然... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 40 http://minzu.people.com.cn/GB/165242/11330641.html
少数民族间的相互融合
何星亮
2010年04月09日15:13 来源：《中国民族报》
从中国少数民族的构成来看，大多是多元的，无论是哪一个民族，其来源都不可能
是一元的。有些民族可能融合其他民族的成分多一些，有些民族则融合的少一些。
因战争、冲突引起不同民族的融合
少数民族之间的战争引起战败部族或部落分化，分别融入若干民族之中。如北方的
匈奴、鲜卑、乌桓、柔然、突厥、回鹘等，都曾在蒙古大草原驰骋称雄，战乱不息。每
一次战争过后，胜利的民族往往融合了大量其他少数民族，失败的民族则四分五裂，融
入其他民族中。如汉武帝时，汉军征讨匈奴，南匈奴归汉，北匈奴远遁。公元91年，汉
军出居延塞（今内蒙古西部额济纳旗一带），围北匈奴单于于金微山（今阿尔泰山）。
北匈奴战败后部分西迁，留在漠北的匈奴10多万户均并入鲜卑，势力逐渐强盛。
突厥人也一样，通过战争融合了大量的异族。如公元546年，突厥人乘铁勒人袭击
柔然人之际，打败了铁勒人，收编铁勒部众5万多人，开始壮大起来。又如克烈部（旧
译“怯烈”、“... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 41 人心顶个屁。
满洲国被消灭后，刘少奇报告说满洲旧地人心思汉，汉是汉奸伪政权。
说明满洲国比国共还好了？
硫磺岛那些日军只能说是真正的军人，正义不正义，是小学生话题，请看《地道战》去。
美军跟他们为敌，都承认他们是真正的军人，你个老百姓悲愤也没有用。 |
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b*******s
发帖数: 5216 | 42 江浙当时才是野蛮人吧，追着楚国打，但是没有持久，赢了大半，被一局反推
最后还成了楚人的基本盘，项羽刘邦的子弟兵都是故楚的江淮旧地出来的
项羽的八千子弟兵都是苏州人 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 43 何清涟: 袁庚先生与他的理想主义改革
2016.02.02 09:39
袁庚老人辞世的消息，将我带回了辞国前三年的深圳生活。
我认识袁老，不是在他作为“改革先锋”的人生鼎盛时期，而是在他退休荣养之后，因
此可以勉强算作“布衣之交”。因为缘起于《中国的陷阱》（《现代化的陷阱》香港版
）一书，有关他与蛇口改革的种种传说，在我与袁老的数次长谈中，只是若有若无的背
景。我们的谈话，更多地涉及改革的另一面，即权贵资本主义的发韧、成型及其未来路
向，用通俗一点的话来说，即对黑暗面的讨论。
1998年夏天，一位熟人给我带来口信，说袁庚先生想见见我。我当即告诉这位熟人，我
有空去拜访他，请将我的电话转告袁老。结果袁老第二天来电相约，下午两点左右，他
的司机开车接我到他府上。袁老随和亲切，也许是因为是布衣相交，谈话内容海阔天空
。最开始是在他那极为宽敞的客厅品茗聊天，大概是觉察到我的眼光有时不经意扫向客
厅那巨大的落地窗，袁老很体贴地让人将小桌与椅子搬到阳台上，让我能远眺大海与那
蒙胧山影，在柔和的海风吹拂中，不知不觉间聊了两三个小时。以后，袁老每隔一两个
月会来电，如果我有空，就约个时间见面。大多数时... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 44 这东西就是个政治象征，但大元的传国玉玺没有被明朝夺走，所以明朝的正统性堪忧。
满清灭亡了北元，获得了传国玉玺，可以使用大元曾经的领土宣称。
所以明朝没有对北元领地的合法统治权，但满清有，并且也拥有所有大元旧地的领土宣
称权。
当然，这都是旧时代。
进入19世纪以后，全他妈用革命、反革命理由，领土宣称就没啥用了。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 45 [一种声音]去留与荣辱——《南渡北归》笔记【1】
来源: 千里 于 2016-03-29 09:30:56
1948年底，国民党输掉大陆已成定局，只好布局退守台湾。国民政府发出训令：“科学
教育界能搬迁的人、财、物尽量搬迁，先以台湾大学为基础，而后慢慢站稳脚跟，以达
‘求生存、图发展’的目的”。对国民党来讲，黄金、贵重文物的搬迁不是问题，成问
题的是那些士林名流的去留行止。他们知道，在这个问题上，共产党也没有闲着。一场
关乎人心、人才的争夺战开始打响。
争夺战的重点是当时中国教育文化的重镇平津地区。在蒋介石的直接领导下，时任国民
政府教育部长朱家骅和傅斯年、杭立武、蒋经国、陈雪屏等要人于南京紧急磋商谋划了
“平津学术教育界知名人士抢救计划”细节办法，并拟定了“抢救人员”名单：一，各
院校馆所行政负责人;二，因政治关系必离者;三，中央研究院院士;四，在学术上有贡
献并自愿南来者。
听风观涛，平津地区学人内心五味杂陈。
回想1937年7月末，北京沦陷，何基沣将军撤离北平时面对学生曾喊出了“同学们!北平
——我们一定会打回来的!”的誓言。因此，在随后按照国民政府教育部统一安排而撤
离平津的教... 阅读全帖 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 46 上篇
文王八卦
据说周文王在忍痛吃掉了儿子的肉之后，才被商纣释放。这似乎流于野史传说。但在商
人的殷墟遗存和甲骨文献里，这种行为再平常不过……
公元前一千余年，《旧约》中以色列大卫王之世，《封神演义》的传说时代。正当壮年
的商纣王君临“天下”，统治着亚欧大陆最东端的华北平原。
此时的周文王，只是一个远在西陲（今天陕西）的小小部族酋长。好几代人以来，周族
都臣服于商朝。文王周昌已经年过五旬，[1]在那个年代已经是十足的老人，且又痴迷
于怪异的八卦占卜，更给这个撮尔小邦笼罩了沉沉暮气。
一支商军突然开到西部，逮捕了周昌，将他押解往商朝都城——朝歌。这是商人一次惯
常的惩戒征讨。数百年来，商王对于他征服之下的数百个邦国、部族，都是这样维持统
治的。
这次的结果却迥然不同。
尘封梦魇
三千年后的今天，河南安阳殷墟，黄土掩埋着殷商王朝最后的都城：朝歌。
一个世纪以来，考古学者在这里发掘出了数量惊人的被残杀的尸骸，一起出土的甲骨文
显示，他们死于商人血腥的祭祀典礼。累累骸骨告诉世人：这里掩埋了被忘却的血腥文
明，梦魇般恐怖而悠长的岁月。
在殷墟一座宫殿旁边，发掘出一百多座杀人祭祀坑，被杀人骨近六百... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 47 去墨西哥太玄幻。
但是古书的叙述有另外一个合理解释：
周武王死了以后，商朝余孽勾结东夷和淮夷造反了。类似秦始皇死后山东六国造反。
于是有了周公东征。
既破我斧，又缺我斨。周公东征，四国是皇。哀我人斯，亦孔之将。
既破我斧，又缺我锜。周公东征，四国是遒。哀我人斯，亦孔之嘉。
造反的头子是纣王之子武庚（也可能是怀王心那样的傀儡），一批殷商的贵族又煽动东
夷几个部落，联合起兵造反。又有分封在东方的周武王的弟弟管叔、蔡叔联手。叛乱势
力遍及今河南、河北、山东、安徽等地。
周公带领王师，先直取朝歌，击溃武庚所部，再攻占管叔、蔡叔治地，杀武庚、诛管叔
、放逐蔡叔，贬霍叔为庶人。（请注意，这个路线和后来章邯败义军，诛吴广的进军路
线也类似）。继之进兵东南，采用先弱后强的方针，先攻徐、淮等九夷。经连续作战，
攻灭熊、盈族17国。最后才挥师北上攻奄，迫使奄国投降。随之，蒲姑等国也相继降服
。至此历时三年的周公东征胜利结束。
再拷贝一点：
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周成王二年（约前1041年）年初，周军继续东进，直取朝歌。朝歌城内的殷人大为震惊
，武庚连忙组织军队抵抗。周军击溃武庚所部人马，武庚被杀（一说... 阅读全帖 |
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n*****d
发帖数: 303 | 48 北京有个景点叫做明十三陵，那里埋葬着明朝的十三位皇帝。但这十三位皇帝中，并不包括大明朝的开国皇帝朱元璋。为什么会这样呢？
原因很简单：朱元璋驾崩时，明朝的首都还是南京，所以，朱元璋的陵墓在南京。后来，明成祖朱棣把首都迁到了北京，于是自他之后的明朝皇帝，死后自然就埋在北京了。
那么问题来了，朱棣为何要把首都从南京迁到北京呢？
第一，朱棣习惯于北方的粗矿，不喜欢南方的绵软。
朱棣11岁被册封为燕王，然后在21岁那年就藩——也就是到北京的封地上生活。到他取得皇位为止，他已经在北京生活了二十多年。在这二十多年了，他立在北方翻卷的风沙中，与北方的少数民族征战，为大明把守着北边的国门。他已经习惯了这里。等他到南京当皇帝时，感到在南京浑身不舒服，因此决心迁都北京。事实上，在正式迁都之前，他也经常到北京居住，而把皇太子留在南京监国。可见，朱棣对于北京绝对是真爱。
第二，天子守国门。
提起明朝，人们常说一句话，“天子守国门，君王死社稷”。其中，君王死社稷，指的是崇祯皇帝殉国；而天子守国门，就是从朱棣开始的。
朱棣当燕王时，他替大明守着北方的国门；等他到南京当皇帝后，没人再替大明把守北边的国门了。但是，北... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 以色列曾经在中东地区建国，后来被异族入侵导致国灭。国灭之后，犹太人散
落到世界各地，成为流亡的民族。和欧洲流浪者吉卜赛人一样，无根飘摇。
只是不同于吉卜赛人的懒散和不思进取，犹太人聪明好学，也善于经商。在犹太
人所在的国家都能够成为上层人士，受人尊敬。但是，没有根的民族就容易被其他人攻
击和杀伤。纳粹德国建国后就对优秀的犹太民族展开大屠杀，他们认为日耳曼人才是世
界上最优秀的民族，因此对于犹太人实施种族清洗。
二战中犹太人被迫流亡海外，在中国，美国等世界众多国家流浪。二战结束后，
饱受流浪之苦的犹太人展开复国运动，依靠在美国上层社会的众多犹太人的支持。犹太
人在曾经的故国旧地，巴勒斯坦旁边建立了以色列。以色列成立之后不断蚕食巴勒斯坦
和其他阿拉伯国家领土，导致中东战争连年爆发。每一个人都要生存空间，每一个国家
也是一样，所以，很多人都理解以色列的苦衷。但是，同样的巴勒斯坦也是多年建国不
成，国不成国，当年随风飘荡的犹太人可曾想过那些痛苦的岁月。都经历过辛苦的人更
加能相互理解彼此，那么久请以色列人尽量善待阿拉伯人吧，毕竟大家都不容易。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 50 可以把问题问得更清楚一点，关键是两个问题：
1）王氏高丽是不是高句丽的继承者？
2）高句丽的人口是什么人？后来哪里去了？
这两个问题，其实都不是问题。王氏高丽不是高句丽的继承者，高句丽的人口和女真、
满族的祖先是同一批人，大半变成了汉族。
这个不是问题的问题却变成了一个问题，中韩两边都有责任。在韩国，是恶性膨胀的民
族主义。在中国，是朱元璋的责任最大。
以下拷贝：
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《明史》则较前几史有了一个更大的发展，为对明王朝册封李成桂为朝鲜国王有一个合
理的解释，不仅承袭了上述错误，而且为李氏朝鲜政权的沿革作出了一个完整但是错误
的交代，将属于中国历史的箕子朝鲜、卫氏朝鲜、汉四郡、高句丽都纳入到了朝鲜史中
。其结果不仅“高丽”这一我国古代边疆民族使用的称号，为源出于三韩的新罗的继承
者王氏政权冒名顶替，而且作为王氏政权继承者的李朝，又将箕子朝鲜所用的“朝鲜”
戴在了自己的头上。
王氏高丽立国于高句丽灭亡250多年之后的公元918年，935年取代了朝鲜半岛的另一个
政权新罗，翌年又灭亡了后百济国，统一了半岛中南部大部地区。至公元1392年，王氏
高丽的大臣李成桂废... 阅读全帖 |
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