k*****r 发帖数: 21039 | 1 24师从日本登陆朝鲜,短短2个星期的战斗,被人民军击退110多公里,丢掉了西线主要
防御支撑点,大田(Daejeon)。
登陆朝鲜共有16000人,2个星期后, 7月22日,只能找到8660人。
参战炮兵4个营,包括3个105毫米榴炮营,和1个155毫米榴炮营,共损失了31门105榴,
和5门155榴,炮兵火力的一多半没了。
主要干部伤亡:
师长Dean被俘虏
团长中,34团的Martin被人民军的T-34一炮打中,变成两片,死得很惨。 其前任
Lovless,被撤职。 19团团长Meloy, 受伤撤出战斗。
6个参战的步兵营中, 2个步兵营长被击毙, 1个被俘虏, 2个受伤撤出战斗,一个炮
兵营长被击毙,另外一个撤出战斗。
基本上是被打残废了。 |
t******t 发帖数: 15246 | |
t**********t 发帖数: 12071 | 3 你不是说被歼灭了吗?
李将军也说被歼灭了。
【在 k*****r 的大作中提到】 : 24师从日本登陆朝鲜,短短2个星期的战斗,被人民军击退110多公里,丢掉了西线主要 : 防御支撑点,大田(Daejeon)。 : 登陆朝鲜共有16000人,2个星期后, 7月22日,只能找到8660人。 : 参战炮兵4个营,包括3个105毫米榴炮营,和1个155毫米榴炮营,共损失了31门105榴, : 和5门155榴,炮兵火力的一多半没了。 : 主要干部伤亡: : 师长Dean被俘虏 : 团长中,34团的Martin被人民军的T-34一炮打中,变成两片,死得很惨。 其前任 : Lovless,被撤职。 19团团长Meloy, 受伤撤出战斗。 : 6个参战的步兵营中, 2个步兵营长被击毙, 1个被俘虏, 2个受伤撤出战斗,一个炮
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r*****y 发帖数: 53800 | 4 美军战史说31rct还剩一半以上,你不也说被歼灭了?
【在 t**********t 的大作中提到】 : 你不是说被歼灭了吗? : 李将军也说被歼灭了。
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t**********t 发帖数: 12071 | 5 还剩一半以上等于没有被歼灭?呵呵。
对了,陈诚的事还等你答复呢。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 美军战史说31rct还剩一半以上,你不也说被歼灭了?
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r*****y 发帖数: 53800 | 6 按你的说法:24师还剩一半以上,所以没有被歼灭;31rct还剩一半以上,但是被歼灭
。歼灭还是没有歼灭,全看你的屁股。
美国战史记载24师1.5万人伤亡失踪7000人的事你还压根没说清楚呢。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 还剩一半以上等于没有被歼灭?呵呵。 : 对了,陈诚的事还等你答复呢。
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t**********t 发帖数: 12071 | 7 24师剩下一半以上的人是算入综合实力的,所有的战斗损失非战斗损失都计算进7000人
里面了。
31RCT剩下的一半多人可是伤员一大堆啊。
美国战史这事儿我已经说得很清楚了。您喋喋不休叶没有用。
倒是刘统还有李宗仁的书的事儿您还没有扯明白呢。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 按你的说法:24师还剩一半以上,所以没有被歼灭;31rct还剩一半以上,但是被歼灭 : 。歼灭还是没有歼灭,全看你的屁股。 : 美国战史记载24师1.5万人伤亡失踪7000人的事你还压根没说清楚呢。
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r*****y 发帖数: 53800 | 8 你怎么知道7000人包括非战斗损失?哪本美国战史如是记载?
appleman说24师战斗减员3000多人,占30%,可见appleman认可的24师人数只有1万人,
而不是blair说的将近1.6万。两个不同来源的数字能混用?那么计算31rct的伤亡比率
时,能不能拿战史a的总数和战史b的损失数混用来计算损失率?
【在 t**********t 的大作中提到】 : 24师剩下一半以上的人是算入综合实力的,所有的战斗损失非战斗损失都计算进7000人 : 里面了。 : 31RCT剩下的一半多人可是伤员一大堆啊。 : 美国战史这事儿我已经说得很清楚了。您喋喋不休叶没有用。 : 倒是刘统还有李宗仁的书的事儿您还没有扯明白呢。呵呵。
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k*****r 发帖数: 21039 | 9 这个是关键。
24师似乎只有6个步兵营+4个炮兵营投入了战斗。 这么大的损失,部队基本失去作战
能力了。
而且2个星期败退100多公里,丢到重要防守据点,人民军的胜利是巨大的。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 你怎么知道7000人包括非战斗损失?哪本美国战史如是记载? : appleman说24师战斗减员3000多人,占30%,可见appleman认可的24师人数只有1万人, : 而不是blair说的将近1.6万。两个不同来源的数字能混用?那么计算31rct的伤亡比率 : 时,能不能拿战史a的总数和战史b的损失数混用来计算损失率?
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t**********t 发帖数: 12071 | 10 24师当然是损失惨重。
但是24师并没失去战斗力。22日奉命撤下去修整后,24日就又投入了战斗。
【在 k*****r 的大作中提到】 : 这个是关键。 : 24师似乎只有6个步兵营+4个炮兵营投入了战斗。 这么大的损失,部队基本失去作战 : 能力了。 : 而且2个星期败退100多公里,丢到重要防守据点,人民军的胜利是巨大的。
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r*****y 发帖数: 53800 | 11 你又选择性裁剪事实。投入战斗的部队有多少?其中包括多少国内新来的补充兵?
1.6万人的师只有2000人(还包括国内新到的补充兵)投入战斗。这跟一个师投入
战斗是一回事吗?
【在 t**********t 的大作中提到】 : 24师当然是损失惨重。 : 但是24师并没失去战斗力。22日奉命撤下去修整后,24日就又投入了战斗。
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t**********t 发帖数: 12071 | 12 你的常理逻辑又来了。24师难道没有投入战斗?
当时24师还有8000多人,哪里来的1万6?!你又出现幻觉了吧?!
8000多人投入2000多人,也就是1/4,在第一线进行战斗(后来21团也顶替上来了),
这在防御作战里难道不是很正常
的事情?脑子有病才把所以部队都扔到第一线去。更何况数以千记炮兵人员总不能扔到
第一线吧?
24师在24日投入战斗时,根本没有补充任何兵力。而且即便有补充兵投入战斗,这他妈
跟24师有没有投入战斗有屁关系
啊?!
天知道你到底要硬凹什么?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 你又选择性裁剪事实。投入战斗的部队有多少?其中包括多少国内新来的补充兵? : 1.6万人的师只有2000人(还包括国内新到的补充兵)投入战斗。这跟一个师投入 : 战斗是一回事吗?
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k*****r 发帖数: 21039 | 13 24师登陆朝鲜的是16000人。 2周的战斗,丢掉大田,后退100多公里后只有8600多。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 你的常理逻辑又来了。24师难道没有投入战斗? : 当时24师还有8000多人,哪里来的1万6?!你又出现幻觉了吧?! : 8000多人投入2000多人,也就是1/4,在第一线进行战斗(后来21团也顶替上来了), : 这在防御作战里难道不是很正常 : 的事情?脑子有病才把所以部队都扔到第一线去。更何况数以千记炮兵人员总不能扔到 : 第一线吧? : 24师在24日投入战斗时,根本没有补充任何兵力。而且即便有补充兵投入战斗,这他妈 : 跟24师有没有投入战斗有屁关系 : 啊?! : 天知道你到底要硬凹什么?
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t**********t 发帖数: 12071 | 14 这基本都是事实。
【在 k*****r 的大作中提到】 : 24师登陆朝鲜的是16000人。 2周的战斗,丢掉大田,后退100多公里后只有8600多。
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k*****r 发帖数: 21039 | 15 说被全歼似乎不妥,但说被打残废了还是准确的。
一个公司如果2周内裁员一半,也基本上废了。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 这基本都是事实。
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t**********t 发帖数: 12071 | 16 打残应该算得上。或者重创。被歼灭是肯定没有的事。《抗美援朝战争史》第1卷也没
有说歼灭。
【在 k*****r 的大作中提到】 : 说被全歼似乎不妥,但说被打残废了还是准确的。 : 一个公司如果2周内裁员一半,也基本上废了。
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r*****y 发帖数: 53800 | 17 你不是说24师committed in korea的最多有1.6万吗。现在只剩2000人能投入战斗,说
明什么问题?
炮兵不能投入一线?2天的大田战斗师属炮兵出了一个营外全部投入,3个步兵团全部投
入,只能凑出不到4000人,这说明什么?
24师在24日投入战斗时,根本没有补充任何兵力。 |
t**********t 发帖数: 12071 | 18 你说说明什么问题?呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 你不是说24师committed in korea的最多有1.6万吗。现在只剩2000人能投入战斗,说 : 明什么问题? : 炮兵不能投入一线?2天的大田战斗师属炮兵出了一个营外全部投入,3个步兵团全部投 : 入,只能凑出不到4000人,这说明什么? : 24师在24日投入战斗时,根本没有补充任何兵力。
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r*****y 发帖数: 53800 | 19 说明24师损失惨重。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 你说说明什么问题?呵呵。
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t**********t 发帖数: 12071 | 20 呵呵,说了半天原来就是这么个结论啊。我不反对24师损失惨重啊。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 说明24师损失惨重。
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r*****y 发帖数: 53800 | 21 呵呵,你的主张还没有得证呢。请问,24师是战斗减员3000人非战斗减员4000人吗?
yes or no!
【在 t**********t 的大作中提到】 : 呵呵,说了半天原来就是这么个结论啊。我不反对24师损失惨重啊。呵呵。
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t**********t 发帖数: 12071 | 22 呵呵,我早就说得很清楚了。
战斗减员3000多人是APPLEMAN的书上的数字,损失7000多人(并没有说是战斗损失,我
一开始认为是战斗损失,是弄错了)是日本人编写的战史里面的数字,跟BLAIR的书上的
数字的推论吻合。
所以,战斗损失3000多人,非战斗损失(生病,非战斗伤亡等等)4000多人,是和上述三
本战史吻合的结论。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 呵呵,你的主张还没有得证呢。请问,24师是战斗减员3000人非战斗减员4000人吗? : yes or no!
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r*****y 发帖数: 53800 | 23 真的吻合吗?整个美国陆军整个7月的非战斗减员不过2000人。
appleman说24师伤亡30%。如果是仅指3000人的战斗减员,那么得出24师只有1万人。如
果是指7000人的总减员,那么得出24师有2万人以上。无论如何,都和你的24师1.5万人
矛盾啊。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 呵呵,我早就说得很清楚了。 : 战斗减员3000多人是APPLEMAN的书上的数字,损失7000多人(并没有说是战斗损失,我 : 一开始认为是战斗损失,是弄错了)是日本人编写的战史里面的数字,跟BLAIR的书上的 : 数字的推论吻合。 : 所以,战斗损失3000多人,非战斗损失(生病,非战斗伤亡等等)4000多人,是和上述三 : 本战史吻合的结论。
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r*****y 发帖数: 53800 | 24 你是否承认你的原始说法“24师伤亡失踪7000人”是错误的?因为病减员显然不能算在
“伤亡失踪”里面。否则,志愿军在朝鲜伤亡失踪98万就成了事实。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 呵呵,我早就说得很清楚了。 : 战斗减员3000多人是APPLEMAN的书上的数字,损失7000多人(并没有说是战斗损失,我 : 一开始认为是战斗损失,是弄错了)是日本人编写的战史里面的数字,跟BLAIR的书上的 : 数字的推论吻合。 : 所以,战斗损失3000多人,非战斗损失(生病,非战斗伤亡等等)4000多人,是和上述三 : 本战史吻合的结论。
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t**********t 发帖数: 12071 | 25 呵呵,那你得去跟BLAIR和日本战史辩论去,1万5是这两本战史里明确标明的数字。我已经给出BLAIR的书和日本战史的证据了。
事实上,4000多非战斗减员并没有明确数字,但是是跟这三本书吻合的。说到APPLEMAN的书,人说的是30%“以上”,又没有告诉你就是30%,所以总减员7000跟APPLEMAN的书并不矛盾。在有更多相关资料之前,这已经是最好的推论了。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 真的吻合吗?整个美国陆军整个7月的非战斗减员不过2000人。 : appleman说24师伤亡30%。如果是仅指3000人的战斗减员,那么得出24师只有1万人。如 : 果是指7000人的总减员,那么得出24师有2万人以上。无论如何,都和你的24师1.5万人 : 矛盾啊。
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r*****y 发帖数: 53800 | 26 我的观点一直很明确:按美军战史没有被歼灭。31rct也一样。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 呵呵,那你得去跟BLAIR和日本战史辩论去,1万5是这两本战史里明确标明的数字。我已经给出BLAIR的书和日本战史的证据了。 : 事实上,4000多非战斗减员并没有明确数字,但是是跟这三本书吻合的。说到APPLEMAN的书,人说的是30%“以上”,又没有告诉你就是30%,所以总减员7000跟APPLEMAN的书并不矛盾。在有更多相关资料之前,这已经是最好的推论了。
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t**********t 发帖数: 12071 | 27 那就请标明“按照美军战史”,也别来什么两个北韩师能歼灭一个美国师而志愿军做不
到之类的。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 我的观点一直很明确:按美军战史没有被歼灭。31rct也一样。
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r*****y 发帖数: 53800 | 28 呵呵,按美国战史,北朝鲜第三次战役,两个北朝鲜师给一个1.6万的美国师造成了近
半的损失。同样按美国战史,志愿军第二次战役,3个志愿军的军给一个1.5万的美国师
仅造成了三分之一的损失。北朝鲜2个师比志愿军3个军还牛鼻的多。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 那就请标明“按照美军战史”,也别来什么两个北韩师能歼灭一个美国师而志愿军做不 : 到之类的。
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