s**x
发帖数: 266 | 1 旅顺和威海卫的相继失陷，标志着日军通往天津、北京的门户已经打开。军事上，清军已经证明了远不是日本的对手，西式武器装备的淮军每战必败，耗费巨资的北洋水师全军覆没，谁都明白，北京是守不住的。
摆在清廷面前的只有两条路：迁都抗战或者忍辱求和。
放弃北京，迁都西安，坚持抗战，这个坚强不屈的建议是当时不少主战派官员提出的。代表人物京城有帝师、清流领袖翁同龢，地方大员有两江总督刘坤一、两广总督张之洞等。
那么，迁都西安抗战有无胜算？
从战略上说，凭借国土的广阔战略纵深，用空间换时间，和敌人进行持久抗战，二战中中国、苏联都成功的证明了这一点的可行。
毛泽东在抗战期间，做了一次著名的“论持久战”讲演。但抗日“持久战”的观点，其实是甲午战争期间，两江总督刘坤一的首倡：“有钱赔款，不如用兵两年。况用兵两年，需饷不过数千万，较赔款尚不及半，而彼之所费愈多。……‘持久’二字，实为现在制倭要著。”
另一个封疆大吏两广总督张之洞也提出了“迁都、勤王”的主张：“彼孤军远征，粮弹皆靠海运，分兵守则军势弱，不守则接济断，彼时一败即不能支。”
应该说，这两位清末的顶梁柱级人物见识是很厉害的。
说白了，迁都抗战、死扛到底就是拼国力，日本毕竟是个小国，当时的国力比起二战时期远远不如，而二战时期中国持久作战都能坚守半壁江山，中国是瘦死的骆驼比马大，资源、兵力、潜力远在日本之上，如果全国咬紧牙关齐心抗战，加以西方列强绝不会坐视日本一家独大，国事尚有可为，不是没有获得最后胜利的可能。
有钱赔款，不如和丫死磕！
就连清朝前线将领，虽然屡战屡败，但也都是清一色的主战派。辽东前线的主将宋庆致电朝廷：“愿与天下精兵舍身报国！”
反观日本。
到１８９５年３月，侵华战争已经打了８个月，小小岛国的人力、物力、财力已消耗殆尽，甚至连最强硬的主战派、外务大臣陆奥宗光也不得不承认：“国内海陆军备殆已空虚，而去年来继续长期战斗之我军队人员，军需固已告缺乏。”
中国战场上，侵华的两路日军，因为巨大的战争消耗都处于休整期。日军尽管在直接战场伤亡不大，但疫病、冻伤等非战斗减员很多，据统计，日军参战的７个师团，伤亡减员达３万多人，其中死亡和残疾就达１．７万多人。因此，日本巴不得早日议和成功，威逼清朝割地赔款。
决定权在两个人手上：光绪皇帝和慈禧太后。
年轻的光绪皇帝一向对外面的世界很感兴趣，他经常召见驻外公使询问国外风情典故。不知道他听说过这段故事没有——
1812年，如日中天的拿破仑率六十万大军入侵俄罗斯，俄军抵抗不住，死伤惨重，拿破仑一口气打到了莫斯科。但进了城后，拿破仑吃惊的发现：这里没有他期待中沙皇派来的求和使者，而是一场俄罗斯人自己点燃的漫天大火！
拿破仑惊叹道：“这是我平生见到的最壮丽、最恐怖的景象！”大火烧了整整一周，昔日美丽的城市成了废墟，法国士兵在这里找不到一块面包可以充饥。
拿破仑派出了议和使者，逃亡中的沙皇亚历山大回答：“只要俄国疆土上还有一名法国士兵，就不议和！”冰天雪地里，拿破仑不得不下令撤退，军队一溃千里，最后只剩下1万多名士兵活着回到法国。
那么，光绪和慈禧有勇气火烧北京焦土抗战吗？有决心和侵略者抗争到最后一刻吗？
答案是明显的。迁都抗战并不是单纯的军事问题。在爱新觉罗氏眼里，维持满清的统治才是第一位。舍弃北京，不仅仅意味着舍弃历代皇帝的寝陵，舍弃奢侈腐化的生活，更会影响到全国的统治。比起割地赔款，清廷更加担心皇帝宝座的不稳，担心汉族人民的起义，太平天国和捻军的例子还不够说明问题吗？
而令人不得不承认的是，他们的担心并没有错。
全国人民对侵略者是痛恨的，自从日军踏上国土的一刻起，所到之处当地人民无不奋起反抗，但对于“外无以御侮，内无以保民”腐败到极点的的大清政府，老百姓实在鼓不起忠君爱国的念头。真要迁都抗战，天下大乱，势必出现第二个太平天国、第二个捻军，恐怕日本人未败，清政府先亡。
对于只求苟延残喘的清廷来说，只有一条路好走：求和。
一个寂静的清晨，留着花白辫发的大清钦差头等全权大臣李鸿章上路了。他所乘坐的德国商轮公义号，即将开往一个令他一生痛感耻辱的地方——日本马关。他带去的，是一个没落王朝的尊严，返航时，他将带回一个民族的巨大耻辱。 |
m********s
发帖数: 55301 | 2 如果真的客观研究历史。
原文"全国人民对侵略者是痛恨的，自从日军踏上国土的一刻起，所到之处当地人民无
不奋起反抗"里，全国，痛恨，所到之处，无不奋起反抗。
都是不存在的。
军已经证明了远不是日本的对手，西式武器装备的淮军每战必败，耗费巨资的北洋水师
全军覆没，谁都明白，北京是守不住的。
。代表人物京城有帝师、清流领袖翁同龢，地方大员有两江总督刘坤一、两广总督张之
洞等。
中中国、苏联都成功的证明了这一点的可行。
其实是甲午战争期间，两江总督刘坤一的首倡：“有钱赔款，不如用兵两年。况用兵两
年，需饷不过数千万，较赔款尚不及半，而彼之所费愈多。……‘持久’二字，实为现
在制倭要著。”
弹皆靠海运，分兵守则军势弱，不守则接济断，彼时一败即不能支。”
时期远远不如，而二战时期中国持久作战都能坚守半壁江山，中国是瘦死的骆驼比马大
，资源、兵力、潜力远在日本之上，如果全国咬紧牙关齐心抗战，加以西方列强绝不会
坐视日本一家独大，国事尚有可为，不是没有获得最后胜利的可能。
【在 s**x 的大作中提到】
: 旅顺和威海卫的相继失陷，标志着日军通往天津、北京的门户已经打开。军事上，清军已经证明了远不是日本的对手，西式武器装备的淮军每战必败，耗费巨资的北洋水师全军覆没，谁都明白，北京是守不住的。
: 摆在清廷面前的只有两条路：迁都抗战或者忍辱求和。
: 放弃北京，迁都西安，坚持抗战，这个坚强不屈的建议是当时不少主战派官员提出的。代表人物京城有帝师、清流领袖翁同龢，地方大员有两江总督刘坤一、两广总督张之洞等。
: 那么，迁都西安抗战有无胜算？
: 从战略上说，凭借国土的广阔战略纵深，用空间换时间，和敌人进行持久抗战，二战中中国、苏联都成功的证明了这一点的可行。
: 毛泽东在抗战期间，做了一次著名的“论持久战”讲演。但抗日“持久战”的观点，其实是甲午战争期间，两江总督刘坤一的首倡：“有钱赔款，不如用兵两年。况用兵两年，需饷不过数千万，较赔款尚不及半，而彼之所费愈多。……‘持久’二字，实为现在制倭要著。”
: 另一个封疆大吏两广总督张之洞也提出了“迁都、勤王”的主张：“彼孤军远征，粮弹皆靠海运，分兵守则军势弱，不守则接济断，彼时一败即不能支。”
: 应该说，这两位清末的顶梁柱级人物见识是很厉害的。
: 说白了，迁都抗战、死扛到底就是拼国力，日本毕竟是个小国，当时的国力比起二战时期远远不如，而二战时期中国持久作战都能坚守半壁江山，中国是瘦死的骆驼比马大，资源、兵力、潜力远在日本之上，如果全国咬紧牙关齐心抗战，加以西方列强绝不会坐视日本一家独大，国事尚有可为，不是没有获得最后胜利的可能。
: 有钱赔款，不如和丫死磕！
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x*********3
发帖数: 1438 | |
k**o
发帖数: 15334 | 4 转换成战斗力是要时间的。这个就像星际，对方把你所有基地都推了，
你就算还有100万矿，也没有鸟用。 |
d*******3
发帖数: 8598 | 5 打仗很麻烦的
又是造武器，又是训练军队，还要训练民众，打来打去，输了赢了，提心吊胆
还是赔款容易，反正只要从p民那里搜刮就是了，明显难度低，用警察就可以对付了 |
l******0
发帖数: 74 | 6 叫清廷募汉兵练汉民，满人的江山，满人骑在汉人头上拉屎拉尿的特权，还要不要了？ |
b*******8
发帖数: 37364 | 7 几亿不是一天就能换成军队战斗力。而且几亿是分很多年付的。 |
N***i
发帖数: 4104 | 8 两亿两银子虽然多，但是不过是大清两年的财政收入而已。大清政府每年都是以亿两计
的银子入账，但是还是被你们说成贫弱。所以说，拿这点银子去和日本拼命就是搞笑。
一两银子购买力相当于现在几百块钱，马关条约相当于赔了几百亿人刀，也就阿里巴巴
市值的一两成。你说马云有资本和日本拼命么？
清政府财政收入 （两）
光绪二十五年(1899) 101,560,000
光绪二十九年(1903） 104,920,000
光绪三十四年(1908) 234,800,000
宣统元年(1909) 263,219,700 |
k***r
发帖数: 13724 | 9 这个换算有点绕糊涂了，马云市值是20年的清朝收入？这个显然是有资本去和日本拼命
的吧。
【在 N***i 的大作中提到】
: 两亿两银子虽然多，但是不过是大清两年的财政收入而已。大清政府每年都是以亿两计
: 的银子入账，但是还是被你们说成贫弱。所以说，拿这点银子去和日本拼命就是搞笑。
: 一两银子购买力相当于现在几百块钱，马关条约相当于赔了几百亿人刀，也就阿里巴巴
: 市值的一两成。你说马云有资本和日本拼命么？
: 清政府财政收入 （两）
: 光绪二十五年(1899) 101,560,000
: 光绪二十九年(1903） 104,920,000
: 光绪三十四年(1908) 234,800,000
: 宣统元年(1909) 263,219,700
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N***i
发帖数: 4104 | 10 阿里巴巴的市值是一万亿人刀，日本人是最大股东，马云有不到10％的股份，所以马云
的身家是1000亿上下，和马关条约的赔款数额差不多。
光说有这么些钱（或者更多的钱），就够去和一个强国拼命了么？影帝一口气印了4万
亿，就能灭谁谁了么？真是这样的话，印刷机多开动开动，就能制霸全球了。
【在 k***r 的大作中提到】
: 这个换算有点绕糊涂了，马云市值是20年的清朝收入？这个显然是有资本去和日本拼命
: 的吧。
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k***r
发帖数: 13724 | 11 哦 我默认马云=阿里巴巴了。
就是10%的话也够了吧 北洋海军不是在六千万两银子买的么，清军指挥再差素质再低来
三支北洋甲午怎么也不会输吧。
【在 N***i 的大作中提到】
: 阿里巴巴的市值是一万亿人刀，日本人是最大股东，马云有不到10％的股份，所以马云
: 的身家是1000亿上下，和马关条约的赔款数额差不多。
: 光说有这么些钱（或者更多的钱），就够去和一个强国拼命了么？影帝一口气印了4万
: 亿，就能灭谁谁了么？真是这样的话，印刷机多开动开动，就能制霸全球了。
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x****o
发帖数: 29677 | 12 再坚持一下，日本自己就破产了，大清农业社会倒不会 |
k**i
发帖数: 10191 | 13 又不是打游戏，你输入金手指弄个1百万，然后暴兵暴科技。现实里金钱转化成军事战
斗力有好多坎。宋朝都有钱，军事还不是不堪一击。
军已经证明了远不是日本的对手，西式武器装备的淮军每战必败，耗费巨资的北洋水师
全军覆没，谁都明白，北京是守不住的。
。代表人物京城有帝师、清流领袖翁同龢，地方大员有两江总督刘坤一、两广总督张之
洞等。
中中国、苏联都成功的证明了这一点的可行。
其实是甲午战争期间，两江总督刘坤一的首倡：“有钱赔款，不如用兵两年。况用兵两
年，需饷不过数千万，较赔款尚不及半，而彼之所费愈多。……‘持久’二字，实为现
在制倭要著。”
弹皆靠海运，分兵守则军势弱，不守则接济断，彼时一败即不能支。”
时期远远不如，而二战时期中国持久作战都能坚守半壁江山，中国是瘦死的骆驼比马大
，资源、兵力、潜力远在日本之上，如果全国咬紧牙关齐心抗战，加以西方列强绝不会
坐视日本一家独大，国事尚有可为，不是没有获得最后胜利的可能。
【在 s**x 的大作中提到】
: 旅顺和威海卫的相继失陷，标志着日军通往天津、北京的门户已经打开。军事上，清军已经证明了远不是日本的对手，西式武器装备的淮军每战必败，耗费巨资的北洋水师全军覆没，谁都明白，北京是守不住的。
: 摆在清廷面前的只有两条路：迁都抗战或者忍辱求和。
: 放弃北京，迁都西安，坚持抗战，这个坚强不屈的建议是当时不少主战派官员提出的。代表人物京城有帝师、清流领袖翁同龢，地方大员有两江总督刘坤一、两广总督张之洞等。
: 那么，迁都西安抗战有无胜算？
: 从战略上说，凭借国土的广阔战略纵深，用空间换时间，和敌人进行持久抗战，二战中中国、苏联都成功的证明了这一点的可行。
: 毛泽东在抗战期间，做了一次著名的“论持久战”讲演。但抗日“持久战”的观点，其实是甲午战争期间，两江总督刘坤一的首倡：“有钱赔款，不如用兵两年。况用兵两年，需饷不过数千万，较赔款尚不及半，而彼之所费愈多。……‘持久’二字，实为现在制倭要著。”
: 另一个封疆大吏两广总督张之洞也提出了“迁都、勤王”的主张：“彼孤军远征，粮弹皆靠海运，分兵守则军势弱，不守则接济断，彼时一败即不能支。”
: 应该说，这两位清末的顶梁柱级人物见识是很厉害的。
: 说白了，迁都抗战、死扛到底就是拼国力，日本毕竟是个小国，当时的国力比起二战时期远远不如，而二战时期中国持久作战都能坚守半壁江山，中国是瘦死的骆驼比马大，资源、兵力、潜力远在日本之上，如果全国咬紧牙关齐心抗战，加以西方列强绝不会坐视日本一家独大，国事尚有可为，不是没有获得最后胜利的可能。
: 有钱赔款，不如和丫死磕！
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y**********o
发帖数: 241 | 14 你说得这些人还是极少数，整个精英阶层（朝廷文武百官，地方乡绅名流）
都不愿意打，也不敢打，打仗是要吃苦的，赔款倒霉的是老百姓，不会
影响精英们的生活质量。
军已经证明了远不是日本的对手，西式武器装备的淮军每战必败，耗费巨资的北洋水师
全军覆没，谁都明白，北京是守不住的。
。代表人物京城有帝师、清流领袖翁同龢，地方大员有两江总督刘坤一、两广总督张之
洞等。
中中国、苏联都成功的证明了这一点的可行。
其实是甲午战争期间，两江总督刘坤一的首倡：“有钱赔款，不如用兵两年。况用兵两
年，需饷不过数千万，较赔款尚不及半，而彼之所费愈多。……‘持久’二字，实为现
在制倭要著。”
弹皆靠海运，分兵守则军势弱，不守则接济断，彼时一败即不能支。”
时期远远不如，而二战时期中国持久作战都能坚守半壁江山，中国是瘦死的骆驼比马大
，资源、兵力、潜力远在日本之上，如果全国咬紧牙关齐心抗战，加以西方列强绝不会
坐视日本一家独大，国事尚有可为，不是没有获得最后胜利的可能。
【在 s**x 的大作中提到】
: 旅顺和威海卫的相继失陷，标志着日军通往天津、北京的门户已经打开。军事上，清军已经证明了远不是日本的对手，西式武器装备的淮军每战必败，耗费巨资的北洋水师全军覆没，谁都明白，北京是守不住的。
: 摆在清廷面前的只有两条路：迁都抗战或者忍辱求和。
: 放弃北京，迁都西安，坚持抗战，这个坚强不屈的建议是当时不少主战派官员提出的。代表人物京城有帝师、清流领袖翁同龢，地方大员有两江总督刘坤一、两广总督张之洞等。
: 那么，迁都西安抗战有无胜算？
: 从战略上说，凭借国土的广阔战略纵深，用空间换时间，和敌人进行持久抗战，二战中中国、苏联都成功的证明了这一点的可行。
: 毛泽东在抗战期间，做了一次著名的“论持久战”讲演。但抗日“持久战”的观点，其实是甲午战争期间，两江总督刘坤一的首倡：“有钱赔款，不如用兵两年。况用兵两年，需饷不过数千万，较赔款尚不及半，而彼之所费愈多。……‘持久’二字，实为现在制倭要著。”
: 另一个封疆大吏两广总督张之洞也提出了“迁都、勤王”的主张：“彼孤军远征，粮弹皆靠海运，分兵守则军势弱，不守则接济断，彼时一败即不能支。”
: 应该说，这两位清末的顶梁柱级人物见识是很厉害的。
: 说白了，迁都抗战、死扛到底就是拼国力，日本毕竟是个小国，当时的国力比起二战时期远远不如，而二战时期中国持久作战都能坚守半壁江山，中国是瘦死的骆驼比马大，资源、兵力、潜力远在日本之上，如果全国咬紧牙关齐心抗战，加以西方列强绝不会坐视日本一家独大，国事尚有可为，不是没有获得最后胜利的可能。
: 有钱赔款，不如和丫死磕！
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w*********n
发帖数: 1975 | 15 迁都西安，日本人还没到山西，广东的孙行者，东南的朱皇帝，中原的苏维埃，四川的
总督要么互相攻打，要么“联日反清，恢复汉家河山”，大清皇帝还不知道uo落在谁手
里呢 |
l**********d
发帖数: 377 | 16 现实就是清朝没有那么多银子，都是贷款赔偿，用各种税收和主权作抵押，慢慢还。 |
d*******e
发帖数: 8 | 17 一针见血！
如果真的客观研究历史。原文"全国人民对侵略者是痛恨的，自从日军踏上国土的一刻
起，所到之处当地人民无不奋起反抗"里，全国，痛恨，所到之处，无不奋起反抗。都
是不存在的。
【在 m********s 的大作中提到】
: 如果真的客观研究历史。
: 原文"全国人民对侵略者是痛恨的，自从日军踏上国土的一刻起，所到之处当地人民无
: 不奋起反抗"里，全国，痛恨，所到之处，无不奋起反抗。
: 都是不存在的。
:
: 军已经证明了远不是日本的对手，西式武器装备的淮军每战必败，耗费巨资的北洋水师
: 全军覆没，谁都明白，北京是守不住的。
: 。代表人物京城有帝师、清流领袖翁同龢，地方大员有两江总督刘坤一、两广总督张之
: 洞等。
: 中中国、苏联都成功的证明了这一点的可行。
|
m**n
发帖数: 9010 | 18 那时候还没有警察...
【在 d*******3 的大作中提到】
: 打仗很麻烦的
: 又是造武器，又是训练军队，还要训练民众，打来打去，输了赢了，提心吊胆
: 还是赔款容易，反正只要从p民那里搜刮就是了，明显难度低，用警察就可以对付了
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d**********6
发帖数: 4434 | 19 所以说像蒋介石那样迁都死磕，是相当有韧劲的，历史地位不能埋没 |
h******i
发帖数: 21077 | 20 牵个都都成了功劳了。
最后还签到台湾去了，更是不能埋没。否则民国只有不到40年就挂了。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 所以说像蒋介石那样迁都死磕，是相当有韧劲的，历史地位不能埋没
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l*****o
发帖数: 180 | 21 没人才没装备，钱是没有意义的
军已经证明了远不是日本的对手，西式武器装备的淮军每战必败，耗费巨资的北洋水师
全军覆没，谁都明白，北京是守不住的。
。代表人物京城有帝师、清流领袖翁同龢，地方大员有两江总督刘坤一、两广总督张之
洞等。
中中国、苏联都成功的证明了这一点的可行。
其实是甲午战争期间，两江总督刘坤一的首倡：“有钱赔款，不如用兵两年。况用兵两
年，需饷不过数千万，较赔款尚不及半，而彼之所费愈多。……‘持久’二字，实为现
在制倭要著。”
弹皆靠海运，分兵守则军势弱，不守则接济断，彼时一败即不能支。”
时期远远不如，而二战时期中国持久作战都能坚守半壁江山，中国是瘦死的骆驼比马大
，资源、兵力、潜力远在日本之上，如果全国咬紧牙关齐心抗战，加以西方列强绝不会
坐视日本一家独大，国事尚有可为，不是没有获得最后胜利的可能。
【在 s**x 的大作中提到】
: 旅顺和威海卫的相继失陷，标志着日军通往天津、北京的门户已经打开。军事上，清军已经证明了远不是日本的对手，西式武器装备的淮军每战必败，耗费巨资的北洋水师全军覆没，谁都明白，北京是守不住的。
: 摆在清廷面前的只有两条路：迁都抗战或者忍辱求和。
: 放弃北京，迁都西安，坚持抗战，这个坚强不屈的建议是当时不少主战派官员提出的。代表人物京城有帝师、清流领袖翁同龢，地方大员有两江总督刘坤一、两广总督张之洞等。
: 那么，迁都西安抗战有无胜算？
: 从战略上说，凭借国土的广阔战略纵深，用空间换时间，和敌人进行持久抗战，二战中中国、苏联都成功的证明了这一点的可行。
: 毛泽东在抗战期间，做了一次著名的“论持久战”讲演。但抗日“持久战”的观点，其实是甲午战争期间，两江总督刘坤一的首倡：“有钱赔款，不如用兵两年。况用兵两年，需饷不过数千万，较赔款尚不及半，而彼之所费愈多。……‘持久’二字，实为现在制倭要著。”
: 另一个封疆大吏两广总督张之洞也提出了“迁都、勤王”的主张：“彼孤军远征，粮弹皆靠海运，分兵守则军势弱，不守则接济断，彼时一败即不能支。”
: 应该说，这两位清末的顶梁柱级人物见识是很厉害的。
: 说白了，迁都抗战、死扛到底就是拼国力，日本毕竟是个小国，当时的国力比起二战时期远远不如，而二战时期中国持久作战都能坚守半壁江山，中国是瘦死的骆驼比马大，资源、兵力、潜力远在日本之上，如果全国咬紧牙关齐心抗战，加以西方列强绝不会坐视日本一家独大，国事尚有可为，不是没有获得最后胜利的可能。
: 有钱赔款，不如和丫死磕！
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发帖数: 180 | 22 没人才没装备，钱是没有意义的
军已经证明了远不是日本的对手，西式武器装备的淮军每战必败，耗费巨资的北洋水师
全军覆没，谁都明白，北京是守不住的。
。代表人物京城有帝师、清流领袖翁同龢，地方大员有两江总督刘坤一、两广总督张之
洞等。
中中国、苏联都成功的证明了这一点的可行。
其实是甲午战争期间，两江总督刘坤一的首倡：“有钱赔款，不如用兵两年。况用兵两
年，需饷不过数千万，较赔款尚不及半，而彼之所费愈多。……‘持久’二字，实为现
在制倭要著。”
弹皆靠海运，分兵守则军势弱，不守则接济断，彼时一败即不能支。”
时期远远不如，而二战时期中国持久作战都能坚守半壁江山，中国是瘦死的骆驼比马大
，资源、兵力、潜力远在日本之上，如果全国咬紧牙关齐心抗战，加以西方列强绝不会
坐视日本一家独大，国事尚有可为，不是没有获得最后胜利的可能。
【在 s**x 的大作中提到】
: 旅顺和威海卫的相继失陷，标志着日军通往天津、北京的门户已经打开。军事上，清军已经证明了远不是日本的对手，西式武器装备的淮军每战必败，耗费巨资的北洋水师全军覆没，谁都明白，北京是守不住的。
: 摆在清廷面前的只有两条路：迁都抗战或者忍辱求和。
: 放弃北京，迁都西安，坚持抗战，这个坚强不屈的建议是当时不少主战派官员提出的。代表人物京城有帝师、清流领袖翁同龢，地方大员有两江总督刘坤一、两广总督张之洞等。
: 那么，迁都西安抗战有无胜算？
: 从战略上说，凭借国土的广阔战略纵深，用空间换时间，和敌人进行持久抗战，二战中中国、苏联都成功的证明了这一点的可行。
: 毛泽东在抗战期间，做了一次著名的“论持久战”讲演。但抗日“持久战”的观点，其实是甲午战争期间，两江总督刘坤一的首倡：“有钱赔款，不如用兵两年。况用兵两年，需饷不过数千万，较赔款尚不及半，而彼之所费愈多。……‘持久’二字，实为现在制倭要著。”
: 另一个封疆大吏两广总督张之洞也提出了“迁都、勤王”的主张：“彼孤军远征，粮弹皆靠海运，分兵守则军势弱，不守则接济断，彼时一败即不能支。”
: 应该说，这两位清末的顶梁柱级人物见识是很厉害的。
: 说白了，迁都抗战、死扛到底就是拼国力，日本毕竟是个小国，当时的国力比起二战时期远远不如，而二战时期中国持久作战都能坚守半壁江山，中国是瘦死的骆驼比马大，资源、兵力、潜力远在日本之上，如果全国咬紧牙关齐心抗战，加以西方列强绝不会坐视日本一家独大，国事尚有可为，不是没有获得最后胜利的可能。
: 有钱赔款，不如和丫死磕！
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r**********g
发帖数: 22734 | 23 马云要是一千亿都是现金，那肯定可以统一世界了。可惜都是资本，想兑现了跟日本拼
命只怕没人接盘 |
b*****n
发帖数: 2324 | 24 满清的合法性有限，统治中国二百余年一直实行民族隔离，给旗人特权，依赖旗人统治
，而旗人集中在北京，去了西安不改革不用日本人打就肯定玩完，满清知道自己的合法
性不强，不愿改革，但是不在乎赔款，反正赔的是以后全中国几十年的海关关税，当下
影响不是特别大，能蒙混过去就好，对他们来说最重要的就是北京，北京不行，去满洲
也不会去西安。
军已经证明了远不是日本的对手，西式武器装备的淮军每战必败，耗费巨资的北洋水师
全军覆没，谁都明白，北京是守不住的。
。代表人物京城有帝师、清流领袖翁同龢，地方大员有两江总督刘坤一、两广总督张之
洞等。
中中国、苏联都成功的证明了这一点的可行。
其实是甲午战争期间，两江总督刘坤一的首倡：“有钱赔款，不如用兵两年。况用兵两
年，需饷不过数千万，较赔款尚不及半，而彼之所费愈多。……‘持久’二字，实为现
在制倭要著。”
弹皆靠海运，分兵守则军势弱，不守则接济断，彼时一败即不能支。”
时期远远不如，而二战时期中国持久作战都能坚守半壁江山，中国是瘦死的骆驼比马大
，资源、兵力、潜力远在日本之上，如果全国咬紧牙关齐心抗战，加以西方列强绝不会
坐视日本一家独大，国事尚有可为，不是没有获得最后胜利的可能。
【在 s**x 的大作中提到】
: 旅顺和威海卫的相继失陷，标志着日军通往天津、北京的门户已经打开。军事上，清军已经证明了远不是日本的对手，西式武器装备的淮军每战必败，耗费巨资的北洋水师全军覆没，谁都明白，北京是守不住的。
: 摆在清廷面前的只有两条路：迁都抗战或者忍辱求和。
: 放弃北京，迁都西安，坚持抗战，这个坚强不屈的建议是当时不少主战派官员提出的。代表人物京城有帝师、清流领袖翁同龢，地方大员有两江总督刘坤一、两广总督张之洞等。
: 那么，迁都西安抗战有无胜算？
: 从战略上说，凭借国土的广阔战略纵深，用空间换时间，和敌人进行持久抗战，二战中中国、苏联都成功的证明了这一点的可行。
: 毛泽东在抗战期间，做了一次著名的“论持久战”讲演。但抗日“持久战”的观点，其实是甲午战争期间，两江总督刘坤一的首倡：“有钱赔款，不如用兵两年。况用兵两年，需饷不过数千万，较赔款尚不及半，而彼之所费愈多。……‘持久’二字，实为现在制倭要著。”
: 另一个封疆大吏两广总督张之洞也提出了“迁都、勤王”的主张：“彼孤军远征，粮弹皆靠海运，分兵守则军势弱，不守则接济断，彼时一败即不能支。”
: 应该说，这两位清末的顶梁柱级人物见识是很厉害的。
: 说白了，迁都抗战、死扛到底就是拼国力，日本毕竟是个小国，当时的国力比起二战时期远远不如，而二战时期中国持久作战都能坚守半壁江山，中国是瘦死的骆驼比马大，资源、兵力、潜力远在日本之上，如果全国咬紧牙关齐心抗战，加以西方列强绝不会坐视日本一家独大，国事尚有可为，不是没有获得最后胜利的可能。
: 有钱赔款，不如和丫死磕！
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k***v
发帖数: 1218 | 25 你们都没扯到点。大清归根到底不死扛是因为满清自己就是外来政权。在汉族百姓眼里
跟当时日本人也差不多。没有底层人支持，扛也扛不了。到时候出来一大批带路党都说
不定 |
m**********s
发帖数: 518 | 26 赞
参考二战，清廷治下只能更糟，国民不是看客壁上观就是伪军奋勇带路
如果真的客观研究历史。原文"全国人民对侵略者是痛恨的，自从日军踏上国土的一刻
起，所到之处当地人民无不奋起反抗"里，全国，痛恨，所到之处，无不奋起反抗。都
是不存在的。
【在 m********s 的大作中提到】
: 如果真的客观研究历史。
: 原文"全国人民对侵略者是痛恨的，自从日军踏上国土的一刻起，所到之处当地人民无
: 不奋起反抗"里，全国，痛恨，所到之处，无不奋起反抗。
: 都是不存在的。
:
: 军已经证明了远不是日本的对手，西式武器装备的淮军每战必败，耗费巨资的北洋水师
: 全军覆没，谁都明白，北京是守不住的。
: 。代表人物京城有帝师、清流领袖翁同龢，地方大员有两江总督刘坤一、两广总督张之
: 洞等。
: 中中国、苏联都成功的证明了这一点的可行。
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L********e
发帖数: 419 | 27 let's pray. God will bless all of us. |
a***t
发帖数: 337 | 28 估计日本和满族对于老百姓来讲没啥区别，哪个皇帝都行。清朝自然懂得这点，让日本
占了北京，等于当年入主中原，自然要花钱割地也要避免。
军已经证明了远不是日本的对手，西式武器装备的淮军每战必败，耗费巨资的北洋水师
全军覆没，谁都明白，北京是守不住的。
。代表人物京城有帝师、清流领袖翁同龢，地方大员有两江总督刘坤一、两广总督张之
洞等。
中中国、苏联都成功的证明了这一点的可行。
其实是甲午战争期间，两江总督刘坤一的首倡：“有钱赔款，不如用兵两年。况用兵两
年，需饷不过数千万，较赔款尚不及半，而彼之所费愈多。……‘持久’二字，实为现
在制倭要著。”
弹皆靠海运，分兵守则军势弱，不守则接济断，彼时一败即不能支。”
时期远远不如，而二战时期中国持久作战都能坚守半壁江山，中国是瘦死的骆驼比马大
，资源、兵力、潜力远在日本之上，如果全国咬紧牙关齐心抗战，加以西方列强绝不会
坐视日本一家独大，国事尚有可为，不是没有获得最后胜利的可能。
【在 s**x 的大作中提到】
: 旅顺和威海卫的相继失陷，标志着日军通往天津、北京的门户已经打开。军事上，清军已经证明了远不是日本的对手，西式武器装备的淮军每战必败，耗费巨资的北洋水师全军覆没，谁都明白，北京是守不住的。
: 摆在清廷面前的只有两条路：迁都抗战或者忍辱求和。
: 放弃北京，迁都西安，坚持抗战，这个坚强不屈的建议是当时不少主战派官员提出的。代表人物京城有帝师、清流领袖翁同龢，地方大员有两江总督刘坤一、两广总督张之洞等。
: 那么，迁都西安抗战有无胜算？
: 从战略上说，凭借国土的广阔战略纵深，用空间换时间，和敌人进行持久抗战，二战中中国、苏联都成功的证明了这一点的可行。
: 毛泽东在抗战期间，做了一次著名的“论持久战”讲演。但抗日“持久战”的观点，其实是甲午战争期间，两江总督刘坤一的首倡：“有钱赔款，不如用兵两年。况用兵两年，需饷不过数千万，较赔款尚不及半，而彼之所费愈多。……‘持久’二字，实为现在制倭要著。”
: 另一个封疆大吏两广总督张之洞也提出了“迁都、勤王”的主张：“彼孤军远征，粮弹皆靠海运，分兵守则军势弱，不守则接济断，彼时一败即不能支。”
: 应该说，这两位清末的顶梁柱级人物见识是很厉害的。
: 说白了，迁都抗战、死扛到底就是拼国力，日本毕竟是个小国，当时的国力比起二战时期远远不如，而二战时期中国持久作战都能坚守半壁江山，中国是瘦死的骆驼比马大，资源、兵力、潜力远在日本之上，如果全国咬紧牙关齐心抗战，加以西方列强绝不会坐视日本一家独大，国事尚有可为，不是没有获得最后胜利的可能。
: 有钱赔款，不如和丫死磕！
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f****r
发帖数: 5118 | 29 日军占据北京后，把朱镕基爷爷找出来立为皇帝，再找出反清复明的洪门，就够慈禧光
绪吃一壶了 |
r******t
发帖数: 8967 | 30 满清的首要敌人是汉人不是日本。要是汉人反了，他们宁可找日本人借兵。
军已经证明了远不是日本的对手，西式武器装备的淮军每战必败，耗费巨资的北洋水师
全军覆没，谁都明白，北京是守不住的。
。代表人物京城有帝师、清流领袖翁同龢，地方大员有两江总督刘坤一、两广总督张之
洞等。
中中国、苏联都成功的证明了这一点的可行。
其实是甲午战争期间，两江总督刘坤一的首倡：“有钱赔款，不如用兵两年。况用兵两
年，需饷不过数千万，较赔款尚不及半，而彼之所费愈多。……‘持久’二字，实为现
在制倭要著。”
弹皆靠海运，分兵守则军势弱，不守则接济断，彼时一败即不能支。”
时期远远不如，而二战时期中国持久作战都能坚守半壁江山，中国是瘦死的骆驼比马大
，资源、兵力、潜力远在日本之上，如果全国咬紧牙关齐心抗战，加以西方列强绝不会
坐视日本一家独大，国事尚有可为，不是没有获得最后胜利的可能。
【在 s**x 的大作中提到】
: 旅顺和威海卫的相继失陷，标志着日军通往天津、北京的门户已经打开。军事上，清军已经证明了远不是日本的对手，西式武器装备的淮军每战必败，耗费巨资的北洋水师全军覆没，谁都明白，北京是守不住的。
: 摆在清廷面前的只有两条路：迁都抗战或者忍辱求和。
: 放弃北京，迁都西安，坚持抗战，这个坚强不屈的建议是当时不少主战派官员提出的。代表人物京城有帝师、清流领袖翁同龢，地方大员有两江总督刘坤一、两广总督张之洞等。
: 那么，迁都西安抗战有无胜算？
: 从战略上说，凭借国土的广阔战略纵深，用空间换时间，和敌人进行持久抗战，二战中中国、苏联都成功的证明了这一点的可行。
: 毛泽东在抗战期间，做了一次著名的“论持久战”讲演。但抗日“持久战”的观点，其实是甲午战争期间，两江总督刘坤一的首倡：“有钱赔款，不如用兵两年。况用兵两年，需饷不过数千万，较赔款尚不及半，而彼之所费愈多。……‘持久’二字，实为现在制倭要著。”
: 另一个封疆大吏两广总督张之洞也提出了“迁都、勤王”的主张：“彼孤军远征，粮弹皆靠海运，分兵守则军势弱，不守则接济断，彼时一败即不能支。”
: 应该说，这两位清末的顶梁柱级人物见识是很厉害的。
: 说白了，迁都抗战、死扛到底就是拼国力，日本毕竟是个小国，当时的国力比起二战时期远远不如，而二战时期中国持久作战都能坚守半壁江山，中国是瘦死的骆驼比马大，资源、兵力、潜力远在日本之上，如果全国咬紧牙关齐心抗战，加以西方列强绝不会坐视日本一家独大，国事尚有可为，不是没有获得最后胜利的可能。
: 有钱赔款，不如和丫死磕！
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a****l
发帖数: 8211 | 31 道理很简单,赔款的话,日本就需要支持这个愿意年年给自己送钱的政府,朝廷官员们就
能继续年年经手大量经费获取自己的资金.打仗的话,日本就简单得割掉朝廷官员们的头
颅,另外找批人当官 .
满人愚蠢吗?根本就不愚蠢,而是很精明.
军已经证明了远不是日本的对手，西式武器装备的淮军每战必败，耗费巨资的北洋水师
全军覆没，谁都明白，北京是守不住的。
。代表人物京城有帝师、清流领袖翁同龢，地方大员有两江总督刘坤一、两广总督张之
洞等。
中中国、苏联都成功的证明了这一点的可行。
其实是甲午战争期间，两江总督刘坤一的首倡：“有钱赔款，不如用兵两年。况用兵两
年，需饷不过数千万，较赔款尚不及半，而彼之所费愈多。……‘持久’二字，实为现
在制倭要著。”
弹皆靠海运，分兵守则军势弱，不守则接济断，彼时一败即不能支。”
时期远远不如，而二战时期中国持久作战都能坚守半壁江山，中国是瘦死的骆驼比马大
，资源、兵力、潜力远在日本之上，如果全国咬紧牙关齐心抗战，加以西方列强绝不会
坐视日本一家独大，国事尚有可为，不是没有获得最后胜利的可能。
【在 s**x 的大作中提到】
: 旅顺和威海卫的相继失陷，标志着日军通往天津、北京的门户已经打开。军事上，清军已经证明了远不是日本的对手，西式武器装备的淮军每战必败，耗费巨资的北洋水师全军覆没，谁都明白，北京是守不住的。
: 摆在清廷面前的只有两条路：迁都抗战或者忍辱求和。
: 放弃北京，迁都西安，坚持抗战，这个坚强不屈的建议是当时不少主战派官员提出的。代表人物京城有帝师、清流领袖翁同龢，地方大员有两江总督刘坤一、两广总督张之洞等。
: 那么，迁都西安抗战有无胜算？
: 从战略上说，凭借国土的广阔战略纵深，用空间换时间，和敌人进行持久抗战，二战中中国、苏联都成功的证明了这一点的可行。
: 毛泽东在抗战期间，做了一次著名的“论持久战”讲演。但抗日“持久战”的观点，其实是甲午战争期间，两江总督刘坤一的首倡：“有钱赔款，不如用兵两年。况用兵两年，需饷不过数千万，较赔款尚不及半，而彼之所费愈多。……‘持久’二字，实为现在制倭要著。”
: 另一个封疆大吏两广总督张之洞也提出了“迁都、勤王”的主张：“彼孤军远征，粮弹皆靠海运，分兵守则军势弱，不守则接济断，彼时一败即不能支。”
: 应该说，这两位清末的顶梁柱级人物见识是很厉害的。
: 说白了，迁都抗战、死扛到底就是拼国力，日本毕竟是个小国，当时的国力比起二战时期远远不如，而二战时期中国持久作战都能坚守半壁江山，中国是瘦死的骆驼比马大，资源、兵力、潜力远在日本之上，如果全国咬紧牙关齐心抗战，加以西方列强绝不会坐视日本一家独大，国事尚有可为，不是没有获得最后胜利的可能。
: 有钱赔款，不如和丫死磕！
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