m********a
发帖数: 10 | 1 以美国的枪支现状，理性的人应该知道全面禁枪的可能性有多低。如果只是收缴合法枪
支，大家都知道泛滥的黑枪会给社会造成什么样的后果。如果收缴黑枪， 要怎么收？
像几十年前共产党一样挨家挨户搜？那还是民主自由的美国吗？
所以未来可能性比较大的就是严格控枪或者再维持现状几十年。
无论未来向什么方向发展，无论你是拥枪论者还是禁枪论者，从自身利益出发，现在最
好的抉择就是拥有一把枪在你身边。
如果未来全面禁枪，大家都平等。 枪被收缴了就收缴了。 即使最差的强制收缴不给你
任何补偿，你也就是损失几百美金而已。 在你整个人生中，这根本不算什么损失。
如果未来严格控枪，枪支价格一定会飞涨。 你如果现在拥有一把枪，未来这把枪就是
你最成功的投资。 往坏处上讲，如果你没有一把枪， 在面对现有的2.7亿只枪你如何
应对？ 如果你有而人无，未来你就不会处于完全任人宰割的位置。西方民族不像东方
亚裔，他们是狼性。有把枪在手至少可以在紧要关头给你点信心而不必如丧家之犬。
如果维持现状， 对你也没有什么损失。 几百美金就放在那里而已， 比股市风险小多
了。
很多人认为枪是凶器， 害怕它。 如果这样，你就买一把包好，然... 阅读全帖 |
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c***n
发帖数: 2232 | 2 先说反恐。Obama只谈打击伊斯兰国，不谈打击背后的极端伊斯兰原教旨主义。加州的
这个事情出来后先吞吞吐吐迟迟不愿确认是恐怖事件，然后强调这俩不是伊斯兰国的成
员，不受其指挥，只是不愿给伊斯兰国舆论宣传上的胜利而已。反而凸显Obama的反恐
政策从目标到手段都错了。还装模作样搞不清动机，动机不就是民主党死都不愿说出口
的极端伊斯兰。
再说控枪。这两个人没有任何案底，没上任何黑名单，也不是什么精神病。有宪法保护
，再严格的控枪法案也控不到这种人身上。其次，加州禁止非法改装枪支，完全没有阻
挡这两个人把枪改成全自动和大弹夹，完全印证拥枪一方的论点。 Obama和希拉里拿这
件事情来扯控枪完全是不顾场合，驴唇不对马嘴，政治上极不道德。希拉里扯什么no
fly list不光场合不符，事实上也是站不住脚的。试问美国今年的300多起mass
shootings, 有哪一起是no fly list上的人干的？
再就是难民非法移民问题。尽管民主党信誓旦旦安全审查多么严格，事实证明这套系统
在完美伪装的恐怖分子和极端信徒面前是形同虚设。 这俩人也只是案发当天发了个帖
子效忠伊斯兰国。对付这种潜伏很深的人... 阅读全帖 |
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D**s
发帖数: 6361 | 3 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: Daos (刀丝), 信区: USANews
标 题: 奥巴马谈控枪全文zz
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 6 15:48:02 2016, 美东)
以下为奥巴马讲话全文：
谢谢你们（鼓掌），谢谢你们，谢谢你们，谢谢你们所有人，请就座。谢谢，非常感谢。
马克，我想谢谢你的介绍，我还记得我们第一次见面的时候，我们在一起共度的时光，
我们有关丹尼尔的对话。那些事情在那一天改变了我。我诚恳地希望，这也将能改变这
个国家。
五年前的这一周，一位美国国会议员和另外18人在亚利桑那州图森市遭枪击。那已不是
我第一次就大规模枪击事件向全国发表讲话，它也不会是最后一次。胡德堡、宾汉姆顿
、奥罗拉、奥克里克、纽顿、海军船厂、圣巴巴拉、查尔斯顿、圣贝纳迪诺，太多的枪
击事件了。
感谢一个伟大的医疗团队和她丈夫马克的爱，我亲爱的朋友和同事，加贝-吉福兹（编
者注：前美国众议员，被枪击中头部但奇迹生还。丈夫马克是宇航员。）在那起枪击事
件中幸存。她今天在可爱母亲的陪同下和我们在一起。（鼓掌）。感谢一个非常棒的医
疗团队，她可爱的丈... 阅读全帖 |
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s**********t
发帖数: 1846 | 4 众所周知参院刚刚否决了关于扩大对购枪者背景调查的法案，使奥巴马的枪支管控计划
严重受挫。其实这个法案仅是他整个计划的一部分，并且被认为应该是阻力最小的部分
。我现在说点个人的见闻，仅供参考，或许有助于理解为什么这个法案会通不过。
我比较要好的华人男性朋友中有枪的大概占1/3，都是有家有业的。其余的2/3中，坚决
主张禁枪的估计有1/2这个比例，其余的模棱两可。女性朋友几乎百分之百主张禁枪，
特此说明一下。有枪的朋友应该说都是good guy，买枪的主要目的就是看家护院，平时
极少到射击场练习，家里就一把手枪或者散弹枪。只有极个别已经成了发烧友，家里有
好几把枪和大量的弹药，而且有携枪证，出门都带着枪。和这些发烧友聊天有时是比较
痛苦的，因为他们会时不时扯到枪的话题上，非常专业，我插不进几句话。
两个星期前趁着婚礼大家一起聚了一次，了解到些情况。据有枪的朋友们说，这段时间
他们收到大量的调查表，内容是调查他们对控枪的立场和态度。这些调查表全部是什么
枪支协会、枪支销售商、当地的射击协会或射击场这些机构发来的，有的是信件（邮资
已付的）有的是邮件，也有二者都有的。问题包括是否支持更严格的背... 阅读全帖 |
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g***y
发帖数: 1268 | 5 你得说清楚，你控枪的目的是什么？ 是减少谋杀，还是减少mass killing.
如果是mass killing， 枪，violent game, 神经病的逻辑几乎是一样的。
如果是谋杀，你就得仔细看具体不同种类的谋杀，有枪，没枪有没有区别。比如一级谋
杀，premeditated, 有枪没枪区别不大。family member, friend之间的谋杀，有枪没
枪区别不大。等等。。。你把枪是决定性因素的谋杀都拿出来，看看数字有多大。然后
你再研究一下枪到底自卫起多大作用。再来考虑控枪的问题。 |
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a******l
发帖数: 29 | 6 如果这次凶手下车后拿两支仿真枪而不是真枪的原因是控枪，那就说明控枪是有用的。
另外把控枪和禁枪混为一谈的都是弱智 |
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F****n
发帖数: 3271 | 7 很多年前在相关的政策圈子就已经属于常识了
这个跟非法移民一样，明明有简单的办法（不说解决但至少可以大幅缓解问题）
但左右两边的利益集团（包括反枪的）为了各自经济政治利益就是不肯正视事实
各种装瞎，各种SPIN，LIE，收买媒体政客，就是不肯解决实际问题。
下面列了一些研究早已表明的东西，顺便扒一扒左右两派的画皮。
1. 禁枪确实可以大幅降低枪击犯罪和死伤。（挺枪派经常故意装瞎的一点）
2. 但有一个前提就是必须全国范围全面禁枪。单个城市或州禁枪甚至控枪往往导致枪
击犯罪恶化。（控枪派常常故意装瞎这一点）
3. 禁止突击步枪和大弹匣可以明显减少枪击死伤率，同时不会对用枪自卫产生大的影
响。因为最有效的自卫武器是散弹枪和手枪。这点估计多数美国公众都同意，但军火商
强烈反对，居然就一直在国会不了了之，可见军火商在美国政坛的势力有多大。
4. 建立全国联网的背景检查系统不但可以提高效率，而且可以更有效的防止武器流传
到危险分子手中。这个估计是牵涉地方利益以及一些既得利益集团的蛋糕，编出各种七
八理由来反对，比如隐私（军火商关心个JB的隐私），比如增加买枪难度（背景审查全
部联网后只需要几分钟）... 阅读全帖 |
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s***n
发帖数: 1280 | 8 你为了证明自己观点信口胡说，逮谁都得失望。中国的谋杀案率只有美国的1/5。控枪
严格的英国谋杀案率只有美国的1/4。
我虽然反对目前在美国实行中国式的全面禁枪，但对合理控枪是支持的。这次提交的法
案细节不知道，但三大主题是加强对购枪者的背景调查，调查购枪者心理健康情况，控
制枪支非法交易。这几点至少听上去都很合理。很多民调显示有5/6 的美国人支持这个
法案。 |
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s******s
发帖数: 3694 | 10 他张嘴就来，对比过鸡巴。美国把用枪自杀的人数刨掉，治安因枪死亡比澳大利亚只少
不多。
：我不信你对比过。因为我是对比过很多次的，除非达到了土工的控枪程度，不然，所
谓的控枪只会让枪杀案增加。（即使澳洲这种控枪程度，也只能减少枪杀死亡率，而不
能减少持枪犯罪）
：【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】 |
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D********r
发帖数: 135 | 11 如果考虑到人口基数在持续增长，我完全同意，谋杀率，无论枪支还是非枪支都在下降
，即使事实上，基于刀具的谋杀数下降非常缓慢。
但考虑到人口基数的增长基本上是一条直线，每年增长的人数基本不变，这个因素对所
有谋杀人数起到同样的效果，因此可以忽略不计。
https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=
false&bcs=d&nselm=h&met_y=sp_pop_totl&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&
idim=country:AUS&ifdim=region&tstart=572335200000&tend=1455948000000&hl=en&
dl=en&ind=false
那么，直接考虑谋杀人数上差别就足够了。因此，趋势上：
1）刀具的死亡人数，缓慢下降，从1989年的98，到2013年的86人；
2）肉搏死亡人数持续下降，甚至在1996年后随着禁枪而有上升，但最终，从1989年的
106，下降到2013年35。
3）枪支死亡人数，在... 阅读全帖 |
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t*********l
发帖数: 844 | 12 你说是“事实”，请给出支持的论据。
瑞士枪支更泛滥，每家有枪还是军用自动枪，但犯罪率很低。这个是事实，证明枪支泛
滥和犯罪率不直接相关。
控枪、禁枪只对视人民为敌的政客和罪犯有用，所以对守法公民有害。你如果不同意，
请举出控枪、禁枪对限制、减少罪犯的任何用处。说禁枪让罪犯搞不到枪是没有道理的，
因为禁枪后罪犯根本不需要搞枪了。什么时侯缺零用钱了，招几个哥们拎把刀或棒球棒
就可以入室抢劫了。发现家里有人？灭口是最好的选择了，免的将来多一个证人。
：那以此推论应该扩大合法持枪范围，确保良民们人手长短喷三枪就可以大幅减少枪械
犯罪了？
确实如此。Kennesaw，GA每家都有枪，大幅减少了枪械犯罪。详情见：
http://www.mitbbs.com/article_t/GunsAndGears/31635509.html
犯罪 |
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t**********e
发帖数: 1590 | 13
杜绝此类屠杀控枪绝对不是唯一的方法，但是却最容易被忽悠的方法。大张旗鼓地控枪
禁枪，只是为了掩饰一些部门或者政客的失职罢了。
楼主，政府不应该花大量的时间研究如何控枪禁枪，应该花大量的时间去保护守法公民
，严厉打击罪犯份子。如果你无法明白这之间的区别，那你在这里很难找到答案。这个
真的需要你自己去想。
P.S：此贴大家不要跟了，容易引起不必要的争论。 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 14 作者：约翰·霍华德 2013年01月18日
（约翰·霍华德，John Howard，在1996年至2007年任澳大利亚总理。）
怎样正确回应奥巴马总统的枪支管控提议，这应该由美国人和他们的民选代表来决定。
我不会在这个问题上冒昧地对美国人进行说教。但是，我可以描述一下17年前在我还是
澳大利亚总理时，我是如何在一起可怕的大屠杀后控制了枪支暴力问题，希望这能对美
国的这场枪支讨论做出一些建设性的贡献。
我在1996年初被选举为澳大利亚总理，领导一个中右翼的执政联盟。这个国家的几乎每
一个非城市选区——枪支拥有率高于其他选区——都推举了我的执政联盟的一名成员进
入议会。
六周以后，即1996年4月28日，在塔斯马尼亚州的阿瑟港，一个精神错乱的男子马丁·
布赖恩特(Martin Bryant)使用一支阿玛莱特(Armalite)半自动步枪和一支SKS型半自动
突击步枪在一场大屠杀中杀死了35个人。
在这起肆意屠杀发生后，我知道自己必须动用职权来控制这种杀死了35条无辜生命的武
器的持有和使用。我也知道，这不会容易。
我们当时面临的挑战和美国不同。澳大利亚是一个城市化程度更高的国家，有将近60... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 15 你说的所谓科学研究我都听说过，这些东西就和其它领域的研究一样，做的方法不对就
会有不同的结果，我知道的有关枪支的研究，我是怀疑的，因为他们主要是统计，而统
计的精髓一是取样，二是对结果的诠释（常常依赖一些假设和模型）。
此外你说的“和 violence 没有必然关系“， 这里面的 violence 是个过于宽泛的概
念，到底什么算是你或者这些调查里面的 violence, 是指杀人，枪杀，暴力犯罪，还
是泛泛的指犯罪。 既然现在社会所针对的是康州小学，或者科罗拉多影院的这种骇人
事件，那么就不是泛泛的暴力或者犯罪率问题。显然的，这些事件中重点就是枪支，如
果再说没有关联就是掩耳盗铃了。
如果有人说控枪和不控枪，对持枪杀人案件没有关联，我觉得肯定是见鬼了。 这个统
计肯定出了问题，不是取样范围不对，就是限制条件不准确。
举个例子，比如某城市 3 月 1 日市政府宣布禁枪，某大统计科学家于是取样，比较二
月份和三月份该城市的持枪犯罪率，发现没有变化，于是结论是政府宣布禁枪与否，对
持枪犯罪没有影响。这种统计有意义吗 ？
再举个例子，A B 两个镇子，A 镇在 2001 年宣布禁枪，统计专家... 阅读全帖 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 16 约翰·霍华德 2013年01月18日
（约翰·霍华德，John Howard，在1996年至2007年任澳大利亚总理。）
怎样正确回应奥巴马总统的枪支管控提议，这应该由美国人和他们的民选代表来决定。
我不会在这个问题上冒昧地对美国人进行说教。但是，我可以描述一下17年前在我还是
澳大利亚总理时，我是如何在一起可怕的大屠杀后控制了枪支暴力问题，希望这能对美
国的这场枪支讨论做出一些建设性的贡献。
我在1996年初被选举为澳大利亚总理，领导一个中右翼的执政联盟。这个国家的几乎每
一个非城市选区——枪支拥有率高于其他选区——都推举了我的执政联盟的一名成员进
入议会。
六周以后，即1996年4月28日，在塔斯马尼亚州的阿瑟港，一个精神错乱的男子马丁·
布赖恩特(Martin Bryant)使用一支阿玛莱特(Armalite)半自动步枪和一支SKS型半自动
突击步枪在一场大屠杀中杀死了35个人。
在这起肆意屠杀发生后，我知道自己必须动用职权来控制这种杀死了35条无辜生命的武
器的持有和使用。我也知道，这不会容易。
我们当时面临的挑战和美国不同。澳大利亚是一个城市化程度更高的国家，有将近60%
的... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 17 控枪当然是应该的，但也分谁控。
大陆曾经就出现过这种事：乌鲁木齐登机安检，是汉人就拼命地检，是维族就放过
；因为安检人员是维族。
（当然，这是习近平上台以前的事，现在这么干，估计直接就进监狱了。）
美国很多地方政府如果控枪，也会照此逻辑行事。这就是为什么很多右派连控枪都
抵触的缘故。
background |
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S*********g
发帖数: 24893 | 18 约翰·霍华德 2013年01月18日
（约翰·霍华德，John Howard，在1996年至2007年任澳大利亚总理。）
怎样正确回应奥巴马总统的枪支管控提议，这应该由美国人和他们的民选代表来决定。
我不会在这个问题上冒昧地对美国人进行说教。但是，我可以描述一下17年前在我还是
澳大利亚总理时，我是如何在一起可怕的大屠杀后控制了枪支暴力问题，希望这能对美
国的这场枪支讨论做出一些建设性的贡献。
我在1996年初被选举为澳大利亚总理，领导一个中右翼的执政联盟。这个国家的几乎每
一个非城市选区——枪支拥有率高于其他选区——都推举了我的执政联盟的一名成员进
入议会。
六周以后，即1996年4月28日，在塔斯马尼亚州的阿瑟港，一个精神错乱的男子马丁·
布赖恩特(Martin Bryant)使用一支阿玛莱特(Armalite)半自动步枪和一支SKS型半自动
突击步枪在一场大屠杀中杀死了35个人。
在这起肆意屠杀发生后，我知道自己必须动用职权来控制这种杀死了35条无辜生命的武
器的持有和使用。我也知道，这不会容易。
我们当时面临的挑战和美国不同。澳大利亚是一个城市化程度更高的国家，有将近60%
的... 阅读全帖 |
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h********e
发帖数: 1036 | 19 支持。
我觉得lz说的挺有道理的。 好多人说坏人有枪。。。，但是如果控枪，那坏人拿枪的
成本也会大大提高，也会降低使用。如果普通市民都没枪，那坏人拿个刀已经有优越感
了，面对拿刀的我们可以跑，跑过拿刀的就可以了，面对拿枪的我们也可以跑，但是要
跑过子弹。
面对只是谋点小财的，我觉得没要动枪，就抢点小钱也罪不至死吧。真是抢银行的，或
是丧心病狂就想整死你的，你有枪也没用。控枪嘛可以让那些精神病拿不到枪，近来的
这些大悲剧都是精神有问题的人。说实在的，黑社会也不会没事跟你个平民瞎起劲。 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 20 约翰·霍华德 2013年01月18日
（约翰·霍华德，John Howard，在1996年至2007年任澳大利亚总理。）
怎样正确回应奥巴马总统的枪支管控提议，这应该由美国人和他们的民选代表来决定。
我不会在这个问题上冒昧地对美国人进行说教。但是，我可以描述一下17年前在我还是
澳大利亚总理时，我是如何在一起可怕的大屠杀后控制了枪支暴力问题，希望这能对美
国的这场枪支讨论做出一些建设性的贡献。
我在1996年初被选举为澳大利亚总理，领导一个中右翼的执政联盟。这个国家的几乎每
一个非城市选区——枪支拥有率高于其他选区——都推举了我的执政联盟的一名成员进
入议会。
六周以后，即1996年4月28日，在塔斯马尼亚州的阿瑟港，一个精神错乱的男子马丁·
布赖恩特(Martin Bryant)使用一支阿玛莱特(Armalite)半自动步枪和一支SKS型半自动
突击步枪在一场大屠杀中杀死了35个人。
在这起肆意屠杀发生后，我知道自己必须动用职权来控制这种杀死了35条无辜生命的武
器的持有和使用。我也知道，这不会容易。
我们当时面临的挑战和美国不同。澳大利亚是一个城市化程度更高的国家，有将近60%
的... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 21 我是控枪派, 至于说已有法律, 我认为人是智慧动物, 控枪的法律改革不一定是增加法
律数目, 而应该对现有法律进行彻底的重新审察, 哪些法律管用, 哪些不管用, 不管用
的法律怎么改能够管用. 这些才是应该努力的.
举例说, 有犯罪记录的, 精神病患, 已经有法律不让他们买枪, 可是为什么这么多有犯
罪背景的, 精神不正常的, 仍然可以有枪呢 ? 他们的枪哪里来的呢 ? 最近放火烧房子
, 然后枪杀消防队员的那个家伙, 过去坐过牢,后来可能精神不正常,他怎么能买枪 ?
后来发现, 原来他是花钱让别人替他买的. 所以你看现在的法律查背景查得热火朝天,
就是不知道枪还可以让别人代买, 而且听说个人私下买卖赠送枪支非常普遍 .........
如此, 这个背景调查的法律有个 P 用, 折腾的不过是良民 ! |
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b*****e
发帖数: 53215 | 22 控枪歧视就是扯淡，先把尼哥劳模的枪全收了再控还差不多
现在这些人渣手里都有枪，控守法公民的枪，脑子有病才支持 |
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f**********n
发帖数: 29853 | 23 俺直说把，你的结论缺乏逻辑。
“由于肉搏死亡持续下降，我
们可以认为跟控枪无关，但枪支死亡人数在控枪前后的显著差别，表明控枪有效“
肉搏和枪支死亡如果表现了同样的趋势，那么正如论文所说，没法对禁枪有效性下任何
结论。
原因是你无法排除有某种因素在导致这两种死亡同时下降。下结论是非常不容易的事，
老弟。 |
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发帖数: 1 | 24 本来上次的校园枪击案之后，川普是跟受害人家属和幸存学生开了个见面会，听了这些
可怜的人的倾诉和对于白宫的希望，当然就是控枪，防止此类悲剧再次发生。
川普后来也表示出来了，要禁售撞火枪托，以及提高购枪的年龄，从18岁提高到21岁，
还有就是武装教师，并且培训一下这些教师，虽然这些都有争议，但是提高购买枪支的
年龄，以及禁售撞火枪托，这两个还是有一丁点的对民众的安慰。
可是现在，这些所谓的控枪备忘录，都泡汤了，步枪协会不同意提高购买枪支的年龄，
在步枪协会的淫威之下，妥协的竟然是白宫，美国堂堂的政府，跟一个步枪协会低头了
，并且表示暂时先不调高购买枪支的年龄了，也不禁售什么了，也不对购买枪支的人有
什么严格的审查了，等于除了要武装教师之外，其他的什么都不做了。
本来就是个鸡肋的控枪措施，现在连鸡肋都没有了，步枪协会赢了，不知道受伤的民众
现在怎么想，白宫可以不顾民众的意愿，这就是美国的政府和民主制度吧，一点都不为
民众做事，这样的国家太差劲了，不知道步枪协会是个多么牛逼的组织。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 25 康州发生如此人间惨剧，鄙人几日来心里不能平静。作为枪版老友，鄙人一直觉得禁枪
是不合理也不可行的。但是让赵承熙，滥杂这样的精神有问题的人，轻易得到威力巨大
的枪械，确实是严重的社会问题。所以经过深思熟虑，鄙人和Joe Manchin，
Scarborough得传统NRA会员一样，改变观点，开始支持加强对某些枪械的控制。
鄙人对枪械拥有使用多年，对各类枪械性能还是有一定的了解的。对美国的相关宪法条
文和法律也是熟悉的。深知禁枪在是不可能的，所以应该从控枪出发考虑问题。既然炸
弹，全自动机枪都在被管制范围，那么其他杀伤力大的枪也应该如此。通过仔细思考，
觉得一个合理的折中方案是用管制全自动机枪的方法管制载弹量大的弹夹。全自动枪械
并没有被禁止，只是被严格管制，相关具体法律请各位参考1934年的National
Firearms Act和1968年的Gun Control Act及1986年的Hughes Amendment.既然全自动武
器都没有被禁止，只是严格管制（highly regulated），那么为什么禁止半自动的，远
比全自动威力小的所谓“assault weapon”呢？
其... 阅读全帖 |
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S*******n
发帖数: 10009 | 26 如果不准带枪进政府机关，就是认为带枪的都危险。于是只允许你们这些天天跟着喊反
控枪的人带枪上路。
不知道你们跟着瞎BB反控枪的是否呼吁上你们家最好带枪 |
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V**3
发帖数: 12756 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: V123 (文成武德全能神教教主-正在301治脚气), 信区: Military
标 题: 想控枪确实要解决警察无义务保护公民的法理问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 22 16:14:55 2018, 美东)
现实是，警察没有义务保护公民，这是高院两个案子确认的原则。
换句普通话讲，就是警察保护你是人情，不管你是本分，想确保你有保护， you are
on your own.
在这个法理下，公民自保是唯一办法。
你不要告诉我“我家没枪，现在也好好的” 这种蠢话 ---- 那是因为罪犯不知道你家
有没有枪。 如果罪犯确认你家没有枪,你邻居没有枪， 绝对是another world
想控枪，就要改变“警察没有义务保护公民”这个法理--- 公民必须身上有保护，不论
是出于自保，还是出于执法机关
这个不解决，让守法公民缴枪， 绝对会导致社会治安急剧恶化 |
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c***s
发帖数: 70028 | 28 白宫发言人称现在不宜讨论禁枪
美国微软全国广播公司报道，白宫发言人卡尼今晚表示，尽管康州发生枪击案，但现在不宜讨论枪支控制问题，现在的首要问题是等待更多信息。卡尼说：“作为父亲，总统和我对那些受到案件影响的家庭深表同情。作为父亲，这样的事件让总统倍感沉痛。”
联名呼吁政府控枪的签名已经超过4万个
据美国媒体12月14日报道，美国康涅狄格州14日发生惨痛的校园枪击案后，当天立即有4万多名美国人在网络上联名请愿，要求奥巴马政府颁布控枪法案。
该网站请愿书指出，目前只有严格的控枪法律才能有效减少枪支案件的发生。该网站目前已经筹集超过4.2万个签名。
14日当天，美国康涅狄格州纽敦县桑迪胡克小学发生重大校园枪击案，至少造成28人丧生，其中大多数是5到10岁的儿童。凶手亚当兰扎的母亲正是任教于这所学校，很多遇难儿童都是他母亲的学生。进一步调查发现，亚当在制造这起校园惨案之前，已经在家中杀害了母亲。
根据一项调查，美国枪支暴力居发达国家之首。人口3亿的美国民间拥有2.5亿多支枪支，每年有3万多人死于枪口下，20万人因枪支暴力受伤。面对枪击惨案频频发生，无论总统、议员，还是平民百姓，人人生命都有可能... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 2108 | 29 控枪的加拿大和不控枪的美国枪支、非枪支犯罪比较：
http://www.rcmp-grc.gc.ca/cfp-pcaf/res-rec/comp-eng.htm
Firearms: Canada/United States Comparison
The rate of crime involving firearms is much lower in Canada than in the
United States.
There are more than 30 times more firearms in the United States than in
Canada. There are an estimated 7.4 million firearms in Canada, about 1.2
million of which are restricted firearms (mostly handguns). In the U.S.,
there are approximately 222 million firearms; 76 million of the firearm... 阅读全帖 |
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h******k
发帖数: 15372 | 30 巴马说的有道理，如果他的控枪真能让坏蛋都搞不到枪的话。如果是法国那种控枪，好
人都没有枪，坏蛋却有枪，那结果就是巴黎的剧院。 |
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发帖数: 1 | 31 美国周末两起大规模枪击案在全美范围内再次掀起反枪和控枪的浪潮。多方也把矛头指
向了白宫和共和党以及部分保守派人士。此外，美国总统特朗普准备访问埃尔帕索和代
顿这两座发生枪案的城市。有报道称，因为周末的两起大规模枪击案，估计特朗普在访
问这两个城市时不会受到普遍欢迎。
当地时间8月5日，美国华盛顿，美国总统特朗普在白宫就上周末分别发生的两起大型枪
击案发表讲话。现场，特朗普却把俄亥俄州的代顿市（Dayton）说成了该州的另一个城
市托莱多（Toledo）。代顿市市长南·伟利（Nan Whaley）吐槽称至今尚未接到总统前
来慰问的电话，“有可能他是要去托莱多，我也不知道。”估计川普也是尴尬的不行了
吧。
特朗普近日表示，他希望两党国会议员“联合”立法，让枪支使用者接受“强有力的背
景调查”，但他没有提供任何细节。
根据民调，大多数受访者表示，支持控枪法案的通过，他们认为现有的较为宽松的枪支
管理法规酿成了美国近年来遭遇多次大规模枪击惨案。有超过三分之二的美国人（69%
）表示种族主义和白人至上主义对大规模枪击事件负有责任。还有人把枪案频发的一些
责任归咎于特朗普。 |
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发帖数: 1 | 32 特朗普7日造访得克萨斯州埃尔帕索市，探望在枪击事件中受伤的民众。与此同时，上
千市民举行集会，反对种族主义言论，呼吁控枪。
当天，特朗普和夫人梅拉尼娅前往埃尔帕索市一家医院探望3日枪击事件中的受伤者，
随后视察了当地应急指挥中心。与此同时，就在医院不远处的一个公园内，上千市民聚
集举行抗议示威。他们高举写着“停止仇恨”“爱能战胜暴力”等口号的标语牌，呼吁
停止种族主义言论、控制枪支。
集会上，民众指责政府控枪不力，认为现在应该加强枪支管制。得州大学埃尔帕索分校
政治学助理教授托德·库里说，“政府应当管控进攻性武器”，正是进攻性武器泛滥才
导致美国近年来恶性枪击事件频发。
接连发生的恶性枪击事件让控枪再度成为社会热议话题。 |
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V**3
发帖数: 12756 | 33 民主党支持控枪， 反对打击犯罪分子，是罪犯之友
传统共和党体制派反对控枪，对打击犯罪无所谓，个别政客如朱莉娅你打击犯罪
Trump反对控枪，支持打击犯罪，要law and order |
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T**n
发帖数: 195 | 34 布龙和双克，是控枪急先锋。男克禁了主流半自动步枪，后被小布什解禁。
民主党州基本全是严厉控枪州。
三德子不赞成控枪，不过他不算真正民主党（听说最近退党了？） |
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r*********t
发帖数: 4911 | 35 我不信你对比过。因为我是对比过很多次的，除非达到了土工的控枪程度，不然，所谓
的控枪只会让枪杀案增加。（即使澳洲这种控枪程度，也只能减少枪杀死亡率，而不能
减少持枪犯罪） |
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发帖数: 1 | 36 楼主没看明白这两个要求不是一回事。
右派说反对控枪，指的是：反对增加法律条款来控枪。
右派说遣返非法移民，指的是：捍卫现行法律的有效性。
如果无意或故意无视这种重要区别，自然会得出“左派和右派一样”的结论。例如
，左派喜欢把人民管起来，右派讲“法律和执行”，这不是一样吗？
其实不一样。 |
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o**8
发帖数: 109 | 37 澳大利亚控枪的后果嘛... 咱用事实说话...
就在一个多月以前，一警卫走在墨尔本街头，被人脑后一锤砸成植物人，把佩枪抢走了
... 抢枪人抢到枪后只做了一件事：朝自己脑袋开了一枪...
此人跟警卫素不相识，抢枪只为自杀...
这个，就是控枪的恶果！！！ |
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H****r
发帖数: 16240 | 38 我感觉楼主态度还是认真的，和不少行为艺术者不一样。
怎么评价呢，所谓控枪，所谓管制，gun control；你看到的重点是枪，但更多人看到
的重点是控，是“control”。
而这种对被管制，对丧失个人自由的根深蒂固的恐惧，是美国立国之本。
所以，在控枪问题上，这个社会才会有那么高比例的人群坚持一步不让。
三观不同，无解。
不是可以通过辩论能实现一致的。 |
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s*****t
发帖数: 1661 | 39 赞。这个说的很好。
不控枪的年代，治安也不是一直都好的。治安状况和社会贫富分化有关，也和政府剿匪
力度有关。罗斯福新政之前，美国一直也是大盗横行，芝加哥打字机的名头也是那时候
闯出来的。当时的贫富分化估计比现在更甚吧。这个时期不能说治安是好的，这属于资
本主义初期活力和混乱并存的时代吧。私下以为，大发展的时期，一定是大混乱的时期
。（别把我的话反过来说，预先提醒，知道有人逻辑不好。）
但是显然，控枪解决不了卡彭。不控枪，但是fbi等国家暴力机关，全力投入剿匪，才
能让治安好转。还有30-50甚至60年代的高税收，（按累进税制折算，最高一部分的收
入会被征到90%的，有兴趣的去查wiki）地方税改联邦税，增进中央集权（至少财权）
，除去2战因素，都还是非常高的。对最富的人群征税，对增进社会平等是有好处的。
题外话，现在对中产动刀却放过巨富，是他妈的活缩回去了。
二战后，美国积累大量财富，社会矛盾平缓，经济发展良好，枪械政策延续过去，这就
是楼主提到的50年前了。
那真是美国的黄金时代。伟大的阿波罗登月的时代。
不过花无百日好，人无百日红。钱花光了，资本集中了，社会矛盾加剧了，各色人等混
... 阅读全帖 |
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a****n
发帖数: 3082 | 40 总是有SB自以为是认为控枪后治安更乱，我等仍人屠宰
很简单，向小平同志学习
成立特区，比如让夏威夷完全禁枪，让佛罗里达控枪，不喜欢这样的，去其他州。
几年以后看是否有效 |
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r******g
发帖数: 4002 | 41 如果控枪，黑枪越来越猖獗，好人手中无枪，入室抢劫将大幅上升，犯罪率急升。不过
，老黑因为自相残杀少了，平均寿命将提高不少。至于有些女人支持控枪，智商真的不
高，手中有枪，即使女人体能上处于劣势，也没有恶棍敢伤害你。 |
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D**s
发帖数: 6361 | 42 以下为奥巴马讲话全文：
谢谢你们（鼓掌），谢谢你们，谢谢你们，谢谢你们所有人，请就座。谢谢，非常感谢。
马克，我想谢谢你的介绍，我还记得我们第一次见面的时候，我们在一起共度的时光，
我们有关丹尼尔的对话。那些事情在那一天改变了我。我诚恳地希望，这也将能改变这
个国家。
五年前的这一周，一位美国国会议员和另外18人在亚利桑那州图森市遭枪击。那已不是
我第一次就大规模枪击事件向全国发表讲话，它也不会是最后一次。胡德堡、宾汉姆顿
、奥罗拉、奥克里克、纽顿、海军船厂、圣巴巴拉、查尔斯顿、圣贝纳迪诺，太多的枪
击事件了。
感谢一个伟大的医疗团队和她丈夫马克的爱，我亲爱的朋友和同事，加贝-吉福兹（编
者注：前美国众议员，被枪击中头部但奇迹生还。丈夫马克是宇航员。）在那起枪击事
件中幸存。她今天在可爱母亲的陪同下和我们在一起。（鼓掌）。感谢一个非常棒的医
疗团队，她可爱的丈夫马克，随便说一个小插曲，我上一次见到马克——你们可能知道
马克的双胞胎兄弟是一位在外太空工作的宇航员，马克来到我的办公室，我问他多长时
间和你兄弟通话，他说，我通常每天会与他通话，但是他这次是在见面前打来的，所以
，我觉得我不应... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 43 不算控枪? 为什么50多年前造的老枪都不让买卖?
: 纽约算不上控枪吧，只是permit难拿一点，出入公共场所不能concealed carry
，但你
: 可以放在车上啊，很多building也没有限制。给大车迎面撞过来就算你有枪也阻
不了他
: 啦，就算司机已经给你击毙了，他的车也停不下来了。
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l****z
发帖数: 29846 | 44 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: V123 (vvv), 信区: USANews
标 题: 控枪这个话题为啥引发这么大争议，一个原因是黑枪泛滥
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 29 11:38:54 2014, 美东)
我假设一下， 假如警方能把黑枪控制到一个极低的水平，那么说服守法公民放弃部分
持枪权恐怕会容易些
现在的问题是警方对犯罪分子不闻不问，导致违法犯罪分子，黑帮分子人手一把撸子，
却三番五次想缴良民的枪，这玩意确实说不通
如果让大家感觉到，这个社会，社区环境确实安全，基本上用不到枪的话，我想那时候
开始搞控枪才是合适的时机 |
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t*********l
发帖数: 844 | 45
进不
那你觉得如果清政府不想让八国联军烧圆明园，是应该告诉八国联军控枪呢，还是把所
有中国人用枪
武装起来？
当然了，八国联军以及汉奸们会对中国人高喊控枪禁枪的。你呢？ |
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h********e
发帖数: 1036 | 46 在控枪的国家搞黑枪的成本会和在不控枪的国家搞黑枪的成本一样吗？！
还谋杀，被谋杀是因为没枪所以被谋杀吗？谋杀前会告诉你，请先把枪拿好。
你就是不同意见也说点有逻辑的 |
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e*****3
发帖数: 1445 | 47 控枪（不是禁枪）怎么可以杜绝这些屠杀？所以说你的脑子里想的其实是禁枪，不是控
枪。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 48 愚愚傻叉们通过辩论控枪，堕胎，医改，教改等话题嚼嚼舌头，获得一种参政议政当家
做主的感觉，其实糨糊脑袋们根本没主意，也根本做不成任何事。
美国人辩论啊辩论，辩论是否应该建高铁，辩论一百年也不会有结果，辩论的结果是一
条高铁也建不起来。
也不要耻笑美国人的执行能力，美国人辩论同性恋的结果就是让同性婚姻合法，占人口
１％的同性恋者强奸亵渎９９％正常人的民意，所以不要以为美国人满脑子糨糊就肯定
做不成事，至少在贯彻同性婚姻这个问题上，美国人的执行能力异常的强。
美国人在其它问题上也表现出极强的执行能力，比如９１１撞机炸楼，想干就干，不需
要讨论，也不许讨论，如果有哪个大学教授敢置疑９１１的官方结论，立马就会被开除
，甚至被肉体消灭。 美国人也不认为需要讨论。
还有机场的安检，先有美国政府在九十年代在纽约市击落航班ＴＷＡ８００，后有００
年代初导由美国政府组织实施９１１，然后才捏造出“反恐”的概念，然后再依据这个
自导自演自己捏造的“反恐”概念搞骚扰式的严厉的机场安检。 广大美国人民乖乖接
受安检，乖乖接受“反恐”检查，没有人敢多说话。
广大美国人民，根本无资质无能力讨论任何社会问题，撑死也就... 阅读全帖 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 49 愚愚傻叉们通过辩论控枪，堕胎，医改，教改等话题嚼嚼舌头，获得一种参政议政当家
做主的感觉，其实糨糊脑袋们根本没主意，也根本做不成任何事。
美国人辩论啊辩论，辩论是否应该建高铁，辩论一百年也不会有结果，辩论的结果是一
条高铁也建不起来。
也不要耻笑美国人的执行能力，美国人辩论同性恋的结果就是让同性婚姻合法，占人口
１％的同性恋者强奸亵渎９９％正常人的民意，所以不要以为美国人满脑子糨糊就肯定
做不成事，至少在贯彻同性婚姻这个问题上，美国人的执行能力异常的强。
美国人在其它问题上也表现出极强的执行能力，比如９１１撞机炸楼，想干就干，不需
要讨论，也不许讨论，如果有哪个大学教授敢置疑９１１的官方结论，立马就会被开除
，甚至被肉体消灭。 美国人也不认为需要讨论。
还有机场的安检，先有美国政府在九十年代在纽约市击落航班ＴＷＡ８００，后有００
年代初由美国政府组织实施９１１，然后才捏造出“反恐”的概念，然后再依据这个自
导自演自己捏造的“反恐”概念搞骚扰式的严厉的机场安检。 广大美国人民乖乖接受
安检，乖乖接受各种场合的各种“反恐”检查，没有人敢多说话，没有人敢反对，也没
有人认为有必要反对。
广大... 阅读全帖 |
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t*********l
发帖数: 844 | 50 应该，只不过同时要考虑其它因素。在经济、民族构成等条件基本相等的情况下，如果
禁枪的法律很不同，谋杀率、犯罪率就可以用来说事了。比如，澳大利亚、英国禁枪令
一下，犯罪率和持枪犯罪率大幅上升。芝加哥严格控枪，犯罪率远高于美国平均水平。
Morton Grove,IL禁枪后犯罪率上升。Kennessaw，GA规定每家必须有枪后，犯罪率大幅
下降。
至今我还没有看到禁枪派敢用犯罪率、谋杀率说事，因为所有的数据都说明禁枪鼓励了
犯罪。当然禁枪派事有理由的。他们说犯罪率上升不能证明是禁枪法造成的。
所以禁枪派拥枪派都不应该用谋杀率说事儿？ |
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