d*********2
发帖数: 48111 | 1 sigh，要我说吧，禁枪议题就是左右拿出来愚弄p民的
根本不是核心议题
美国的当务之急是严诉重罪，别搞的重罪和轻罪一个处罚力度，另外就是推行劳改，别
因为财政紧张就把罪犯放到街上去
禁枪和不禁枪这种争论，正反两方都可以有很多证据，这是口水。社会总体一个复杂的
表征，影响因素太多了，不是一个禁枪与否。
拿中国来说吧，文革到八十年代民间是有一部分私枪的，但是治安比九十年代好吧。现
在天眼加有史以来最严控枪，治安也比九十年代好吧？
这就是扯皮
其实最核心的一点是，中国无论控不控枪，治安都比美国好，这才是关键
: 错！ 抽签绿卡引来公愤已久， 这个制度与移民法精神相悖，对美国利益没有好
处，是
: 个莫名其妙的东西，没有这个枪击案，也有很多人想废除
: 这次枪击案不过是导火索而已
: 一个对美国没有益处的东西，却莫名其妙存在很久，然后突然出现了一个坏处--
-这种
: 东西被废除太正常了
: 持枪就不一样了，它有很大益处
: 了。
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a*********a
发帖数: 3656 | 2 我把结果再陈述一遍。
控枪，禁枪有巨大的社会经济代价。侵害宪法权力，阻碍体育运动，狩猎，自卫。减少
工作机会。。。。。。
但是没有证据表明有任何收益。不减少暴力犯罪。
所以是破坏性的政策。
控枪不增加犯罪是Red herring. 如果禁枪反而增加犯罪，那讨论的问题就是要不
要每人发枪。发枪的代价多大，发枪会不会增加犯罪。
想想奥巴马Care。巨大地位代价，收效甚微，乃至为0,为负。
climate change也一样。Liberal 的政策大多如此。所以都得靠蛊惑煽情误导才能通过
。什么u can keep ur health plan. Reduced 2500 dollars per family.
: 梦姑罗哩罗嗦一堆，其实你只要当初客观地重复事实就好。
: 不过重复这个CDC研究的事实呢，梦姑就打脸自己前几天三个十年数据下
结论的
伪统事
: 实。
: 所以梦姑只好纠缠于一个不能证伪也不能证实的楼主的主观故意，拼命打
滚。
: 遗憾兼得意，俺总是能摧残这些一开始貌似客观公正的货。
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T*******u
发帖数: 1908 | 3 我不反对控枪甚至禁枪，但是有一个前提条件就是必须先有一系列改革确保坏人拿不到
枪或者不敢拿枪，比如全面恢复Stop and frisk，严惩非法持枪，严惩暴力犯罪，全面
恢复死刑，加快死刑执行进程，对有暴力犯罪前科的死刑犯最高只允许上诉至州最高法
院，恢复电椅，等等
否则，我坚决反对控枪。只要坏人能拿到什么枪，好人就得有权拿到火力不低于坏人的
枪。如果坏人能拿到自动武器，连自动武器也应该放开。 |
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I*3
发帖数: 7012 | 4 澳大利亚前总理约翰·霍华德2013年01月18日自豪地说...
1996年改革(控枪)前的18年内，澳大利亚经历了13场大规模枪杀案，导致总共102人死
亡，每个案件的受害人数都在四人以上。但是自1996年起，还没有一起这一类的大规模
杀伤性案件。没有几个澳大利亚人会否认，因为控枪，他们的国家如今更安全了。...
但是, 他忘了 !!!!!!!!!!
2009年02月 澳大利亚东南部发生大规模山火，共210人死亡。至少750座民宅被毁，而
在墨尔本北部有数个小镇被大火夷为平地。数百考拉熊遇难。...15岁纵火嫌犯被捕澳
大利亚总理陆克文说，他对那些故意点燃山林的纵火犯感到不可理解和恶心，认为这与
故意谋杀几乎完全无异。陆克文说，“对这样的人还能说什么？几乎没有什么词可以描
述他们了，那就是大屠杀。"
大火影响最严重的当属冬季旅游胜地马里斯维尔镇及其邻近的金莱克地区。美联社说，
这些地区几乎被大火“从地图上抹掉”。美联社记者当天乘坐飞机从空中看到，金莱克
地区一个有大约40座建筑的村庄如今只有5座建筑没有坍塌，记者可以看到之处，没有
一丝生机。已经在镇里生活22年的居民克里斯·哈维说：“... 阅读全帖 |
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b*****o
发帖数: 6080 | 5 如果再公平地仔细想想，我们认为我们是守法良民，应该被允许持枪，但别人未必这么
看，而且人性多变，谁也不能说自己是完美的，因而比别人更配拥有枪。所以理论上，
应该全面禁枪。但另一方面，美国的暴力犯罪太多了，尤其17-40岁之间的男性（尤其
某些种族的）暴力玩命的很多，一般人有把枪，觉得有点安全感。美国大众拥护枪的另
外一个原因还是他们的牛仔拓荒史留下的习俗，尤其南方人，似乎是流淌在血液里，打
小就玩弄枪支，当政者让人家扔掉爱枪，就好比让美女扔掉名牌包帅男扔掉高级车车，
人家觉得荒唐，觉得基本权力被限制了。在欧洲人加拿大人眼里理所当然的，放在美国
就不一样了，挺麻烦的。就象西方人认为中国人吃狗肉野蛮，而中国人觉得文化使然和
西方人吃牛肉没区别。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 6 提议控枪,禁枪的, 先去练练枪, 打个几百发再来说话不迟. 连枪都没碰过的就提议控
枪禁枪, 可笑阿. |
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c*******o
发帖数: 8869 | 7 绝大部分黑枪都是合法枪黑下来的。合法枪的pool越大，黑枪就愈多。
当务之急，是减少社会上流动的枪，是提高拥枪门槛，让枪集中在老中这样社会经济水
平高，暴力倾向低的人群手中。
一旦有事，红黑脖低端人口互扔石头，老中开枪打鸭子。 |
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s*******n
发帖数: 12995 | 8 你是控枪派，不是禁枪派，禁枪派是完全禁枪。
大部分拥枪派都是控枪派，不管他们愿不愿意承认，因为几乎没有一个州是对枪支完全
开放的。
saver |
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t*********l
发帖数: 844 | 9 真理越辩越明，如果拥枪组织宣传得足够好，应该把大多数不明真相的选民拉到拥枪派
阵营里了，禁枪、控枪派应该只剩下无良政客和罪犯了。为什么现在还有那么多选民会
支持禁枪、控枪派呢？ |
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f***r
发帖数: 2916 | 10 建议你看看视频，去抢劫的人都没枪，所以棒子可以神奇活现，如果按照枪版wsn的观
点应该人人持枪，那么那些劫匪早把棒子打成筛子了，所以我说棒子能活下去绝对要感
谢美国强力有效的枪支控制法律。
枪版wsn所谓控枪只能控制良民的枪的论调被他们la事件攻击的体无完肤。
如果不控枪，场面将是你要为了那些钱财，跟几十倍甚至上百倍于你的人火拼，如果你
认为自己是蓝波的话倒是真的可以试试看 |
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l*****t
发帖数: 3117 | 11 你说的拥枪的那几个负面的地方，都是可控的，没有必要过多的讨论。
因为有负面的地方，所以要控枪，我同意。（就好比不是谁都可以开车。）
但这几个所谓的负面的地方，都根本不能跟正面的意义相提并论，所以大家都在讨论正
面的意义，不去讨论所谓的负面的。
如果你自己特冲动，你可以选择自己不拥枪，但不要剥夺别人拥枪的权利。
这就跟开车一模一样，开车可能会出事故，所以要考试（类比背景调查）。
大家都会说：在美国没有车就相当于没有腿。
没有人去讨论开车的负面问题，没那个必要。你要知道你自己有突然短时间晕倒的问题
，即使DMV不知道你的这个情况，你应该自己选择不开车。
不能因为开大车一下子能压死一群人，而开小车不可能一下子压死那么多人，就立法不
让别人开大车。（当然这里面有环境的说法，这里不讨论。这里讨论的是危险性。）
这就好比大弹夹，现在科罗拉多不能超过15发，这个只会限制好人，让好人面对坏人的
时候处于劣势。
你看看这些主张控枪的都在干什么！（我说了我同意背景调查。）所以我反对他们！
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至于你说的反对暴政的问题，不讨论了，太大了。我只说，你完全没有说服我。 |
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T*******i
发帖数: 4442 | 12 玩这种文字游戏没劲 啥权利 啥特权。 我就说现实 现在各方都在谈控枪，我不
认为作为一个话题讨论有何不妥。 我也有枪 但我不觉得控枪是多大问题。 我也
不会买几十把枪放家里，枪是用来打人的，自卫的，打的准就行了，其他都是浮云 |
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v*********u
发帖数: 10464 | 13 在没有枪的国家，一把刀在幼儿园也能杀红眼。在没有死亡的校园，性侵和霸凌一样能
伤害人。强调校园安全问题的重要性不比强调控不控枪差
这个川粉为了支持Fox News的Chris Wallace”你们媒体大谈特谈控枪话题，是为了提
高收视率
，但现在问题不是枪，当务之急是给明天要上学的孩子们提供一个安全校园”，为啥华
人川粉可以这样子感人
拿枪扫射，居然可以轻描淡写成拿刀杀人性侵之类 |
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K*****3
发帖数: 977 | 14 控尼玛枪啊控。
O8的儿子是正经买枪的吗？
其实所谓“严惩”也是扯淡。依法办事就不错了。国内所谓“依法严惩”根本就是混淆
视听。依法该怎样怎样，难道还得法上加罚？ |
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h*********n
发帖数: 11319 | 15 恐枪派又来现眼了
有felony记录的人从来就是终身禁枪的
可惜这些人连禁谋杀，抢劫，强奸的法律都敢违反，更没有遵守枪法的必要。
美国目前拥枪率正处在历史最高点，而暴力犯罪则降到了35年新低
人均自动武器拥有量最高的virginia，犯罪率远远低于周围个州，全美排倒数第六。
在全美犯罪率下降的大背景下，几个严格控枪的谋杀之都，芝加哥，DC，NYC，奥克兰
，愈发显眼了
如果不能做到挨家挨户破门而入缴枪，那么libertard的所谓控枪，永远只能限制守法
良民的自卫手段 |
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b*****e
发帖数: 5907 | 16 别他妈的混为一谈。trump要控的是你这种傻逼恐怖分子的枪，trump有说控普通人枪么？ |
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发帖数: 1 | 17 其实根本就没好主意。
相比禁枪、控枪来说，这个显然还靠谱一点。
以美国政府的执法能力和执法意愿，根本不可能禁枪，也不可能有效控枪。如果美
国政府有诚意，那就请它先将非法移民都抓干净了，人总比枪好抓。
之所以说老师可以持枪，是因为要求某个人枪法娴熟固然很难，但在很多人中必然
有娴熟的。 |
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r*********t
发帖数: 4911 | 18 楼下这个人的标题和你有不同的意见。你说的是所有华人，楼下这个人说的是高端华人。
发信人: comeandgo (春困秋乏夏打盹), 信区: USANews
标 题: 谁都能反对控枪，就老中不能反对控枪
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 22 15:51:19 2018, 美东)
提高拥枪门槛，比如每枪必须买多少多少的保险，只有高档次华人才能拥得起枪。
deplorable红脖拥不起。 |
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r*********t
发帖数: 4911 | 19 对不起，我实话实说，在优先级上，我的选择是 禁枪》拥枪》控枪（此控枪，包括了
目前所有形式的gun ban)。 |
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h******g
发帖数: 209 | 20 错了。那个没通过。奥黑通过的两条法案都是允许带枪。第二任期跛脚了，就装样子开
始控枪，一条都没通过。通过的一个是允许国家公园背枪，一个是允许火车乘客托运枪
。不愧是带来change的控枪总统! 番薯之类左舔速速过来学习，规划一下从哪个角度来
舔。
Gun Laws Signed by Obama Expanded Rights
During his first term, Obama didn't call for any major new restriction on
guns or gun owners. Instead, he urged authorities to enforce the state and
federal laws already on the books. In fact, Obama signed only two major laws
that address how guns are carried in America, and both actually expand the
rights of gun owners.
One of the l... 阅读全帖 |
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d****a
发帖数: 492 | 21
呢？
现在你所说感情用事的人很多。 校园案后，57% 民众称忍枪支管理忪协， 支持政府加
强枪支管理。 他们非常清楚 08 要如何控枪。 就是重提 94 年的控枪法。禁assault
weapons, high-capacity magazines。 57% 民众支持08控枪。 他们中有很多也是持枪
狂热分子， Sandy Hook Tragedy 改变了他们观点。 |
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L**W
发帖数: 2277 | 22 禁枪的禁字不太准确，虽然都这么用，100%禁枪在任何国家都是不可能的，
控枪在任何国家包括美国都是在作的。美国的控枪法律肯定还会不断改变增减，
变严或变宽， |
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h*i
发帖数: 3446 | 23 不要小看我们加共的枪友，我们战斗在反控枪第一线，斗争得很勇猛的，刚刚打退了敌
人一次猖狂进攻。我们天天写信打电话不是没用的。
说实话我很看不惯外州枪友对加州枪友的态度，想想你们为反控枪做了什么？加州沦陷
了下一个就轮到你的州。 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 24 左逼的傻逼之处就在于不做功课上来乱喷
控枪的法律是所有刑法里最严格的没有之一。和枪挂钩的罪名无一例外通通都是联邦重
罪。问题在于政府不愿意执法，尤其是不愿意去自己的票仓黑人区执法
全美控枪最严的几个城市，无一例外，也是谋杀率最高的几个城市。
芝加哥和休斯顿，人口相近 种族结构相近 休斯顿的枪店是芝加哥的100多倍，谋杀率
只有芝加哥的一半
左逼的结论是，天冷会引起谋杀，不仅要禁枪，还要禁寒潮。但是黑人是万万管不得的。 |
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a**e
发帖数: 8800 | 25 Method Case# Killed (#/case) injured (#/case)
Bomb 125 571 (4.6/case) 3073 (24.6/case)
Gun 154 815(5.3/case) 1442 (9.4/case)
Plane 10 3460 (346/case) 8920 (892/case)
Black Roit 5 163 (32.6/case) 8525 (1705/case)
Fire 3 195(65/case) 140 (47/case)
显然你要先控飞机，再控汽油，然后控Black Riot
然后才能轮到枪 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 26 康州恰恰又是一个严格控枪，基本不发CCW的州
不好意思补充以下，康州周围统统都是严格控枪的州。 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 27 恐枪派居然敢找别人要逻辑了。
你们自己的“禁枪了-?->所以枪少了-?->所以犯罪少了”的逻辑链条还没鼓捣明白哪
我觉得我现在挺安全的，至少我家，比门口挂着gun free zone的学校和电影院安全。
恐枪派想改变现状，想证明“通过（而又不去黑人区执行）更严格的控枪法案，各位守
法公民会更安全”。那就请你们先证明。不要老是举些“英国澳大利亚涉枪犯罪下降”
的脑残
数据。
英国breakin有一大半发生在屋里有人的时候（美国这个数字不到20%）。无法无天没有
后顾之忧的犯罪分子，比什么武器都可怕。 |
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n**x
发帖数: 854 | 28 不现实呢，事实证明，只有警察军人都难于搞到枪的时候，社会才能避免枪支泛滥。法
律上禁枪但民兵有枪的年代，小学生都能搞到枪支和手雷。 |
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s****i
发帖数: 5469 | 29 支持的都是真正有效的控枪，比如去某些治安差的地方扫黑枪，可惜政客们做不到
，只会打着控枪的口号来收合法公民的枪，顺便再把自己排除在外。 |
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d*******p
发帖数: 2525 | 30 主党控枪从来都是控别人的枪，保证自己的枪。目的有二
1.为了自己的安全，就如同这两位
2.为了自己卖枪的利益，就比如加州那位 |
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D********r
发帖数: 135 | 31 澳大利亚的成功，在于全国性控枪，以及政府的旧枪回购，两者缺一不可。像美国这样
部分州控枪，又不回购旧枪，不成功毫不意外。 |
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a*********a
发帖数: 3656 | 32 回购？
市面上一把普通的AR 3,400。我的那把上千。有competition AR 小3000一把。500万条
。回购需要上亿。500万只AR，有几只被用来犯罪。就要全收走？
用这个逻辑。上回人口贩子一个十八轮闷死了十几个偷渡客，是不是应该禁十八轮？
: 澳大利亚的成功，在于全国性控枪，以及政府的旧枪回购，两者缺一不可。像美
国这样
: 部分州控枪，又不回购旧枪，不成功毫不意外。
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c*******o
发帖数: 8869 | 33 提高拥枪门槛，比如每枪必须买多少多少的保险，只有高档次华人才能拥得起枪。
deplorable红脖拥不起。 |
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c*******o
发帖数: 8869 | 34 看到有些川粉上道了，华人中产有钱，尽买豪宅好车，把自个养成大肥羊，一旦有事就
是被宰。就算是持枪反抗，你浑身是铁能捻几根钉？最多跟人家同归于尽，你比得过穷
红脖的数量？你勇得过当年全歼300联邦军队的草原苏族印地安人部落？
要把钱用在刀刃上，你拥枪，住在trailer里的穷红脖拥不起枪，那才是王道。
米犹bloomberg拼了老命禁枪，你以为人家是纯傻逼？ |
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发帖数: 1 | 35 在佛罗里达州校园枪击案发生之后，全美上下对禁枪、控枪的呼声越来越高。在美国政
府和国会一再拖延不作为的情况下，一些大型企业率先出击，或者宣布和拥枪派切割，
或者提高售卖强制枪枝的限制。最新加入控枪行列的是美国最大的蔬果杂货零售市场克
罗格Kroger。
克罗格宣布其门下的44家Fred Meyer门店将不再向低于21岁的未成年人出售枪枝。格罗
格是跟随美国大型百货公司沃尔玛Walmart和体育用品商店Dick's Sporting Goods之后
，第三家做出不向年轻人卖枪决定的大型零售企业。 |
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a*********a
发帖数: 3656 | 37 有什么法理基础把拥枪和非移放在一个地位讨论？
美国民间合法拥有的枪有4亿只，合法的！宪法里明确列举的权力，人权法案第二条。
非法移民，非法的。至少是违反了移民法，有估计1/3涉嫌identity fraud，identity
theft。1／2 on welfare。
你要把非法移民合法化，把合法拥枪非法化？ |
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h******g
发帖数: 209 | 38 我不是什么川粉。我是中右，我支持右派的理念，因此我目前支持川普。我支持一定程
度上控枪。比如加强背景检查，禁售军用枪支。但支持老百姓可以拥有火力较小的手枪
防身。我认为如果川普能在这方面大胆做出些改变，既可以打左逼的脸又可以提高2020
年的成功率。右派不见得就要和极端拥枪捆绑在一起。左逼最喜欢把什么白人至上，种
族歧视，弱智，低学历，仇视女性和右派捆绑在一起。我不上这种当。ohio的杀人犯就
是个弱智低学历仇视女性的白人左逼。我是右派就认几个原则:1.恐惧大政府对大
家无微不至的关怀 。2.认为民主不能离开法律，否则就是暴民的民主，参见文革。如
果猪党能通过合法途径通过控枪或者大赦非法移民，我不会反对。但猪党现在是视法律
如无物。利用它们控制的媒体与法官来把法律作为它们的玩物。3.人人平等，但是机会
的平等而不是结果的平等。电视上有次采访一个女权主义者。它大喊女性占一半，所以
国会里应该有一半女性，恶心死我。4. no 共产主义， no 社会主义。
：你们这帮舔川的简直是。。。舔起来和左逼们没啥区别啊，一样的只看党派不看原则
。巴马通过的那两条扩展枪权的法案绝对是正确的，就是因为是... 阅读全帖 |
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f*******r
发帖数: 5301 | 39 枪是美国宪法里最重要的权利，是个人任何其它基本权利的基础。
控枪这种事，在美国除了极少数几个州，是没有前途的，纯粹是白日做梦。就连控枪最
严格的IL，前几天也通过了允许普通人随身隐藏携带武器的法案，成为了美国最后一个
合法携枪州。 |
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L**W
发帖数: 2277 | 40 那同理，别人也只是列出数据指出所有发达国家都控枪比美国严格，
同时被枪打死的比率比美国低而已。
控枪政策会不会让美国的暴力犯罪率上升呢？ 大家就自己去想了。
只列数据，不下结论。 |
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S**********s
发帖数: 4534 | 41 1.错， 凶手的枪是普通半自动步枪， 不属于assault weapon
2.正因为凶手的枪是偷来的， 所以我问你， 枪控法律怎么能避免凶手偷枪， 或者买
更便宜的黑枪？ |
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a*f
发帖数: 5682 | 42 按照美国这个政治发展的速度，全面禁枪可能要上百年，每年死于抢下的人数可能要更
长时间才能减到和日本相同的数量级。控枪支持者所希望看到的是这个数字逐年减少，
public shooting事件逐年减少，而不是反过来。如你所说，拥枪阵营很强大，需要每
个支持控枪的人都出来发出声音才有可能与之抗衡。美国这个国家的morality的推动力
虽然很迟钝，但毋庸置疑这么多年是在推动国家变化的，从禁烟运动，到从民权运动，
到LGBT权益运动，到最近的对食品工业的反思运动，都经历数十年才能有所成果。
https://petitions.whitehouse.gov/petition/today-day-sponsor-strict-gun-
control-laws-wake-ct-school-massacre/RH2jzffq |
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t********t
发帖数: 5415 | 43 禁枪是纯扯，但是这帮人没一个敢说严格控枪的就是自作孽了。严格控枪（加强背景调
查+waiting period+定期report）的话santa barbara那一出发生的可能性会大打折扣
。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 44 拥枪爱好者喜欢用每支枪的犯罪率来说是，比较无厘头。
in |
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s**x
发帖数: 7506 | 46
对。楼主说的办法可以用在禁枪的初期。中印大国都严格禁枪，持枪派都视而不见。 |
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i***a
发帖数: 4718 | 48 控枪是控大家所有人的枪。降低有人拿枪对你的机率。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 49 奥巴马5日发表讲话，宣布新的控枪行政措施，加强购枪背景审查，呼吁国会采取行动
。在讲话中，他以控枪政策严格的中国为正面例子，指出因为中国枪支管控严格，在类
似于桑迪胡克小学枪击案的情形中，无辜儿童受伤害会比美国少很多。
奥巴马太不了解中国了。在大陆杀公务员孩子的是英雄。死的不是无辜孩子。 |
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b********6
发帖数: 35437 | 50 严管枪支有屁用，不就是把更多的合法枪支划为非法吗？
猪党一方面天天喊禁枪，另一方面又想方设法给他持枪犯罪的票蛆减刑。真是精神分裂。
所谓控枪只是获取政治资本的把戏，明知控枪无望也违宪，但是要年年炒，这样就能骗
选票 |
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