t****u
发帖数: 8614 | 1 汉朝有马场，可以训练骑兵。宋朝没有。
而且没有燕云十六州的屏障，战略上只能采用守势。 |
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g****x
发帖数: 325 | 2 别扯神比弓了。。。你按一些yy资料看的话宋朝基本就是牛头人装备步枪一样牛逼的武
器。。根本没理由打不过游牧民族。。
火器大规模使用之前装备差距没有那么大。。
缺少骑兵是一个很重要的原因，另外同样缺少训练有素的重步兵。。
另外汉朝打匈奴也是花了血本的，没那么容易，之前一直靠和亲武帝时候才爆发了。。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 3
冷兵器时代，骑兵如果训练好了，还是很厉害的，农耕民族屡屡被游牧民族骚扰就是打
不过
宋朝有训练有素的重步兵，问题是防守可以，去进攻就吃亏了，战线太长 |
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h*******l
发帖数: 1542 | 5 小时看水浒，印象是奸官当道，民不聊生。可今天再看，感觉宋朝人真幸福：半残疾的
武大郎挑个担子卖炊饼就可以养活潘金莲，不用顾忌城管突袭；
军队军官打死个卖肉的郑屠还要亡命逃跑；
监狱长的儿子被夺了酒店，要靠武松夺回；
国防部长的官二代看上林冲媳妇，还需要骗林冲误入白虎堂那么费事。 |
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h*******l
发帖数: 1542 | 6 禁军中有枪棒教头、刀剑教头、弓箭教头、马术教头、体能教头、阵列教头等等.
林冲是Top One的枪棒教头。
教头不会太多，因陆谦就对林冲说过：军中虽有几个教头，但哪有兄长的本事？可见就
那么几个教头，而且这几个教头都是名满天下的，象林冲，国防部长及儿子以及他的家
丁都认识，江湖上也是名气很大，如柴进早已闻林冲名，只是没有结识，所以才一心想
看林冲的真本事。 以上是就《水浒传》这部小说而言的。历史上的宋朝禁军教头有200
多个，史书上有记载，但这是历史，不是小说。
书上80万禁军教头一共5个，徐宁，林冲，王进，还有高俅带的两个，忘了名字了。
第一回中高俅发迹了点名，结果发现进军教头王进没来，这个情节没有人不知道吧？如
果几千个进军教头，光点名就要多久？而且不包括别的职位。每天上班高俅不用干别的
了。。 。就算更多也不至于几千个啊。还什么小烂官，高俅打梁山的时候带着的两个
将领都是80万禁军教头。高俅能带小烂官？高俅可是国防部长，国防部长都认识林冲，
林冲怎么都是中央级的吧。你当科级干部能人国防部长认识，高俅认识几千个80万禁军
教头？别TMD人云亦云。一点脑子都没有。 |
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e**7
发帖数: 819 | 7 宋朝人真幸福啊：
皇帝被人带走，不要干活，好吃好喝；国母给洋人当妓女，给下级军官生娃；
小皇帝让人吓阳痿；
老百姓，你想想，要多幸福多幸福。 |
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s***y
发帖数: 7034 | 8 一般幸福，还是新宋里的宋朝人幸福，至少菲律宾是中国神圣不可分割的一部分。。 |
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g**i
发帖数: 167 | 9 水浒说的不是宋朝，而是元明交接到明初的事儿。
历史小说写的都是当下。 |
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B***G
发帖数: 102 | 11 的确宋朝是个不错的朝代虽然国土疆域以及对外都不行。 |
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a**9
发帖数: 879 | 12 宋朝农民起义很大程度被金辽的军事压力对比着显得威胁小了，尤其南宋面对蒙古这个
逆天的存在，农民起义更是不值一提
但是不代表有宋一朝农民起义比别的朝代威胁小 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 14 最好靖康事变开封城陷的当天晚上穿越到宋朝，牛逼的话可以辅佐赵构以外的皇子做皇
帝，或者干脆乱军之中救了宋钦宗，立下当时奇功
要是衰的话，也可能立马被金兵乱刀砍死，回到当今社会
但是女同志不宜，很容易让金兵给抓到浣衣院去。。。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 15 俺总是错误百出的，呵呵，有点类似项羽，观其大略，不求甚解，西瓜也很喜欢挑我的
刺。
想想看，如果俺是个宋朝小愤青，家里穿丝绸，国家体制让我参军也没有什么前途，都
是社会小混混，脑壳上刺字的贼配军才当兵，拼死杀几个人头，也不如二十四桥明月夜
啊，俺吃饱了撑了才去守黄河。 |
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w*******y
发帖数: 5704 | 17 问题是这种现象只有在宋朝出现，在世界历史和其他朝代，经济发达和军事强大的相关
性很大。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 18 当时辽，金，西夏的骑兵部队相对于宋的步兵部队，就是军事上的代差。
人家骑兵来去如风，你步兵跑死也追不上，怎么打？
另外，宋朝极端重文轻武，尚武精神缺失也是很重要的因素。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 20 都是科举高考制度做官，没有功名都做不了官吧，汉人当权，而且武将也受的压抑。
疆土比宋大很多，武力也比宋强劲，为什么经济比宋朝差很多呢？科技水平只会比宋更
先进，为什么社会生活水平会倒退？
会不会主要因为是明朝有海禁，抑制商业发展 |
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z**********3
发帖数: 11979 | 21 明朝为什么立国时徐达常遇春一批人那么牛,打得蒙元满地找牙,后期没几年就土木堡;
宋朝一开始弱,被羊敲一夜鼓就吓跑光了,后期岳飞什么的却牛起来了?
跟什么兵种,骑兵没战马什么的关系大么 不能完全解释啊. |
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x*******e
发帖数: 1517 | 23 还有一点很像，前几天有人说宋朝的远程打击部队能占到一直军队的80%，都是用箭，
弩的，敢战士，就是能近身肉搏的人特别少。
美帝也差不多，喜欢用远程打击武器，敢陆军对抗的特别少。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 24 古代王朝的军事能力, 基本上和国家财政成正比.
宋明都是这样. 宋朝的国家财政能力自从赵2以后就没有起色过, 连仁宗私用两个小钱
都怕被人弹劾, 可以说文官监督制度完善, 也可以说没钱, 米歇尔大手大脚能吃穷了美
国? 明初武功也是源自强大的中央财政, 老将名将死的死, 斩的斩, 到朱4那里照样还
能伐交趾.
汉武帝手下的亲信大将即使是裙带也能封狼居胥. 盛唐武功没了钱财以后除了靠雇佣军
, 几乎就没打过胜仗了. |
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x****o
发帖数: 29677 | 25 第一个就是思想，宋代是开放的思想，继承于隋唐，民风开放，女子死了丈夫二嫁都没
问题，民间风评社论等等都比较开放。这个时候害人的朱程理学根本无人问津
第二就是商业繁荣，官府有充足的税赋，国家有钱好办事。士大夫虽然互相倾轧，但是
手段比较温和，整个社会风气比较向上，皇权和士大夫相处和睦
明朝相反，朱程理学占主导地位，封建思想禁锢人，民智相对宋朝比较低，而且明朝商
税太低，国家贫穷，只好依靠农业税。另外士大夫和皇权水火不容，冲突激烈。晚明江
南东林党就是一个例子 |
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r**o
发帖数: 4614 | 26 宋朝科举和举荐各一半。 明朝基本上都科举了。
明朝的问题是商税很低， 还收不上来。
明朝的商税原先是三十取一。 《明史·食货五》“凡商税，三十而取一，过者以违令
论。”
到万历的时候变成六十取一。 小本生意还免税。《宛署杂谈》“至万历十年内，又蒙题
，将铺行下三则免征税契，买价不及四十两及典价，一概免税，其买价至四十两以上者
，每两止税银壹分伍厘。”
农税也很轻。 《明史·食货二》建文二年诏曰：“江、浙赋独重，而苏、松准私租起
科，特以惩一时顽民，岂可为定则以重困一方。宜悉与减免，亩不得过一斗。”
后面还减税。 《明史·食货二》宣德五年二月诏：“旧额官田租，亩一斗至四斗者各
减十之二，四斗一升至一石以上者减十之三。著为令。”
一有天灾人祸皇帝还自己掏腰包赈灾， 连修皇宫的钱都没了。
经济上其实不差。 南方一个农民家庭年入按现在的货币估算在两万左右。其实如果按
organic算都可以double了。 |
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s***i
发帖数: 10182 | 27 商业文明的区别绝对有重大关系
而且貌似明朝生态越来越差，宋朝主要是黄河改道，到了明朝就是一波接一波的旱灾洪
灾蝗灾，不过这个需要专业数据支持
再有就是辽朝檀渊之盟之后真的是给了北宋和平的北方屏障，辽国不愧是一个伟大的王朝
绍兴和议和隆兴和议，南宋的北部也可以得到几十年的稳定
再就是皇帝的区别了，屌丝和高帅富建立的王朝还是差很多的，基因也是不太一样。
北宋除了最后徽宗是个彻底的昏君，其他也就是神宗搞变法乱了一下但是总是想有作为
的，和明朝变态弱智的皇帝们比起来，好太多了 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 没那么多，看情况，四到七成都有，而且宋朝的弓弩手是要带刀剑，随时准备肉搏的。
宋的长枪手，重斧手都很有名的。步兵结阵以后，以步克骑，我宋称第二，就没人敢称
第一了。 |
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l****1
发帖数: 51 | 29 朱元璋就是个农民，能创出什么好朝代来？八股文和宋朝科举比起来，高下立判。文化
的制约造成社会各方面落后 |
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m******r
发帖数: 4351 | 30 说了很多，感觉没说到点子上．
LZ问的是制度， 所以谈经济和文化似乎跑题了－－因为是做整个朝代的比较，而朝代
在不同时期可能差别很大，就拿我们红朝来说，改开时期同太祖时期显然是有很大区别
的。
而要说到制度，不提明朝的文官和太监是不可能的。
明朝的文官最大的特点就是比其他朝代高的特权。 后果就是严重截流朝廷的税源。一
方面可以当官商，另一方面有投献，朝廷新开垦的土地，远不及土地兼并消失的土地。
明朝的文官还造成了党争的大恶果。朱元璋在全国普遍办学校， 这个可是历朝历代从
没有过的壮举。 但是结果出来了一个数目空前的士绅阶层。 公务员的位置虽然几经
膨胀，但相比之下还是很有限，大家为了自己的小弟争得头破血流， 必然产生党争。
只问立场，不论是非, 最后都成了模式。高拱徐阶等想搞事， 先让一个小弟开炮，然
后一帮小弟帮腔， 最后自己出马逼对手让步或走人。当然搞人没搞成，自己损兵折将
的情形也很多。
明朝的太监也和前朝不同。他有文化。明成祖靖难之役，建文帝的太监传递的情报起了
很大作用。所以明成祖作为回报，开设内书堂，让太监从小学习文化。 太监有了文化
立刻不一样， 这样他就能够掺乎政事。 ... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 31 都是科举高考制度做官，没有功名都做不了官吧，汉人当权，而且武将也受的压抑。
疆土比宋大很多，武力也比宋强劲，为什么经济比宋朝差很多呢？科技水平只会比宋更
先进，为什么社会生活水平会倒退？
会不会主要因为是明朝有海禁，抑制商业发展 |
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z**********3
发帖数: 11979 | 32 明朝为什么立国时徐达常遇春一批人那么牛,打得蒙元满地找牙,后期没几年就土木堡;
宋朝一开始弱,被羊敲一夜鼓就吓跑光了,后期岳飞什么的却牛起来了?
跟什么兵种,骑兵没战马什么的关系大么 不能完全解释啊. |
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x*******e
发帖数: 1517 | 34 还有一点很像，前几天有人说宋朝的远程打击部队能占到一直军队的80%，都是用箭，
弩的，敢战士，就是能近身肉搏的人特别少。
美帝也差不多，喜欢用远程打击武器，敢陆军对抗的特别少。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 35 古代王朝的军事能力, 基本上和国家财政成正比.
宋明都是这样. 宋朝的国家财政能力自从赵2以后就没有起色过, 连仁宗私用两个小钱
都怕被人弹劾, 可以说文官监督制度完善, 也可以说没钱, 米歇尔大手大脚能吃穷了美
国? 明初武功也是源自强大的中央财政, 老将名将死的死, 斩的斩, 到朱4那里照样还
能伐交趾.
汉武帝手下的亲信大将即使是裙带也能封狼居胥. 盛唐武功没了钱财以后除了靠雇佣军
, 几乎就没打过胜仗了. |
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x****o
发帖数: 29677 | 36 第一个就是思想，宋代是开放的思想，继承于隋唐，民风开放，女子死了丈夫二嫁都没
问题，民间风评社论等等都比较开放。这个时候害人的朱程理学根本无人问津
第二就是商业繁荣，官府有充足的税赋，国家有钱好办事。士大夫虽然互相倾轧，但是
手段比较温和，整个社会风气比较向上，皇权和士大夫相处和睦
明朝相反，朱程理学占主导地位，封建思想禁锢人，民智相对宋朝比较低，而且明朝商
税太低，国家贫穷，只好依靠农业税。另外士大夫和皇权水火不容，冲突激烈。晚明江
南东林党就是一个例子 |
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r**o
发帖数: 4614 | 37 宋朝科举和举荐各一半。 明朝基本上都科举了。
明朝的问题是商税很低， 还收不上来。
明朝的商税原先是三十取一。 《明史·食货五》“凡商税，三十而取一，过者以违令
论。”
到万历的时候变成六十取一。 小本生意还免税。《宛署杂谈》“至万历十年内，又蒙题
，将铺行下三则免征税契，买价不及四十两及典价，一概免税，其买价至四十两以上者
，每两止税银壹分伍厘。”
农税也很轻。 《明史·食货二》建文二年诏曰：“江、浙赋独重，而苏、松准私租起
科，特以惩一时顽民，岂可为定则以重困一方。宜悉与减免，亩不得过一斗。”
后面还减税。 《明史·食货二》宣德五年二月诏：“旧额官田租，亩一斗至四斗者各
减十之二，四斗一升至一石以上者减十之三。著为令。”
一有天灾人祸皇帝还自己掏腰包赈灾， 连修皇宫的钱都没了。
经济上其实不差。 南方一个农民家庭年入按现在的货币估算在两万左右。其实如果按
organic算都可以double了。 |
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s***i
发帖数: 10182 | 38 商业文明的区别绝对有重大关系
而且貌似明朝生态越来越差，宋朝主要是黄河改道，到了明朝就是一波接一波的旱灾洪
灾蝗灾，不过这个需要专业数据支持
再有就是辽朝檀渊之盟之后真的是给了北宋和平的北方屏障，辽国不愧是一个伟大的王朝
绍兴和议和隆兴和议，南宋的北部也可以得到几十年的稳定
再就是皇帝的区别了，屌丝和高帅富建立的王朝还是差很多的，基因也是不太一样。
北宋除了最后徽宗是个彻底的昏君，其他也就是神宗搞变法乱了一下但是总是想有作为
的，和明朝变态弱智的皇帝们比起来，好太多了 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 39 没那么多，看情况，四到七成都有，而且宋朝的弓弩手是要带刀剑，随时准备肉搏的。
宋的长枪手，重斧手都很有名的。步兵结阵以后，以步克骑，我宋称第二，就没人敢称
第一了。 |
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l****1
发帖数: 51 | 40 朱元璋就是个农民，能创出什么好朝代来？八股文和宋朝科举比起来，高下立判。文化
的制约造成社会各方面落后 |
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m******r
发帖数: 4351 | 41 说了很多，感觉没说到点子上．
LZ问的是制度， 所以谈经济和文化似乎跑题了－－因为是做整个朝代的比较，而朝代
在不同时期可能差别很大，就拿我们红朝来说，改开时期同太祖时期显然是有很大区别
的。
而要说到制度，不提明朝的文官和太监是不可能的。
明朝的文官最大的特点就是比其他朝代高的特权。 后果就是严重截流朝廷的税源。一
方面可以当官商，另一方面有投献，朝廷新开垦的土地，远不及土地兼并消失的土地。
明朝的文官还造成了党争的大恶果。朱元璋在全国普遍办学校， 这个可是历朝历代从
没有过的壮举。 但是结果出来了一个数目空前的士绅阶层。 公务员的位置虽然几经
膨胀，但相比之下还是很有限，大家为了自己的小弟争得头破血流， 必然产生党争。
只问立场，不论是非, 最后都成了模式。高拱徐阶等想搞事， 先让一个小弟开炮，然
后一帮小弟帮腔， 最后自己出马逼对手让步或走人。当然搞人没搞成，自己损兵折将
的情形也很多。
明朝的太监也和前朝不同。他有文化。明成祖靖难之役，建文帝的太监传递的情报起了
很大作用。所以明成祖作为回报，开设内书堂，让太监从小学习文化。 太监有了文化
立刻不一样， 这样他就能够掺乎政事。 ... 阅读全帖 |
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s***i
发帖数: 10182 | 42 说匈奴鲜卑这种，草马丰盛的时候集结起来十万大军，过几年就说不好了。像卫青霍去
病这种的，碰到好年份打过去，搞几个胜仗，牛羊牵走帐子一烧，游牧民族多少年都缓
不过劲来，人口锐减，说不好灭族都有可能。
再看看宋朝的对手，
辽朝金朝是实实在在的封建帝国，完善的政治制度，后勤保障，军队编制，农垦+畜牧
经济相辅相成，加上游牧民族固有的骁勇，能控制幅员万里的帝国，历史上都能排的上
号的了。
西夏这种不要脸阴险狡诈的国家，中国历史上也能是一个奇葩了。
更不要说后来南宋碰到的蒙古，那更是人类历史上的终极大boss。。。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 43 宋朝军队体制有问题。兵不识将，将不识兵。怎么打仗？文官制度太先进超前，不能当
战斗力，被灭是必然。南宋最后其实也是被北方汉人灭掉的。河北张宏范是吧。捞回点
自信。湖北四川坚持几十年。钓鱼城还击毙蒙哥，救了埃及和欧洲。中国89年复国。俄
国二百年，印度四百年。不错了。后来又倒在满清手里，汉奸们鞠躬至伟。满人其实主
要成分就是那时候汉奸。所以中国人倒霉要怪自己。就像现在那么多买日本车的，哪天
真跟日本打仗，能防得过来吗？所以说，中国文化某个层次出问题了。制造了太多的汉
奸或者内奸。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 45 明亡于汉奸，
汉奸是从宋朝开始大规模出现的，张弘范之流的 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 46 我觉得说到底还是少数民族相对条条框框少，虽然歧视汉人但是某种意义上还是有很多
汉人能够发挥作用、获得军功，所以能够得到北方汉人的支持。
打个比方，辽金蒙古就像今天的美国，对汉人的歧视是赤裸裸地、直接写明白的，但是
因为重用技术人员（类似于辽金蒙古重用汉人中的勇士），所以还是获得了很多有能力
的汉人的支持。
宋朝类似于如今的中国。名义上大家都平等，很多人发展得也够好，但是还是有一大票
人很不爽，而且还跑出来不少。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 48 所以我就觉得为啥老有中国人觉得世界历史上就中国人会玩政治，就宋朝这德性，比英
国的大陆平衡政策的政治智慧差远了。
楚。 |
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r******y
发帖数: 12263 | 49 虽然想想觉得宋朝太傻 不过靖康耻后 还能坚持连金, 确实需要很大的理智 |
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j******l
发帖数: 10445 | 50 所以中国现在应该联日抗美？呵呵
宋朝挺不容易的，没骑兵，要应付辽金元三大猛兽。
说不定秦桧还真是被冤枉了? |
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