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全部话题 - 话题: 崇毛
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据说评价袁崇焕是否忠臣汉奸的帖子会火,特此灌一水,如有不当之处,请大家指正
众所周知,明朝属火德,清属水德
从袁崇焕的名字来看,焕属火,崇字也属火(韩国把首都汉城改为首尔,所以压不住
崇礼门的火,导致崇礼门被烧毁)。 因此有双火的袁崇焕是绝对不会降水德的清的,
又因为火克金,所以袁崇焕能够在宁远把后金大汗努尔哈赤用大炮轰下马,间接导致其
郁郁而终,但是对水德的大清皇帝皇太极,却无可奈何,只能采取守势。
与后来的洪承畴不同,洪属水,所以命里注定会投靠清朝
而且从袁的几个铁杆部下,赵率教,祖大寿以及何可纲的表现来看,袁不可能已经投靠
清廷, 如果袁已投靠清,还瞒住了这几个人,袁的潜伏功底不比余则成差啊
通敌或者是地方的卧底,肯定是死罪,如果袁已经投敌,所以在祖大寿,何可纲等人率
军远离京师时,用不着写信劝他们回来,劝回来自己也是死啊,
当然袁崇焕有许多人格缺陷, 比如喜欢吹牛,说什么五年平辽,和毛太祖说的3年钢产
量超过英国差不多。
其次,心胸狭窄,把不服自己或者不吊自己的毛文龙,给整死。 他整死毛文龙,一是
因为毛不吊他,二来也是为了证明辽东他最大,让别的将领怕他。 尽管他杀毛时,根
本... 阅读全帖
y****i
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2
发信人: wangcz (壮壮~衣不如新人不如故), 信区: Emprise
标 题: 袁崇焕杀毛文龙其原因和后果 zz
发信站: 水木社区 (Thu Dec 6 23:19:48 2007), 站内
首先介绍一下 《国榷》、《崇祯实录》、《明季北略》、《明史纪事本末》,这四本
书是描述明末最权威的史书,至于满清修的《明史》一些荒诞不经和莫名其妙的地方可
以在这四本书中找到答案,我们先来看看这四本书对袁崇焕杀毛文龙的经过。
《明史纪事本末》载:“天启间,崇焕抚辽东,遣喇嘛僧镏南木座往建州主款,会罢归
末就。至是再出,无以塞五年平辽之命,乃复为讲款计。建州曰:‘果尔,其以文龙头
来’。崇焕信之,且恐文龙泄其款计”,“身入岛诱杀之”。
翻译:天启(明熹宗,朱由校,崇祯帝的哥哥)年间,袁崇焕经略辽东军务,谴喇嘛镏
南木座与后金议和,没成,崇祯元年,崇祯帝起用袁崇焕,他跨下海口五年平辽,其实
没有这个能耐,于是又想到与后金议和,后金说:有诚意,就取毛文龙的首级来。袁崇
焕相信了,正好也怕毛文龙泄露他私自与后金议和的秘密,于是奔到皮岛,诱杀毛文龙。
张岱《石匮书后集》卷十“毛文龙传”提到:
t******r
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时局观察:习式改革同崩溃赛跑,胡锦涛欲提前搞垮习近平2013-06-27 15:28:54
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时局观察:习式改革同崩溃赛跑,胡锦涛欲提前搞垮习近平
由于“七不讲”、“九号文件”、崇毛尊苏“内部讲话”的传出,一时间习近平的
形象跌落至谷底,沦为万恶的“极左复辟分子”,民运异议右派更是高九度地抨击“习
猪头”,喊叫“习不如胡”,好象谁斗得越绝、调子越高,越真理在手,以常青类“汉
奸”为代表的偏瘫右棍们,根本不讲道理,甚至睁眼瞎不顾事实,上来就扣高帽、抡棍
子,这种作派倒与他们一根筋反对的“毛左”惊人地一致。
现在政治迷雾逐渐消散,加诸于习近平头上的倒退罪状,“七不讲”、“九号文件
”、崇毛崇苏“内部讲话”等等,都经不起推敲。我得到材料显示:这都是胡锦涛文宣
系从舆论上搞垮习近平的手段。其中“九号文件”是胡团派文宣常委刘云山、中宣部长
刘奇葆私自抛出的东西,并没有经过习近平,不具中央文件效力;“七不讲”、崇毛崇
苏“内部讲话”更是子虚乌有。
所谓习近平搞倒退说辞的虚妄,至少从以下事实反映出来:
一,习近平上台后既不参拜... 阅读全帖
z**********e
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4
http://history.sina.com.cn/bk/kzs/2015-12-10/path-ifxmpnqm30205
2015年12月10日11:35 时代周报
1949年12月,国共内战胜负已定,白崇禧退至海南岛,李宗仁已经由香港飞往美国
。12月30日,白崇禧在海口飞往台湾,去台之后仅得闲职,最终死在台湾。白崇禧和李
宗仁一向合称“李白”,李宗仁最后完全与蒋介石决裂,白崇禧却选择留在台湾终其一
生。
1938年,白崇禧参加武汉军事会议。
作者:张润芝
1949年12月,国共内战胜负已定,白崇禧退至海南岛,李宗仁已经由香港飞往美国
。12月30日,白崇禧在海口飞往台湾,去台之后仅得闲职,最终死在台湾。白崇禧和李
宗仁一向合称“李白”,李宗仁最后完全与蒋介石决裂,白崇禧却选择留在台湾终其一
生。
长期以来,白崇禧在历史上身影模糊。大陆历史书写者对他少有着墨,人们只知道
他是蒋桂大战的另一方,桂系军阀;而在民国史上,白崇禧被称“逼宫”蒋介石退位,
去台之后不得志而终。在白先勇新书《父亲与民国—白崇禧将军身影集》中,他把白崇
禧的一生和整个民国史相连,澄清了外界关于白崇禧的种种... 阅读全帖
x*********g
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5
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
看了大家的讨论,综合得出的观点:
1。袁崇焕在当时明朝的将领里,还算是比较出色的。但是毛文龙同样是比较出色。袁
崇焕并不是真正的帅才,并没有能力“五年复辽”。他的战绩不能全盘否认,不过吹牛
的成分也很多。这个不算大错,完全不吹牛的将领,恐怕不好找。更何况作计划的时候
总要有些雄心壮志,而现实总是残酷一些。袁崇焕和毛文龙的战功,应该也算差不多。
2。袁崇焕杀毛文龙,主要是为了争权夺利。这个太飞扬跋扈得过分了。看看明朝皇帝
要杀人,都要先关起来审上几个月,哪里像他这样眼睛一眨就把人给杀了。
3。袁崇焕应该没有投降满清或是跟满清勾结。
4。崇祯杀袁崇焕,原因未必是中了反间计,而主要是因为袁崇焕杀毛文龙并且又没能
力防守满清。明朝皇帝虽然要打起义军,要打满清,但是同时他也要提防自己的文臣武
将篡位。以前崇祯大概是还希望袁崇焕真能收复辽东,或者至少防住满清不要进一步骚
扰。但是满清兵一到北京,崇祯就把袁崇焕的能力看扁了,自然就没有任何理由再留这
么跋扈的一个人掌兵了。
c*********d
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6
革命政治的變異和退化:「林彪事件」的再考察
● 高 華
1971年的「九一三事件」震驚中外,中國政府不久就發布了〈1971〉57號文件
等一些相關材料,對此事件加以解釋,但是基本的檔案至今仍未開放,而多年
來海內外許多學者對此事件抱有強烈的研究興趣,近年來更有一些反思性文章
問世,當年和林彪事件有涉的一些相關人員及其家屬,也以不同形式披露了若
干口述材料1。這些文章和資料的共同特點是:修正了官方對「九一三事件」的解
釋框架,對該事件提供了一些新的思考角度,其中有些文章對林彪抱有強烈的
同情。對此現象可以理解,因為當年下發的官方材料,「四人幫」曾經參與其
事,其基本結論在1979年後仍舊維持了下來,若干論斷確實有疑點。本文的看
法是:歷史研究強調客觀公正,研究者對當年涉案人員親屬的材料要有分析和
鑑別;對林彪事件需從一個縱深的角度來觀察,尤其應考察林彪事件的體制因
素,以及這個事件所反映的50年代後國家發展的方向等問題。
一 林彪出山是完全被逼的嗎?
文革之初,毛選中林彪做他的「接班人」是和廢黜劉少奇同步進行的。劉少
奇原是毛的接班梯隊的第一號人選,1970年12月18日,毛對斯諾(Ed... 阅读全帖
x****u
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7

袁崇焕在整个后金入关过程中都只是尾随,观望。直到后金接近京城才赶到前面。不是
他引来的也是他放过来的。
袁崇焕九千挡住十万的说法在明人纪录里只存于为他招魂的野史中,和公认事实不一样。
毛文龙以两百人起家建立东江镇,长期坚持在后金的后方,最多时手下有几十万军民。
怎么不比袁崇焕强百倍?毛文龙死后东江镇那些人都是在内部争斗中走投无路时投降后
金的。而内部争斗的直接原因就是毛文龙被杀,袁崇焕为了收拢东江势力对原来的重要
将领进行分化打击。更不要提毛文龙死前袁崇焕下令不许向东江运粮进行要挟的龌龊事
了。
袁崇焕手下当叛徒的还少?祖大寿一族没投降?
袁崇焕是明朝的主要掘墓人之一。没他五年复辽的吹牛,明朝税收还能缓一缓,边关能
加强一些。没他杀毛文龙,东江不会垮,能继续牵制后金十几年,然后小冰河期就结束
了。
m******r
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8
你不了解孙承宗和袁崇焕的战略想法,就是仿照明初马云、叶旺攻辽东纳哈出的故例。
辽西筑垒到广宁,割断蒙古和后金的联系。主力由金州登陆,直扑辽沈腹地。
略计划的关键在于金州。问题是金州和附近岛屿掌握在毛文龙手里。而且毛绑架了当时
明的精锐水师。关键是毛文龙为了一己之私不肯相让。"禁绝外人,以张继善横绝旅顺
,不许一人入其军"
长达数年的时间里,无数的奏章要求毛移镇,阎鸣泰,王永光,宁远叁政袁崇焕等等。
要求毛"酌定近岛,移驻旅顺","厚集舟师,以成犄角之势者","屯水寨于盖套,则饷易
运,器械易给,照应易及,音信易通".
毛在东江日子其实是比较滋润的,没有文人监军掣肘(明朝派过赵佑,死得不明不白,
当时很多人认为是毛害死的),战功自己随便报,兵额自己随便定(把手下几十万难民都
算自己的兵),报销单子随便添,自己生杀恣肆,当然比回旅顺在别人眼皮底下受监控
强得多.
结果谁都拿毛文龙没办法,毛文龙强调皮岛的重要性,三天两头就弄些谁都不知道真假
的人头过来,于是民主的明廷上各党派一顿吵过之后,总是不了了之.
孙承宗和袁崇焕对此的解决办法不同.在孙的领导下,马世龙策划了柳河之役,大家可
以查一下这... 阅读全帖
b*******n
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中国社会的3种政治力量和3种发展前景。中共18大哪一派掌权决定中国的前途

张 洞 生 Email:z*******[email protected]
【内容摘要】:由于金融经济危机对世界各国经济政治产生的巨大影响,使中国从2010
到2020年的国内外的政经济环境发生了巨大的改变,中国过去30年来靠劳动密集型的廉
价低端出口产品和基本建设投资拉动经济发展的模式已经走到尽头,内忧外患,危机重
重。中国正处在3岔路口,有3种可能的发展前景。然而中国今后只有将现有的“劫贫济
富”的经济发展模式改变为“抑富助贫”,调整收入分配结构,即回到走邓小平的“共
同富裕”的道路,才是正确的方向和前景,才能避免日后造成社会的大动乱,而转危为
安。但关键问题在于中共高层能否克服“权贵利益集团”的阻扰。现在 该集团已经占
据了党政军经高层,左右着政府政策和发展方向,他们不会自动放弃既得利益。因此,
18大高层只有进行政治改革,实行相应的“法治民主”,有效实施宪法第35条,才能保
证社会公平正义和民众的合法权益。只有民主,才能保持社会稳定,走向“以人为本”
和“科学发展”的轨道。
【关键词】:中国社会的“贫富对... 阅读全帖
a******r
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1966年12月1日,国民党陆军一级上将、新“桂系”的第二号人物白崇禧在台北寓所突然暴毙。关于他的死因,外界传说甚多,而真实情况又是怎样的呢?死在另外一个女人的床上又增加了神秘色彩...
李宗仁和白崇禧人称“李白”,是国民党内最具实力的地方军事势力“桂系”的中心,多年来一直合作无间。
蒋介石自1927年入主南京以来,桂系李、白两人与蒋介石发生多次冲突,积怨颇深,尤以二人曾3次对蒋氏“逼宫”,迫蒋下野为最。蒋介石一直对李、白耿耿于怀。
李宗仁深知蒋的为人,自知不能见谅于蒋氏,在蒋家王朝败落时,不肯赴台湾。他还这样劝白:“健生,如果大陆实在待不下了,什么地方都可以去,但就是不能去台湾。切记!切记!”
1949年11月19日,李宗仁致电“行政院长”阎锡山,要其以责任内阁全权处理国政。自己则于次日凌晨乘专机“天雄号”从南宁起飞,赴香港就医。蒋的说客朱家骅和洪兰友尾随而至,向李作最后的摊牌:要么“迅速中枢、力疾视事”,要么“自请总裁复行‘总统’职务”。
李宗仁两者都没答应,反而偕夫人郭德洁及两个儿子去了美国。1954年2月,台湾“第一届国民大会第二次会议”罢免李宗仁“副总统”职务。 晚年,受中国... 阅读全帖
b*********3
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来自主题: Military版 - 看看哪个阶级的阶级领袖最牛
解读《革命为毛泽东建立了极乐天堂》
笔者饶有兴味地一口气读完搜狐博客"彦博周易读书阁这篇题为《革命为毛泽东建立
了极乐天堂》(11857字)一文,其正话反说,反话正说的表现手法,令人耳目一新。
一会儿让崇毛者们高兴得要死: “经常会看到许多居心叵测之人,对我们敬爱的毛主席
喋喋不休、甚至造谣诬蔑。今天,出于一个中国人的良知,我必需站出来警告这些人:
你们谁再敢诬蔑毛主席,我就跟谁急!”看到这里,宠毛者们岂能不高兴得要死!一会
儿令反毛者们乐得要命:“本着我党治病救人的一贯方针,我必需劝告那些人:看待伟
人,不许诬蔑,必需实事求是!”作者也在学最高统治者玩起左右“左”"右“的平衡
术。
作者说:实事求是而言:住金銮殿的,是毛主席(中南海,占地上千亩的皇家园林
,乾隆皇帝宴乐群臣的奢华所在)。匿名存款7000多万的,是毛主席(毛的“管家”吴
连登辩解说毛的存款才124万,可级别低微的他并不知道,毛另外用“中央第一党小组
”的名义匿名存款高达7000多万!——中共中央党史研究室透露此数据。)
抽每支相当于几头猪价格的雪茄的,是毛主席(四川什邡特贡雪茄,网上搜索,照片和
文字随处可见);一... 阅读全帖
k***r
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努尔哈赤不是被袁崇焕炮击而死的,袁崇焕在冒功
丁卯,至宁远。宁前道袁崇焕偕总兵满桂、副将祖大寿婴城固守。天寒土冻,凿城不隳
,城上放西洋砲,颇伤士卒,乃罢攻……八月丙午,上大渐,乘舟回。庚戌,至爱鸡堡
,上崩,入宫发丧。(《清史稿·太祖本纪》)
毛文龙不该杀
毛文龙当时的战略部署其实是很好的,使皇太极有很大的顾忌。诚然毛文龙这个主帅是
个废物,他手下几个先锋还是有本领的,从他们后来投靠满清后的表现可以证明。毛文
龙再无能,他好歹是一军主帅。在非常战时,袁崇焕应该团结一切有用的力量,一起对
外。
所谓毛文龙贪污,真是冤枉
他是在皮岛通商,但所得钱财都充入军饷。这与南宋韩世忠等抗金名将们自筹军饷的道
理是一样的。莫非因为是袁崇焕杀的,就一定是贪污?他若苛扣军饷,请问他手下的士
兵还能为他卖命吗?他能在皮岛坚持这么久,如果不是自筹军饷,是不可想象的。
至于战败,请问明朝在对后金的作战中失败的还少吗?萨尔浒大败,9万大军全军覆灭
,毛文龙孤立于辽东,输几次小仗怎么就变成罪不容诛的千古罪人了?他在取皮岛的时
候杀败500后金军,“生擒五名,斩首五十二级,鞑盔八十六顶,甲八付,马二十五匹
,腰刀四
l******a
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来自主题: History版 - 替袁崇焕辩护+分析其功过
1:明朝在万历皇帝时已经患了癌症,到崇祯已经算是癌症晚期,一个垂死的病人,把
希望寄托在袁崇焕的“化辽”,显然,疗效有限。死了要怪医生吗?
朱重八的基因是不是有问题?明朝出的奇葩皇帝很多:炼丹皇帝,贪财皇帝,木工皇帝
,春药皇帝,万历长期不上朝,内阁首辅李廷机有病,连续上了一百二十次辞呈都得不
到消息,最后不辞而别。但是朱重八那一套八股教条,对读书人忠心思想禁锢还是挺大
的,明朝是虽是个烂摊子,但是几千年来,文官制度的完善,大明虽变成了无头僵尸,总体
还算运转自如.
2,袁崇焕所遇到的对手太强大了.中国朝代大概300年更迭一次,袁崇焕遇到的对手是大
清的开国太祖太宗,300年才出一次的人物,都是人中之龙.袁崇焕纵使人中之虎,也咬不
过龙啊.
3,袁崇焕仅仅是兵部尚书,蓟辽督师.换成现在的话是国防部长兼任沈阳军区司令.手中
权力极其有限,很多地方都受牵制,鞭长莫及,并且皇帝历来疑忌手握重兵的将军.但是
后金就不一样了,努尔哈赤和皇太极既是行政统帅又是军队统帅,怎样作战,自己的主导
权很大.所以后来,袁崇焕所费苦心建立的辽东防线,被皇太极绕过,经道蒙古,直接包围
崇祯所在的京师.崇祯疑忌袁... 阅读全帖

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来自主题: History版 - 费孝通
毛泽东发动“文革”是为反对特权阶级吗?
——专访网上“文革博物馆”创办人华新民博士(二)
专访网上“文革博物馆”创办人华新民博士访谈录(之一)内容简介
2016年5月16日是中共中央1966年发出《五·一六通知》(原件的标题是《中国共产党
中央委员会通知》)中国“文化大革命”爆发50周年。在今天的节目里,请继续收听专
访网上“文革博物馆”创办人华新民博士,访谈录的第二部分。
华新民先生原是任职于美国国家宇航局空间飞行中心的科学家,现已退休。他是“文革
”的亲历者,也是记录和研究者。
为了了解这位科学家为什么至少花费十七年的业余时间从事“文革”史料和回忆的收集
,以及“文革”研究,在本访谈录的第一部分,我请华新民博士谈了他早年的经历和《
华夏文摘》“网上文革博物馆”的创建,以及近年他对“文革”的一些研究和思考。
在上集节目最后,华新民先生讲到他以当年清华大学“红卫兵”头头蒯大富为例,观察
到“文革‘造反派’”头头中,今天仍然有较多人仍然崇拜毛泽东,是“毛粉”。
华新民:“我比较注意的是,个人的故事那是千变万化,各人有各人的,很难一概而论
。总的来说,我比较注意的是他们对‘文革’总的反思,... 阅读全帖
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来自主题: LeisureTime版 - 替袁崇焕辩护+分析其功过 (转载)
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: linklisa (读万卷书,行万里路), 信区: History
标 题: 替袁崇焕辩护+分析其功过
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 23 14:42:27 2015, 美东)
1:明朝在万历皇帝时已经患了癌症,到崇祯已经算是癌症晚期,一个垂死的病人,把
希望寄托在袁崇焕的“化辽”,显然,疗效有限。死了要怪医生吗?
朱重八的基因是不是有问题?明朝出的奇葩皇帝很多:炼丹皇帝,贪财皇帝,木工皇帝
,春药皇帝,万历长期不上朝,内阁首辅李廷机有病,连续上了一百二十次辞呈都得不
到消息,最后不辞而别。但是朱重八那一套八股教条,对读书人忠心思想禁锢还是挺大
的,明朝是虽是个烂摊子,但是几千年来,文官制度的完善,大明虽变成了无头僵尸,总体
还算运转自如.
2,袁崇焕所遇到的对手太强大了.中国朝代大概300年更迭一次,袁崇焕遇到的对手是大
清的开国太祖太宗,300年才出一次的人物,都是人中之龙.袁崇焕纵使人中之虎,也咬不
过龙啊.
3,袁崇焕仅仅是兵部尚书,蓟辽督师.换成现在的话是国防部长兼任沈阳军区司令.手中
权力极其有限... 阅读全帖
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【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: yweili (杨威利), 信区: History
标 题: 袁崇焕杀毛文龙其原因和后果 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 6 12:17:02 2007)
发信人: wangcz (壮壮~衣不如新人不如故), 信区: Emprise
标 题: 袁崇焕杀毛文龙其原因和后果 zz
发信站: 水木社区 (Thu Dec 6 23:19:48 2007), 站内
首先介绍一下 《国榷》、《崇祯实录》、《明季北略》、《明史纪事本末》,这四本
书是描述明末最权威的史书,至于满清修的《明史》一些荒诞不经和莫名其妙的地方可
以在这四本书中找到答案,我们先来看看这四本书对袁崇焕杀毛文龙的经过。
《明史纪事本末》载:“天启间,崇焕抚辽东,遣喇嘛僧镏南木座往建州主款,会罢归
末就。至是再出,无以塞五年平辽之命,乃复为讲款计。建州曰:‘果尔,其以文龙头
来’。崇焕信之,且恐文龙泄其款计”,“身入岛诱杀之”。
翻译:天启(明熹宗,朱由校,崇祯帝的哥哥)年间,袁崇焕经略辽东军务,谴喇嘛镏
南木座与后金议和,没成,崇祯元年,崇
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来自主题: paladin版 - 毛文龙的神话
哪有那么多文字技巧。就是想还一个毛文龙的本来面目。
之前神话袁崇焕的时候大家把毛文龙踩到了脚下,
现在为了把袁崇焕踩到脚下反过来神话毛文龙
其实也可以把毛文龙比作TG,早期积极作战,中期被后金狂踩,后期消极避战
打下的地盘和军队都看成是自己的,不愿假手他人。不受节度这个罪名我认为给毛还是
合适的。记得很多人谴责关宁军当年不顾大局,从京师窜回山海关,其实毛也是一样,
而且控制得比袁崇焕更严密。袁崇焕手下的五个人里面还有一个梁廷栋是朝廷掺的沙子
,毛文龙干脆就是统统都整成自己的养子,一大帮子都姓毛。还以张继善横绝旅顺,外
人不得入其军。按照袁崇焕地奏疏,他也是憋了好几个月才想到改贡道和劳军这个方法。
m******r
发帖数: 4351
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据说灰熊猫在这个版出没,我看你有点像,说话和他一样的这么自信,尽是主观的断言
。不知你有没有想过,你的断言,你的推理具有多大程度的必然性。
本来不想理你的,太弱了。不过这里的袁黑属耗子的,两天不拍他就能上房。所以还是
挨排扁一下吧。
1)袁是靠说“惊人之语”上位吗?
论对后金的成绩,袁当时不说第一,大概没人敢说第二。袁有两次大捷,没有败绩, 成
功安抚蒙古。除了袁,还有谁的业绩可以?熊廷弼,斩了;孙承宗,柳河之败下台了;
满桂,是武将,还是蒙古人。难道你以为大家招人都像国内某些地方不看简历专听对方
吹牛的吗?
“惊人之语”又如何?有书面的Proposal吗? 凭口头一语(而不是书面奏章)就能定罪,
明朝是文革吗? 退一万步, 就算真有按期责效,五年时间到了吗? 老毛也说解放战争五
年就能胜利, 结果一年敌人打到延安,山东几乎全丢. 还有, 要说“惊人之语”,你家毛
文龙说的就实在太多了, 毛文龙才是抢成绩的一把好手,忽悠得明朝把精锐水军拨给他
, 最后却占着茅坑不拉屎。
2)袁"矫诏擅杀军区司令"
笑死。哪来的"矫诏"?
还"擅杀"?袁杀毛是合法的;虽然袁和毛都拿尚方宝剑,但袁可以杀毛... 阅读全帖
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发帖数: 18158
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来自主题: History版 - 我来说一点对袁崇焕的看法
1629年7月,袁崇焕用尚方宝剑杀了同样有尚方宝剑的毛文龙(明朝制度:尚方宝剑只
能杀5品和5品以下官,5品以上必须走法律程序)。1629年10月,发生了清军兵临京都
城下的“己巳之变”。要否认两者之间的因果关系是很难的,三个月时间在历史的长河
中只是一瞬间。1630年袁崇焕经审判被处死
历史事实只有一个,史评当然见仁见智,可以有不同解读
把“五年平辽”的希望寄托在毛身上当然是没道理,但是他的军队起到了牵制后金军事
力量的战略威慑作用是无法否认的。皇太极试图灭他,招降他都没有成功过,至于“真
的能够保证毛就不降吗?”那不就是“莫须有”的另一种说法吗。
说崇祯杀袁崇焕“不顾大局、刚愎自用”也能说得过去,不过袁崇焕谋杀毛文龙在先,
“不顾大局、刚愎自用”得更过分,至少崇祯做的是他权力以内的事,走了法律程序。
出来混,迟早是要还的,袁崇焕还的太快了点,可惜了大明的江山
袁崇焕比不了岳飞,岳元帅没有谋杀过韩世忠,岳元帅掌兵权的时候金兵也没有能绕道
打到皇帝脚底下
x*****z
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20
来自主题: History版 - 毛似洪武,习如崇祯
毛泽东曾自比“马克思加秦始皇”,其实不恰当。毛是心狠手辣的政治流氓、权谋大师
,马克思只是埋首书斋、愤世嫉俗的激进思想家,二人的性格修养、精神气质格格不入
;作为草莽“革命家”、山大王,毛泽东的人生经历、为人处事与天潢贵胄秦始皇亦相
去甚远。
在共产主义“神圣家族”里,与毛泽东言行举止最相近的人其实是斯大林;在中国历代
帝王中,与毛泽东极其神似之人则是明太祖朱元璋。毛自比“马克思加秦始皇”是自我
膨胀、自我陶醉,与诸葛亮自比管仲乐毅寓自勉自励之意完全不同,试想,一身而兼祧
古今中外之主义宗师、帝王魁首,岂非世间“伟光正”之极致?然而,说毛是“马克思
加秦始皇”,实不如说毛是“斯大林加朱元璋”,或“中国的斯大林、现代的朱元璋”
更加传神,更加入木三分。
毛泽东神似朱元璋
关于毛泽东与朱元璋的相似之处,著名学者余英时先生写道:“就性格言,两人尤为肖
似,都是阴狠、猜忌、残暴兼而有之。除了语录、红卫兵、整肃干部,以及因自卑感而
迫害知识分子等仿制品之外,毛泽东师法朱元璋有时甚至到了亦步亦趋的境地。例如他
所提出而在大陆上一度广为宣传的口号‘深挖洞、广积粮、不称霸’便完全是抄袭朱元
璋的‘高筑... 阅读全帖
x*****z
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21
来自主题: Military版 - 毛似洪武,习如崇祯 (转载)
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标 题: 毛似洪武,习如崇祯
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 22 16:29:41 2015, 美东)
毛泽东曾自比“马克思加秦始皇”,其实不恰当。毛是心狠手辣的政治流氓、权谋大师
,马克思只是埋首书斋、愤世嫉俗的激进思想家,二人的性格修养、精神气质格格不入
;作为草莽“革命家”、山大王,毛泽东的人生经历、为人处事与天潢贵胄秦始皇亦相
去甚远。
在共产主义“神圣家族”里,与毛泽东言行举止最相近的人其实是斯大林;在中国历代
帝王中,与毛泽东极其神似之人则是明太祖朱元璋。毛自比“马克思加秦始皇”是自我
膨胀、自我陶醉,与诸葛亮自比管仲乐毅寓自勉自励之意完全不同,试想,一身而兼祧
古今中外之主义宗师、帝王魁首,岂非世间“伟光正”之极致?然而,说毛是“马克思
加秦始皇”,实不如说毛是“斯大林加朱元璋”,或“中国的斯大林、现代的朱元璋”
更加传神,更加入木三分。
毛泽东神似朱元璋
关于毛泽东与朱元璋的相似之处,著名学者余英时先生写道:“就性格言,两人尤为... 阅读全帖
m******r
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来自主题: History版 - 袁崇焕不怎么冤吧
新警察吧,这个问题现在几乎都没什么人问了。袁的官名是蓟辽督师,却管不了蓟州。
蓟州是蓟辽总督刘策管。刘策同样管不了辽东。这个是研究明末的常识。具体细节,去
google一下就行了。
想一想,顺天巡抚王元雅敢把袁崇焕调过去的四千援兵直接赶回来,如果袁崇焕有权管
辖蓟镇,王元雅又有何权利拒绝.
窃明说袁崇焕召刘策还镇,所以袁崇焕能管辖刘策,其实是袁崇焕到达蓟州(蓟州不等
于蓟镇)时候,已经接到临时授权调度指挥援军,所以袁崇焕才能指挥保定总兵,昌平
总兵,以及刘策等,并不是说蓟辽督师能管
即使从常理来分析,蓟门守卫京畿重地,怎么可能让边关大将统御。
袁能管的,是山海关、宁锦、登莱、天津、东江。袁能管东江,所以才能在上任一年里
,不停地和毛文龙较劲。也正因为东江是袁崇焕的管辖范围,他才能拿尚方宝剑来杀毛
文龙,要是跑到宣大去杀总兵满桂,尚方宝剑就不管用了。类似,毛文龙尚方剑只能杀属
于东江的他的部下,杀不了他上司。
当然,先斩后奏制度上成立,但是不合乎潜规则,所以说矫制
c*********d
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23
1.毛泽东简传要义评述
虎头蛇尾的叁峡舵手
毛泽东主席於一九七六年九月九日在北京病死时,大陆上曾流传一记幽默的评语,
说:毛如死於一九五六年,他在历史上的地位,应该是「中国的列宁」;如死於一九六
六年,还不失为一个「中国的史达林」。不幸他死於一九七六年,那他就只是个「中国
的毛泽东」了。
这项评语对毛来说,虽是谑而虐矣,却颇能为广大人民所接受。因为它评得公平合
理,恰到好处,也入木叁分。毛公在其生命的最後二十年中,其所作所为底祸国殃民的
程度,也确实是每下愈况;若不及时蒙教主恩召,其不知伊於胡底呢?
我们搞历史的碰到这一情况,首先就要问一声,毛公这样一位雄才大略的历史人物
,何以弄成这样一个「小时了了,大未必佳」地可笑的结局呢?
关於毛氏晚年的失德,近年来大众媒体上的评毛之论,都太看重於毛氏个人的行为
了。历史人物尤其是转型期中的历史人物的政治行为,不是不重要,但是其重要性亦有
其极限。
在一个治宏观史学的社会科学家看来,一部中国近现代史原只是一部近代中国社会
转型史。古老的中国在西方文明挑战之下,它要从一个东方式的传统农业大帝国千年不
变的「定型」,逐渐「转」变成一个西式而有中国特色... 阅读全帖
B***o
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24
观音灵感录续编
菩萨戒弟子惕园毛凌云敬述
第一章 绪言
第二章 救刀兵劫
第三章 救灾祸难
第四章 救疾病苦
第五章 救产婴苦
第六章 善恶劝惩
第七章 示现接引
第八章 结劝流通
第九章 礼念方法
第一章 绪言
第一节 略叙圣迹
观世音菩萨是古佛再来,在无量劫前早已成佛,号正法明如来,故称观音古佛。但以度
生念切,救苦心殷,不离寂光,倒驾慈航,为西方极乐世界阿弥陀佛之左辅,又为娑婆
世界释迦世尊之良弼,遍十方微尘国土,度二乘六道众生,共生极乐。应以何身得度者
,即现何身而为说法,虽常现佛身,而复普现菩萨、缘觉、声闻、及人、天、修罗、畜
生、饿鬼、地狱等九法界身;即山河道路,桥梁船筏,药草树木,楼台房舍,墙壁村落
等,亦随机化现,以施无畏,而垂济度。世人据迹而论,只云菩萨或大士而已。尤对我
等娑婆世界,因缘甚深,昼夜六时,常以大悲眼,观照世间一切众生,求救苦难、或求
赐福利、而称名之音声,即施护祐,拔苦与乐,故名观世音,简称观音。又名观自在,
谓自利利人皆能得大自在也。菩萨、简称也,音译具名为菩提萨埵;义译旧为大道心众
生,新译曰觉有情,又译大士。释为:菩者、觉也、度也,萨者、有情... 阅读全帖
s*****e
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25
虽然封建王朝的法律和现代意义上的法律不可同日而语,
不过既然有法,就还是要讲求程序正义。
袁崇焕督师,持尚方剑的权力,是“副将以下就地正法,
总兵官革职听勘。”
袁崇焕杀毛文龙,的确是不合法的。毛文龙再有罪,袁
崇焕也没有资格把他斩首。他毕竟是一总兵。究竟要不
要杀,还必须皇上定夺。袁崇焕擅权杀死毛文龙,也难
怪崇祯怀疑他要造反了。
袁崇焕的悲剧,和他只讲人治,不讲法,也有关系。
x*********g
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26
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
窃明说袁崇焕喜欢胡乱杀人,最著名的擅杀毛文龙不说,其中还提到袁崇焕做宁前道的
时候,查杜应魁一案,随手就杀了一个五品武官。
还说袁崇焕冒功。说努尔哈赤在宁远之后还四处奔波打蒙古打毛文龙,离开宁远八个月
之后才死,所以不可能是在宁远被炮打死的,而是以七十岁高龄病死的。
说袁崇焕的宁锦大捷,皇太极带了一万多兵,袁崇焕七万兵守城。结果袁崇焕说皇太极
用人海战术,连夺十七座城池,但是被明军杀伤甚众。然后野战大战三场小战72场,袁
崇焕奏折说连战皆胜,可是杀死的敌兵都被对方抢回去了。然后袁崇焕还说连续炮击对
方24天,每天都能打死上千人。可是袁崇焕却根本拿不出敌方首级。
还说袁崇焕胆小。皇太极回师的时候,留了些人在城外收割秋粮,袁崇焕严令明军不得
出城。只有一员猛将满桂违抗军令,领着自己的家丁把这些人赶跑了,斩首近两百个。
这就是宁锦大捷全部拿得出来的首级。
大家说这种说法有没有历史依据?如果真是这样的话,袁崇焕被崇祯杀死,那就一点儿
都不冤了。
m******r
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27
来自主题: History版 - 看了当年明月同学写的袁崇焕
你也就是跟着别人念念经喊喊口号,拿点自己的推理和根据论述一下好不好。
第一,杀毛文龙还真算不上是"莫须有",否则的话之前毛文龙去宁远和袁谈判的时候直
接抓起来杀了好不好。因为那样做毛的手下会不服气。所以袁在东江内部安插钉子,支
开毛文龙亲身去东江镇搜集证据半个月。
至于毛的事迹,可参考李光涛著的<毛文龙酿乱东江本末>一文就知道毛死得并不冤
其实袁并不是一定要杀毛文龙不可,自己去查一下,袁崇焕等一直要毛文龙做到什么而
毛不肯?
第二个,关于蓟州防卫战,既然"谁也说不清怎么一夜之间就从敌前变成敌后了",这不
正好侧面证明了后金是潜越进来的么。打开地图看一看那一带的燕山地形,如果后金有
心不要辎重走小路,怎么防得住
平辽平到北京也是如此,数千里长城防线,防守方要分散兵力处处设防,攻击方却只攻
一点,只要有一点因为奸细或者惫懒就会出问题,这是方舆考证的作者说的。何况后金
破口的地方属于蓟镇的刘策王元雅管,不归袁崇焕,袁崇焕之前还特意提醒,还派了兵
,人家说不要给撵回来了
m******r
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28
来自主题: paladin版 - 毛文龙的神话
第一,走私和抢掠朝鲜在袁改饷道之前就有了,而且不是零星小规模的
毛文龙酿乱东江本末里面考证得很明白,自己去看好了
第二,十几万难民那是毛文龙瞎吹,事后统计连老幼加在一起不过四万七千,而且养不
起你可以送到登莱或者其他地方, 这也是袁崇焕和崇祯的意思
第三,改饷道不是目的,而是手段,是为了逼毛文龙就范。是为了让毛文龙移镇,归朝
廷节制。这也是朝廷所认可的。不然的话毛文龙的上疏写得血泪俱下,明廷根本不为所
动就不好解释。只是最后毛文龙倔强到底,袁崇焕擅展大将大家都没有想到而已。
最后纠正你一个口误,袁崇焕不是假传圣意。另外,袁崇焕其实在二月的时候和毛会晤
的时候就可以杀毛但没动手。
m******r
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29
来自主题: History版 - 看了当年明月同学写的袁崇焕
反间计有点类似于草地密电,这些秘密的东西的问题是知道的人少,留下来的证据也少
,导致后世一直对有无争论不休。
我个人倾向于有反间计。主要是所有说法里只有反间计逻辑上最自洽。简要说一下我的
理由。
首先,崇祯翻脸的速度太快了。11月23日召见袁崇焕时态度好得不行,袁是穿着青衣小
帽请罪的打扮,结果崇祯赏赐了貂裘大衣给袁崇焕(袁好大面子),说明崇祯至少是原谅
了袁的失误。一星期后第二次召见上来就"杀毛文龙,今逗留何也",没头没脑的话把袁
崇焕搞懵了不知道怎么回答,说明崇祯处于极度气愤得情绪中,考虑到崇祯此时才18岁
左右,不善于控制自己的情绪,情报应该是他新近得到的。而且崇祯不惜冒着激反关宁
军的风险,不顾众多大臣的苦苦劝阻,临阵换帅,除了说明情况相当严重外,还说明他
认为情报比较确切——市井流言之类的小道消息是不够格的。
所以问题是,这个情报是谁提供的呢?
第二,袁的罪名,如我前面所说,从目前的史料来看,没有一个能落到实处。有人会说
斩帅,问题是斩帅虽然不合惯例,但是合法,崇祯事后认可了(虽然据说他很不爽)。所
以就是大家看到的"谋款而斩帅",回到了追究动机上,而动机这东西比较唯心,说你... 阅读全帖
m******r
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30
来自主题: History版 - 袁崇焕其实也没有啥大错
另外文章越长,越容易出纰漏.
我有个想法,如果崇祯把袁崇焕下狱后,自己指挥的满桂刘之伦等几次战役漂漂亮亮地
赢了,那么袁崇焕说不定还有一条活路。你看你能力不行吧,我能力比你强,服不服?
这样也许崇祯心情一好还有耐心听袁一方的辩解,放袁一条生路。(想起当年岳飞论述
淮西局势,朝廷不听,结果后来兵变果然如岳飞所料,岳飞反而有罪)。
事实是崇祯做得远远不如袁崇焕,为了保住面子,就得把责任都推到袁身上。(崇祯可
曾为自己瞎指挥检讨过?)
当时明朝和后金的和谈的情况,是后金内部更困难,皇太极愿意自去汗号,“上疏称臣
,求款再四”,还请朝鲜出面,“绍介其间”。还通过蒙古向明廷转告和谈的愿望。兴
兵攻明,每每打出求和的旗号。明朝也知道这一点,所以才会对议和这么排斥。结合两
次宁锦大捷,从若干年前的悲观变成片面乐观。
从袁崇焕罪名的演变看,也不像有城下经过这一节:
拿下袁崇焕的时候,崇祯质问两点:为何杀毛文龙,为何逗留京城不战,没有问为何蓟
门故意放水:
“上问以杀毛文龙。今逗留何也。并不能对。命下锦衣狱。”(《国榷》5505页)
过了几天,解释袁被逮的缘由,说关宁军不打仗,退懦自保。说的还是逗留不战... 阅读全帖
k**o
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31
来自主题: History版 - 袁崇焕不怎么冤吧
这个很难,为什么袁要杀毛文龙,因为毛文龙脱离了袁崇焕管辖,袁妄图用
杀毛文龙来收编东江镇到自己旗下。但是你和袁崇焕都没有意识到,这几乎
是不可能的。因为东江镇本身就是毛文龙当年带200家丁一刀一枪打出来的,
朝廷几乎没有给予任何支援。毛文龙就是这个集团的核心。杀了毛文龙,没
有任何人能服众。你让徐达,常遇春穿越过来也没用,因为这个集团只认
毛文龙。事实证明毛文龙死后,东江镇基本就失去了作用,反而成了朝廷
的隐患,最后朝廷付出的代价是满清入关劫掠,京畿糜烂,山东糜烂,
数千东江兵投后金,外加送去了大炮。
这一切都是袁崇焕假传圣旨,枉杀朝廷一品大员造成的恶劣后果。
l******a
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32
袁崇焕被崇祯招进宫中,袁崇焕明白崇祯要问他的罪,换上青衣小帽一身待罪的谦恭打
扮去见崇祯。袁崇焕可以不见,若不见,崇祯的命在他手中。袁崇焕要反有100次机会
可反。袁崇焕的忠君思想,还是去见了。崇祯最终把袁崇焕下狱。期间崇祯调兵不得,
那些部将盼主帅归,都不鸟崇祯,只得让袁崇焕给部将写信,这才调得动祖大寿的兵马
,部将祖大寿想用战功救主帅一命,连打几次胜仗,也救不了。最终崇祯下令把袁崇焕
用酷刑杀掉,还落个卖国罪名。崇祯此举,部将离心,尽失军心,人人寒心。
袁崇焕是儒家培养的典型的出将入相式人才。文弱书生却会带兵。
努尔哈赤一生大小100余仗,攻无不胜,战无不克。偏偏在宁远碰上小小的袁崇焕,兵
败并受伤,此次战役不久,医生叱咤风云的清太祖竟然英雄气短,一命呜呼了。
若说袁崇焕什么做错了,那应是不该杀毛文龙。毛文龙虽然腐败,但是却还算是能人干
将,掣肘努尔哈赤的老巢。
d********e
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33
红朝的那些事情(九十七)
毛泽东的湖南之行还算顺利。他在桂东找到了朱德的部队,此时朱德正被吴尚追得团团
转,毛泽东的到来无疑是雪中送炭。
由于杜修经仍然在名义上是党委的最高领导,朱德和毛泽东决定找个地方开会,好好算
一下帐,省得这位小兄弟再来指手划脚。在吴尚的穷追猛打下,毛泽东同朱德一路转移
,一直到八月二十三号,才在桂东的寨前村抽出空子,召开前委会议,开会的人不多,
只有五个人:朱德,毛泽东,陈毅,杜修经,龚楚。
杜修经也知道自已捅了大漏子。面对毛泽东等人的质问,他没有什么好说的,老老实实
地承认错误,表示对失败负责。于是前委通过决议,毛泽东、朱德带大队回井冈山,杜
修经、龚楚负责留在湘南,率领赤卫队开展工作。朱毛的意思十分一致,这两头领导去
哪里革命都可以,就是不要来井冈山,那里不希望看到他们的身影。
把根据地搞得一团糟,险些全军覆没,杜修经也确实没脸再呆在井冈山。但正所谓智商
无下限,大家都不说什么的时候,杜钦差居然又不甘寂寞,提出要把陈毅留下来,跟着
他打游击。
被点名的陈毅没说话,毛泽东也没有说话,两个人都把脸拉下来,仿佛面对的是空气一
般,反而是厚道的朱德忍不住了,当众大声... 阅读全帖
h***e
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34
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发信人: honde (宏德之坚韧不拔), 信区: WaterWorld
标 题: 不怕你说我五毛,咱就贴了!~什么是中国!?ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 9 21:01:00 2013, 美东)
什么是中国?
中国是诗书礼易、唐诗宋词、高宗孝武、仓颉玄奘、解县关云长、常山赵子龙。
不过,中国也是夏桀殷纣、赵高秦桧、酷吏来俊臣、阉竖魏忠贤;口蜜腹剑李林甫、焚
书坑儒秦始皇;还有专食人肝赵思绾、屠尽四川张献忠,扶不起的刘阿斗,贪不完的清
和坤,跳梁小丑袁世凯、虎头蛇尾汪精卫。
什么是中国?
中国,是惟一从未中断过的古文明。诞生两河流域的古巴比伦立国于公元前3000年,为
人类带来汉漠拉比法典、楔形文字和世界七大奇迹之一空中花园,文明史延续2000多年。
诞生尼罗河畔的古埃及立国于公元前32世纪,历经31个王朝,文明史全长2500多年,领
土涵盖埃及、苏丹、阿尔及利亚、以色列、耶路撒冷、土耳其、约旦和沙特,为人类带
来象形文字、金字塔、几何学和历法。没有古埃及文明,就不会有后来的古希腊罗马文
明。
诞生恒河流... 阅读全帖
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什么是中国?
中国是诗书礼易、唐诗宋词、高宗孝武、仓颉玄奘、解县关云长、常山赵子龙。
不过,中国也是夏桀殷纣、赵高秦桧、酷吏来俊臣、阉竖魏忠贤;口蜜腹剑李林甫、焚
书坑儒秦始皇;还有专食人肝赵思绾、屠尽四川张献忠,扶不起的刘阿斗,贪不完的清
和坤,跳梁小丑袁世凯、虎头蛇尾汪精卫。
什么是中国?
中国,是惟一从未中断过的古文明。诞生两河流域的古巴比伦立国于公元前3000年,为
人类带来汉漠拉比法典、楔形文字和世界七大奇迹之一空中花园,文明史延续2000多年。
诞生尼罗河畔的古埃及立国于公元前32世纪,历经31个王朝,文明史全长2500多年,领
土涵盖埃及、苏丹、阿尔及利亚、以色列、耶路撒冷、土耳其、约旦和沙特,为人类带
来象形文字、金字塔、几何学和历法。没有古埃及文明,就不会有后来的古希腊罗马文
明。
诞生恒河流... 阅读全帖
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什么是中国?
中国是诗书礼易、唐诗宋词、高宗孝武、仓颉玄奘、解县关云长、常山赵子龙。
不过,中国也是夏桀殷纣、赵高秦桧、酷吏来俊臣、阉竖魏忠贤;口蜜腹剑李林甫、焚
书坑儒秦始皇;还有专食人肝赵思绾、屠尽四川张献忠,扶不起的刘阿斗,贪不完的清
和坤,跳梁小丑袁世凯、虎头蛇尾汪精卫。
什么是中国?
中国,是惟一从未中断过的古文明。诞生两河流域的古巴比伦立国于公元前3000年,为
人类带来汉漠拉比法典、楔形文字和世界七大奇迹之一空中花园,文明史延续2000多年。
诞生尼罗河畔的古埃及立国于公元前32世纪,历经31个王朝,文明史全长2500多年,领
土涵盖埃及、苏丹、阿尔及利亚、以色列、耶路撒冷、土耳其、约旦和沙特,为人类带
来象形文字、金字塔、几何学和历法。没有古埃及文明,就不会有后来的古希腊罗马文
明。
诞生恒河流... 阅读全帖
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来自主题: Mod_CHN_Hist版 - 唐德刚:毛泽东专政始末(2)
自私心与责任感
当然写历史的人,也不能一竿打翻一条船。其实「自私」(Selfishness)
从另一角度来透视,又何尝不是一种「责任心」(Sense of Responsiaility)
呢?在中国历史上,自古以来的大英雄大豪杰,不都是以天下为己任吗?蒋公
在一九七五年「崩逝」之前,还不是以国家兴亡为己任的写了一副绝笔对联?
那位「且看今朝」的毛主席,在蒙教主恩召之前,以不同词句,表达相似心情
的纪录,不更是多不可数?……甚至那位「老有大志」的「中国脊梁」梁漱溟
先生,不也说过,他如死掉则民族就要遭殃,文化就要灭亡?抗战期间,在敌
机空袭之下,抱头鼠窜的刘文典教授,不也是说他在「替庄子跑警报」?
其实这种心理现象,不能以「自私」一语了之(如朱老总之所言),它在
心理学上叫做「自我中心」(Egoism)。自我中心和「牛皮主义」(Egotism)
以及「绝对自私」(人不为己,天诛地灭)之间的关系却稍有不同,虽然他们
原是一母所生的骨肉兄弟!
既然这些酸溜溜的老儒、迂夫子都还有这种心理现象,我们又怎能错怪蒋
氏毛氏那种盖世英雄之「朕即国家」的观念呢?俺一身系国族安危,能不善自
珍重?更何况生... 阅读全帖
J******y
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38
来自主题: History版 - 袁崇焕其实也没有啥大错
毛文龙与后金的书信往来,且不说真假有很大争议,就算为真,完全可以用虚与委蛇、
缓兵之计来解释。在毛文龙的角度上看,处在明、后金、朝鲜之间,维持现状,天高皇
帝远,在皮岛做山大王绝对是最佳选择。如果投降后金,皇太极令其毁镇、登陆(如郑
克塽),毛文龙该如何处之?
说到和后金通信,你们家袁崇焕同样交通敌国。
毛文龙不是不可以杀,如果袁崇焕杀了毛文龙之后,令一得力干将驻守皮岛,整军备战
,发挥至少不低于毛文龙的作用,那也就算了。一个人的生死荣辱在民族国家大义面前
都是小事。但后来的发展说明,袁崇焕杀毛文龙绝对是臭棋。
喜欢一个人就把他说成洁白无瑕的圣人,把他的对立面说成一无是处十恶不赦的罪人,
这不是读史应该有的态度。
a*****s
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39
来自主题: Military版 - 从袁崇焕杀毛文龙谈起
袁崇焕是个有争议的人物,有人说是大奸,有人说是大忠。杀毛文龙是争议的一部分,
为啥要杀,也没个定论。
有一种说法是,袁崇焕在皇上面前夸下海口,要五年平辽,崇祯皇帝当了真,袁崇焕上
了贼船,眼看灭不了后金,就想和谈,和谈一旦成功,也勉强算得上平辽了。袁督师害
怕毛文龙会是和谈的阻力,就一不做二不休,设计把毛文龙杀掉了。
这说法有一定的道理,但到底是不是真相,只有天知道了。我老注意到的是安给毛文龙
的罪名,比如开镇八年未复寸土,看上去像是欲加之罪的意思。
我天朝皇权时期治罪大臣,往往罪名大的不得了,真要杀你,犯了什么罪就显得不重要
了。
毛主席当家的时候也有这个现象。比如彭德怀有里通外国的罪名,这罪一看就是强加的
,但专案组上报,主席点头,也就定下来了。刘修养也相似,叛徒工贼内奸,冤枉的成
分也是不小的。但是,要打倒你,并不一定真犯了啥罪,只是主席的需要罢了。不是跟
主席跟的紧就行了,主席需要替罪羊的时候,该抛出来是毫不犹豫的,文革肇始红极一
时的王关戚,转眼就下了大狱。
主席尸骨未寒,英名领袖华主席一举荡平主席的老婆和亲信,判决的罪名竟然是反对毛
主席。真是滑天下之大稽。
小平同志用路线... 阅读全帖
g****t
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40
来自主题: paladin版 - 毛文龙的神话
"最后袁崇焕亲自上岛,坐岛上死等他多半个月"
这是哪来的胡说八道。
您老自从熊猫写了书,就这个话题也灌了n年水了,怎么一点长进也没有?
袁的奏折:
"五月二十九日抵双岛,而文龙至矣。" (六月初五毛就死了。)

袁崇焕于崇祯二年五月二十五日自北汛口开洋出海,经大王山风中岛松木岛
小黑山大黑山猪岛蛇岛虾蟆岛,二十八日泊双岛。旅顺游击毛永义来迎。
二十九日,崇焕登岛岭,谒龙王庙。当晚,毛文龙至。
”。
再过没几天,毛文龙就死了。哪里来的坐等半月?
智力低点不要紧。但念历史,不懂做笔记,作年表是不行的。
你这几年真是越来越狗屁不通了。
至于毛的军功,你可以查努尔哈赤,皇太极的话,
以及袁崇焕清点过的人头数。无论按什么记载,
需要解释的都是袁的军功,而不是毛的。
我老压根懒得跟你做科普。
s*****e
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41
来自主题: History版 - 我看袁崇焕
首先袁崇焕一腔热血,热情是值得肯定的。不过他最后的败亡,
和他个人为人处事也有很多关系。
1 杀毛文龙的问题:本质上说很简单,又是经抚不和。以前熊廷弼
和王化贞闹过,后来袁崇焕和满桂闹过。这次轮到毛文龙。不过如
今袁崇焕身份不一样了,比较托大,直接把毛文龙处决了事。皇上
也不敢怎么样。
2 袁在军事上指挥水平有限。守城可以,运动战指挥和战略眼光不
行。比方说满清从喜峰口入塞的时候袁崇焕还在锦州,完全不知情,
毫无准备。所谓上书要求蓟州加强防御只不过说说而已。很难想象
他身为督师对敌情麻木到这个程度。满清十几万人入塞一点都不知情?
3 另外袁处事有点刚愎自用。杀了毛文龙,东江镇生变。开马市卖
大米,刚好让满清假借蒙古之手购买了军粮。
所以满清兵临城下,他多少要付点责任。
m******r
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来自主题: History版 - 袁崇焕其实也没有啥大错
你知道是张浚擅杀曲端?那么就是你之前故意误导大家是狱吏杀的曲端了?
东江也没有很快分崩离析。至少已经是袁崇焕死后好几年了。袁崇焕死了,他属意的东
江接替者刘兴祚也死了,如果这二人在,局势如何发展很难说。另外,东江也不都是毛
文龙的铁杆,守旅顺的八千南兵就没有叛变,后来被孔有德卖掉的。本来岛兵那边有陈
继盛,配合刘兴祚一起弹压没有问题。袁崇焕在的时候还能笼络东江军(加饷),因为他
为了自己五年平辽的事情总不能让东江反弹的太厉害吧。但是袁一死,东江就成了后娘
养的了,没人把东江系统当回事,刘兴祚立了那么大的功,死了白死,当然令人心寒。
至于什么所谓”制度还不规范“的,前面我本来要扁这个,但漏掉了,正好你又着重强
调,我就说一下吧。明末制度也不规范,如果真要规范的话毛文龙的十二斩罪就一点也
不冤了。可是正是你们袁黑辩解说战时一切从权的。关于十二罪的具体辨析,网上到处
都是;比起曲端来说,毛文龙死得不冤,想平反都没处平反,这个总是事实吧。
至于阴招搞死,大家一样都知道是你干的,而且连个像样的罪名和证据都没有。假若换
一下位置,是袁崇焕把毛文龙抓起来,安个通夷的罪名,然后授意狱吏酷刑弄死,这样
... 阅读全帖
b*****t
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来自主题: ChinaNews版 - 他们为何声讨茅于轼?
2011-6-1(2 天前)
他们为何声讨茅于轼?
从 喷嚏网----阅读、发现和分享:8小时外的健康生活! 作者:caijing
他们为何声讨茅于轼?
作者:黄章晋
茅于轼被起诉,画像被老工人们在脸上红笔画上叉,实在是意料之中的事。
那些痛恨茅于轼的人,无论是曾呼风唤雨的高干子女,还是退休的平头百姓,今天
都是六七十岁的社会边缘人,处于人生存在感和价值感的最低潮。
对这些人来说,人生最美好的青春全在毛的时代,人生最值得回忆的无数个美好时
刻,也大都在毛的时代。对他们来说,茅于轼否定的不是毛这个人,而是他们这一代的
人生价值和意义。
九斤老太太的现在永远不如过去,是一种普遍心理,只是在今天,它或许比任何时
代都更强烈。对中国这一代老年人来说,随着企业改制、城市改造、农村空洞化等一系
列巨变,他们以往全部的社交关系、价值归属、情感纽带、道德载体、文化寄托,随着
他们熟悉的旧世界的完全解体,被完全粉碎肢解。
有什么可以对抗巨大的心理失落,有什么可以对抗孤独,有什么可以安置自己的价
值,有什么可以慰籍自己的心灵?
在没有宗教,没有社区,没有组织的精神真空里。惟一可以拥抱的,也就是过往的
回忆... 阅读全帖
h*****e
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44
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
个人见解,袁崇焕杀毛主要是毛不愿意听袁崇焕号令,袁崇焕没有在辽东统一军事指挥
权就没办法5年破辽,而毛死后那些政治后果袁崇焕考虑不周到,导致他最后的下场,
最终还是袁崇焕政治不成熟,这点和岳飞是一样的。 封建制度,不懂上意确实是很危
险的。
不围点打援主要是因为没办法这么做,游牧民族都是自带干粮打仗,所以行进速度很快
,打农耕民族,到处可以枪吃的补给,所以不怕,围成就不那么方便了,后勤更不上,
就只能撤了。
k*****e
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45
来自主题: QueerNews版 - 他们为何声讨茅于轼?
【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: boycott (haha), 信区: ChinaNews
标 题: 他们为何声讨茅于轼?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 3 00:41:48 2011, 美东)
2011-6-1(2 天前)
他们为何声讨茅于轼?
从 喷嚏网----阅读、发现和分享:8小时外的健康生活! 作者:caijing
他们为何声讨茅于轼?
作者:黄章晋
茅于轼被起诉,画像被老工人们在脸上红笔画上叉,实在是意料之中的事。
那些痛恨茅于轼的人,无论是曾呼风唤雨的高干子女,还是退休的平头百姓,今天
都是六七十岁的社会边缘人,处于人生存在感和价值感的最低潮。
对这些人来说,人生最美好的青春全在毛的时代,人生最值得回忆的无数个美好时
刻,也大都在毛的时代。对他们来说,茅于轼否定的不是毛这个人,而是他们这一代的
人生价值和意义。
九斤老太太的现在永远不如过去,是一种普遍心理,只是在今天,它或许比任何时
代都更强烈。对中国这一代老年人来说,随着企业改制、城市改造、农村空洞化等一系
列巨变,他们以往全部的社交关系、价值归属、情感纽带、道德载体... 阅读全帖
y****n
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有关薄熙来前途和出路的几则极其重要文字
薄熙来与其争进常委,不如力争实行共产党两党制
CDZCYC 陈泱潮推特194
2011-7-24
194.薄熙来与其争进常委,不如力争另立新党。维护一党专制钻头觅缝挤进常委,5年
光鲜必换来千古骂名。莫若另立新党促成两党政治万古流芳。今日中国变数在西南,汝
已得地利。要知道顺应天心民意,切莫做为一己之私争权夺利顽固抗拒民主潮流的千古
罪人。识时务者为俊杰,顺天应人开万世太平为圣贤!
《推背图》预言当下中国政局已经进入坤卦
@CDZCYC 陈泱潮 推特59
2011-05-21
59.中国未来学经典《推背图》关于坤卦王气在西南,将由云贵川西藏人为主,建立
中华(联邦)合众国的预言,也必将应验!请参看陈泱潮文集破译《推背图》对中国近
现代政治演变史预言的“天命前定”http://blog.boxun.com/hero/chenyc/84_1.shtml 一系列文章:例如关于蒋介石、毛泽东 http://blog.boxun.com/hero/chenyc/85_1.shtml 、江青 http://blog.boxun.com/hero/chenyc... 阅读全帖
m******r
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47
来自主题: History版 - 袁崇焕不怎么冤吧
直接斩帅还是先收权徐图之,这个只是做法的不同,实际中运用要看具体情况。
袁崇焕斩毛文龙,他的部下并没马上反,按你的逻辑,是不是说明袁杀的没错?从这点
来看,袁崇焕做的还不错,毛的部下闹事是在袁死后,还是在登州地面上,不是皮岛,
所以其实是后人无能。直接入军斩将,关键在于具体操作,事前和事后布置。就拿你钟
爱的宋朝的例子,余玠斩王夔,反了么?
不直接斩帅的,像你说的先收权徐图之,具体做法没操作好,也一样会反。例子多了去
了,比如朱棣。
至于袁为什么没有像宋朝对岳飞那样先解除毛文龙的兵权,黄宗羲说的其实不错,大意
是:毛文龙索饷,不应则跋扈,恐喝曰:臣当解剑归朝鲜矣.其内怀异志非—日也。用参
、貂之赂贵近者,使者相望于道。密结朝士为心腹.潜布耳目于辇毂之间,侦伺朝廷动
静非一日也。崇焕朝请.文龙夕知,朝令未下,巳得预为之备。请之而从.固拥兵不肯
就逮,请之而不从,益反侧内不自安.速其叛而树之敌。非计之得也。此其所以不请而
诛,甘受专杀之罪而不辞者也。 换句话说,即使入军杀帅确实有降低军心的因素,也
是两者相害取其轻。
至于“岳家军算个毛”。你列的吴家军后来不就出了个吴曦么。
vesper,... 阅读全帖
t*******a
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48
作者: 李晨辉 | 2011年02月25日
本文地址: http://lichenhui.blshe.com/post/10649/650281
据说,美国正在联合中国周边的其他国家、敌对势力,比如韩国、日本、印度,甚至越
南、菲律宾,据说都已经差不多被他们联合起来,围堵我们,据说他们的目的就是要搞
垮、搞乱中国。据说,美国,还有西方等一切发达国家,就是这么一个玩意儿,他们自
己发达了,崛起了,但是他们却往往如同那种嫉妒而又狭隘、近似于疯狂变态的女人,
不希望中国也能如他们一样富裕繁荣,不希望中国人也能和他们一样过上富足、有尊严
的生活。据说那种国家的人,一看到别人也过上和他们一样的生活就抓心挠肝心里难受
叔可忍婶不可忍。据说,这样的国家,不仅仅不希望中国繁荣和谐,甚至,他们几乎不
希望全世界所有的国家都好。所以,几乎所有出了麻烦的国家,都把自己乱套,甚至倒
霉、倒台的原因,归结为美国人的因素,仿佛美国就是上帝,他们让谁灭亡,谁就活不
成。美国让你三更死,没人敢留到五更。比如,疆域辽阔,硕大无比,又据说曾经无比
强大的前苏联,还有前苏联的那些把兄弟东欧各国,美国人放了个屁,这些国家,就... 阅读全帖
t*******a
发帖数: 755
49
为什么我们不赶快联合起其他国家,搞垮美国?
作者: 李晨辉 | 2011年02月25日
本文地址: http://lichenhui.blshe.com/post/10649/650281
据说,美国正在联合中国周边的其他国家、敌对势力,比如韩国、日本、印度,甚至越
南、菲律宾,据说都已经差不多被他们联合起来,围堵我们,据说他们的目的就是要搞
垮、搞乱中国。据说,美国,还有西方等一切发达国家,就是这么一个玩意儿,他们自
己发达了,崛起了,但是他们却往往如同那种嫉妒而又狭隘、近似于疯狂变态的女人,
不希望中国也能如他们一样富裕繁荣,不希望中国人也能和他们一样过上富足、有尊严
的生活。据说那种国家的人,一看到别人也过上和他们一样的生活就抓心挠肝心里难受
叔可忍婶不可忍。据说,这样的国家,不仅仅不希望中国繁荣和谐,甚至,他们几乎不
希望全世界所有的国家都好。所以,几乎所有出了麻烦的国家,都把自己乱套,甚至倒
霉、倒台的原因,归结为美国人的因素,仿佛美国就是上帝,他们让谁灭亡,谁就活不
成。美国让你三更死,没人敢留到五更。比如,疆域辽阔,硕大无比,又据说曾经无比
强大的前苏联,还有前苏联的那些... 阅读全帖
T**********l
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50
来自主题: Military版 - 我眼中的的孙承宗和袁崇焕
1、孙承宗和袁崇焕都算历史的一级人物,至少是一级半的人物。但是都有各自致命弱
点:
(1)、承宗是优秀的战略制定者,和优秀的政治家。在关锦防线的构建中,起到的主
要的牵头和领导作用。但是,从大凌河之战、柳河之败的过程和结果来看,他并不是优
秀的战术执行者。在宁锦之战、北京保卫战和之后的松山、锦州大战的过程来看,都有
野战的接触,大都过程类似,结果却相差甚远,没有一个优秀的战术执行者,即使战略
没有失误,战败也在所难免。孙承宗自身虽然是一个优秀的战略制定者和领导者,但其
本身难以独自力挽狂澜。
(2)、袁崇焕在当年明月的笔下是二级人物,理由我基本认同,但是结论我认为错误
。在明朝末年,正是袁崇焕的出现,改变了明方一败再败的尴尬局面,也得到了大家的
认同。“丐知中国有人矣”和“十余年未尝有此劲敌也”就是最好的写照。但是袁崇焕
的性格孤僻、耿直,不会与人沟通,也没有政治头脑,所以后来才犯下了“五年复辽、
纵敌长驱、擅主和议、专戮大帅”的错误。可以说,最后袁崇焕的死,就像当年明月说
的那样,是由其自身造成的。但是袁崇焕死后,明朝方面在于清朝的大规模交锋中再也
没有取胜,是不争的事实,主要原因即... 阅读全帖
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