n*****n
发帖数: 5277 | 1 被军国主义或某伪理想主义洗脑的士兵能更容易克服人性中的弱点，爆发出更强大的战
斗力。这并不是什么奇怪的事。可这并不是战争的目的，如果战争就是为了杀戮与征服
，那人与禽兽有何区别？所以请不要看不起那些曾为你和你的祖辈而战的抗日战士。他
们的确输掉了8年中的大部分战役，但请别忘了他们是仅凭借着落后的装备在与世间罕
有的兽军做战，而此前他们中的大多数仅仅是没有接受过文化教育与军事训练的普通农
民。最后的胜利属于中国，但中国欠大多数抗战老兵一个公道。如果我们这一辈人还意
识不到这一点，还被kayaker这种人所蛊惑，那真是愧对祖宗了。 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 2 被军国主义或某伪理想主义洗脑的士兵能更容易克服人性中的弱点，爆发出更强大的战
斗力。这并不是什么奇怪的事。可这并不是战争的目的，如果战争就是为了杀戮与征服
，那人与禽兽有何区别？所以请不要看不起那些曾为你和你的祖辈而战的抗日战士。他
们的确输掉了8年中的大部分战役，但请别忘了他们是仅凭借着落后的装备在与世间罕
有的兽军做战，而此前他们中的大多数仅仅是没有接受过文化教育与军事训练的普通农
民。最后的胜利属于中国，但中国欠大多数抗战老兵一个公道。如果我们这一辈人还意
识不到这一点，还被kayaker这种人所蛊惑，那真是愧对祖宗了。还是那句话，你对保护
过你的英雄们缺乏起码的敬畏之心，已经触及了做人的下限了，好好反躬自省吧，
或许还有一点点救 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 3 被军国主义或某伪理想主义洗脑的士兵能更容易克服人性中的弱点，爆发出更强大的战
斗力。这并不是什么奇怪的事。可这并不是战争的目的，如果战争就是为了杀戮与征服
，那人与禽兽有何区别？所以请不要看不起那些曾为你和你的祖辈而战，为正义和民族独立而战
的抗日战士。他
们的确输掉了8年中的大部分战役，但请别忘了他们是仅凭借着落后的装备在与世间罕
有的兽军做战，而此前他们中的大多数仅仅是没有接受过文化教育与军事训练的普通农
民。最后的胜利属于中国，但中国欠大多数抗战老兵一个公道。如果我们这一辈人还意
识不到这一点，还被kayaker这种人所蛊惑，那真是愧对祖宗了。还是那句话，你对保护
过你的英雄们缺乏起码的敬畏之心，已经触及了做人的下限了，好好反躬自省吧，
或许还有一点点救 |
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q*d
发帖数: 22178 | 4 大炮不是花了100万还是多少万银元,
考察铁路,准备成为孙跨越的.
斗力 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Mon Apr 26 22:21:56 2010, 美东) 提到:
周而复始的农民起义是不是中国特色？
欧洲见过奴隶起义，要不就是蛮族入侵，诸侯互伐，好像没有农民起义
这是什么原因呢？
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ludwigpeking (路德維希陪客ing) 于 (Mon Apr 26 22:23:35 2010, 美东) 提到:
1848革命算不算？
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puppylsy (ベーコンの野望) 于 (Mon Apr 26 22:28:13 2010, 美东) 提到:
我印象中就只有法国的扎克雷。让人家查理的精锐骑士跟屠耗子似的。
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petersun (皮特君主立憲國王加臣民) 于 (Mon Apr 26 ... 阅读全帖 |
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l**h
发帖数: 998 | 6 这里说的是苏军团队水平的转折点，而不是二战转折点.
在斯大林格勒,德军因为孤军深入被包了饺子. 如果用兵强马壮补给充足的第六集团军
跟苏军野战, 那42年夏天的哈尔科夫就是苏军的下场
到43年的库尔斯克,苏军已经有能力跟准备充分的德军兵团打个旗鼓相当, 这是苏军战
斗力的转折点, 以后的趋势就是德军越打越弱，苏军越打越强, |
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e********3
发帖数: 18578 | 7 主要是那里贫瘠，男人当迦太基的雇佣兵是一条不错的出路，多年职业化训练下来，战
斗力强也不稀奇了。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 8 因为如此，所以大家会觉得关公战秦琼比较可笑。
我前面反反复复问过一个情况
如果朱可夫守斯摩棱斯克，能守住吗？
别jjww其他的，就是回答能还是不能。
如果你也认同不能，那么好了，事实是朱可夫守莫斯科守住了。
对于朱可夫来说，这两场战斗的难易已经很清楚了。
战斗每向莫斯科推进一步，对于德军来说困难就要大好几分，而且这种困难的增长肯定
是大于线性增长速度的。对于苏联来说，至少补给线又短了不少。大家都知道，莫斯科
是整个苏联的交通枢纽中心。而且背靠大城市，兵员的补充和物资的补充难度都要小不
少。这一点在斯大林格勒再一次证实了。
都说冬天对苏军的影响。那么请你凭良心说，如果冬天的到来使苏军战斗力下降了10，
那么对德军的影响是不是下降的要远远大于10？
这些都将苏德双方的差距缩小了。
还有一个很明显的变化。德军的精锐部队如果被消灭了，后继上来的战斗力明显下降了
。而苏军虽然损失总是很大，虽然原来的正规军大量的被消灭，但是战斗力却越打越强
（这个强也是相对于疲惫的，衰弱的德军）。很明显，关键问题是苏军原来的正规军战
斗力太差。精神方面，如果是没有那种寒冷的冬天，糟糕的天气，可能德军变化不会太
大... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Jan 14 17:40:03 2013, 美东) 提到:
因为如此，所以大家会觉得关公战秦琼比较可笑。
我前面反反复复问过一个情况
如果朱可夫守斯摩棱斯克，能守住吗？
别jjww其他的，就是回答能还是不能。
如果你也认同不能，那么好了，事实是朱可夫守莫斯科守住了。
对于朱可夫来说，这两场战斗的难易已经很清楚了。
战斗每向莫斯科推进一步，对于德军来说困难就要大好几分，而且这种困难的增长肯定
是大于线性增长速度的。对于苏联来说，至少补给线又短了不少。大家都知道，莫斯科
是整个苏联的交通枢纽中心。而且背靠大城市，兵员的补充和物资的补充难度都要小不
少。这一点在斯大林格勒再一次证实了。
都说冬天对苏军的影响。那么请你凭良心说，如果冬天的到来使苏军战斗力下降了10，
那么对德军的影响是不是下降的要远远大于10？
这些都将苏德双方的差距缩小了。
还有一个很明显的变化。德军的精锐部队如果被消灭了，后继上来的战斗力明显下降了
。而苏军虽然损失总是很大，虽然原来的正规军大量的被消... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 如果你说的是假想的朱可夫指挥的维亚兹马会战的话，我已经说了，除了战斗力的变化
，还有其他各种因素，例如战役纵深等等，这些会影响战役的难易程度，但是不影响战
斗力。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 11 君子斗智不斗力
法国那是认真备战了？苏联认真备战了？ |
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HQ
发帖数: 19201 | 12 君子斗智不斗力
法国那是认真备战了？苏联认真备战了？ |
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q*******u
发帖数: 1405 | 13 说一下个人看法，不对欢迎指出。
中国古代军队就没怎么职业化过，最接近的是明卫所和清八旗绿营，都搞成世袭了，战
斗力很渣，打仗还要靠地方团练。宋的禁军不知道算不算？和平时期养职业化的军队费
钱不说，还是个不安定因素。
有些人总觉得军队职业化才有战斗力，农民拉出来的就不行。。。参看国共对决，八路
红军解放军都是农民们拉出来的，朝鲜战争表现也不差呀。决定战斗力的因素很多。
当然海军可能是个例外，问题是中国古代就没正经的海上力量。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 14 所以，对于被中国欺负、日本奴役了至少200年甚至都亡了国的朝鲜来说，原本自身战
斗力都抵不上国民政府军的队伍，却能歼灭天下第一的美军这么多。
人家自豪也是有道理的。
一个10岁出头的饭刚吃饱的毛孩子，跟巅峰时的泰森赛打拳击，而且还能打满3回合，
已经太牛B了。 |
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d**********g
发帖数: 2014 | 15 我想来想去，科举考试是中国世界级的比较牛b拿得出手的一个发明。
这个制度使得中国的政治制度在古代还是属于比较先进的。
但是也使得现代落后。因为不考科学技术。
当然和罗马，希腊比政治制度是没法比的。
同样的，美国的华尔街是比较牛b的发明，但是缺点是浪费了太多的聪明人在这个零和
游戏骗局。反过来影响美国科技发展。
从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示出战
斗力很强。要和早期的希腊........ |
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d**********g
发帖数: 2014 | 16 人口多少取决于作物，气候，战争，瘟疫等等。和文明是否先进没什么关系。
明朝从美洲传进土豆红薯玉米，造成人口大爆炸。
今天世界人口就数中国印度多，不算先进吧。
中华文明不错的一部分今天在日本能看到，日本可以算是富足和谐先进的中华文明代表
了。但是还是没有欧洲美国文明牛b。
从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示出战
斗力很强。要和早期的希腊........ |
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d**********g
发帖数: 2014 | 17 我想来想去，科举考试是中国世界级的比较牛b拿得出手的一个发明。
这个制度使得中国的政治制度在古代还是属于比较先进的。
但是也使得现代落后。因为不考科学技术。
当然和罗马，希腊比政治制度是没法比的。
同样的，美国的华尔街是比较牛b的发明，但是缺点是浪费了太多的聪明人在这个零和
游戏骗局。反过来影响美国科技发展。
从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示出战
斗力很强。要和早期的希腊........ |
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d**********g
发帖数: 2014 | 18 人口多少取决于作物，气候，战争，瘟疫等等。和文明是否先进没什么关系。
明朝从美洲传进土豆红薯玉米，造成人口大爆炸。
今天世界人口就数中国印度多，不算先进吧。
中华文明不错的一部分今天在日本能看到，日本可以算是富足和谐先进的中华文明代表
了。但是还是没有欧洲美国文明牛b。
从人口来看，中国汉唐时期无疑是很牛的，人口总数在当时很说明发展水平的。横向的
看当时就是。唐朝和波斯打过一仗，最后没能继续进兵，不过唐朝3万多军队显示出战
斗力很强。要和早期的希腊........ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 19 李自成基本属流寇，没有根据地。队伍也是不过2，3年吹雪球吹出来的，当然没有啥战
斗力。之所以能逼得崇祯上吊，主要还是明朝自己的问题。中国自秦以来两千年得天下
的，没有一个是这种几年靠吹暴民雪球起家，又不重视发展根基的暴发户。闯贼是典型
的内战内行，外战外行，对满清打了一年多功夫，从山海关被人家追到关中，然后湖北
，江西，大小十几战，竟然无一次胜绩，太面了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 你连这个都不知道还敢扯独立战争？法国不算海军，光陆军就和大陆军数量持平了，战
斗力更别提了。 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 21 金本身就不是草原民族，对草原不敢冒，坐等蒙古在辽的统治消失后统一草原
斗力 |
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s******g
发帖数: 3530 | 22 看了岳飞传， 三国， 水浒， 你要是以为汉人武功真的有多牛逼那就彻底错了，
错，
农耕民族的汉人文弱， 武功、身体素质都不行， 不说和战斗民族老毛子、阿妹妮卡
的剽悍牛仔比， 就是比西北、蒙古、东北的狩猎、骑牧少数民族比，身体素质， 单兵
素质都差老鼻子元， 也主要靠人海战术，
汉人主要是靠人多上去群殴， 要论单兵素质武功， 貌似不如北边的蒙古，西北的回回
， 东北的后金满人， 满人基本上一两万人的虎狼之兵， 几十年里面总是杀得汉人几
十万精锐部队丢盔弃甲， 明朝除了用大炮， 基本不敢出来野战，
好像和北方少数民族打起来， 汉人人数是几十倍之多， 基本上也是各有胜少败多
好像金庸就说过， 汉人武功不大行， 看水浒， 岳飞传记， 里面宋朝个个武将牛逼
得一塌糊涂，什么岳云， 什么杨再兴等牛逼汉人， 杀得辽人丢盔弃甲， 趟敌营如履
平地， 都是他妈吹的，
三国里面五虎将， 估计也都是吹的多， 其实中国古代汉人武功真的不行不敢恭维
估计绝大部分是汉人自己意淫， 单兵素质， 其实很弱， 好像连朝鲜和越南都一直
搞不定， 最后还是靠后金满人搞定的蒙古， 新疆和西藏， 汉人虽... 阅读全帖 |
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s******g
发帖数: 3530 | 23 我曾经做过N个不同的计算机仿真随机统计模型， 两种菌种， 一种特别能战斗， 战
斗力为100， 繁殖率为1.5， 另外一种战斗力一塌糊涂只有0.8， 但是特别能繁殖
生育，繁殖率100， 每次推演， 最后都是生殖力高的大获全胜，
他奶奶的， 生殖力才是最终的战斗力， 北美华人要是不能生， 最后就是亡国亡种
！ 会年书有一个屁用！ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 24 哈哈，原来你们明国当兵的都没有训练，拿着武器还打不过普通农民。
真牛。
打你脸的帖子来了：
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发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
标 题: Re: 明朝末年53名倭寇曾流窜浙皖苏三省 杀官兵数千
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 27 19:47:15 2014, 美东)
听他胡扯。明朝军制，内地的卫所兵本来就很扯，根本没有战斗力。这就是一股到处流
窜的惯匪。各地文官都是把部队集结到城内守城，不愿出战。南京城外守军300人出战
，结果被人乘吃饭的时候突袭了。最后是苏松巡抚出面，带了一支兵把他们追到太湖边
上给围剿了。
明军当时一般卫所兵比农民都不如，打仗都只能靠将领的亲信家丁，看人数没意义。
=============================================
你说得是“没有战斗力”，这个谁都知道，不用炫耀你那点历史知识；问题是“没有战
斗力”和“没有训练”是 一回事儿么？
“明军当时一般卫所兵比农民都不如”是说战斗力吧？我没理... 阅读全帖 |
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l***x
发帖数: 684 | 25 跟气候没啥关系，蒙古人在成吉思汗之前就是一堆部落，甚至还有给金人做走狗的，战
斗力全部内耗完了，一经统一，矛头一致对外的时候就是13世纪那个样子。
没经几代，分裂了，实力大减。亡国灭种之时也是内部分裂最厉害的时候。
蒙古人在古代啥时候都没缺过马，气候温暖不温暖，马匹始终是够用的。
不然照你这逻辑，气候温暖了，马匹多了，然后爆发了。
阔气了之后，整个欧亚大陆全面天气差了，然后衰落了？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 26 光荣的成吉思汗游戏里面，蒙古骑兵天下第一强兵，日本武士就是第二。
而且二者非常类似，都是弓骑兵。都有极强的机动力。
成吉思汗时代的蒙古军事人才辈出，群星灿烂，政治也有一个耶律楚材。日本也是，战
斗力90以上的一个接一个出。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 接下来就是7月3日的电报了，许谭提出两个方案，打衮州，还是南下配合粟裕，让中央
军委定夺。
鲁南作战的情况及作战方案
军委，粟、张、华东局：
（一）九纵，十三纵（缺三十八师）冬辰集结泗曲一线，七纵及鲁中部队东冬两晚已向
兖州西南北三关攻击，估计江支晚可以完全控制西南北三关。
（二）兖州有敌十二师4个正规团，两个独立团（独七、八）及独九团残部（约一个营
），保三旅2个团，绥署保安团。兖州地形多水，十二师政治情绪很低，保存团体，保
存实力，保命为该师之特点。军官均东北军旧部，一个将校队计有800多人，士兵中尚
有不少是“双十二事变”者，对我军政策甚清楚，估计在其指挥系统未打乱前，是有战
斗力的，但指挥系统被打乱后，易于解决。我们过去10天中，对兖州是佯攻，故未认真
准备，故尚需10天以上时间，才能打下。
（三）滕县二十五师南撤，该城已为我鲁南部队占领，歼敌一部（详情不明），缴山炮
一门，物资一部。八十四师已占大万德，向界首前进，策应兖州作战，估计该敌可能以
3个正规旅，配合两个保安团（保二，五）南下，进到大汶口后，是否再南下不一定。
（四）七纵、鲁中两个部队，从胶济线到现在，4个月中连续战... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 接下来就是7月3日的电报了，许谭提出两个方案，打衮州，还是南下配合粟裕，让中央
军委定夺。
鲁南作战的情况及作战方案
军委，粟、张、华东局：
（一）九纵，十三纵（缺三十八师）冬辰集结泗曲一线，七纵及鲁中部队东冬两晚已向
兖州西南北三关攻击，估计江支晚可以完全控制西南北三关。
（二）兖州有敌十二师4个正规团，两个独立团（独七、八）及独九团残部（约一个营
），保三旅2个团，绥署保安团。兖州地形多水，十二师政治情绪很低，保存团体，保
存实力，保命为该师之特点。军官均东北军旧部，一个将校队计有800多人，士兵中尚
有不少是“双十二事变”者，对我军政策甚清楚，估计在其指挥系统未打乱前，是有战
斗力的，但指挥系统被打乱后，易于解决。我们过去10天中，对兖州是佯攻，故未认真
准备，故尚需10天以上时间，才能打下。
（三）滕县二十五师南撤，该城已为我鲁南部队占领，歼敌一部（详情不明），缴山炮
一门，物资一部。八十四师已占大万德，向界首前进，策应兖州作战，估计该敌可能以
3个正规旅，配合两个保安团（保二，五）南下，进到大汶口后，是否再南下不一定。
（四）七纵、鲁中两个部队，从胶济线到现在，4个月中连续战... 阅读全帖 |
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m***x
发帖数: 404 | 29 巳陷酉电发出后，军委未再回电 - 毕竟TG最高统帅部不干牛不喝水强按头的事。于是
和尚便按此电安排部署。
到了7月3日，九、十三纵已经到了巳陷酉电中计划位置，东兵团再致电中央：
军委，粟、张、华东局：
（一）九纵，十三纵（缺三十八师）冬辰集结泗曲一线，七纵及鲁中部队东冬两晚已向
兖州西南北三关攻击，估计江支晚可以完全控制西南北三关。
（二）兖州有敌十二师4个正规团，两个独立团（独七、八）及独九团残部（约一个营
），保三旅2个团，绥署保安团。兖州地形多水，十二师政治情绪很低，保存团体，保
存实力，保命为该师之特点。军官均东北军旧部，一个将校队计有800多人，士兵中尚
有不少是“双十二事变”者，对我军政策甚清楚，估计在其指挥系统未打乱前，是有战
斗力的，但指挥系统被打乱后，易于解决。我们过去10天中，对兖州是佯攻，故未认真
准备，故尚需10天以上时间，才能打下。
（三）滕县二十五师南撤，该城已为我鲁南部队占领，歼敌一部（详情不明），缴山炮
一门，物资一部。八十四师已占大万德，向界首前进，策应兖州作战，估计该敌可能以
3个正规旅，配合两个保安团（保二，五）南下，进到大汶口后，是否再南下不一定... 阅读全帖 |
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g*****1
发帖数: 38 | 30 欧陆风云啊，不过这个P社经典游戏难度比较高，特别是用中国因为天朝思想的影响战
斗力低，东方组科技兵力也不是西方的对手。
南明不仅要对付满清，西方也快殖民到亚洲了，还有来自北方的俄罗斯，要不用任何秘
籍用南明倒推满清挺难的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 31 早期奥斯曼土耳其的禁卫军都是阉人。这些都是基督徒家庭的孩子，通过所谓的“血税
”收取上来，成为穆斯林，为土耳其而战。战斗力极强，后来慢慢不阉割了。
另外，埃及的马木流克打败了蒙古是误解。可能因为蒙古名声太大，无论穆斯林还是十
字军都吹是打败了蒙古军队。收取耸人听闻之效。
事实是，被马木流克打败的是十字军，东罗马和蒙古的联军，一共只有40几个蒙古人作
为军事教练，大约2000名十字军骑士，近1万侍从，1万人罗马兵团，都是亚美尼亚农民
兵。亚美尼亚农民的战斗力大概是渣子，但是十字军的骑士还是很牛的。马木流克的战
斗力还是很可怕的。
那40几个蒙古教官跑得很快。被马木流克抓住砍头的可能一个没有。
以前有个中国意大利合拍的马可波罗，里面有这个镜头，一个个蒙古人被拉去砍头，临
死前边砍边骂，马可波罗在一边看，笑。
话说塞尔柱突厥真是倒霉，那时已经占领整个小亚细亚，在君士坦丁堡边建立鲁米苏丹
国，Sultanate of Rum, 一心一意要吃掉东罗了，基本已经是最后的晚餐，十字军最多
就是捣捣乱，耽误不了大事的。
蒙古从东边翩翩而来，轻轻一挥手，横行西亚600年的塞尔柱突厥就此灰飞烟灭。消失
在... 阅读全帖 |
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t****x
发帖数: 1650 | 32 这有个单挑未遂的
《史记》项羽本纪中也写到了单挑：“项王谓汉王曰：‘天下匈匈数岁者，徒以吾两人
耳，愿与汉王挑战，决雌雄，毋徒苦天下之民父子为也。’汉王笑谢曰：‘吾宁斗智，
不能斗力。’项王令壮士出挑战。汉有善骑射者楼烦，楚挑战三合，楼烦辄杀之。项王
大怒，乃自被甲持戟挑战。楼烦欲射之，项王嗔目叱之，楼烦目不敢视，手不敢发，遂
走还入壁，不敢复出。” |
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k*****r
发帖数: 21039 | 33 蛋不是这么扯的。刘瞎子打仗不行，老毛早就讨厌丫了。晋冀鲁豫野战军本来兵强马壮
的，瞎子带着被白崇禧集体整惨了。到中野打黄兵团的时候，挂着个方面军的牌子，战
斗力不如东野一个主力纵队。不是110师团临阵叛变，黄兵团肯定把瞎子的防线冲垮，
扬长而去了。
大军一过江，瞎子就被消去兵权，去南京开军校教洋八股去了。 |
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x*******e
发帖数: 1517 | 34 借着版上最近的大潮，也谈谈王翦。
秦王扫六合，虎视何雄哉。始皇帝建立中国历史上第一个帝国，扫荡六国的就是王翦父
子。但作为大秦帝国的开国之将，这哥们也是做得相当尴尬。
上有前辈白起压着，王翦打得再漂亮，别人就来一句，六国已经被白起打残了。
下有后辈韩信顶着。大汉开国之将，从来就是白韩并称。
前辈晚辈都拼不过，那同时代的呢？
尼玛同时代的还有一个李牧。李牧放弃自己最擅长的骑兵运动战，跟王翦大军打起攻防
战，还斩杀王翦手下大将桓齐。王翦一看，啊，这个哥们挺难搞啊，于是就用了个反间
计。这是斗智不斗力，不战而屈人之兵的典范啊。后人扼腕叹息李牧的多，像洎牧以谗
诛，邯郸为郡。表扬王翦的少。
看到这里，王翦的这个政治能力就看出来了，包括后来出征楚国之前屡次问始皇帝要田
要地，也体现了超高的政治敏感度。
也许武力比白韩稍逊，但政治完胜这两个政治白痴。也就后世的卫青，李勣有这个能力。 |
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k**i
发帖数: 10191 | 35 又不是打游戏，你输入金手指弄个1百万，然后暴兵暴科技。现实里金钱转化成军事战
斗力有好多坎。宋朝都有钱，军事还不是不堪一击。
军已经证明了远不是日本的对手，西式武器装备的淮军每战必败，耗费巨资的北洋水师
全军覆没，谁都明白，北京是守不住的。
。代表人物京城有帝师、清流领袖翁同龢，地方大员有两江总督刘坤一、两广总督张之
洞等。
中中国、苏联都成功的证明了这一点的可行。
其实是甲午战争期间，两江总督刘坤一的首倡：“有钱赔款，不如用兵两年。况用兵两
年，需饷不过数千万，较赔款尚不及半，而彼之所费愈多。……‘持久’二字，实为现
在制倭要著。”
弹皆靠海运，分兵守则军势弱，不守则接济断，彼时一败即不能支。”
时期远远不如，而二战时期中国持久作战都能坚守半壁江山，中国是瘦死的骆驼比马大
，资源、兵力、潜力远在日本之上，如果全国咬紧牙关齐心抗战，加以西方列强绝不会
坐视日本一家独大，国事尚有可为，不是没有获得最后胜利的可能。 |
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s******g
发帖数: 3841 | 36 贺龙和聂荣臻在元帅里面都属于战斗力弱的，类似于蜀国的许靖糜竺之类官非常高，战
斗力一坨屎
傅作义类似于吴国的吕蒙、鲁肃归顺，转文职了，虽然有元帅的资历和本领，也不参与
评了 |
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o****d
发帖数: 5454 | 37 三以后都扯的没边了。你居然认为秦打不过蒙古？太没见识了。
续收编杨么等农民军部众，吸收山东两河忠义社梁兴、李宝等，汇成大军。飞申明纪律
，加强训练，号“冻死不拆屋，饿死不掳掠”，金贵族有“撼山易，撼岳家军难”之语
。部队久驻鄂州(治今湖北武昌)、襄阳，世居其地，南宋末年抗击金蒙的将士，犹多其
子孙。岳家军只是民间的说法，并不是官方承认的。
蒙古军面对已经衰亡的金军，仍然不能速战胜之，常常在兵力占绝对优势的情况下依然
打的举步维艰。而岳家军面对鼎盛时期的金军，即使是兵力劣势，依然能战而胜之，战
斗力之强大由此可见。更为重要的是，蒙古军是一群强盗，岳家军是一支为保卫家园而
战的正义之师。以正义对邪恶，蒙古军又怎能不败，若成吉思汗早生百年，相信蒙古民
歌里也会悲哀的歌唱：撼山易，撼岳家军难。
每个中国人自豪。匈奴人当年横行欧洲，十三国联军竟不能挡，西罗马帝国迅速灭亡。
这样一支强大的军队，却最终倒在了汉军的铁蹄下。汉军是一支将游牧民族的野蛮精神
与汉朝人的战术纪律发挥到极致的一支军队。严酷的训练和优秀的将领造就了这支军队
强大的战斗力。匈奴人被欧洲人称为闪电的鞭子，那如果他们遇见汉军呢!相... 阅读全帖 |
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m********s
发帖数: 55301 | 38 蒙古算中国吗？
续收编杨么等农民军部众，吸收山东两河忠义社梁兴、李宝等，汇成大军。飞申明纪律
，加强训练，号“冻死不拆屋，饿死不掳掠”，金贵族有“撼山易，撼岳家军难”之语
。部队久驻鄂州(治今湖北武昌)、襄阳，世居其地，南宋末年抗击金蒙的将士，犹多其
子孙。岳家军只是民间的说法，并不是官方承认的。
蒙古军面对已经衰亡的金军，仍然不能速战胜之，常常在兵力占绝对优势的情况下依然
打的举步维艰。而岳家军面对鼎盛时期的金军，即使是兵力劣势，依然能战而胜之，战
斗力之强大由此可见。更为重要的是，蒙古军是一群强盗，岳家军是一支为保卫家园而
战的正义之师。以正义对邪恶，蒙古军又怎能不败，若成吉思汗早生百年，相信蒙古民
歌里也会悲哀的歌唱：撼山易，撼岳家军难。
每个中国人自豪。匈奴人当年横行欧洲，十三国联军竟不能挡，西罗马帝国迅速灭亡。
这样一支强大的军队，却最终倒在了汉军的铁蹄下。汉军是一支将游牧民族的野蛮精神
与汉朝人的战术纪律发挥到极致的一支军队。严酷的训练和优秀的将领造就了这支军队
强大的战斗力。匈奴人被欧洲人称为闪电的鞭子，那如果他们遇见汉军呢!相信他们宁
愿遇见匈奴，也不愿遇见卫青霍去病... 阅读全帖 |
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l*****k
发帖数: 5933 | 39 靠，看我的排名前5位
5苏联工农红军
4中国工农红军
3中国人民解放军
2中国人民志愿军
1中华人民共和国城管
续收编杨么等农民军部众，吸收山东两河忠义社梁兴、李宝等，汇成大军。飞申明纪律
，加强训练，号“冻死不拆屋，饿死不掳掠”，金贵族有“撼山易，撼岳家军难”之语
。部队久驻鄂州(治今湖北武昌)、襄阳，世居其地，南宋末年抗击金蒙的将士，犹多其
子孙。岳家军只是民间的说法，并不是官方承认的。
蒙古军面对已经衰亡的金军，仍然不能速战胜之，常常在兵力占绝对优势的情况下依然
打的举步维艰。而岳家军面对鼎盛时期的金军，即使是兵力劣势，依然能战而胜之，战
斗力之强大由此可见。更为重要的是，蒙古军是一群强盗，岳家军是一支为保卫家园而
战的正义之师。以正义对邪恶，蒙古军又怎能不败，若成吉思汗早生百年，相信蒙古民
歌里也会悲哀的歌唱：撼山易，撼岳家军难。
每个中国人自豪。匈奴人当年横行欧洲，十三国联军竟不能挡，西罗马帝国迅速灭亡。
这样一支强大的军队，却最终倒在了汉军的铁蹄下。汉军是一支将游牧民族的野蛮精神
与汉朝人的战术纪律发挥到极致的一支军队。严酷的训练和优秀的将领造就了这支军队
强大的战斗力。... 阅读全帖 |
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d********g
发帖数: 11948 | 40 其它不说 就说前秦那个淝水之战号称80万其实真实只有10万 缩水严重啊
续收编杨么等农民军部众，吸收山东两河忠义社梁兴、李宝等，汇成大军。飞申明纪律
，加强训练，号“冻死不拆屋，饿死不掳掠”，金贵族有“撼山易，撼岳家军难”之语
。部队久驻鄂州(治今湖北武昌)、襄阳，世居其地，南宋末年抗击金蒙的将士，犹多其
子孙。岳家军只是民间的说法，并不是官方承认的。
蒙古军面对已经衰亡的金军，仍然不能速战胜之，常常在兵力占绝对优势的情况下依然
打的举步维艰。而岳家军面对鼎盛时期的金军，即使是兵力劣势，依然能战而胜之，战
斗力之强大由此可见。更为重要的是，蒙古军是一群强盗，岳家军是一支为保卫家园而
战的正义之师。以正义对邪恶，蒙古军又怎能不败，若成吉思汗早生百年，相信蒙古民
歌里也会悲哀的歌唱：撼山易，撼岳家军难。
每个中国人自豪。匈奴人当年横行欧洲，十三国联军竟不能挡，西罗马帝国迅速灭亡。
这样一支强大的军队，却最终倒在了汉军的铁蹄下。汉军是一支将游牧民族的野蛮精神
与汉朝人的战术纪律发挥到极致的一支军队。严酷的训练和优秀的将领造就了这支军队
强大的战斗力。匈奴人被欧洲人称为闪电的鞭子，那如果他们... 阅读全帖 |
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g******4
发帖数: 6339 | 41 【 以下文字转载自 Taiwan 讨论区 】
发信人: gogo2004 (挑灯看剑), 信区: Taiwan
标 题: 张发奎在回忆录中坦承：“为了宣传目的，敌人每撤退一次，我们便上报一次胜仗"
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 2 10:59:32 2017, 美东)
抗战史研究是国内学界的薄弱环节。原因在于，抗战时期国军将领虚构战情、虚报战绩
、虚领军饷等情形十分严重，给后来的战史研究带来极大困扰。最近，学者王奇生接连
阅读了三部国军高层人士的抗战日记。三人分别是军令部长徐永昌，军法执行总监何成
濬，陆军第四十一师师长/第二十六军军长丁治磐。三人在抗战时期的职务，分别代表
了国军最高作战指挥部、最高军法执行机构和战争前线的高级将领。
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日军撤退，国军报捷
张发奎说，“我感觉敌人能攻占任何他们想要的目标；倘若他们没有占领某地，那是因
为他们不想要。在整个抗战期间我一贯思路都是这样。”
张发奎晚年回忆录中，对抗日战争有过这样一段总结性的表述：
我参加了三个重要战役：淞沪会战、武汉会战、桂柳会战。可以说，在战略上这三次会
战都是成功的，我们以空... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 42 广东不怎么抓壮丁吗？
被西方史学家称为“蒋介石的知己”蒋梦麟，早年为前清策论秀才，留学美国哥伦比亚
大学获哲学及教育学博士学位，回国历任北京大学校长、国民政府第一任教育部长、行
政院秘书长等职。蒋梦麟于抗战后期出任红十字会会长时，视察役政情况有一段回忆：
在贵阳一个壮丁收容所里，我曾经和广州来的壮丁谈话。我问：“你们从哪里来？”他
们说：“广东曲江来的。”“你们一共有多少人？”他们说：“我们从曲江动身的时候
有七百人，可是现在只剩下十七个人了！”我说：“怎会只剩了十七个人呢？是不是在
路上逃跑了？”他们说：“没有人逃跑啊！能逃跑到哪里去？路上好多地方荒凉极了，
不但没有东西吃的，连喝的水都没有。我们沿途来，根本没有准备伙食，有的地方有得
吃，吃一点;没有吃的，就只好挨饿，可是路却不能不走。而且好多地方的水啊，喝了
之后，就拉肚子。拉肚子，患痢疾，又没有药，所以沿途大部分人都死了。”
我看到好多壮丁被绳子拴在营里，怕他们逃跑，简直没有丝毫行动的自由，动一动就得
挨打了，至于吃的东西，更是少而粗粝，仅是维持活命，不令他们饿死而已。在这种残
酷的待遇下，好多壮丁还没有到达前线就死亡了。
mo... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 43 缺什么补什么......
后世的中国虽弱，但原本却是一个强国。
孔子云：“微管仲，吾其被发左衽矣”。管仲何许人也？有人说他是法家先驱，这
虽然涉嫌替法家贴金，但也不无道理。（法家先驱不等于法家。）
由此言，我们可以窥知管仲是干什么的。
既然有管仲，国家无被发左衽之忧，而只有内乱、礼崩乐坏之忧，也就是说，缺德
之忧，孔子自然要重德了。
后世的西方虽强，但在其文明确立阶段，却是一些弱国。
古希腊城邦虽然自负，但自负不能当饭吃。因为希腊各邦并无共主（周天子），所
以除非极度危急，否则难免勾结夷狄（波斯）以为内斗的后援。而波斯之强大，远非中
国周边的夷狄可比，也足以衬托出古希腊各邦的岌岌可危。真正解决波斯问题的是马其
顿：古希腊人眼中的夷狄，完全凭武力征服天下。
至于古罗马，也是由城邦起家，至第二布匿战争胜利，才奠定霸权，此时已经是公
元前202年，而且这才仅仅是奠定霸权，巩固控制广阔的领土还要更晚一些。
时间参照：管仲（约公元前723年－公元前645年）。
上面说的是西方文明的古希腊－古罗马源头。
至于西方文明的另一个源头：犹太－基督教，就更是积弱的血泪史。犹太人的历史
一贯坎坷，基督教世界... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 44 承平日久的民族必然武备废弛，战斗力极度下降，汉族屡屡如此，而少民其实也一
样。只不过汉族一直存在，而特定的少数民族往往只能存在一个时期，过后就分化融合
入其他民族（经常是汉族，但也可能是其它少民），所以武备废弛这件事对汉族就更为
明显。
然而，如果一个民族失去统治地位却未灭亡，而且国家又陷入乱世，这个民族的战
斗力就会有所恢复。清末的情况就非常明显，崛起的都是汉族军阀，满蒙民族日渐无所
作为。清朝不是被革命党直接推翻的，清朝是在革命党的军事压力下，不得不启用汉族
军阀袁世凯，被汉族军阀推翻的。
没人说袁世凯是满族人吧？
清朝反对满汉通婚，这可以减缓汉族复兴的速度。因为一旦通婚，双方成为亲戚，
防范汉族的政策就更难以贯彻了。然而即便如此，汉族最终还是复兴了。
那么，隋唐呢？
当然，隋唐以前的少数民族政权之下，异族通婚要普遍得多。但是，中国是典型的
父系社会，通婚是不改变民族成分的。例如，满清皇族世代与蒙古人通婚，也不能说其
皇帝是蒙古人。
所以，和中华民国一样，隋唐也是汉族军阀建立的。
注：这一点与西方国家大不相同。西方国家的身份继承，既可以是从父系，也可以
是从母系。例如，英国国王都是... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 45 意大利的工业实力薄弱，其军队装备大多数都是“攒出来的”。装备陈旧，质量明
显落后于敌人，在战场上完全不是对手，但作为战利品，数量却很惊人，导致了意大利
军队沦为笑柄。
稍微具体一点说，意大利舰队尚属先进，但是由于工业实力薄弱，且缺乏油料，使
得意大利海军只能执着于保存实力，而不能根据应有的军事规律行事。应有的军事规律
是：进行大规模机动以寻找战机，一旦战机有利就进行决战，歼灭敌人。而意大利海军
既无法大规模机动（没油），也不敢进行决战（军舰补充困难，不能轻易损失）。
意大利的国产飞机只适合进行“竞速比赛”之类的体育活动，并不适合实际作战。
这也是工业基础薄弱导致的，飞机制造商只能在一些性能上争取国际领先，而综合性能
很差。
意大利陆军装备全面落后，战斗力也全面落后。虽有少数精锐部队，但现代战争是
大规模消耗战，少数精锐部队并不能弥补全军的缺陷。
意大利唯一领先的，大概只有潜艇部队的人操鱼类之类的少数项目，这自然更不能
弥补全军的缺陷。
下文是隆美尔对意大利军队的评价，出自《隆美尔战时文件》
一般说来，意军的缺点，可以大致分析如下：多数的意军指挥官没有能力指挥沙漠
作战，因为沙漠作战需要... 阅读全帖 |
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G*********e
发帖数: 2091 | 46 【 以下文字转载自 Missouri 讨论区 】
发信人: pangpangchou (一心女神梦，万古感甄赋), 信区: Missouri
标 题: Re: 华人大妈讨论政治，制裁总是不到位
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 25 00:37:42 2018, 美东)
坏的不是一点点啊！简单的说，坏透坏透。怕被人报复，骨灰都不敢留。
刘少奇解放前是叛徒。是被捕过。是叛变过。是手上有自己人血的。这个wiki有的。然
后王光美是1948年一看形式不妙，跑去解放区嫁人。典型的机会主义者。江青是国民党
军队几十万人包围延安2万共军，跟老毛一起突围的。光是解放前的人品，就是一天一
地。
然后同样是统治10年。刘邓饿死3000万。前面讲了，四川的李井泉不让开讨饭证明。老
百姓没有路条，只能在家饿死。然后他说，哪朝哪代没有饿死人。
到文革，安徽饥荒。四人帮专门安排去上海讨饭。还是这句话，你们听说过四人帮饿死
人吗？
文革期间中国这么苦，国际环境这么差。从西方进口了12套大氮肥，就是尿素。县县都
有小氮肥。从科技上根本解决老百姓的吃饭问题。对比刘少奇，说是造不如买，买不如
租。中国一... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 47 24日晚，志愿军以第6连接替了4连的阵地，他们配属了两挺重机枪，分别配属在主峰南
侧和正面，另外配发两门90火箭筒。6连在接收阵地后继续构筑工事。
25日凌晨3时30分，美军1营C连从预备队转入进攻。当时天上下着雨，疲惫不堪的志愿
军守备部队没有发现美军已经偷偷接近了我军阵地。这一次美军一反常态，没有进攻任
何火力准备就接近志愿军阵地。可是他们动作慢了一点，到天刚刚亮时，志愿军就发现
了他们。于是志愿军的轻重火力一股脑儿扔向C连，C连死伤惨重。美军方面也以炮火向
志愿军阵地轰击，并以飞机进行投弹。战至伤亡8时30分，美军的攻势被粉碎了。志愿
军方面也付出很大代价，3排打得只剩下9个人。
战至中午12时15分，美军营长向指挥部报告，1营的战斗兵员已经只剩下4名军官和54名
士兵(A连两名军官14名士兵，B连和C连共计还剩两名军官和 40名士兵)，完全失去了战
斗力。营长向后方要求释放烟雾弹并提供医务救护兵以转移伤亡人员。31团团长Kern中
校同意1营在25日夜撤出战斗。
25日的激战，双方都死伤惨重，美军1营几乎拼光，志愿军6连也伤亡了115人，死伤过
半。志愿军方面也调整了部署，以8 |
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h*******r
发帖数: 84 | 48 ☆─────────────────────────────────────☆
zhangxinan80 (adrian) 于 (Mon Dec 31 19:49:46 2007) 提到:
在1979年的对越自卫反击战中，正式开战两个多星期，从2月17日到3月5日，共十
多天，中国就损失了两三万士兵，平均一天就损失两三千人。这样的代价，在现代战争
里，是一个天文数字的，一个大国和一个小国打，竟然要付出这样的代价？中国应该思
考，为什么我们打赢了，但代价却是那么大。中国比越南大很多啊，军队庞大很多啊，
我们每人吐一口唾液都可以淹死他们，但这一仗，我们赢了，但赢得很丢脸，用牛刀，
还费了好大力气，才杀了一只鸡。从各方面的原因分析，是由以下这些原因造成的：
从中国军队方面看，文化大革命时期，中国军队是政治挂帅，不注重科技练兵，战
斗力很差，军队过分突出政治学习，使得军事荒疏战斗力严重下降，文革的动乱波动到
了军队，一大批有能力的人才被打倒，军队一片混乱，只剩下表面的稳定，加上中国已
经二十多年没有打过大仗了，军队缺乏磨练。军事技术不过硬，战场上伤亡越是多。广 |
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x*****u
发帖数: 6559 | 49 美国国防部新闻事务局官员表示，美国海军舰艇于近日在黄海演习，是符合国际法的正
常航行活动。美方认为，中方没有必要为此专门发布消息
按新大纲施训以来，太平洋舰队某航母支队着眼不断提高舰艇编队战斗力，确立了以作
战任务牵引训练内容，以作战要求创新训练手段的训练模式，经常把部队拉到大洋深处
练战术、练协同、练战法，并把实际使用作为重点内容突出抓好，有效地提高了部队战
斗力 。
7月底，他们把部队拉到陌生海域进行导弹实射演练，随着指挥员一声音令下，一
枚枚导弹犹如一条条火龙从战舰上呼啸着刺向茫茫苍穹，导弹成功摧毁海上“模拟目标
”，编队导弹命中率达八成以上，标志了该支队海上舰艇编队攻击能力进一步强化和提
高。 |
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T*R
发帖数: 36302 | 50 怎么说志愿军在祗平里战亡人数或是其他战斗死亡人数时你不用美军数据？到这你就用？
所以我说你这CREDIT。
我说了，1：4，1：8都不重要。就算你对，是1：4，又怎么样，还不是吃不掉对方，战
斗力不如对方？ |
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