s***i
发帖数: 10182 | 1 说匈奴鲜卑这种，草马丰盛的时候集结起来十万大军，过几年就说不好了。像卫青霍去
病这种的，碰到好年份打过去，搞几个胜仗，牛羊牵走帐子一烧，游牧民族多少年都缓
不过劲来，人口锐减，说不好灭族都有可能。
再看看宋朝的对手，
辽朝金朝是实实在在的封建帝国，完善的政治制度，后勤保障，军队编制，农垦+畜牧
经济相辅相成，加上游牧民族固有的骁勇，能控制幅员万里的帝国，历史上都能排的上
号的了。
西夏这种不要脸阴险狡诈的国家，中国历史上也能是一个奇葩了。
更不要说后来南宋碰到的蒙古，那更是人类历史上的终极大boss。。。 |
x******a
发帖数: 6336 | 2 只说一点，骁勇善战的辽帝国一代二代对五代的小朝廷胜算都不多。 |
r**o
发帖数: 4614 | 3 因为宋的弱，才成就金辽蒙元的威名。 就好比中国的衰弱， 日本和韩国才能崛起。
天皇帝耶律阿保机北地第一的豪杰， 百万大军还不是败给后唐李存勖， 人只是一个节
度使而已。
【在 s***i 的大作中提到】
: 说匈奴鲜卑这种，草马丰盛的时候集结起来十万大军，过几年就说不好了。像卫青霍去
: 病这种的，碰到好年份打过去，搞几个胜仗，牛羊牵走帐子一烧，游牧民族多少年都缓
: 不过劲来，人口锐减，说不好灭族都有可能。
: 再看看宋朝的对手，
: 辽朝金朝是实实在在的封建帝国，完善的政治制度，后勤保障，军队编制，农垦+畜牧
: 经济相辅相成，加上游牧民族固有的骁勇，能控制幅员万里的帝国，历史上都能排的上
: 号的了。
: 西夏这种不要脸阴险狡诈的国家，中国历史上也能是一个奇葩了。
: 更不要说后来南宋碰到的蒙古，那更是人类历史上的终极大boss。。。
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n*****n
发帖数: 5277 | 4 蒙古席卷了大半个古代文明世界，你这么说太偏颇了吧
【在 r**o 的大作中提到】
: 因为宋的弱，才成就金辽蒙元的威名。 就好比中国的衰弱， 日本和韩国才能崛起。
: 天皇帝耶律阿保机北地第一的豪杰， 百万大军还不是败给后唐李存勖， 人只是一个节
: 度使而已。
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l*********1
发帖数: 936 | 5 就是因为宋的弱，造成金还有后来的蒙古坐大。
蒙古人对世界文明造成的破坏，我们中国人是有很大责任的。
宋稍微强一点，就不会让金人占去半壁江山，后来蒙古崛起的时候，面对一个统一的中
原王朝，很可能就胎死腹中了。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 蒙古席卷了大半个古代文明世界，你这么说太偏颇了吧
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l*********1
发帖数: 936 | 6 金还有后来的满洲是渔猎民族，和游牧民族八杆子扯不上关系。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 就是因为宋的弱，造成金还有后来的蒙古坐大。
: 蒙古人对世界文明造成的破坏，我们中国人是有很大责任的。
: 宋稍微强一点，就不会让金人占去半壁江山，后来蒙古崛起的时候，面对一个统一的中
: 原王朝，很可能就胎死腹中了。
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r**o
发帖数: 4614 | 7 如果中原有个统一的政权， 蒙古能有什么机会能够崛起？ 明朝那会， 离蒙古人军力
的巅峰可没多远， 和林被破， 搞到后来成吉思汗都要明朝册封。 准格尔蒙古控骑40
万， 可比铁木真那时厉害多了，也逃不过被族灭。 这些北方蛮族， 成功不能复制，
只能靠周边文明衰弱而走狗屎运发达。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 蒙古席卷了大半个古代文明世界，你这么说太偏颇了吧
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f****r
发帖数: 5118 | 8 米帝的做大，俺们天朝人民负有重大责任，真对不起世界历史
【在 l*********1 的大作中提到】
: 就是因为宋的弱，造成金还有后来的蒙古坐大。
: 蒙古人对世界文明造成的破坏，我们中国人是有很大责任的。
: 宋稍微强一点，就不会让金人占去半壁江山，后来蒙古崛起的时候，面对一个统一的中
: 原王朝，很可能就胎死腹中了。
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k********k
发帖数: 835 | 9 你还真说对了，米帝的源起和暴发就是中国和日本的功劳
【在 f****r 的大作中提到】
: 米帝的做大，俺们天朝人民负有重大责任，真对不起世界历史
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m********s
发帖数: 55301 | 10 这么说的话，最有责任的是始皇帝。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 就是因为宋的弱，造成金还有后来的蒙古坐大。
: 蒙古人对世界文明造成的破坏，我们中国人是有很大责任的。
: 宋稍微强一点，就不会让金人占去半壁江山，后来蒙古崛起的时候，面对一个统一的中
: 原王朝，很可能就胎死腹中了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 想必把我大唐三镇节度使打得全军覆没，匹马而还的一定不是那个叫契丹的部落了。
【在 x******a 的大作中提到】
: 只说一点，骁勇善战的辽帝国一代二代对五代的小朝廷胜算都不多。
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w*****7
发帖数: 5038 | 12 又一个NC.
【在 k********k 的大作中提到】
: 你还真说对了，米帝的源起和暴发就是中国和日本的功劳
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b**k
发帖数: 3563 | 13 应该是大英帝国的功劳
【在 k********k 的大作中提到】
: 你还真说对了，米帝的源起和暴发就是中国和日本的功劳
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j********p
发帖数: 9680 | 14 宋朝军队体制有问题。兵不识将，将不识兵。怎么打仗？文官制度太先进超前，不能当
战斗力，被灭是必然。南宋最后其实也是被北方汉人灭掉的。河北张宏范是吧。捞回点
自信。湖北四川坚持几十年。钓鱼城还击毙蒙哥，救了埃及和欧洲。中国89年复国。俄
国二百年，印度四百年。不错了。后来又倒在满清手里，汉奸们鞠躬至伟。满人其实主
要成分就是那时候汉奸。所以中国人倒霉要怪自己。就像现在那么多买日本车的，哪天
真跟日本打仗，能防得过来吗？所以说，中国文化某个层次出问题了。制造了太多的汉
奸或者内奸。 |
r**o
发帖数: 4614 | 15 如果回溯到米帝开国， 与中国的贸易的确救了被英国贸易封锁的米帝。
【在 w*****7 的大作中提到】
: 又一个NC.
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l****1
发帖数: 51 | 16 楼主说的太轻巧了，匈奴据记载，极盛时控弦之士不下百万。鲜卑就更厉害了，慕容氏
、拓跋氏，整个北朝甚至隋唐杨李两家都有鲜卑鲜卑血统
【在 s***i 的大作中提到】
: 说匈奴鲜卑这种，草马丰盛的时候集结起来十万大军，过几年就说不好了。像卫青霍去
: 病这种的，碰到好年份打过去，搞几个胜仗，牛羊牵走帐子一烧，游牧民族多少年都缓
: 不过劲来，人口锐减，说不好灭族都有可能。
: 再看看宋朝的对手，
: 辽朝金朝是实实在在的封建帝国，完善的政治制度，后勤保障，军队编制，农垦+畜牧
: 经济相辅相成，加上游牧民族固有的骁勇，能控制幅员万里的帝国，历史上都能排的上
: 号的了。
: 西夏这种不要脸阴险狡诈的国家，中国历史上也能是一个奇葩了。
: 更不要说后来南宋碰到的蒙古，那更是人类历史上的终极大boss。。。
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i***q
发帖数: 1095 | 17 其实是因为中原强，才在北方草原筛选出这种彪悍的民族
【在 r**o 的大作中提到】
: 因为宋的弱，才成就金辽蒙元的威名。 就好比中国的衰弱， 日本和韩国才能崛起。
: 天皇帝耶律阿保机北地第一的豪杰， 百万大军还不是败给后唐李存勖， 人只是一个节
: 度使而已。
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i***q
发帖数: 1095 | 18 其实是因为中原强，才在北方草原筛选出这种彪悍的民族
【在 r**o 的大作中提到】
: 因为宋的弱，才成就金辽蒙元的威名。 就好比中国的衰弱， 日本和韩国才能崛起。
: 天皇帝耶律阿保机北地第一的豪杰， 百万大军还不是败给后唐李存勖， 人只是一个节
: 度使而已。
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r**********g
发帖数: 22734 | 19 李存孝也是胡人
【在 r**o 的大作中提到】
: 因为宋的弱，才成就金辽蒙元的威名。 就好比中国的衰弱， 日本和韩国才能崛起。
: 天皇帝耶律阿保机北地第一的豪杰， 百万大军还不是败给后唐李存勖， 人只是一个节
: 度使而已。
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f*******k
发帖数: 2187 | 20 宋朝积弱，才使得北方少数民族强大。而宋朝积弱，主要是文官制度，重文轻武、抑制
武官。一个国家过分重文，必然奸臣横行，文官个性会集体的出现软弱，不思进取，喜
欢求和，给点钱就没了骨气。
宋朝对武官压制太严重：兵不识将将不识兵，临阵授图，所以国力财力文化强大却战力
及其低下。岳家军稍微恢复正常军队管理立即战力卓著，但是违反了有宋一代祖宗法制
，因此遭猜疑。文人权力过大是宋朝的软肋。
宋朝为了防范武人，重用了文官。军队实行国家体制，将领没有军权，造成将不识兵兵
不识将。打仗时候采用临阵授图，由文官去千里之外授作战计划、战阵图给武官，然后
做监军，要求武官不管什么实际情况，必须按照计划打仗，武官不执行就举报。宋朝的
战力可想而知。
重文轻武尤其是南宋，到了抑武怕武的程度，因此有宋一代奸臣不断，就没有消停下过
。过于重视文官，看上去言论自由了，但是文人天生的弱骨贪财和仗势欺人，使得这个
朝代腐败不堪很多汉奸兵多但不能战。至于说宋朝文化发达，那只是因为朝廷重视文官
，所以聪明人都走这条路了
南宋是一个奸臣弄臣降将当道的朝代，黄潜善、秦桧、史弥远、丁大全、贾似道、夏夜
眼、蔡京、韩侂胄、高俅、童贯、杨戬、梁师诚、王伯彦。你看从头到尾贯穿整个南宋
历史， 就没有一个时间段是没有奸臣专权的。 |
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m*****i
发帖数: 2325 | 21 最有责任的应该是周朝吧，不应该采取分封制。
【在 m********s 的大作中提到】
: 这么说的话，最有责任的是始皇帝。
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w*s
发帖数: 7227 | 22 宋一直认为赚钱第一，送了钱敌人就不会入侵，对内镇压维稳。一帮求和派sb大臣不遗
余力地忽悠脑残皇帝。
最后宋皇室活着的做奴做妓，死了的抛骨扬尸。
对比一下现在吧，叶家已经知道后果了，直接把叶明子送出去给洋人操。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 就是因为宋的弱，造成金还有后来的蒙古坐大。
: 蒙古人对世界文明造成的破坏，我们中国人是有很大责任的。
: 宋稍微强一点，就不会让金人占去半壁江山，后来蒙古崛起的时候，面对一个统一的中
: 原王朝，很可能就胎死腹中了。
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n*******w
发帖数: 6708 | 23 韩侂胄是个弄臣还不错
但说是奸臣，不对
韩侂胄之于南宋
相当于 东条英机 于 日本
【在 f*******k 的大作中提到】
: 宋朝积弱，才使得北方少数民族强大。而宋朝积弱，主要是文官制度，重文轻武、抑制
: 武官。一个国家过分重文，必然奸臣横行，文官个性会集体的出现软弱，不思进取，喜
: 欢求和，给点钱就没了骨气。
: 宋朝对武官压制太严重：兵不识将将不识兵，临阵授图，所以国力财力文化强大却战力
: 及其低下。岳家军稍微恢复正常军队管理立即战力卓著，但是违反了有宋一代祖宗法制
: ，因此遭猜疑。文人权力过大是宋朝的软肋。
: 宋朝为了防范武人，重用了文官。军队实行国家体制，将领没有军权，造成将不识兵兵
: 不识将。打仗时候采用临阵授图，由文官去千里之外授作战计划、战阵图给武官，然后
: 做监军，要求武官不管什么实际情况，必须按照计划打仗，武官不执行就举报。宋朝的
: 战力可想而知。
|
d********g
发帖数: 11948 | 24 what？你是說努爾哈赤吧？
40
【在 r**o 的大作中提到】
: 如果中原有个统一的政权， 蒙古能有什么机会能够崛起？ 明朝那会， 离蒙古人军力
: 的巅峰可没多远， 和林被破， 搞到后来成吉思汗都要明朝册封。 准格尔蒙古控骑40
: 万， 可比铁木真那时厉害多了，也逃不过被族灭。 这些北方蛮族， 成功不能复制，
: 只能靠周边文明衰弱而走狗屎运发达。
|
l*****u
发帖数: 12114 | 25 对蒙古崛起的认识还是太浅。
40
【在 r**o 的大作中提到】
: 如果中原有个统一的政权， 蒙古能有什么机会能够崛起？ 明朝那会， 离蒙古人军力
: 的巅峰可没多远， 和林被破， 搞到后来成吉思汗都要明朝册封。 准格尔蒙古控骑40
: 万， 可比铁木真那时厉害多了，也逃不过被族灭。 这些北方蛮族， 成功不能复制，
: 只能靠周边文明衰弱而走狗屎运发达。
|
h*d
发帖数: 19309 | 26 宋朝儒家文臣辖制武将，是汉人衰弱的开始
【在 s***i 的大作中提到】
: 说匈奴鲜卑这种，草马丰盛的时候集结起来十万大军，过几年就说不好了。像卫青霍去
: 病这种的，碰到好年份打过去，搞几个胜仗，牛羊牵走帐子一烧，游牧民族多少年都缓
: 不过劲来，人口锐减，说不好灭族都有可能。
: 再看看宋朝的对手，
: 辽朝金朝是实实在在的封建帝国，完善的政治制度，后勤保障，军队编制，农垦+畜牧
: 经济相辅相成，加上游牧民族固有的骁勇，能控制幅员万里的帝国，历史上都能排的上
: 号的了。
: 西夏这种不要脸阴险狡诈的国家，中国历史上也能是一个奇葩了。
: 更不要说后来南宋碰到的蒙古，那更是人类历史上的终极大boss。。。
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K**********i
发帖数: 22099 | 27 re
老韩不是奸臣，志大才疏而已。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 韩侂胄是个弄臣还不错
: 但说是奸臣，不对
: 韩侂胄之于南宋
: 相当于 东条英机 于 日本
|
r**o
发帖数: 4614 | 28 那你就说说为什么蒙古后继还是那套制度结果就再没机会发达起来吧。
【在 l*****u 的大作中提到】
: 对蒙古崛起的认识还是太浅。
:
: 40
|
o*****h
发帖数: 2082 | 29 要说这个，汉人衰弱起码从南北朝就开始了。从五胡开始直到隋200多年，整个北方还
不一直就是胡人的牧马之地。
宋虽弱，半壁江山还给汉人提供了100多年的生息之地。明呢，几十万女真人就让上亿
汉人剃发易服不伦不类了近300年
【在 h*d 的大作中提到】
: 宋朝儒家文臣辖制武将，是汉人衰弱的开始
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o**4
发帖数: 35028 | 30 明亡于汉奸，
汉奸是从宋朝开始大规模出现的，张弘范之流的
【在 o*****h 的大作中提到】
: 要说这个，汉人衰弱起码从南北朝就开始了。从五胡开始直到隋200多年，整个北方还
: 不一直就是胡人的牧马之地。
: 宋虽弱，半壁江山还给汉人提供了100多年的生息之地。明呢，几十万女真人就让上亿
: 汉人剃发易服不伦不类了近300年
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m***n
发帖数: 12188 | 31 对不起历史的是印第安人和墨西哥吧。
要是印第安人能争气一点，建立一两个国家，或者墨西哥能保住加利福尼亚和得克萨斯
，米国蹦跶不起来。连太平洋都进不了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 米帝的做大，俺们天朝人民负有重大责任，真对不起世界历史
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m****r
发帖数: 147 | 32 there was another 成吉思汗 during Ming Dynasty
he was the ally of Ming to fight against Qing
but apparently he was much worse than his early version.
【在 d********g 的大作中提到】
: what？你是說努爾哈赤吧？
:
: 40
|
