r***k
发帖数: 13586 | 1 偶并没有说蒋上台没有毛上台好，偶后边说了，直接走资本主义道路比现在这样折腾好
。偶提到蒋，主要是说蒋也没有带来共和，蒋杀的人也不少。蒋和毛的本质区别并不在
这里，而是一个是走资本主义道路，一个是走共产主义道路。
3年灾害政策失误确实有过错，但事前主观上并没有意识到严重性，把灾害死人都说成
是毛杀的，这种说法是不合理的。中国历史上旱灾大批死人的也不少，比如明末长达几
十年的连续灾祸，把这些死人都说成是崇桢杀的，也是不合理的。
之所以说是马克思的责任，大家可以看到共产主义阵营国家的经济发展明显不如资本主
义阵营。有些国家本来就是一个国家切成两半，比如德国朝鲜。造成这种状况的责任不
会也由老毛来负把。
人。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 2 宁远大捷的时候，毛文龙都可以一路打到沈阳城地下，其实宁远大捷，是毛文龙牵引，
导致努尔哈赤撤兵，毛文龙至少是60%的功劳，袁校长就是仅仅坚守，没有外援或者瘟
疫的话，是无法让围兵自己撤退的。
那北京之围的时候，袁校长不至于比毛文龙兵少，完全有能力打击沈阳，至少是佯攻肯
定是可以。
这些事情合起来，真是感觉袁校长杀毛文龙是议和的投名状，和杀岳飞，杀韩侂胄差不
多 |
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J******y
发帖数: 1442 | 3 “当后金比明的实力强的时候，连毛文龙也会反。”
人嘴两张皮，随你怎么说。
毛文龙起兵的时候，后金在辽东已经占绝对优势了，谁都看得出，明朝至少一时半会拿
后金没有办法。而此时的毛文龙两百人的孤军深入敌后，后来还数次被追入朝鲜，只以
身免。而且，毛文龙和后金有血仇（杀佟养正），只要清廷抓不住，毛文龙定不会降。
一个证据就是满清已经得天下之后，他长子也绝不出仕，虽然当年他爹的部下大多贵为
王爵，礼之甚恭，数欲荐之。
说到气节，土匪流氓从来都高过文人将相。 |
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b*********e
发帖数: 2642 | 4 牛头没说袁是圣人毛是罪人吧，只是说毛可杀，但同时袁杀毛不是好举措。
毛可不可杀另说，这事袁肯定做得不好：因为杀完之后的效果比不杀的最坏效果也差
不到哪去，也就是说还不如不杀。
我个人对毛没啥好印象，就冲他的那些干儿子们后来的表现，大概可以瞥见一些他自
己的风骨，起码很难让人相信一个忠臣会收集培养起这么一伙贪生怕死的软骨头。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 5 否定什么啊。毛事先根本不知道袁要杀他，如果知道，就不知道会出什么妖蛾子了。
袁精心策划，故意远离毛的驻地，事先还用军士围成一圈，外面毛的手下不知道发生了
什么事情，都没反应过来。这事搁你你也没办法啊。从描述看之后毛的手下有想动手抢
回毛文龙的意思，但被袁吓住了
你要怪，只能怪袁这个人，胆大包天，不按常理出牌。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 6 此一时，彼一时啊。
本来袁只是想让毛移镇金州的，毛一直不肯。等到袁把杀毛的一切准备工作做好了，这
个时候袁的要价当然要提高了，毛让位当然比让毛迁到金州继续阴奉阳违要好得多，后
者这个已经对不起这些准备工作了。
好比说，现在TG和菲律宾争夺南海诸岛，谈判的时候TG说你给我美济礁就行了，菲猴不
干，等TG调集四艘航母，一千架飞机，十万天兵千里迢迢，数百亿美金砸进来了，这时
候TG还会说菲猴只要你给我美济礁我就撤兵了吗？ |
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w****n
发帖数: 25644 | 7 辽东在敌后啊，当然得是独立王国。土工在敌后的根据地哪个不是独立王国？
上面的拨款？指望那一点点拨款，毛大帅早就饿死了。辽东的主要作用是牵制，让建奴
不能长时间或者远距离进攻。比如建奴后来多次绕道蒙古，攻入京畿甚至远至山东腹地
。倘若毛大帅在，再给建奴几个胆子也不敢绕道蒙古。
有毛大帅在，朝鲜就不至于失陷，蒙古就不会完全依附建奴，大明的战略环境就不会如
此的险恶。
多的不说，毛大帅只要有养辽西的十分之一的银子，也不至于自己收税甚至抢劫。 |
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m***2
发帖数: 267 | 8 死老虎，我给你道歉？你丫就是恬不知耻！你去投诉吧。
(1)脏话老子说了没？说了，我承认。你狗日的说了没？你不用承认也不用否认。你投
诉别人的内容跟你说过的那些对照一下不就清楚了么。
我个人认为我骂你的那些话，你这孙子犯不上去投诉。前几天我跟好蛋对骂，当然是好
蛋先骂的，好蛋那么脏的嘴老子也没去投诉他。mlgbd，照你那孙子样，军版每天得封
多少人，一潭死水你丫就快乐了？
（2）不错是不是牛逼，那就要看是不是真的不错。这个你有意见么？好比我说你死胖
子是好孩子，学习不错，每天早早就跑到学校，很晚才回家。实际是不是吹牛逼呢？你
得拿出成绩单看看吧。我说的话是我说的，你别扯毛轮。昨天骂你的是我一个人，你别
拉扯毛派其他人。
（3）老子帖子说的是你污蔑我造谣的事情，我没说你造谣没造谣。当然，如果你理解
成我说你污蔑是正确的那就是你造谣了，那也成。
（4）韩先楚的帖子你说没功夫回答也好，我的问题太次也罢，反正话都叫你说了。那
个帖子有多长大家也都能看到了现在。我那么多问题你都回答了，就最后一个你不回答
，反正你有这理由那理由，不是头疼就是屁股疼的。
（5）如果你不认同没有回答我的最后一个问题不算... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 9 何新新春最新言论：复兴之路
2012-01-23 04:07:44
复兴之路
何新论世卫组织、外交、军略与复兴古中华文化
（何新博客最新博文摘要）
1、论世界卫生组织（WHO）
何新指出：自从中世纪以来，共济会（其分支之一是十字军的圣医院骑士团）就与医学
界关系密切。共济会与后来组织起来的国际红十字会、国际医学组织一直具有复杂而密
切的关系。因为共济会深切了解医院、医生及医疗制度可以救人，也可以杀人于无形。
WHO徽章中的蛇杖具有共济会符号的神秘宗教含义：
何新认为，今后国家如果对国民健康负责，那么对来自世界卫生组织（WHO）输入的任
何强制性、全民性的免疫注射及其他药物建议和运动，都应当有所警惕。
从历史看，WHO干过一些好事和慈善事业。但上世纪60年代以来WHO的和平队与CIA也关
系密切，在亚、非、南美等发展中国家，臭名昭著地干过一些杀人不见血的坏事。中国
没有必要对其唯命是从，没有理由让中国人成为生物武器的实验品。
何新个人还认为：中国本土医学界各种文化知识及科研仍处于陈旧、落后状态。医疗健
卫制度的市场化改革弊端甚多。某些被共济会基金会资助的海归医学人士科研背景复杂。
因此... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 10 何新新春最新言论：复兴之路
2012-01-24 ——论世卫组织、外交、军略与复兴古中华文化
1、论世界卫生组织（WHO）
何新指出：自从中世纪以来，共济会（其分支之一是十字军的圣医院骑士团）就与
医学界关系密切。共济会与后来组织起来的国际红十字会、国际医学组织一直具有复杂
而密切的关系。因为共济会深切了解医院、医生及医疗制度可以救人，也可以杀人于无
形。
WHO徽章中的蛇杖具有共济会符号的神秘宗教含义：
何新认为，今后国家如果对国民健康负责，那么对来自世界卫生组织（WHO）输入
的任何强制性、全民性的免疫注射及其他药物建议和运动，都应当有所警惕。
从历史看，WHO干过一些好事和慈善事业。但上世纪60年代以来WHO的和平队与CIA
也关系密切，在亚、非、南美等发展中国家，臭名昭著地干过一些杀人不见血的坏事。
中国没有必要对其唯命是从，没有理由让中国人成为生物武器的实验品。
何新个人还认为：中国本土医学界各种文化知识及科研仍处于陈旧、落后状态。医
疗健卫制度的市场化改革弊端甚多。某些被共济会基金会资助的海归医学人士科研背景
复杂。
因此，对名曰归属在“联合国”而实际是被共济会下属基金... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 11 一直以来，很多人纠缠于袁杀毛的事实, 却少有人仔细想一下袁到底要让毛做到什么。
从前后的奏疏, 杀毛的细节等来看,袁的要求是移镇，定营制，分旅顺东西节制，设道
厅稽核兵马钱粮，恢复旅顺镇江。如果毛当初满足了袁的这几项要求，袁还能以此翻脸
杀毛么？ |
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w*l
发帖数: 754 | 12 经历过毛时代有正常思维的人是不会喜欢毛的，更不会崇毛。因为没人愿意过那种连基
本生活必需品都没保障需要凭票来买如粮食、肉、蛋等。更别说很多人的基本权利甚至
生命都没有保正。没有经历过毛时代的人可能是对现今社会不公平、贪污腐败横行加之
管方宣传才对其盲目崇拜，犹如好龙之叶公，当真正的毛在世，恐怕都要下得半死 |
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w*l
发帖数: 754 | 13 经历过毛时代有正常思维且没有忘掉那段历史的人是不会喜欢毛的，更不会崇毛。因为
没人愿意过那种连基本生活必需品都需要凭票来限制购买如粮食、肉、油、布、肥皂等
，高中毕业后失去上大学的机会必需到偏远的农村当知青，更别说很多人的基本权利甚
至生命都没有保障。没有经历过毛时代的人可能是对现今社会不公平、贪污腐败横行加
之官方宣传才对其盲目崇拜，犹如好龙之叶公，如果真正的毛转世，恐怕个个都要吓得
半死 |
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b****l
发帖数: 23606 | 14 这不可能。大炮绝对超老毛。
老毛就是大炮的好学生。老毛一直和老常争正统。老毛一直
claim自己才是大炮接班人，老常背叛了大炮。
炮哥，收了两个好干儿子，一个常公，一个毛公。谁赢了丫
都不会吃亏。丫真牛。 |
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发帖数: 1 | 15 人有两种，高端的，叫文化人，其他的人，是低端。
文人，不一定是文化人。鲁迅先生文人，也是文化人。老毛也是。林语堂是文人，但不
是文化人。没错，林是文化大师，但他政治不正确，排除任何政治不正确朋友为文化人
。王蒙是，余秋雨是，周国平是，周带鱼是，钱理群是，于丹是，韩少功是。。。至少
他们没有让我看见明显的政治不正确。
但回头一看，有意思了，他们还真都是文人。文化人，是不是好人？不一定。好人多了
，但一万个好人中不一定有一个文化人。余秋雨抛弃前妻，够狠，所以不能确定他是否
好人，一个如他自己标榜的君子。
孔子是文人，也是文化人。是不是好人？不知道了。他杀少正卯，连最崇拜他的子贡都
不能认可。我发现，杀少正卯的罪名和苏格拉底完全一样。
马云是个文化人，而且是个好人。为什么，因为他是毛派。 这可刺激到某些朋友了。
郭文贵为什么喋喋不休说马云要完蛋，不就是因为敌视毛么？
但是中国大企业家玩完的真的很多，所以郭文贵的自信力也是有来头的。特别是和当局
不喜欢的政治任务挂钩的企业家，光辽宁就有两个，一个徐明，受薄熙来之累，一个杨
什么的，受金正日牵连。走资派不喜欢老毛，马云高调崇毛真的很危险。 |
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W*******n
发帖数: 4140 | 16 反毛分子，请记住，记牢了，我没有必要去争权夺利，我只要一个平安、充实的工作、
生活，这却是邪恶国家政权恐怖体制所不能给的，而毛共制度偏偏能给。这就是，为何
美国流氓政权扶植婊子特色工铲裆上台后，一直反毛、诽毛，却崇毛的人越来越多。还
记得，在美国流氓世界的象征城市纽约市的华人平民窟里，不少人家都有毛泽东画像吗
？一些电视台都只敢躲躲闪闪地露一点。另外请记得，为何美国白人在伊拉克被杀，全
世界这么热闹呢？ |
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k*******8
发帖数: 2320 | 17 毛泽东与当今社会风气的关系
作者：白丁
http://blog.sina.com.cn/s/blog_643288830100i77h.html
许多崇毛人士呼唤毛时代重来的的理由之一即是当今腐败横行、社会风气败坏。那么，
回到毛时代，就真的能消除腐败和歪风邪气吗？恰恰相反，毛的那一套主义、路线、体
制正是腐败、歪风邪气的根源。
要讲清这个问题，必须首先谈谈人性。关于人性，历来有性本善、性本恶之辩。其
实，人性者，人之天性本性也，无所谓善恶，如果非要说有善恶，其依据不过是：有利
于或者至少不妨害他人、群体的利益则称为“善”，否则称为“恶”。就像一株棉花、
一棵果树，有的枝杈能结出棉花、果实，便被认为善；否则便被视为恶。其实对它而言
，不过是遵循自然法则的生存、生长的本能罢了。
人类所要做的，就是抑恶扬善。抑恶扬善，有两种办法，一是靠内心的觉悟，二是
靠外力监督、制约。古今中外的经验表明，靠道德教化和内心觉悟，实现对恶念恶行的
抑制，向来是苍白无力的、徒有一时之效而不能长久的。东方国家历来重视道德教化，
今日之轰轰烈烈的先进人物宣传随处可见，但国民素质、社会风气如何，人所 |
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c*****3
发帖数: 1141 | 18 2011年1月12号，一座高9.5米的孔子青铜雕像，突然在天安门广场矗立起来。这尊孔子
像，与毛泽东像遥相对立。仿佛一种暗示，尽管孔夫子被“恢复了名誉”，但却改变不
了一个事实：孔夫子与毛泽东势不两立。
处身毛泽东时代、尤其文革中“批林批孔”运动高潮（上世纪七十年代），人们绝难想
像，四十年后，被毛泽东和共产党“批倒批臭”的孔夫子，竟会重新受到尊宠，甚至被
抬到最高政治舞台－天安门广场。
如果人们的想像力稍加延伸，另一个四十年之后，今日被胡锦涛和共产党“批倒批臭”
的“西方价值观”、普世价值、诺贝尔和平奖，等等，在那时的中国，又将是何等地位？
孔子一生流亡，颠沛流离。生前，其学说几乎不被任何统治者所接受，而且，当时的铁
律是，法家压倒儒家，秦国以武力和暴政一统天下。从汉代开始，孔子与儒学，才开始
得到尊崇，逐渐成为“主流价值”。甚至，连那些入侵中原的外来势力，建政后，也尊
孔崇孔，比如蒙元和满清。究其动因，不外是：孔儒学说，在统治者看来，有利于维护
王朝“秩序”。
据统计，历史上，战乱时，儒学靠边站，往往是不择手段的厚黑者胜。不仅战国时如此
，后来的南北朝和五代十国时期，也是如此。最靠... 阅读全帖 |
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w***3
发帖数: 387 | 19 2011-01-25 11:18 作者： 陈破空
2011年1月12号，一座高9.5米的孔子青铜雕像，突然在天安门广场矗立起来。这尊孔子
像，与毛泽东像遥相对立。仿佛一种暗示，尽管孔夫子被“恢复了名誉”，但却改变不
了一个事实：孔夫子与毛泽东势不两立。
处身毛泽东时代、尤其文革中“批林批孔”运动高潮（上世纪七十年代），人们绝难想象，四十年后，被毛泽东和共产党“批倒批臭”的孔夫子，竟会重新受到尊宠，甚至被抬到最高政治舞台－天安门广场。
如果人们的想象力稍加延伸，另一个四十年之后，今日被胡锦涛和共产党“批倒批臭”的“西方价值观”、普世价值、诺贝尔和平奖，等等，在那时的中国，又将是何等地位？
孔子一生流亡，颠沛流离。生前，其学说几乎不被任何统治者所接受，而且，当时的铁律是，法家压倒儒家，秦国以武力和暴政一统天下。从汉代开始，孔子与儒学，才开始得到尊崇，逐渐成为“主流价值”。甚至，连那些入侵中原的外来势力，建政后，也尊孔崇孔，比如蒙元和满清。究其动因，不外是：孔儒学说，在统治者看来，有利于维护王朝“秩序”。
据统计，历史上，战乱时，儒学靠边站，往往是不择手段的厚黑者胜。不仅战国时如此，后来... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: Military
标 题: 小将综合症的病因是盲目崇美，崇拜到极端就失望了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 9 09:58:14 2013, 美东)
（部分五毛除外）
加之本身的脑残，缺乏基本的分析能力，所以回到舔共的邪路上。关键是在被匪共禁止
的网站上舔共，竟然还如此理直气壮，真是脑残到极点了。其实美国就是一套先进的制
度，但是和任何制度一样，也有缺陷，客观看待，还比匪共的强上千万倍。
卑鄙的小将表现出如痴下贱的人品。关于匪共的邪恶（如武装保卫侵华的俄匪，感谢日
本侵略等大奸大恶），就是发展看，找出各种理由不承认是汉奸。对于正常的观点，如
柴玲，刘晓波，高智盛，丁子霖，艾未未，南方周末等凡匪党打击的则必用极端的放大
镜去找其负面，然后彻底全面的批判，实际上是秀小将自己的下贱。
如果不服气，又哪个小将谴责过武装保卫（正在侵略中国的）苏联？？如果没有，就是
下贱，如果为之开脱，就是汉奸。 |
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C*********g
发帖数: 3728 | 21 我不认为袁是个二愣子.在对付毛文龙上,他有几个选择。可以抓，可以免职，但是难保
没有后患。只要毛文龙死了，那么毛家就没有翻案的可能，崇祯也只能靠他来负责辽事
。杀毛是最有利的选择。这样的人哪能叫二愣子...我倾向于认为他是一个实用主义者,
和瓜瓜爹有一拼。
点。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 22 没有办法，有些人就是相信演绎和野史，认为正史是“自相矛盾，无稽之谈”，并认为
从正史出发就是“书呆”。
关于袁崇焕，正史记载根本没有什么明显自相矛盾的地方，几乎条理清楚。其中关于他
镇守关外的相关战略安排、努尔哈赤死后他与皇太极的书信往来、朝廷的要求与态度、
以及他私杀毛文龙的事情都记载相当清楚。当然，至于其背后动机和出发点，这个可以
讨论。-- 其中关于袁所坚持的“积极防御，以辽治辽，筑城养战”战略，和当时明朝
的国力，尤其是遭遇农民起义有很大关系。
以前讨论吴三桂事情的时候就已经说明，满清入关中国的“天时”与“人和”具有极大
的偶然性。灭亡明朝的最主要力量是大顺李氏集团，这个在史学界几乎是没有争议的。
在整个明朝灭亡的过程中，满清在辽东的存在，可以说很好的牵制住了明朝的军力，而
明朝自身风雨飘摇，内乱丛生，李氏等人一而再的起事造反，国将不国。 |
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F********l
发帖数: 208 | 23 这段大概是说孔、耿、尚的问题。
毛文龙死后，孔有德、耿仲明被孙元化收留，崇祯四年大凌河之战，孙元化派孔、耿去
救援，两人走到吴桥后发动兵变，杀回登州捉了孙元化，因为孙对他们有收留之恩，他
们又把孙放了，然后他们就投降了后金。此事导致孙元化被崇祯处死。
尚可喜和孔、耿不同，毛文龙死后，他仍然在广鹿岛驻守，后来东江内讧，守将要杀尚
可喜，尚走投无路，才最终投降的后金，临走卷了几个岛当见面礼。
总的来看，孔、耿就是养不熟的狼崽子，早晚是要咬人的，有没有毛文龙都是如此。尚
可喜是有一线希望也要留在明朝这边的，有没有毛文龙也是如此。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 24 崇祯对袁崇焕和毛文龙还都是挺信任的吧？结果两人闹内讧，一个把另一个杀了。 |
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SX
发帖数: 178 | 25 毛确实不听招呼啊...
做了这两点，毛就听话了？我很怀疑。当然你可以说，不听招呼没关系，放那里总比没
有好，更比反了耿尚孔好。
我的观点是，袁杀毛可谓事出有因，造成的后果也很严重，但是不是不杀毛会更好，却
很难说。
还是那句话，历史不能假设。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 26 袁崇焕有什么非杀毛文龙不可的理由吗？怎么你现在还认为很难说杀不杀哪个更好？ |
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x*********g
发帖数: 11508 | 27 袁崇焕“五年平辽”的大话说出去了，结果并没有什么成果，反而把毛文龙杀了，更让
敌人攻到了北京城边上。
要是你，会不会觉得这个人骗人？ |
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J******y
发帖数: 1442 | 28 督师蓟辽、兼督登莱、天津军务，加上要人给人，要钱给钱，所有一切都便宜行事。还
不就是让袁崇焕全权负责对付后金？
既然督师蓟辽，那么不管袁本身驻哪里，整个蓟镇和辽东镇都是他的防区，出了问题他
都要负责。如果袁驻宁远，赵率教守锦州，结果锦州丢了。你是不是可以说那是赵率教
的防区，和袁无关？
只要袁想管，肯定管得到。兵部尚书兼蓟辽督师的名头不说，他是皇帝面前的红人，在
崇祯面前说两句不就行了？再不济，拿出尚方宝剑出来，毛文龙不都砍了吗。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 29 军饷问题，朝廷每年给毛文龙多少，给袁崇焕多少？拿出来数字对比一下不就清楚了吗？ |
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a**e
发帖数: 427 | 30 不说袁崇焕的主观意愿如何，他的军事能力至少很难让人恭维。
这一点跟北宋晚期的章楶相比较，就尤其显得突出。
北宋虽然总被认为柔弱，但西军一直保存了野战能力。章楶和袁一样都是文官，两朝以
文御武的政策也差不多。而章当年对西夏的策略是“深垒浅攻”强调进攻与防守相结合
，“战兵在外，则守兵乃敢坚壁”。
袁只知道筑堡垒防守，而不会练兵野战。没有野战能力而消极防守，无法消灭敌人，只
能被人分割包围，各个击破。反而修筑堡垒消耗了大量物资。
毛太祖在《论持久战》中说：“战争目的中，消灭敌人是主要的，保存自己是第二位的
，因为只有大量地消灭敌人，才能有效地保存自己。”实在是真知灼见啊。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 31 清太祖太傻太天真，只知道死磕，
要碰到毛太祖，一个围城打援，袁崇焕就见外婆了 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 32 袁崇焕不是武圣人，一个文科瘦小南蛮做到了同时期名将做不到的事情，还算不错了。
当时明朝也没有老毛那么高瞻远瞩大力建设发展三线，尤其是红军李自成还在三线闹腾
呢。。。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 33 别的有争议的部分先不说，单凭他杀毛文龙这无可争议的一条就足够死罪了。
真不知道袁崇焕是怎么想的，居然做出这么弱智的事情来。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 34 真正的法治就是要以行为论罪，而不是以心理论罪。所以不管袁崇焕是怎么想的，做出
擅自诛杀大将毛文龙这么弱智的行为，就要接受相应的惩处。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 35 如果我穿成崇祯，首先不能起用袁崇焕守边，而是应该让孙承宗负责。孙承宗不会杀毛
文龙，这样他手下就不会叛乱。后金就依然在东西两边的夹击之下，成不了气候。
其次，在李自成第一次被抓住的时候，不能饶他，当时就要斩立决。
然后，改组内阁，改变税收制度，赈济灾民，开放海贸，建立水师。翻译西方科学文化
知识，并激发民众的创新热情。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 从袁的出身来看，他早些年是福建什么偏僻地方的一个小官，一直没混上去，后来来到
关外，第一靠胆大，第二是运气(别人都躲着这块危险的地方走)才开始上去的(当然还
有其他因素)
我个人认为他属于下面干活的那类人，可能当官的那套头脑确实不足；因为同孙承宗的
老奸巨滑(原谅我找不到更合适的词)比起来，他差距太明显了
有个事例就是他立斩小校一事，那个事情在督师纪略里说得很详细。虚伍当斩的法令是
孙承宗定的，袁拿鸡毛当令箭，立斩了。孙承宗大怒，说你事先没请示。然后茅元仪说
这是孙承宗在炼袁崇焕的气。炼气，炼什么气？我读着茅元仪的文总有些别的味道在里
面。联想到后来袁杀毛文龙几乎一样的手法，这里面是不是有着孙承宗的阴谋呢？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 那你说皇太极后来为啥退走了？他那时可是一个胜利接着一个胜利啊。就是因为明军对
遵化等地的攻势使得他认识到有被断后路的危险。
中原好进，可不好出。进来可以潜越，出去就不行。没有给养，四处流窜，再逗留一二
个月等到春暖花开他就死菜了
而袁崇焕可不见得是靠堡垒固守，不然他处心积虑地动毛文龙干什么，怎么五年平辽 |
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g****t
发帖数: 31659 | 39 满桂这个问题,众说纷纭.
可以确知的是:
袁崇焕被抓之后,关宁军哗变了.
毛文龙被杀,东江军没哗变.
谁养的私兵,一望可知. |
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n*******w
发帖数: 6708 | 40 文革时，老百姓红卫兵天天喊毛主席万岁，为了毛干啥都行，毛的文革就肯定是对的？
再举个比较近的例子，1997年世界杯足球预选赛（为了参加98法国世界杯）在大连举行，
中国对伊朗，中国2：0领先， 现场数万球迷高呼”换李铁“， 于是戚务生换下 李铁，
终场结束，中国对伊朗 2：4，
这么球迷喊换李铁，可换下后，却不是 从2：0 变成4：0， 而是从2：0变成2：4
明朝百姓既不看新闻，也不读报纸， 所以基本中宣部怎么说，老百姓就怎么信
我朝百姓至少还知道看看消息来源再来确认下博西来到底睡了多少女人 |
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f****y
发帖数: 7425 | 41 我不认为他是主观汉奸，但是客观上他的这个行为显然自毁长城，成了明王朝掘墓人之
一。
袁崇焕和历史上很多主和派犯一样的错误，就是不明白谈判的筹码到底是什么。
另外袁本人当初夸海口五年平辽，结果跟本做不到，或者说压根就没敢做。宁远大捷什
么的其实都是成功的消极防御战。袁可能迫切想达成和平协议，结果昏了头。总体来说
，我认为他的硬伤是没有战略眼光。 |
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g*****t
发帖数: 776 | 42 即便是金庸笔下的袁崇焕也并没有令我感到敬佩，反而给我一种野蛮专制狡猾的感觉，
十足的岭南猴子，标准的广东佬。 |
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g*****w
发帖数: 1824 | 43 袁崇焕不提这五年平辽，凭他的资历怎么坐得上这个位置？关键是崇祯自己操蛋，这个
位置上只要一般的能臣掌控住，撑过了李自成这茬，明还不至于就倒了。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 44 主要得看犯得错误性质。毛文龙牛逼吧，在自己地盘上被袁崇焕伪造旨意就给
砍了。然后贺疯子贺人龙，实力派军阀吧，都崇祯十五年了，崇祯一纸
诏书，孙传庭就能将其招来砍了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 45 如果解放战争开始一年后，给老毛写个review, 那也一定很惨，首府延安丢了，山东根
据地几乎全丢，四平被人家大捷了
我现在看了这么多史料再overview, 结论是明朝当时的希望只能是袁崇焕那一套，没别
的办法． |
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m******r
发帖数: 4351 | 46 做项目的，如果真的要拿最后的结果和当初的机会比对，几乎是个个都在吹牛。
希望都是美好的，但是实际执行中总有各种千奇百怪的意外，也就是risk，导致无法完
美执行最初的计划。
袁崇焕的五年，我认为不是平白无故这么说的。之前孙承宗讲过四年解决辽事。按照督
师计略的描述，具体办法是两路进兵，逼迫后金让出辽沈。袁和孙是一条裤子，所以袁
加上了一年解决毛文龙，创造两路进兵的条件，再加上之前的四年，结果就是五年。
五年能不能成事呢？我认为还是可能的。后金的问题有很多。一是经济基本没有。只要
能确实封锁住，不用打就是死路一条。二是人口太少，民族矛盾极其尖锐。人口少又要
控制那么大底盘，就心有余而力不足。结果就是后金只能龟缩在辽沈这一小块，把广宁
，辽东半岛(金复海卫)，长白山(宽甸)都变成无人区，只防守必要的隘口，利用骑兵的
机动力，来回扫荡(朝鲜铁山蒙古等)。
如何打破后金的这个阵形？袁和孙承宗的想法就是两路筑堡，我认为可行性非常高。只
可惜上天没有给袁更多的时间。
庭。 |
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c*******o
发帖数: 472 | 47 毛文龙还真不是什么国家栋梁，充其量就是个拥兵自重的土匪军阀，看看他手下那帮人
就知道了。虽然杀了毛以后他手下的几个人都反了。其实不杀毛，当后金比明的实力强
的时候，连毛文龙也会反。他们说白了就是一丘之貉，只会趋利避害，那有什么气节。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 49 要说血仇，关宁军也不少啊。后金屠义州，一下子十万人就没了。
同后金作战结下的血仇，前面也说了，比皮岛一干人多了去了。
要说委屈，孔有德不过所过地方给养没跟上，就反了。同时期其他人，比如侯世禄等，
顶多不过自己抢点给养回家吧。对比关宁军，袁崇焕下狱，之前所有战功清零，不但无
功还有过，寒冬腊月，在城外宿营，饥寒交加，城上砖头往下砸着，士兵被暴民打私打
伤一大帮，最后也不过是拔营出走，也没反啊。祖大寿守大凌河，饿得人吃人，析骨而
食，完全可以投降了，但是祖大寿选择假降，牺牲何可纲和二十多子侄以及众多部下，
以如此大的代价回到锦州继续守城，这点上毛的手下怎么比？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 50 GRE咋考的,搞学术的一个前提,就是不能让自己的感情蒙蔽自己的理智, 要保持冷静客
观. 这个简单的道理很多人不明白. 好比当年说64, 很多老将用谣言反TG, 说天安门广
场坦克屠了上万人之类,谁要反对,直接扣上五毛的帽子.
现在大家知道了,不能用谎言去反对你的敌人.事实本身就很有力了. 可是偏偏有些东西
不这么想, 他就喜欢那些用谎言去战斗，因为他只要觉得谁对他的谎言有疑问,他就可
以自居正义给对方扣上个满gou的帽子,就可以让反对者闭嘴.我说，这种东西才是打入
革命队伍，目的就是搅混水给敌人送弹药的满gou无间道。
(作为个人来说，我一直都很不喜欢广东一带的人，甚至认为他们是中国的犹太人。但
是这不妨碍我一直在为袁崇焕辩护。个人而言，我不喜欢满清，但不妨碍我在张献忠还
是满清屠蜀这个事情上为之澄清) |
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