o**n
发帖数: 1249 | 1 历史上被封到边疆的王大部分都是政治斗争的失败者，有几个愿意去生活那么艰难的地
方，在中原生活多舒服阿。被贬的王也千方百计地想回来，八王之乱不就是司马诸王走
马灯似的打回京师夺权，何况他们的封地还都不错。即使现在各种交通通讯这么发达了
，大学生不还是不一样愿意去疆藏之类的地方。
也没有统一的概念，即使成吉思汗后蒙古的统一也是以黄金家族为核心而不是中华这样
的文化上的统一，这些蛮族没有中华那样的凝聚力。华夏人变成牧民，并不是简单象蛮
族那样逐水草而居住，而是
一次南下侵犯，例子太多，东胡林胡被赵国灭亡后匈奴占据，匈奴被灭后柔然、突厥、
蒙古相继，中央王朝从来没有尝试制造“草原华夏族”，用中原牧民去填充广袤的北方
。甚至可以封汉族王到北方
。可惜几千年从未有过大规模尝试，史籍从未有过尝试的记载，中原长期处于蛮族的威
胁之下。 |
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f********t
发帖数: 6999 | 2 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
标 题: 山西农院挖豪华空墓 神秘墓主书"墓有重开日"(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 4 19:59:38 2012, 美东)
皇伞盖形藻井
边接后墓室与前墓室的甬道
神秘墓主人、用朱砂书写的“墓有重开之日，人无再少之颜”的字给人留下巨大想象空间
两年前，高平市汤王头村村民贾德胜在自家院内挖菜窖时挖出一座古墓，墓室内既没有尸骨，也没有任何陪葬品，但墓室结构精巧，彩绘鲜艳，尤其是墓室的藻井部分，仿木砖雕，精美绝伦。
自 家院中出现墓室，自觉有些“晦气”的贾老汉刚开始还把其当成“豪华菜窖”使用，后来觉得不妥，便将挖开的墓道封堵。直至今年元宵节期间，高平市长平之战研究会研究人员李俊杰等人来到汤王头村考察时，无意间发现了这座神秘的古墓。
探秘古墓室
汤王头村是高平城附近村庄中极具代表性的古城之一。古为五范村、范公村，为春秋时期晋国六卿、排行第五的范宣子之故里因此得名，泫水为其食邑封地古范国。汤王头村古城楼保存良好，从古建筑规模分析乃高平建筑之精... 阅读全帖 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 3 本朝三代以后体制：核心为天王
常委为一等王，掌中枢
当方面者为二等王，
掌军封地者为三等王
参赞地方事务者为四等王
其他有国家领导人系衔的同为列王。意思是开会时候要列席一下。
不过四代时候华国锋回天，现任天王以天王礼仪葬之。不过华国锋虽然当过几年
的天王，后来一直是列王。 |
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A****0
发帖数: 12393 | 4 那就不应该算
我觉得所谓藩王必须是有中央政府册封的封建的头头.
封地也好,封国也好,必须是中央册封,拥兵,而且有相应爵位. |
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k******k
发帖数: 6800 | 5 欢迎同志们前来“被”拍砖，哈哈哈哈
我被封地几天，你们不是闹的很欢吗？哈哈哈哈 |
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w*********r
发帖数: 613 | 6 你要说三国的国家没有，但是魏的封地当时就有。这就是我说吴国没说魏国的原因。混
淆魏和魏国除了暴露你自己，没有其他作用。证据自己算呀，谁还总是喂你嘴里？不说
别的，就那位说蜀国极限如何如何的蜀国的比例就低于1：10呀。还用给你举其他例子
吗？按照你这么矫情，夷陵之战的时候吴也还不是吴国呢。你这个称帝才算国家的概念
让人说什么好？ |
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w*********r
发帖数: 613 | 7 FT怪不得跟我扯魏公建国，跟文盲说历史就是费劲。说的事情明显是说封地，打错字而
已。愣是胡搅蛮缠，魏公的封号的时候就建国了，就要叫魏国了。你愿意怎么说怎么说
吧，我没办法和你这么号。言尽一次，自己玩把。 |
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A****0
发帖数: 12393 | 8 魏是地名
不是封号
魏王,魏国公,这类的才是封号
你连封地和封号都搞不清楚还是不要抬杠了. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 那你打了wangshiguer的脸。
发信人: wangshiguer (??), 信区: History
标 题: Re: Re: 李将军的常理不可以以常理度之
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 12 11:18:36 2012, 美东)
你要说三国的国家没有，但是魏的封地当时就有。这就是我说吴国没说魏国的原因。混
淆魏和魏国除了暴露你自己，没有其他作用。证据自己算呀，谁还总是喂你嘴里？不说
别的，就那位说蜀国极限如何如何的蜀国的比例就低于1：10呀。还用给你举其他例子
吗？按照你这么矫情，夷陵之战的时候吴也还不是吴国呢。你这个称帝才算国家的概念
让人说什么好？ |
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w*********r
发帖数: 613 | 10 没有魏这个封号魏公才是封号，懂历史的都应该知道笔误。封地地区有历史的叫***地
或者是国家名字。你如果明白基本名次定义就知道笔误。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 魏在赤壁这个魏指啥？当时有魏吗？当时曹操封地和曹操实际统治地区是一回事吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 我劝你老老实实承认错误是上策，你本来要表达的是曹操实际统治的地区，我也同意这
个表述，后来你硬要往曹操的封地上扯就不明智了。
回到吴的问题，我猜测吴书的记载最多也就是说收编了多少山越兵，没有当时具体的总
人口和总兵力，你很难得出吴当时兵民比例低于1：10的结论。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 14 辩机和尚同高阳公主之间那些事已经被影视界拍过不止一遍了，通俗文学当中更是对此
津津乐道。“金宝神枕”的故事，没有必要在这里重复。我先前比较疑惑的是，唐僧，
即玄奘法师，号称是辩机的师父，但他为何不规劝自己的徒弟，不要让他作出这种弥天
大罪呢？后来我又想了想，感觉这个问题还可以深入一下：玄奘既然是辩机的师父，那
么辩机获重罪之后，他有没有受到牵连呢？很显然是没有，玄奘的故事大家都很熟悉，
辩机死后，他老人家安度晚年，善终。如果你不信，请看《旧唐书 列传第一百四十一
僧玄奘》：
僧玄奘，姓陈氏，洛州偃师人。。。。贞观初，随商人往游西域。。。在西域十七年。
。。贞观十九年。。。高宗在宫，为文德太后追福，造慈恩寺及翻经院，内出大幡，敕
《九部乐》及京城诸寺幡盖众伎，送玄奘及所翻经像、诸高僧等入住慈恩寺。显庆元年
，高宗又令左仆射于志宁、侍中许敬宗、中书令来济、李义府、杜正伦、黄门侍郎薛元
超等，共润色玄奘所定之经，国子博士范义硕、太子洗马郭瑜、弘文馆学士高若思等，
助加翻译。凡成七十五部。奏上之。后以京城人众竞来礼谒，玄奘乃奏请逐静翻译，敕
乃移于宜君山故玉华宫。六年卒，时年五十六，归葬于白鹿... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 15
你的逻辑有问题，
旧唐书没提到辩机，不说不等于没有。 资治通鉴跟新新唐书都说辩机跟公主有染。
攻击人不能无大于有吧？ 这不是鸡蛋里挑骨头吗？
=====================================================================
《资治通鉴》第一百九十九卷节选
三年（壬子，公元652年）
散骑常侍房遗爱尚太宗女高阳公主，公主骄恣甚，房玄龄薨，公主教遗爱与兄遗直
异财，既而反谮遗直。遗直自言，太宗深责让主，由是宠衰；主怏怏不悦。会御史劾盗
，得浮屠辩机宝枕，云主所赐。主与辩机私通，饷遗亿计，更以二女子侍遗爱。太宗怒
，腰斩辩机，杀奴婢十馀人；主益怨望，太宗崩，无戚容。上即位，主又令遗爱与遗直
更相讼，遗爱坐出为房州刺史，遗直为隰州刺史。又，浮屠智勖等数人私侍主，主使掖
庭令陈玄运伺宫省祥。
《新唐书 列传第八 诸帝公主》
合浦公主，始封高阳。下嫁房玄龄子遗爱。主，帝所爱，故礼异它婿。主负所爱而
骄。房遗直以嫡当拜银青光禄大夫，让弟遗爱，帝不许。玄龄卒，主导遗爱异赀，既而
反谮之，遗直自言，帝痛让主，乃免。自是稍疏外，主怏怏。会御史劾盗... 阅读全帖 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 16 周天子直接控制的地区称为王畿，畿内诸侯国是天子的家臣，东周最大的畿内诸侯国恐
怕就是郑国。我的理解是这些诸侯虽然可以管理自己的封地，但是必须到王庭来上班并
且担任一定的职务。不知道这些所谓的畿内诸侯国在西周的时候有没有独立的军事和外
交权力，到底是类似于西汉的比较独立的藩国还是类似于明代那样比较受制于中央的藩
国。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 17 富贵没有用的。而是看是否身为人主：部落首领，王室成员，有爵位封地的，等等。在
“人主”之外，“可继承性”也是一个重要的标志。
所以中国在实行皇帝郡县制之后，除了皇族，基本没有贵族。富不过三代。 |
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w********s
发帖数: 343 | 18 那士族不算贵族了？
富贵没有用的。而是看是否身为人主：部落首领，王室成员，有爵位封地的，等等。在
“人主”之外，“可继承性”也是一个重要的标志。所以中国在实行皇帝郡县制之后，
除了皇族，基本没有贵族。........
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c*****1
发帖数: 3240 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Mon Apr 26 22:21:56 2010, 美东) 提到:
周而复始的农民起义是不是中国特色？
欧洲见过奴隶起义，要不就是蛮族入侵，诸侯互伐，好像没有农民起义
这是什么原因呢？
☆─────────────────────────────────────☆
ludwigpeking (路德維希陪客ing) 于 (Mon Apr 26 22:23:35 2010, 美东) 提到:
1848革命算不算？
☆─────────────────────────────────────☆
puppylsy (ベーコンの野望) 于 (Mon Apr 26 22:28:13 2010, 美东) 提到:
我印象中就只有法国的扎克雷。让人家查理的精锐骑士跟屠耗子似的。
☆─────────────────────────────────────☆
petersun (皮特君主立憲國王加臣民) 于 (Mon Apr 26 ... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Sun May 27 11:28:27 2012, 美东) 提到:
曾国藩和左宗棠在曾老九攻克天京后，莫名其妙地失和，互相写折子参对方。
表面上看是因为天京失陷后，幼天王和李秀成等突围，而且突围方向经过左宗棠的防区
，害的左宗棠在曾家弟兄与李鸿章都被封爵后，非但没有封爵，反而被勒令追剿太平军
余部。
不过二人互参这事背后可能还要更深刻的背景。当年湘军打下安庆后，据说湘系大员中
的胡林翼、左宗棠、彭玉麟都拿“问鼎”来试探，结果被曾国藩断然拒绝。
当年邓艾、钟会打下蜀国，结果自己或不造反而死，或造反而死。现在灭了太平天国，
对于不想造反的曾国藩来说，如何生存下去，是一个考验。做一个湘军干将窝里斗的局
面，恐怕就是为自保而实行的苦肉计。曾左都是明白人，参对方时，同时也写了一个副
本给对方送去--意思就是，兄台，小弟骂你的事，你懂的。
☆─────────────────────────────────────☆
coco... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 21 一个我以前的老帖：
司马迁修史记的史料依据
先重申一下秦烧书的具体内容：
1)史纪：除了史官所藏秦国史记以外，别国史记一概烧毁；
2)诗书：除了博士官所藏图书，私人所藏儒家经典和诸子书一概送官府烧毁。
这些是史学界的共识，根本没有任何疑议。这里重申一下，诗书和史纪是不同的。诗指
的是音乐伴奏的歌辞；书指的是公文档案格式，包括会盟的盟誓，出兵的宣誓，分封诸
侯任命官吏的册命，君臣重要言论和对臣下的诰戒与赏赐，一些历史重要大事等等。诗
书对儒生比较重要，因为这东西对找工作很有用; 顺便说一下秦汉之时儒生之所以喜欢
分封制，也是因为那样的话工作岗位多。因为实用的原因，诗书和史纪完全不同，在民
间多有收藏，这也是为啥诗书经过秦皇和项羽两把火仍然没有烧绝的原因。
但是史纪，也就是官方史料，和诗书不同，这种档案性的资料,因为卷帙浩繁, 没有人
有这个精力或者财力抄录一个副本。西周档案工作非常细致，以至用到大量人手，这也
是周礼所规定的，这方面有很多论文，不详述。另外也可参见史纪里面的"天子无戏言"
的故事，可以想见记述的详细。
杨宽<战国史>里面也说：诗书和先秦百家,"民间多有收藏，秦不能尽烧,后... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 22 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100p8hm.html
在陶寺遗址的材料公布不久，即有学者提出了与发掘者不同的认识。认为 “陶寺的许
多发掘资料与文献中所说的尧舜时期的情况，实在可以相互对照”（李民 1985）。“
陶寺类型无论在年代、地域，还是文化特征所反映的社会性质方面都与夏王朝不尽相符
，很难说它是夏文化”（刘绪 1991）。
此后，学者进一步论证陶寺文化应为唐尧文化，或认为应是有虞氏或其一支的文化遗存
。又有学者提出陶寺文化实非单一的属于唐尧、或虞舜氏族或是夏族的文化遗存，而是
以陶唐氏为首的联合有虞氏和夏后氏等氏族部落联盟中心所在的文化遗存（王克林
2001A）。
与此相近，有学者认为陶寺文化早期应为唐尧（舜）文化，而陶寺文化晚期应为夏文化
，陶寺遗址为尧至禹的都城所在（黄石林 2001）。在认为陶寺晚期龙山文化阶段是最
早的夏文化的同时，指认二里头文化东下冯类型早期是前期夏文化，河南伊洛地区的二
里头类型晚期文化则是后期夏文化（王克林 2001B）。
陶寺工作队老队长高炜敏锐地意识到这种推论的问题所在：“陶寺类型同二里头文化... 阅读全帖 |
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t**********e
发帖数: 254 | 23 从开始就不好吧。
封了那么多王，亲王的一大堆儿子都封郡王。而且还有封地。皇室不管多疏远都有俸禄。
就是因为他要饭出生，生怕自己的后代象刘备那样卖草鞋，才搞出这么个过200年必然
崩溃的脑残制度。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 24 封得近的虽然有封地，但实际上是在王畿做官，便于监视。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 26 可能很多人认为，中国从来就有地主阶级，笔者原来也是这样认为的，后来才发现这种
看法是不对的。中国真正意义上的地主阶级的出现，是到了宋代才有的，当然这有一个
过程，即从中晚唐到宋代。
在 中国的近代，有关土地问题的争议非常的大，共产党还有打土豪分田地的政策，后
来又有土改的政策，建国后又有土地集体化，人民公社化，以及后来邓小平时代的 土
地承包制度，近来又有人开始鼓吹土地私有化和土地的自由买卖。其实这都没有什么新
鲜的，在汉唐时代，就是土改的，国家授田给农民，在宋代的时候，土地就 是私有的
，而且也是可以自由买卖的。不过，由此看来，几千年来，有关土地的问题，成为中国
历史上一个很重要的问题。
宋代地主阶级的出现，对中国的宋代以及后来的明清影响巨大，使得中国原来的国家--
--农民的二元结构变成了国家----地主-----农民的三元结构。这种格局的出现，导致
了国家统治的方式发生了很大的变化，土地制度也发生了很大的变化，土地上人民的自
由度发生了变化，劳动生产率发生了变化，国家的动员能力与战争能力也发生了很大的
变化。
那 么，在宋代以前，中国难道没有地主吗？没有占有大量土地的地主吗？没有... 阅读全帖 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 27 国学网
北京是我国历史悠久的城市和古都之一。但是历史上所指的北京并不是一个地方。
唐朝和五代十国时期的后唐、后晋、后汉三代，都是以它的发祥地太原府为北京。
宋代庆历二年（1042年），宋仁宗赵祯为了抗拒辽国，把从前真宗赵恒亲征时驻跸过的
大名府（今河北省大名县东北）建为北京。
金代天眷元年（1138年），熙宗完颜擅改上就临潢府（今内蒙古巴林左旗境内林东镇）
为北京。
金代贞元元年（1153年），完颜亮迁都大兴府（今北京市），因为中京大定府在新迁都
之北，所以把大定府又改称北京，故址在今天的内蒙古赤峰市宁城县西北的大明镇。
明初洪武元年（1368年），朱元璋建都南京，将开封府定为北京，故址在今河南省开封
市。
明永乐元年（1403年），成祖朱棣将他做燕王时的封地北平府改为顺天府，建北京（即
今北京市），并将都城迁于此。永乐四年（1406年）开始修建故宫，迄今已近600年历
史。
现在的北京在春秋战国时为燕国都城，称蓟。辽朝时为陪都，称南京，又名燕京。
金建都于此，号中都。此后800年，元称大都，明、清称京师，民国初年，称为首都。
1927年国民政府定都南京后，将北京改为北平，新中国成立时... 阅读全帖 |
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c******n
发帖数: 16403 | 28 【 以下文字转载自 SanDiego 讨论区 】
发信人: crazyman (荒神), 信区: SanDiego
标 题: 最真日本史－水户黄门
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 03:37:51 2012, 美东)
一切都是为了科学
（挖坟行动00001号）
享保五年（1720）十月二十九日，水户藩向德川幕府献上了240卷《大日本史》，该书的
作者是当时水户藩的藩主，德川光圀，在日本，他还有一个名号，叫水户黄门。
这人在中国没啥知名度，除了知道他收留过明朝遗臣朱舜水之外，很少有人再知道他别
的事迹了，但是在日本，这家伙属于家喻户晓的大人物，就算是不知道丰臣秀吉也不会
有人不知道他水户黄门，当然，这主要得归功于一部拍摄于多年前的同名电视剧。
这部叫做《水户黄门》的电视片，主要讲的是水户藩的大人德川光圀带着随从阿介和阿
格微服出访四处巡游，并以天下副将军的身份除暴安良，惩恶扬善，成为了当年老百姓
心目中的青天和英雄。
这片子一播就是四五十年，重播重拍了好几次，可不管怎么重拍，这剧情基本上都不带
变的，往往都有固定模式，就是水户黄门一帮子人或走在乡间或穿梭于街头，接... 阅读全帖 |
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y***m
发帖数: 101 | 30 虢是从人名来的
其实可以设想一下，当时的"皇亲国戚"分的封地应该都是比较腹地的
而那些外围的发展空间比较大的诸侯国独立性应该更强
国名来源可能是来自地名或者当地家族，时间上应该更早 |
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E******u
发帖数: 3920 | 31 秦纪一
昭襄王五十二年（前255年）：秦应侯从蔡泽计谋，安全身退。荀卿和临武君论仁政、
用兵。
五十六年（前251年）：赵燕之战，廉颇破燕。
孝文王元年（前250年）：鲁仲连帮助田单夺得聊城，逃到海上避免封爵。子顺对鲁仲
连高度评价。
庄襄王元年（前249年）：秦灭东周。楚灭鲁。吕不韦封文信侯。
二年（前248年）：春申君把封地从淮北迁至江东吴故墟。
三年（前247年）：王龁攻克上党。信陵君率五国之师败秦蒙骜，追至函谷关。
始皇帝上
元年（前246年）：郑国渠工程。
二年（前245年）：廉颇奔魏，“尚能饭否”，后死楚国寿春。
三年（前244年）：赵李牧威震匈奴。
五年（前242年）：燕师伐赵，败。
六年（前241年）：春申君率五国之师伐秦，败。
九年（前238年）：秦王杀嫪毐。春申君被杀。
十年（前237年）：秦王下逐客令，李斯劝之。
十二年（前235年）：文信侯吕不韦自杀。
十三年（前234年）：赵李牧败秦师，封武安君。
十四年（前233年）：韩非入秦，被李斯害死。
十七年（前230年）：秦灭韩，置颍川郡。
十八年（前229年）：李牧被杀。
十九年（前228年）：秦灭赵，秦王如邯郸，... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 33 大明朝之亡，除了惯常说的政治、军事、经济等原因之外，还有很大一个原因是亡于一
个字，便是那个正人君子的“正”字。
自明成祖作序颁布理学之《五经大全》、《四书大全》、《性理大全》起，大明朝开始
“家孔孟而户程朱”，“八股行而古学弃，《大全》出而经学亡”。到明中叶和明季，
一群腐儒更是走火入魔，不断地推波助澜，几乎完全屏弃了中国自秦汉以来“内圣外王
”的治国平天下之道，体用不分，纯以道德文章为唯一衡量标准，只重节操不重才干，
造就了一大批只会与“异己”分子划清界限、天天猛搞批评与自我批评，余则一窍不通
的道德宪兵，以至大明江山之状况江河日下。
崇祯帝缢死煤山，未始不是因了这个“正”字。
在明清之季的党争中，东林党人就一直孜孜于这个“正”字，并以为这是天下之本。
话是没错。
可惜的是，这“正”也得看怎么个“正”法，譬如素有清名的东林一脉，就未必个个身
上干净有骨气；而阉党中人、贪官污吏，却又未必一定无气节。这个“正”字如何用法
，如何解法，实在很是耐人寻味。
好比东林魁首钱谦益、黄宗羲，还有历来臭名昭著的弘光朝“奸臣”马士英、阮大铖，
乃至著名的南明死节忠臣史可法等人的事迹，就都有着极强烈的... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 34 夷王对于姜姓诸侯似乎抱着某种敌视的态度，毕竟姜姓诸侯自穆王时期开始在朝廷中占
据主导，树大根深。夷王上台后，开始寻求任何机会来削弱姜姓诸侯。
恰逢此时，姜姓诸侯内部发生了严重的龃龉，纪侯对齐哀公不满，在夷王面前
大肆攻击，夷王便利用了这一借口，将齐哀公用大鼎活活水煮。此外在之前活跃了三代
的姜姓井公家族开始在朝廷中销声匿迹，东方的姜姓逢公家族也不知所终。
本来按照觐礼制度，天子是不能下堂向诸侯示好的，但是夷王却为了讨好其他
诸侯，亲自下堂接见。这一举动无异于挑动了守旧派们敏感的神经。虽然姬姓大臣们对
姜姓诸侯不满，但也不希望权势被姞姓诸侯所取代。何况噩国已经开始成为汉水流域新
的霸主，如果他出面联系其他势力反对周天子，将是一场巨大的灾难。新的矛盾开始积
累。
犬戎开始在太原（今甘肃省平凉一带）重新冒头，周人给他们一个新的称呼“
玁狁”。虢公再次出现在文献中，并统帅了六师前去讨伐，一直进军到俞泉，获马千匹
。这位虢公应当是伯大师的后人，伯大师根据出土青铜器铭文，他的名字叫“厘”，他
的儿子为伯公父，自称“伯大师小子”。随后懿王三年出现了虢叔... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 在传统家族政治对抗模式下，子孙繁盛往往是取得政治胜利的保障。晋国曲沃一族
最终能取得胜利，其子孙的数量和质量应该要远远胜过翼城一族。曲沃桓叔、曲沃庄伯
的旁支子孙在夺取晋国江山的过程中自然是立下赫赫武功，并形成一大势力，统称桓庄
之族。到了晋武公好容易统一晋国，仅仅过了一年就去世，晋献公作为太子主继承君位
，面对的是一群如狼似虎的叔叔爷爷，内部利益分配成为头等难题。在这样的形势之下
，士蔿这个外姓之人出现在晋献公的视野之内。
士蔿为祁姓，他们家族在历史上和晋国算是有不解之缘。据说祖先就是陶唐氏尧的
子孙，到了商朝一直是唐国国君，末代君主名为唐叔虞。而周武王的次子由于手纹看起
来像个“虞”字（虞字太复杂，估计是手纹像“夨”字，虞夨通假替换），也被命名为
虞。周成王继位后，将弟弟叔虞封到唐国，也称唐叔虞，就是晋国的祖先。而原来祁姓
唐叔虞则被转封到宗周附近的杜国，称杜伯。杜伯的后人又称唐杜氏。前面提到杜伯曾
经得罪周宣王被杀，后来周宣王去世被时人称为是杜伯鬼魂的复仇。犬戎入侵，西国沦
陷，周王室东迁，秦国在收复失地的过程中灭掉了杜国，并改设杜县。杜国子孙自此没
了依凭，四处逃亡，其中一支就... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 4493 | 36 秦朝宗室就是嬴姓赵氏。贵族以封地作为氏。汉以后姓氏混用。严格来讲，秦朝宗室还
是嬴姓。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 37 这墓里面出了两件很朴实的青铜器，克罍和克盉，两器内刻了同样的铭文，记录了西周
初年的一件大事。
王曰:“太保！佳（惟）乃明乃,□（享）于乃辟。余大对乃□（享）。令克侯于匽（燕
），事羌、馬，□，□，驭，長。克□（出）匽（燕），入土眔又□（厥）□（司），
用作宝□（尊）彝。”
这话大意是：周王说 太保很好的祭献了国王(太保就是召公奭，太保是官名)，我对次
很满意，就封克侯到郾／燕地 （克是奭的儿子，也就是第一代燕侯），并管理羌、馬
，□，□，驭，長诸族。克出到燕地，接收了土地和官员，做了这个宝物来纪念。这个
明文很宝贵，直接记录了西周初年是如何分封诸侯的。召公名奭，是周武王的异母兄弟
，封在召地（歧山附近），所以叫召公。历文，武，成，康四朝，是西周初年的重要朝
臣，其治国有方，所以后世人连他办公室前甘棠树都不敢动，见诗经甘棠。武王伐商后
再封诸侯，把燕地就封给了召公。而召公作为周王的卿士太保，本人并没有就国，而是
他的儿子克到了封地（可能是他的大儿子），而另一边可能是他的小儿子还继续了召国
的世系。这个是不是和前几天虢国历史那个很像？于是历史学家猜测这是西周初年封侯
的一种普遍形式。还有... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 38 克出到燕地，接收了土地和官员，做了这个宝物来纪念。
这是去就国，国还没建立，哪里来的官员？是商朝的遗臣吗？
这也是我一直好奇的，西周初期那些诸侯是怎么去封地就国的，带多少百姓和兵马过去
，要不要跟当地土著打仗抢地盘，然后又是怎么建立城市和政府机构的？ |
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l*****e
发帖数: 416 | 39 你这个“修正版”问题就大了。
仅从英布的发祥地来看，项羽也不可能剥夺其在长江以南的土地：
吴芮，秦时番阳令也，甚得江湖间民心，号曰番君。天下之初叛秦也，黥布归芮，芮妻
之，因率越人举兵以应诸侯。
《汉书 卷三十四 韩彭英卢吴传第四》
番阳就是大约现在的鄱阳，位于鄱阳湖东南，自然是长江以南。后来项羽把义帝发配到
湖南，命令英布吴芮共敖三人去追杀，最后英布得手。这三个杀手有一个共同特点，就
是均在长江以南拥有大片土地，故此作案很方便。
其实完全可以对照一下项羽本人的封地。“项羽自立为西楚霸王，王梁、楚地九郡，都
彭”。“梁、楚地九郡”究竟是什么，一直都存在争论，传统的观点是梁地二郡：砀
郡、东郡；楚地七郡：陈郡、薛郡、泗水郡、东海郡、东阳郡、鄣郡、会稽郡。这其实
就是原作者（边城玫女）所画出的大致界限，也是符合秦代的郡制划分的。不同的说法
尽管存在很多，但没有任何严谨的考证能让项羽去直辖湘赣大部，甚至介入渝东。湘
赣巴蜀的多数土地，秦末还有待于开发，刘邦及其属下尚且不喜巴蜀汉中，更何况是不
愿“衣绣夜行”的项羽？这些当时的... 阅读全帖 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 40 中国这么大国家的中央集权确实是一个很大特点。
日本的幕府，至少是江户幕府，是怎么回事值得探讨。
一个方面说， 他的地方是不可能挑战中央的。从政治威权，不是松散共和。 但是另一
方面，诸藩版籍和收成名义上不归中央， 就是经济制度上还是分封割据。但是实际上
，如果军事政治实力无法挑战中央，经济上也许是无法自主的。 幕府直接控制长崎这
样的商业城市，对诸藩经济上控制到什么程度，我没有研究过。
中国的情况，也许很多地方其实从经济上对中央政府是没有贡献的，能自给就不错了。
虽然是中央集权，各地县级以上都是朝廷直接委派的非本地官员， 如果中央主要控制
大的商业城市还有农产很高的地区， 假定藩王或者节度使处于一种压过朝廷委官，可
以自行世袭继承，但是因为封地贫瘠又没有实力造反的时期。 那么和日本的情况虽然
差别也很大但是也有某种情况的类似。
我觉得最大的区别在于武士这个公务员系统在日本是跟着藩主的。 在中国不那么明显。
当然日本的1情况也许也不是那么绝对。恐怕改易的时候，也只有上中层武士失业。 |
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s******n
发帖数: 129 | 41 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: shenlandy (Nice_Man), 信区: Military
标 题: 人心比万物都诡诈，坏到极处。。。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 21 13:29:14 2013, 美东)
西汉著名的人彘事件
西汉初，高祖刘邦得了天下后，吕后由于年老色衰，已为刘邦所厌烦。刘邦每次出游、
出征，都由戚夫人陪着。而把吕后留在宫中，很少见面，相互感情日渐淡薄。他宠幸戚
夫人，日日揽在怀中调情取乐。戚夫人貌比西施，身材修长。会弹奏各种乐器，舞技高
超，她擅跳“翘袖折腰”之舞，从出土的汉画石像看来，其舞姿优美，甩袖和折腰都有
相当的技巧，且花样繁复。戚夫人有一子名叫如意，是为赵王。言谈举止都有刘邦的风
范，她日夜在刘邦前颦眉泪眼，求立子赵王如意为太子。刘邦不免心动，且因太子刘盈
秉性柔弱，不若如意聪明，且性格不像自己，索性趁早废立，既可讨好戚夫人，又可保
全社稷。吕后也随时提防太子被废，视戚夫人母子为眼中钉。吕后为了确保太子的地位
，求教于张良，张良出计，请出商山四皓，以使太子在朝廷的地位显得益发庄重而不可
动摇。所谓... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 42 汉朝这些猴子，县侯，乡侯，亭侯，还有个有名号没封地的号侯。采邑就那么大了，不
是大县哪来的万户。也就是采邑内可以收些赋税，又不是你的奴隶啥收入都是你的。所
以啊，那个汉寿亭侯，武乡侯，天天吵来吵去，多屁大个官啊？比那个弼马温的猴子还
小。 |
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m******t
发帖数: 3041 | 43
了。
你这个说了不少干货。“之国”与否这个我懂，是指在朝廷有实职管事，就受赋税但留
在首都；如果没有担当职位，就必须回到封地。
如你所说这个侯，是普通人奋斗的最高荣誉，
但是好像不多啊。
一个县，就是千户侯来讲，也没多少不是？
和后面的七品官差不多？
当然名誉上肯定是非常高了。
估计类似做学术做的院士。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 44 汉朝到后来都是领些钱粮不许干政，至于这些个异姓的垃圾爵位，是连封地都没住过的。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
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B********r
发帖数: 2317 | 46 一般来说一直跟着开国皇帝打天下的功臣经常不得善终，现在看看一开始就跟刘邦起事
的几个沛县老哥们的结果，感觉刘邦还行，没有赶尽杀绝
萧何：刘邦的后勤总管，一直是刘邦的丞相，基本也是刘邦最信赖的人。但是后来为了
自保也不得不自毁声誉，并且被刘邦投入大牢。不过最后还是刘邦放出来继续当宰相，
并且继续辅助汉惠帝。老萧家大概是这帮老哥们里面世袭爵位时间最长的了，而且后来
貌似还出了萧道成和萧衍这两个开国皇帝。
卢绾：卢绾是刘邦名副其实的发小，与刘邦同年同月同日生，两人从小一起长大，是铁
哥们好兄弟，起事后也一直跟刘邦关系最好，可以进出刘邦内室。卢绾也是沛县老哥们
中唯一被刘邦封王的一个，封为燕王。但是后来也被逼无奈为了自保只好造反。刘邦见
连这么铁的哥们都造反了，气得跟大臣宣誓再也不封异姓王了。后来卢绾逃亡匈奴，终
于没有被刘邦处死。
樊哙：樊哙打仗时总是冲锋在前，战功不小，当年鸿门宴只身闯进项羽大帐呵斥项羽，
又保护刘邦逃回汉营。而且还是吕后的妹夫，跟吕后关系很不错。平了天下后又替刘邦
打了好几个异姓王。按说以樊哙的功劳和刘邦的亲戚关系应该能得善终，不过最后刘邦
认为樊哙跟吕后串通，所以派了陈... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 7425 | 47 垓下之战之后立即放弃兵权，辞王位，将封地一半以上送给高祖让他封给公主们。
老老实实回家，享福，把妹，生娃，写兵书。
放心，天下太平不了，打仗的时候一定还会来找我，坚持打了就放权，只要金银财宝和
女人。以后军事学院的教材就是我韩信兵法了。
当然如果是想造反的话，在齐地的时候就反，不能等项羽彻底完蛋。自己主控山东，把
燕赵交给李左车，坚持控制住楚国反扑，不招惹刘邦，等刘邦老死了，再收拾项羽和刘
邦的儿孙。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 48 prince根本不能翻译成任何带爵位的词语。
prince最广泛的意思是，封建君主家族中的男性正式成员，只要还没有分家还在原先的
家族内的，即使旁支了好几代，都可以称prince
这里的封建君主，大多数时候甚至都不是王，而是公爵侯爵伯爵等。
所以说一个欧洲贵族，如果他的头衔只有prince of ×××，是比较没有地位的，大家
就知道丫没有继承任何封号没有封地，经济上是依附于族长的。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 49 很难说, 西欧那里prince是无封地的高层封建主的直系男丁.
东欧那里prince是个确实的title. 有principality这个实在的行政区级别的存在. |
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S****e
发帖数: 10596 | 50 元朝之后蒙古各部族系太复杂，名字繁多，还时常变化
小贼认为主要原因有两个，
第一是政治没有统一，也没有像满清那样的八旗体制，三百年前入关前是什么旗，
除了有据可查的变故，三百年后革命了还是什么旗。
第二是统治阶层的贵族王爷的族源与民众的族源还有驻牧地点不重合，比如姓博尔济吉
特的王爷带着起源于中亚的弘吉剌（盛产蓝眼美女）部众在大兴安岭附近驻牧。
儿子再一分家，或者其他部来投奔，结果整个是一锅粥。
所以深探各部源头并没有什么意义。简要地说，元后蒙古部落分为三种
第一是核心部，大汗是黄金家族，根正苗红
领地在水草丰美气候宜人的地方（今天内蒙中部，长城以北），
政权跟驻地相对稳定，人口繁盛，文化发达
可汗有实力跟周边强权如明朝和女真对抗，稳定态的时候自身也算强权
经常试图统一蒙古，建立大业，偶尔成功如达沿汗，俺答汗
第二是打酱油部，可汗血统不纯，有黄金家族的亲戚，
有元朝封的大小官，还有个别屌丝奋斗，
部众来源同样复杂，如林中百姓（本身就是一个笼统称呼），
突厥系诸部，内喀尔喀诸部，卫拉特诸部等
这种部落或迁徙或征伐基本都是为了讨生计，很少有统一蒙古的使命感责任感....
与核心部落时联合时... 阅读全帖 |
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